Voila, suite à la discussion très interessante avec Cedric sur le topic "Transfert 2009/2010" (il a de bons arguments, ça m'a obligé a me remettre en question >:() je voulais avoir l'avis d'un peu tout le monde.
Pensez vous que dans l'effectif actuel les Sarpong, Van der Heijden, Anita, De Jong, Donald, Blind, Danilo... pourront s'exprimer?
Est ce que l'Ajax doit faire de la place dans son effectif pour ses jeunes ou est ce que les jeunes doivent prouver qu'ils ont le niveau pour gagner une place dans l'effectif de l'ajax ?
A valeur égale, est ce qu'un entraineur privilegiera un jeune du centre de formation ou un joueur experimenté qu'il aura recruté ?
Merci à vous :)
D'un autre côté, quand tu vois l'âge des joueurs de l'Ajax, de plus de 23 ans ya que:
Maarten
Gabri
Wielart
Oleguer
Rommedahl
Cvitanich
(j'oublie Kennedy, Silva et Ogararu...)
C'est pas énorme
Pour moi Jol doit faire confiance en ses jeunes a 110 % .... je suis désolé mais De Jong, Donald, Anita sont des joueurs bien plus adroits que Rommedahl, Wielaert et Oleguer...mais aucun entraineur a les couilles nécessaires pour les faires jouer ( a part.....Van Basten...peut etre).
N'importe quoi, Jol a commencé à faire jouer Donald.
Je ne pense pas qu'il faut les tutilariser, peut-etre les faire rentrer vers la 60-70eme minute pour les habituer à l'eredivise & au haut niveau, mais rien de plus.
Je pense aussi qu'il faut leur donner leur chance, mais il faut d'abord commencé à virer les boulets Oleguer, Gabri, Ogararu, Kennedy, ... une fois qu'il y'aura de la place dans la selection, il faudra voir.
Citation de: Sulejmani10 le 18 Août 2009, 10:43:28
je suis désolé mais De Jong, Donald, Anita sont des joueurs bien plus adroits que Rommedahl, Wielaert et Oleguer...
Et Bodul est aussi plus adroit que Stekelenburg, mais curieusement, il n'est pas titulaire... On se demande bien pourquoi.
Citation de: Sulejmani10 le 18 Août 2009, 10:43:28
mais aucun entraineur a les couilles nécessaires pour les faires jouer ( a part.....Van Basten...peut etre).
Je pense qu'en fait qu'ils ont pas les couilles d'aligner 11 milieux, ça doit être ça leur plus gros problème... Quelle scandale.
Sinon le plus jeune défenseur de la sélection est titulaire et un ailier plus jeune que tous les joueurs de l'Ajax 1 a déjà eu plus du temps de jeu cette saison que De Jong, Donald et Anita réunis (en match officiel bien sûr).
Citation de: Sulejmani10 le 26 Août 2009, 19:53:57Tout a fait d'accord avec toi, pour moi c'est l'homme qui nous faut pour avoir enfin une équipe "parfaite". Mais t'en fait pas on a Zeegelaar, Bodul (en qui je crois énormément) et des Anita et Donald, Van der Heijden qui sont quand meme tres fort pour leur age. Je pense que notre centre de formation est vraiment bon et qu'il faudrait tout miser dessus, un peu comme pense Cruiff...
Quant Cruyff dit qu'il fallait miser sur le centre de formation, il parle à long terme et surtout dans le sens il faut tout repenser la formation de A à Z (rien à voir avec Alkmaar ;D ) et investir davantage dedans.
Cela est loin de signifier que les actuels joueurs du centre de formation, qui n'ont donc pas bénéficié de quelconque restructuration ... sont excellents.
Tu disposes toujours d'une extrême & fâcheuse tendance à surestimer les joueurs, il suffit qu'on te dise formé à l'Ajax, ça y est c'est le nouveau Ruud, le nouveau Seedorf, le nouveau Sneijder ou Huntelaar...
Faut pas rêver, la plupart des tes fabuleux joueurs finiront au mieux au Sparta comme Poepon ! Et si vraiment un sort du lot, il se cassera vite fait bien fait où l'argent coule à flot!
Si tu penses que les joueurs de Jong Ajax sont tous de très haut niveau, il suffit de les mettre tous en Eredivisie pour gagner non ? Ah ben pourquoi Van Basten ou Jol n'y ont-ils pas encore pensé ? Il n'y aurait même plus d'automatisme à travailler... Les idiots !
J'imagine ta conception étendue à l'échelle européenne... Tu aurais l'OL qui joue avec Pied, Faure, Gassama, Kolodzieczak, Seguin, Lacazette, Beynié, Gonallon, Belfodil ou Tafer en Ligue des champions...
Ah le carnage..! Au lieu d'en mettre 8 à Anderlecht, il ne passerait pas le tour préliminaire et aurait pris une mémorable branlée à Constant Van Den Stock :hihi:
(J'ai pris Lyon pour exemple, cette équipe étant considérée comme une pointure française de la formation...)
Ben tu vois à l'Ajax, c'est pareil, on a actuellement ni Cruyff junior ni Van Basten en stock et si on fait jouer que "tes jeunes", on aura plutôt un niveau proche d'une équipe "semi-pro" plutôt que celui d'une redoutable équipe ...
Faire jouer en majorité Jong Ajax, cela serait un peu comme mettre Guingamp en UEFA face à Hambourg...
Enfin, merci de m'apprendre que la perfection, cela existait.
Elle a donc pour visage cette fabuleuse équation
Ajax 09/10+Alves= PerfectionPour autrui, reste plus qu'à à s'en inspirer, j'ai déjà entendu dire qu'Alex Ferguson et Pep Guardiola prévoyaient d'envoyer quelques émissaires espions pour s'inspirer de la fameuse méthode du football "parfait" façon Ajax d'Amsterdam... et dénicher notre mystérieuse formule magique...
Heureusement, Alderweireld, Bodul ou Zeegelaar sont tombés "dedans" étant petit... ;D
Après le football "Total", il fallait bien monter le niveau d'un cran..
Tu as la facheuse habitude de déformer mes propos et de comparer des choses incomparables. Tu compares le cntre de formation de Lyon et celui de l'Ajax. tres bien. cites moi 5 grands joueurs qui ont formés par Lyon et qui joues encore? Ben Arfa (je me marre).Ya Benzema, mais j'attends de voir ca premiere saison au Real avant de parler. Sinon j'en vois aucun. Le meilleur c'est mounier mais personne n'en veux. A l'Ajax il y a Sneijder, Van der Vaart, De jong ( manchester city), seedorf, Van der sar.
Rien que Babel ou Emanuelson vaut bien plus que les joueurs formés par Lyon. Je ne parle meme pas des joueurs passés par Lyon et ceux passés par l'Ajax.
Citation de: Prince Eristoff le 26 Août 2009, 21:51:26
Faut pas rêver, la plupart des tes fabuleux joueurs finiront au mieux au Sparta comme Poepon !
Heureusement, Alderweireld, Bodul ou Zeegelaar sont tombés "dedans" étant petit... ;D
T'a entierement raison...ils sont ou Van der Vaart, De jong, Sneijder, Babel, etc. ha si, j'ai entendu que le sparta avait fait une proposition a Sneijder de 5 millions pour le salaire et 25 millions au Real....
Quant a Zeegelaar c'était pas la Juve la saison précédente qui le voulait?
On a l'un des 3 meilleurs centre de formation du monde alors autant s'en servir mais pas a ta facon grotesque qui est celle de titulariser tous les jeunes, du vrai n'importe quoi...
Et ils sont où les titres avec Sneijder, Babel and co ? ;D
Si tu connaissais le football un minimum, tu devrais savoir que Lyon est devenu un très bon formateur et attire désormais les meilleurs jeunes français... donc évidemment que ce n'est pas comparable, puisque c'est récent. Et si on avait un autre Sneijder dans l'effectif, ou un autre Babel, ca se saurait, il y a bien longtemps qu'Aissati et Sulejmani aurait dégagé du 11 majeur...
Enfin, le fait d'être qualifié de grand formateur ne veut pas dire que tout nos joueurs sont des perles.
Le PSG n'a aucun grand passé de formation, mais dispose d'un défenseur dix fois meilleurs que les nôtres, en la personne de Sakho....
Ils ont aussi d'autres bons jeunes, pas plus mauvais que les actuels de Jong Ajax, pourtant c'est bizarre, j'en vois pas beaucoup s'imposer en titulaire... Pourtant il n'y a pas de banc...
Je te ferais savoir que ce genre de joueur est davantage habitué aux joutes d'un niveau genre CFA....
Va me faire gagner une équipe une coupe de l'UEFA avec ça.... ;D
PS: je connais même un ancien jeune du LOSC très prometteur, il a joué final gambardella, il a joué au SDF, Louis II etc.. avait pour partenaire Makoun, Cheyrou ou Dumont... a joué contre Cissé et même fait un petit pont à Mexes... Ben aujourd'hui, il joue en Division Honneur...
Enfin bon, à t'entendre , y a que les jeunes qui comptent, ils sont tous plein de talent, et blablabla, tu nous as d'ailleurs présenté le nouveau VnR tout à l'heure...
Arrête un peu l'opium va ;D
Quant un jeune d'une réserve passe Pro, il peut déjà s'estimer heureux.
J'attends avec impatience que Jol aligne tout Jong Ajax qu'on rigole un peu :hihi:
ps2: Merci de nous tenir au courant des futures bonnes recrues dans les nouveaux l'Entraineur ou Fifa ;D
Ps3: Mounier, il en fait carrément autant que ton protégé Miralem, et à moindre tarif... Sulejmani ne jouerait pas plus qu'Anthony à Lyon... avec Delgado, Govou, Ederson, Pjanic ou Lopez...
pour moi Alderweireld est un meilleur défenseur que Sakho....je ne parle meme pas de Vertonghen...
Ah au fait, toi qui t'y connais tant en football, c'est pas toi qui "aurait dit" que Vermaelen n'était pas un "bon défenseur" pour ne pas dire que c'était une merde....Aujourd'hui il est a Arsenal et tous les supporters sont d'accord pour dire qu'il est formidable en défense central.
J'ai un amis qui ne le connaissait pas et qui m'a dit aujourd'hui qu'il était superbe malgré les outes qu'ils avaient au départ ( normal il jouait dans le modeste club qui forment que des merdes qui est l'Ajax ;) ).
Mais bien sur si tu veux une fois plus descendre Vermaelen qui a été en 2 matchs l'un des meilleurs d'Arsenal et qui a fermer la gueule d'Adams ne te genes pas je t'attends.
Citation de: Sulejmani10 le 26 Août 2009, 22:26:21
pour moi Alderweireld est un meilleur défenseur que Sakho....je ne parle meme pas de Vertonghen...
Ah au fait, toi qui t'y connais tant en football, c'est pas toi qui "aurait dit" que Vermaelen n'était pas un "bon défenseur" pour ne pas dire que c'était une merde....Aujourd'hui il est a Arsenal et tous les supporters sont d'accord pour dire qu'il est formidable en défense central.
J'ai un amis qui ne le connaissait pas et qui m'a dit aujourd'hui qu'il était superbe malgré les outes qu'ils avaient au départ ( normal il jouait dans le modeste club qui forment que des merdes qui est l'Ajax ;) ).
:hihi: :hihi: :hihi: :hihi:
Alderweireld meilleur que Sakho??? c'est la meilleur! La france est déjà beaucoup plus réputé pour ces rugueux défenseurs...
Sakho est le meilleur espoir français à son, âge capitaine des équipes de france jeune depuis des lustres, plus jeune capitaine (éphémère) du PSG, déjà un cadre à 19ans... D'une maturité étonnante, il ne lui manque qu'un peu de précision dans ses relances, mais il a des années d'avance sur un joueur comme Abidal qui est au Barça quand même...
Enfin, là tu fais vraiment fort. Il a fait quoi Alderweireld ? ;D
PS: L'Inter voulait quand même échanger Sakho contre Viera... et il est certainement le défenseur français le plus côté sur les prochains marché des transferts... Le PSG a mis son véto, sinon il serait déjà loin.
Enfin, bon onanisme devant les vidéo de Vermaelen... :hihi:
Citation de: Prince Eristoff le 26 Août 2009, 22:31:57
Il a fait quoi Alderweireld ? ;D
Autant que Sakho. Il est sélectionné en équipe nationale de Belgique et est titulaire avec l'Ajax.
C'est marrant tu disais la meme chose de Vermaelen du genre un peu be-bete: "il a fait quoi ton Vermaelen?" il ne vaut pas un pied de Sakho"
Aujourd'hui en attendant Sakho est au modeste PSG et Vermaelen titulaire indiscutable du big four. La difference est là. Et aujourd'hui ce serait
plutot Sakho qui ne vaut pas un pied de Vermaelen que l'inverse....
PE, ok pour Sakho, mais va pas me dire que Arnaud, Partouche, Maurice, Diakhaby, Boli, Dauvergne sont des futurs crack...
Citation de: Sulejmani10 le 26 Août 2009, 22:05:27
Quant a Zeegelaar c'était pas la Juve la saison précédente qui le voulait?
Ou comment vouloir nous convaincre grâce à Foot Mercato... :rire:
Dans le même registre, Chelsea voulait Sarpong et Goossens.
Que de contradictions en tout cas.... Louer la vision de Cruyff sur la formation et la qualité des jeunes actuels en même temps, c'est très très fort. Passons sur notre nouveau défenseur mythique, titulaire depuis 5 matchs (dont 4 contre des équipes au moins offensivement merdiques).
c'est vrai que les attaques de Valenciennes et Montpellier sont plus convaincantes que celles de Groningen et de Sparta...
Je veux bien admettre que tu trouves l'attaque du Sparta absolument redoutable à cause du joueur formé à l'Ajax (...), mais c'est quoi l'attaque de Groningen sans Berg ? Et pourtant, la défense de l'Ajax n'était même pas irréprochable sur ce match. Mais ton nouveau chouchou n'y était évidemment pour rien je présume.
Alderweireld meilleur ke sakho!!! :rire: :rire: :rire: :rire:
"KE" plus orthographique que "QUE" !!! :rire: :rire: :rire: :rire:
;)
pour revenir au sujet, RP et SL auraient laissé tomber la piste cvitanich. Tandis qu'un club quatarien a proposé 7 millions pour acquérir Alves...
PS: il est possible que je surestime Alderweireld, tout comme je l'avais fait avec Vermaelen, mais au final ce dernier tres souvent critiqué mis a part par moi, a atteri a Arsenal et est titulaire indiscutable. En conclusion je n'ai pas forcémment tort.
moi je suis d'accord avec sulejmani10 pour moi alderweireld est bien plus fort que sakho il a rien prouvé et surtout prince eristoff ne croit pas la ligue 1 c'est un grand championnat il faut pas la surrestimer elle est certes un peu plus fort que l'eredivisie mais il y a pas beaucoup de difference :yep:
Pour vermalen je suis daccord javoue que c début son impressionant!!Et je souhaite a Alderweireld la meme réussite!!!seulement sakho deviendra le défenseur de l'équipe de france des annés a venir et pour moi sa carriere sera bien plus belle q'Alderweireld c tt!!
si tu es un devin...
lol!!tro pas c mon avis personnel!!et je respecte le tien aussi!!!
Sans vouloir entrer dans la polemique il faut reconnaitre que la reussite de Vermaelen laisse songeur...
Sinon moi aussi je suis partisan de faire jouer plus de jeunes et notamment a la place des nombreux boulets Rommedahl, Kennedy, Manucharyan, Gabri, Lindgren, Ogararu, Oleguer... (surtout qu'au moment meme ou on recrute ce genre de joueurs on sait deja que ce seront de gros boulets donc quel interet?!)
Je suis favorable a ce que le club investisse beaucoup sur un 11 type et laisse les postes de remplacants aux jeunes formés au club, et si le centre de formation est moins bon, les resultats seront moins bons (ce qui est de toutes facons deja le cas, voir les resultats de cette année)
Je ne sais pas si ca permettrait a l'ajax de gagner des matchs mais en tous cas c'est un effectif qui me plairait beaucoup et une equipe que j'aurai envi de voir jouer
Concernant Sakho et Aldeweireld, je ne sais pas vraiment qui est le meilleur mais ce qui est certain c'est que le joueur du PSG est beaucoup plus coté et que parmi les recruteurs il y en a quand meme qqun qui connaissent pas mal le football...
Quoi qu'il en soit, etant donné l'effectif actuel je trouve qu'Aldeweireld est indiscutable
Pour finir sur le centre de formation lyonnais, je dirai que c'est un peu le meme syndrome que l'Ajax. Lyon forme des supers joueurs mais preferent acheter quelques boulets chaque années et finalement ses jeunes ne trouvent plus de place pour s'exprimer.
Ben Arfa est parti sans avoir pu s'exprimer, Remy est parti betement, finalement l'OL a recruté Piquionne qui a été une veritable calamite et essaie de racheter Remy pour 17M... alors qu'ils ne lui ont jamais donné sa chance quand il était au club. meme chose avec Mounier qui a été poussé sur le banc alors qu'il etait en pleine bourre pour relancer Keita qu revenait de blessure. Meme parallele entre Paillot/K.Anderson...
je ne suis donc pas le seul. Ouff merci Rinus ;D J'avais fini par croire que les jeunes ne servaient a rien car ils étaient tous mauvais...
il a pas que rinus qui avec toi ;D je suis avec toi sur ce sujet je prefere laisser la place aux jeunes qu'au vieux qui servent a rien comme wielart ou on la vu contre le psv c'etait une passoire oleguer pareil ogararu je l'ai jamais vu jouer mais ça doit pas etre terrible kennedy a part le but contre la fiorentina il a pas prouvé faut mieux mettre des sarpong anita alderweireld zeegelaar que les vieux
;D Merci aussi a toi Van-Hanegem92. Surtout que j'ai trouvé une fois de plus qu'Anita méritait une place de titulaire en latéral gauche a la place d'Atouba, décevant pour l'instant...
je suis daccor avec vous il faut miser sur la jeunesse!!!je trouve a ce propos donald tres intéressant!!je le métré titulaire moi!!!zegelaar monte également en puissance!!et j'ai jamis compris pourquoi sarpong navé jms u véritablement sa chance!!sa fé de nombreuse annés kil é la é pourtant il na tjr pa sa place!!!si il a pas le niveau il faut le vendre mé il faut arrété de le fere galéré!!il gache sa cariere en fesant ca!!
tout a fait d'accord avec toi BABEL31: Donald est un tres bon exemple de notre centre de formation qui est vraiment tres important et qui faut encore plus améliorer. Pour Sarpong il faut chercher l'erreur: Kennedy, puis rommedahl puis Luque puis encore rommedahl ont été jugés meilleurs...
content kon soit enfin daccord sujlemani!!!!
en tout cas mes felicitation sulejmani10 tu es devenu un titulaire indiscutable en equipe A tu joue quel poste deja ??? ;D
Ah merci van-hanegem92 , c'est vrai que je suis professionnel maintenant. :party:
bah justement j'espere que jol mettra les jeunes demain en slovaquie pour faire tourner l'effectif mettre donald qui est bon moi je trouve un peu brusque mai j'aime bien et aussi zeegelaar en attaque et laisser notre suarez sur le banc ça lui ferait du bien et aussi mettre sarpong au milieu lui donner sa chance bon la j'ai complétement déraper je suis HORS SUJET je me suis tromper de topic mais pas grave il fallait que je le dise c'etait urgent ;D :ajax:
en tout cas si il met Kennedy..... >:(
OHHH non pas lui ne porte pas la poisse je veux bien mettre rommedahl mais il y a des limites comme meme par contre je trouve ça dommage que l'ajax n'ai pas conserver leonardo il peut nous apporter de la technique de la vivacite et de la fraicheur en 2 eme periode je suis triste :\'(
Citation de: van-hanegem92 le 26 Août 2009, 23:07:18
moi je suis d'accord avec sulejmani10 pour moi alderweireld est bien plus fort que sakho il a rien prouvé et surtout prince eristoff ne croit pas la ligue 1 c'est un grand championnat il faut pas la surestimer elle est certes un peu plus fort que l'eredivisie mais il y a pas beaucoup de difference :yep:
Je sais pas d'où vous sortez cet intérêt subite pour un "néophyte" du reste, dois je vous rappeler que Kombouaré a préféré Sakho à Heinze... pour parfaire son éclosion.
Enfin, pour ma part, il est actuellement très nettement en avance sur Alder... et je me demande encore pourquoi l'Ajax chercherait des défenseurs si Toby serait un futur Stam...
Il ne joue que par défaut... Contrairement à Sakho qui a très nettement gagné sa place, Paris n'ayant jamais cherché à recruter une concurrence à son poste... De la confiance aveugle tu vas me dire ?
Vertonghen et Sakho ne se ressemblent pas du tout sinon... l'un est plus offensif et technique, l'autre davantage brut et puissant.
Vertonghen s'apparente pour moi davantage à un milieu... ou un défenseur très offensif alors que Sakho reste très défensif.
D'autres part, je n'ai pas dit qu'il était tous mauvais les jeunes de l'Ajax. ..Mais il ne faut pas croire qu'en virant tous les joueurs dit "qualifiés" et expérimentés... et en mettant l'intégralité du Jong Ajax, que le club va se transformer en une machine de guerre...
Quant j'écoute Sulejamni, il faut virer la quasi totalité des joueurs expérimentés, même Rommedahl y serait passé.
A moins d'avoir de véritables génies dans l'effectif, c'est une stratégie suicidaire.
Iniesta ou Xavi ne sont pas devenus au Barça ce qu'ils sont aujourd'hui en 1 an... Il y a des exceptions comme Messi, mais j'en vois pas dans notre effectif...
Pour en revenir à Sakho, je suis d'accord avec Babel, il est le futur proche de l'équipe de France, et sans vouloir offenser la sélection belge, c'est quand même autre chose! Hormis un prodige comme Hazard, tu crois qu'un seul de leur joueur aurait vraiment sa place en bleu?
Au lieu de faire ton gros gamin, "t'as vu, Vermaelen il est à Arsenal" ... Sakho pourrait y être sans problème ! Il est l'un des 3 indispensables du PSG avec Hoarau et Sessegnon qui ont tous eu un véto de départ.
Envoi donc une lettre à Wenger pour voir ce qu'il en pense de Sakho,
Enfin, si veut déverser ta haine sur le PSG que tu détestes visiblement, il y a des forums dédiés à l'OM pour cela...
Voici une rumeur datant datant de Mai...
Paris peut être inquiet. Déjà courtisé par Arsenal, Mamadou Sakho sait désormais que Manchester United est également sur ses traces (en savoir plus). Mais le Daily Mail vient de révéler que deux autres formations anglaises viennent de s'éprendre du défenseur du Paris Saint-Germain. Alors qu'il n'en est qu'à sa première saison comme titulaire, Sakho s'est en effet attiré les faveurs de Chelsea et Liverpool !Avant de faire ton intéressant Sulejmani, va réviser tes gammes. Vermaelen a 24 ans, Sakho a peine 19 ans... Il joue en équipe Espoir depuis l'âge de 18, il a fait son premier match le lendemain de ses 17 ans, et a été capitaine du PSG la même année. Entre les deux, il n'y a pas photo. Vermaelen était un grand espoir du football belge qui est loin d'être flamboyant, Sakho est un très très grand espoir du football français (et mondial) qui a quand même quelques aptitudes supérieurs en matière de bons défenseurs...
Enfin, moi les réflexions minables du genre je descend un joueur parce qu'il vient d'un club que j'aime pas, cela me saoule...
Sakho, il serait formé à Arsenal, tu baverais dessus...
Moi je suis pas fan de club comme l'OM ou l'OL, mais je sais reconnaître quand leur joueur ont du talent... Là, on sent bien dans ton ressenti, que le problème, c'est le PSG que tu insultes assez régulièrement (contrairement à Arsenal ton pseudo grand club formateur)... tu es en AUCUN CAS OBJECTIF car tu ne parles qu'avec haine et mépris... Tu avais fait de même avec le Dinamo Kiev... juste pour faire chier Dinamo.
Sakho n'est peut être aimé car il est du PSG, car il a une drôle de coupe de cheveux ou qu'il est très noir et donc ca dérange... mais cela reste un bien meilleur joueur que Toby... A moins accident ou que Alderweireld face une ascension fulgurante de l'Everest!
PE si tu ne me crois pas c'est pas grave, mais si il y a une équipe que je soutiens en france c'est bien le PSG, sans doute parce que je réside a Paris, meme si je regarde ca de loin comparé a l'Ajax. ;D
Pour Wenger-Vermaelen-Sakho: je dis juste que Wenger a choisis Vermaelen et si il était moins fort que Sakho il ne l'aurait pas pris. ;)
En ce qui concerne l'équipe belge, je pense (mais ce n'est que mon avis) que Kompany, Van Buyten, Fellaini, Van den Borre, Vermaelen et Vertonghen ont largement la place chez les bleus. Mais se sont des rouges ;D
Enfin, pour Rommedahl, oui, si ca ne tenait qu'a moi, je l'aurais viré et fait jouer Sarpong en remplacant de Suarez.
Tu soutiens le PSG à la française on va dire... Je connais le fameux soutien cher à la France "je retourne ma veste" comme dirait Dutronc...
C'est pareil avec l'équipe de France qui se fait siffler dans ses propres stades.
C'est connu, la France a toujours eu de bien piètres supporters...
Par contre, quand il y a victoire, c'est allez les Bleus,on va faire la fête sur les Champs, on est tous égaux , Black Blanc Beur et patiti et patata... Et ca vote Le Pen un peu plus tard ;D
Une vrai nation de faux cul... C'est pas pour rien qu'on ait eu autant de collabo pendant la guerre... et une liesse semblable au mondial 98 à la Libération...
Habiter Paris, ne veut pas dire qu'on aime le PSG... Il y a d'ailleurs enormement de parisien qui déteste cette équipe et supporte l'OM...
Si Wenger a pris Vermaelen plutôt que Sakho... Déjà, tu vis pas avec.. et tu n'es pas dans son esprit,donc pas de conclusion hâtive...
Toutefois, cela semble d'une grande logique.... Quant un joueur est intransférable... qu'il doit confirmer... qu'il est très jeune.... c'est pas des arguments qui te sautent aux yeux non ?
Sakho lui même serait dingue de se barrer à 19 ans comme un mongole alors qu'il a Paris a ses pieds... Sachant que c'est un club où il était toujours difficile de s'imposer! Même un joueur comme Yepes a galéré !
Je sais que Wenger est un rapace mais quand même, il y a des limites, ils peuvent nous laisser les joueurs au moins 1 an dit ... ?
la tu marque des points clean eastwood c'est que la france c'est une nation de faux cul pendant la seconde guerre mondiale il collaborait avec les allemands et dès que les allemands commencait a faiblir il etait resistant pareil pour les supporter au foot belle nation ;D
Citation de: Sulejmani10 le 27 Août 2009, 00:07:15En ce qui concerne l'équipe belge, je pense (mais ce n'est que mon avis) que Kompany, Van Buyten, Fellaini, Van den Borre, Vermaelen et Vertonghen ont largement la place chez les bleus. Mais se sont des rouges ;D
Ils ont des bons joueurs je te l'accorde. Mais c'est inférieur à la France qui est d'un calibre supérieur.
Certains auraient leur chance mais surêment pas à long terme à part peut-être Kompany.
Fellaini je vois pas où il jouerait sérieux, le milieu de l'EdF est hyper bouché et dispose d'une énorme concurrence... En défense, il y a des places à prendre depuis la fin des mythes comme Gallas, Blanc, Desailly, Thuram... Mais cela s'explique par une fin de cycle et la mise en place de joueurs beaucoup plus jeune.
Désolé, mais en Belgique, je peux te répondre l'inverse, un Rami, Sakho , Benoit Cheyrou, Mathieu Bodmer ou Yohan Cabaye aurait certainement leur place depuis longtemps...
On ne parle pas du même réservoir... Et même Vertonghen, je ne vois franchement pas où il jouerait... même en période de transition...
A la place d'Evra, Clichy, Abidal ou Cissokho peut-être ?
Après, comparer la France aux Pays-Bas, c'est déjà plus censé... Bien que si la France a actuellement l'une de ses pires défenses depuis longtemps, c'est le grand luxe à côté de celles des Pays-Bas... qui ne se renouvellent plus.. Heureusement qu'il y a du poids offensif pour compenser!
ps: En Belgique, l'espoir de la renaissance, c'était quand même un joueur comme Mirallas.... Il aurait beaucoup de cap en Bleu... Au mieux, autant que Pierre-Alain Frau ou Daniel Moreira :hihi:
Citation de: van-hanegem92 le 27 Août 2009, 00:27:41
la tu marque des points clean eastwood c'est que la france c'est une nation de faux cul pendant la seconde guerre mondiale il collaborait avec les allemands et dès que les allemands commencait a faiblir il etait resistant pareil pour les supporter au foot belle nation ;D
Sans commentaire... Il y a des grands peres qui doivent se retourner dans leur tombe
J'osais pas mais maintenant que tu en parles, je plussois.
D'une c'est très déplacé.
De deux, ça n'a rien à faire sur ce forum.
Tu es devenu modérateur Perudinho ? :siffle:
Mais non, t'as pas compris, je veux directement passer administrateur. Modérateur c'est pas assez reluisant pour moi. 8)
Mais chut, pas un mot à Cédric ! ;D
Je suis l'homme de l'ombre qui veut monter en grades dans le dos des autres. Un peu comme Phillipe Boindrieu pour comparer avec le Paris Saint-Germain... ::)
Perundinho 1, Prince Eristoff 1. J'en resterais là sur le sujet.
Par contre faut pas s'étonner que vos jeunes stars n'aient pas plus de temps de jeu... Virer Rommedahl et mettre Sarpong remplaçant de Suarez j'ai pu lire. Bon, y'a pas de rapport entre les deux, mais qui joue à la place de Rommedahl ? Martina ? (j'attend quelqu'un pour nous expliquer pourquoi il devrait être titulaire et pas Rommedahl).
Et Sarpong remplaçant de Suarez.... Un milieu offensif, ailier gauche faute de mieux, pour remplacer l'attaquant vedette qui joue plutôt à droite et dont les seuls matchs ratés ont pour une cause une suspension. Vous êtes vraiment durs avec Sarpong.
Moi je voudrais savoir pourquoi l'Ajax ne ferait pas confiance à des joueurs encore plus jeune comme le frère a Sneijder ou Castillion. Les faire entrer quelques minutes comme à lyon avec Belfodil ou d'autre exemple. J'ai vu Rodney sneijder jouer quand il avait 16 ans..c'est une bête. J'imagine pas maintenant à 18.
Citation de: lutch le 30 Août 2009, 20:44:36
Moi je voudrais savoir pourquoi l'Ajax ne ferait pas confiance à des joueurs encore plus jeune comme le frère a Sneijder ou Castillion. Les faire entrer quelques minutes comme à lyon avec Belfodil ou d'autre exemple. J'ai vu Rodney sneijder jouer quand il avait 16 ans..c'est une bête. J'imagine pas maintenant à 18.
Tu veux que le roi de la vodka s'étrangle ;D
je suis évidemment pour mais mieux vaut ne rien dire...
Du temps de jeu en Ajax 1, ce n'est pas un dû ni un complément de formation, ça se mérite...
Honnetement je ne suis pas sur qu'a 16 ans, Bergkamp méritait plus qu'un autre de jouer 15 matchs avec l'Ajax; mais a un moment donné on a fait confiance a un jeune prometteur et ca a été grandiose.
Idem pour Van Bommel quia commencé a 15 ans.
Si on les fait jouer jeune en A, c'est qu'on sait qu'ils sont suffisamment performant physiquement et mentalement pour passer ce cap.
Ce cas de figure est rare et laisse augurer en général un joueur de (très) haut niveau.
Si un Bodul ou Sarpong ne jouent pas en A ou sont prêtés , c'est tout simplement parce qu'ils n'ont pas le niveau d'un Bergkamp (ils s'en sont même très très loin)
T'inquiète, il y a quand même quelques membres du staff qui connaissent un minimum le football et qui sont capables de voir si un joueur à le niveau ou pas...
Pour le moment, dans une équipe A pourtant moyenne et perfectible, Jong Ajax ne s'impose pas du tout. Cela répond à ta question sur le niveau actuel de Jong Ajax ?
Ou tu préfères mettre en doute les compétences de tout le staff ajacide version MvB puis version Jol ?
La confiance, faut la mériter aussi.
Hazard au LOSC est l'un des plus talentueux de l'effectif, il est pourtant loin d'être titulaire indiscutable malgré qu'il ait joué son 1er match à 16 ans.
Pourtant, il est meilleur que les jeunes offensifs de Jong Ajax (je sens que tu vas me sortir le contraire avec ton chauvinisme exacerbé ;D ) cela ne l'empêche pas de galérer pour faire son trou, car il reste perfectible dans tous les domaines et à encore beaucoup à apprendre..
Il faut faire preuve d'humilité, de patience et continuer à bosser.
Lille a viré ces derniers cadres trentenaires, il n'y a plus que les jeunes censés être meilleurs & plus talentueux... Résultat ? ils sont reléguables...
Tu oublies la dimension mentale, tu peux pas espérer mettre que des jeunes et espérer faire des résultats, à moins de disposer de futur ballon d'or (ou de l'équipe de 94-95, tous internationaux A)
l ne faut pas croire qu'à chaque génération, il y a aura des joueurs de génie qui vont en sortir.
Mais que l'Ajax forme actuellement des joueurs qui finiront à Willem ou au Sparta, c'est déjà d'un niveau tout à fait correct comparé à d'autres centres.
C'est toutefois très très insuffisant pour constituer une équipe qui domine l'Europe.
Peut être qu'on aura plus de chance avec les -17 / -15 si ils ne finissent pas à Chelsea ou MU ;D
Enfin, Sulejmani10 manager général de l'Ajax, j'aimerais voir ça !
On vire tous les plus de 25 ans, on mets tout les jeunes, on fait rentrer les -16 en fin de match... on achète comme cadre Alvès...
Direction les profondeurs du classement !
Oubli ta conception de jeux vidéo, une équipe ce n'est pas ajouter des noms l'un à l'autre..
C'est autrement plus compliqué que de le sortir de la réserve un jeune et le mettre en A dans FM ou PES...
Il y a eu un précédent: Paul Le Guen. Face à la crise de résultat, il a fait jouer tous le CFA en Ligue 1 un match... Cette idée saugrenue n'aura justement tenu qu'un match, depuis la plupart ont disparu de la circulation, hormis le prodige Sakho. Nul doute qu'il aurait insisté dans cette idée suicidaire, le PSG serait en L2.
Aimé Jacquet disait: il ne faut pas bruler les étapes. Les Henry et consort ont été lancé petit à petit contrairement aux générations récentes les Ben Arfa, Benzema, Nasri déclaré prodige avant l'heure et qui pourraient aussi vite se retrouver dans l'anonymat comme ce fut le cas avec Anelka, le seul qui avait été lancé et glorifié trop vite à l'époque..
De toute manière, il n'y a même pas de débat à avoir, je fais confiance à MvB et Jol et leur staff.
Il n'y a pas de grand joueur dans Jong Ajax 08/09 et 09/10 mais comme tu dis, c'est bon de rêver... ;D
Mais si un jeune de l'Ajax a le niveau de A, croyez bien qu'il jouera, il n'attendront pas l'aval de notre forum pour le lancer !
Petit rappel Sulejmani10, nous ne sommes pas plus compétent que le staff de l'Ajax pour juger de jeune que nous voyons JAMAIS. On ne vit pas avec eux, on ne les connait pas... alors qu'il y a un staff d'éducateur sportif... c'est leur métier... mais bon ils sont peut-être trop con pour voir qu'on a un nouveau Bergkamp à l'Ajax, il préfère nous faire la surprise pour 2020 ! :rire:
Citation de: Sulejmani10 le 04 Septembre 2009, 13:43:15
Honnetement je ne suis pas sur qu'a 16 ans, Bergkamp méritait plus qu'un autre de jouer 15 matchs avec l'Ajax; mais a un moment donné on a fait confiance a un jeune prometteur et ca a été grandiose.
Idem pour Van Bommel quia commencé a 15 ans.
C'est vrai que des Bergkamp il en sort 15 par an du centre de formation. Ah non en fait. Alors que c'est pourtant si simple : on prend un jeune prometteur et on lui fait confiance. Je me demande bien alors pourquoi on a fait confiance à Bergkamp et pas à d'autres en 1986. Et pourquoi on fait confiance maintenant à Zeegelaar et pas à Martina ? Ah, suis-je bête ! J'ai oublié la première partie de la formule magique...
Puis des fois on fait jouer des Anita à 16 ans et c'est beaucoup moins grandiose...
Comment tu sais que je ne vois pas les matchs de Jong Ajax, PE? A moins que tu sois mon frere peut etre? ou que tu racontes (une fois de plus...) des conneries?
En fait, pour ta gouverne, tu peux voir les résumer de tous les matchs sur ajax showtime ainsi que sur le site oficiel. Pour les matchs en intégralité, tu peux les visionner quelque part sur justinTV (mais c'est assez compliqué).
Bref je pense que comparer le centre de formation delille qui n'a jamais fourni de grand joueur et le notre qui a fourni ne serait ce que récemment des Sneijder, Van der Vaart etc. je trouve que c'est pluS que osé....mais bon ce n'est que mon opinion...
EDIT:
"Puis des fois on fait jouer des Anita à 16 ans et c'est beaucoup moins grandiose..."
Ah bon, si tu le dis c'est que ca doit etre vrai...La saison dernière j'ai trouvé qu'il avait bien joué pourtant...et si au lieu de mettre betement Emanuelson ou Atouba (que je trouve moins bon) on faisait confiance à Anita en DD, tu penses pas que se serait mieux?
Si on lui avait fait confiance depuis ses 16 ans il serait aujourd'hui un "sneijder défensif". Seulement Ten Cate, puis Koster (qui était obligé de sortir l'Ajax de la crise) l'ont laissé pourrir en réserve...
Oui, tu sais, j'ai déjà vu des matchs de DH avec des redoutables tireurs de coup-franc, et même bien meilleur que ce que je vois à la télé en regardant le PSG...
Mais je me suis jamais dit tiens, un futur joueur de L1 ! ;D
La différence de niveau entre un match de jeune, amateur et professionnel, tu connais ?
Puisque tu es plus talentueux que le staff de l'Ajax, aussi je te suggère d'envoyer ton CV auprès d'Arsenal, j'ai entendu dire qu'il recherchait des recruteurs de haut niveau qui scoutent via U Tube, Football Manager et Google
Bon pour l'insulte sur le centre de formation de Lille, je ne rentrerais pas trop dans le débat même si ils ont très récemment formé Makoun, Dumont, Cabaye, Delpierre, Dervite, les frères Hazard (et oui, yen a deux) les frères Cheyrou, Debuchy, Jerry Vandam et même le terrible Fauvergue... :rire:
Notons que Franck Ribery a même été formé à Lille avant d'être viré car il était une calamité, un vrai branleur...
Je trouve cela pas si mal pour un club qui s'est mis tardivement à la formation...
Enfin, si tu étais si instruit que cela, tu saurais que Lille sont très redoutable en équipe de jeune, la donne a changé, c'est fini l'époque Auxerre, Nantes...
De toute manière, je comparais le cas d'un joueur très bon en jeune (hazard) un des meilleurs espoirs européens qui n'est même pas titulaire en Ligue 1.... pour te faire comprendre que nous, on a actuellement pas de meilleur espoir européen et que tu veux tous les caser titulaire en A, c'est abusé...
Tu as toujours du mal à comprendre, pour quelqu'un qui fait du droit, je te trouve franchement limite.
Ca prouve bien que les diplômes ne font heureusement pas tout ;D T'inquiète, j'ai fait un peu de droit aussi, je sais très bien que beaucoup de personnes qui en font "se la pètent" et se pensent supérieur à autrui et bien non! j'en ai vu des gros blaireaux alors qu'au contraire, j'ai également connu des personnes beaucoup plus intelligentes alors qu'ils n'ont eux fait qu'un simple Bac STT ou BTS...
EDIT: SI tu réussis ton entretien avec Arsène Wenger, j'écouterais peut-être plus volontiers tes conseils sur les jeunes prodiges de l'Ajax !
Le cas échéant, tu ferais bien de réviser ton droit constitutionnel, ca te servira davantage :siffle:
Waouh!! Bac STT, BTS, c'est mon parcour lol et depuis hier soir on peut rajouter licence (voilà c'était mon quart d'heure je raconte ma vie lol)
Plus sérieusement je suis d'accord avec toi Prince Eristoff et nul doute qu'avec le domaine de Luccin, le LOSC va continuer sans nul doute à sortir d'autres joueurs de qualité..
Effectivement, la donne a changé..
A part insulter tu sais faire quoi d'autres PE ? Essaye au moins d'élaborer une analyse correcte....si c'est pas trop compliqué bien sur.
La dernière fois que tu m'as addressé une critique constructive c'était déjà il y a fort longtemps, alors ressaisis toi vite, tres vite, parce que les haineux et les nerveux compulsifs j'en vois malheureusement beaucoup par jour et ils finissent souvent a siffoner de la vodka dans des bars mitteux...
On va en rester là.
Je ferme.
Tu est moderateur Peru ?
Citation de: Sulejmani10 le 04 Septembre 2009, 18:48:44
A part insulter tu sais faire quoi d'autres PE ? Essaye au moins d'élaborer une analyse correcte....si c'est pas trop compliqué bien sur.
La dernière fois que tu m'as addressé une critique constructive c'était déjà il y a fort longtemps, alors ressaisis toi vite, tres vite, parce que les haineux et les nerveux compulsifs j'en vois malheureusement beaucoup par jour et ils finissent souvent a siffoner de la vodka dans des bars mitteux...
Ah bon, tu trouves que mes analyses ne sont pas encore assez longues ?? lol
Mes remarques sont au contraire très constructives et si je n'ai pas toujours raison... elles ont le mérite d'être appuyé par une solide argumentation. Par ailleurs, si tu mènes très largement au nombre de commentaires, je crois qu'au nombre de mots, tu es plus que dépassé avec ma fâcheuse tendance à tout transformer en roman... Désolé, j'ai parfois du mal à faire concis (On change le barème Cédric ? ;D )
C'est long certes, mais au moins j'arrive à m'expliquer.
Tu devrais t'en inspirer si tu espères devenir avocat, il va falloir que tu deviennes beaucoup plus convaincant lorsque tu soumets tes thèses aux fondations plus que fragile... et souvent très contradictoires.
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais c'est quand même assez rare que quelqu'un soit d'accord avec les analyses dont tu nous fait part.
Pour celle d'aujourd'hui, je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui vont gober qu'en donnant "la chance" aux jeunes, ils vont se transformer en Dennis Bergkamp!
En tout les cas, je te prendrais jamais comme juriste ou je ne sais quoi...
Mon procès serait perdu d'avance ! ;D
Du reste, je te souhaite tout de même bonne réussite dans tes études !
PS: J'oubliais le plus important: Félicitation CABALLERA ! :clap: :party:
Citation de: Sulejmani10 le 04 Septembre 2009, 17:58:14
"Puis des fois on fait jouer des Anita à 16 ans et c'est beaucoup moins grandiose..."
Ah bon, si tu le dis c'est que ca doit etre vrai...La saison dernière j'ai trouvé qu'il avait bien joué pourtant...
Tu n'irais quand même pas jusqu'à comparer Bergkamp et Anita quand même ? Parce que là je peux le dire vraiment sans aucun soucis ni moindre doute que pour le moment Anita fait une carrière beaucoup moins grandiose que Bergkamp. Ou alors il suffit juste de "bien jouer" (ce qui est déjà largement discutable) pour être grandiose ?
Citation de: Sulejmani10 le 04 Septembre 2009, 17:58:14
et si au lieu de mettre betement Emanuelson ou Atouba (que je trouve moins bon) on faisait confiance à Anita en DD, tu penses pas que se serait mieux?
DD, c'est défenseur droit c'est ça ? Si oui, c'est débile. Jusqu'à preuve du contraire Emanuelson et Atouba sont sur le côté gauche. Et pourquoi mettre Anita à la place d'Emanuelson, c'est pas un futur Bergkamp lui aussi ? Il est peut-être trop vieux déjà remarque... Puis c'est vrai qu'Anita est tellement grandiose que ce milieu défensif plutôt orienté sur le côté droit doit forcément mettre des défenseurs/milieux gauches sur le banc. Ah, mais il est pas suffisamment grandiose pour s'imposer à son poste de prédilection ? C'est parce que Jol est un idiot sans doute...
Citation de: Sulejmani10 le 04 Septembre 2009, 17:58:14
Si on lui avait fait confiance depuis ses 16 ans il serait aujourd'hui un "sneijder défensif". Seulement Ten Cate, puis Koster (qui était obligé de sortir l'Ajax de la crise) l'ont laissé pourrir en réserve...
Koster s'est privé d'un "Sneijder défensif" pour sortir l'Ajax de la crise ? Quel idiot franchement... Et que dire de Ten Cate qui l'a aussi laissé pourrir en réserve. On se demande pourquoi eux sont entraîneurs professionnels et toi étudiant en droit. Ca devrait être l'inverse...
bien sur que pour progresser les jeunes doivent jouer... les prêts servent à ça!
bon on peut se demander si silva apporte + que anita en latéral droit, ou kennedy et rommedahl par rapport à sarpong (je ne suis pas objectif avec lui) et là il faut préférer les jeunes du centre aux vieux boulets (rien que l'argument financier suffit)
mais je ne vois pas un seul jeune moyen/bof se transfigurer en dieu vivant simplement en jouant, sinon ça se saurait et tous les clubs feraient jouer leurs jeunes
S10 en tant qu'étudiant en droit (ce que j'ai été) tu dois être capable de voir et comprendre les différents points de vue, ne t'enferme pas dans ce jeu débile du "j'ai raison et pas toi, PE tu dis que des conneries..."
même si PE disait n'importe quoi (et il peut être de mauvaise foi comme tout le monde) tu dois essayer de comprendre pourquoi il pense ça
et il ne faut surtout pas imposer son point de vue aux autres, ça n'est pas du tout constructif (ou alors si mais tu as intérêt à avoir raison et à être le dictateur d'un pays à tes pieds => et oui le droit constit peut mener à ça et c'est un excellent choix de carrière quoique un peu bref :hihi:)
ps : au fait qu'est-ce que tu entends pas snijder défensif? pirlo, makelele, guardiola, xavi (jeune), iniesta (en 4 devant la défense) ???
pour moi il a les qualités pour faire un latéral droit honnête (remplaçant à l'ajax) ce qui est déjà pas si mal
Je me rappelle de l'année dernière du match retour en UEFA Ajax-Marseille qui était pour moi (cela n'engage que moi) le meilleur match de l'année de l'Ajax, où l'on pouvait voir les joueurs de l'Ajax (et même des jeunes comme Anita) sur le terrain courir comme des morts de faim, et où les joueurs de Marseille qui certes avaient gagné le match aller et qui ont tout de même fini second du championnat de France, courir après le ballon pendant 90min.. (Cela me fait penser à Gus Hiddink, qui pour moi réussi toujours cet exploit de créer une équipe de gars qui cour comme des fous après la balle pendant 90min, peu importe la sélection qu'il entraine)
C'est sûr que des joueurs comme Anita, en étant vraiment motivé, peuvent faire des matchs de grandes qualités, mais encore faut-il réussir à les motiver à chaque match...
La motivation, la technique, le physique peuvent être parfois des facteurs déterminants. Si l'on en possède un c'est déjà une bonne chose, mais l'on reste un joueur moyen. Chaque joueur exceptionnel possède au minimum les 3, et en plus un petit truc qui fait que...
PS: Merci Prince Eristoff ;)
Effectivement c'était sans doute le meilleur match, mais l'euphorie n'a pas duré très longtemps et les Aissati, Anita et compagnie sont rentrés dans le rang... (PSV, Sparta...)
Citation de: lefoudupuit le 04 Septembre 2009, 23:00:38
bien sur que pour progresser les jeunes doivent jouer... les prêts servent à ça!
Parlons-en... Qui a voulu emprunter nos jeunes stars cet été ? Y'a guère que Van der Heijden qui a attiré l'oeil de Grunn, du RKC et de Willem II si je me trompe pas, et il a fallu attendre le dernier moment pour concrétiser quelque chose. Sarpong n'a intéressé que le FC Volendam, mais il a préféré rester à l'Ajax pour se battre. Bon courage !
Y'a ptet Donald et Anita aussi (Willem II tous les 2 ?), mais pas de chance, ils étaient pas à prêter. Bodul n'a pas été formé au club.
Par contre, Martina, Blind, et leurs copains de Jong Ajax, ils ont pas passionné les foules.
Citation de: lefoudupuit le 04 Septembre 2009, 23:00:38
bon on peut se demander si silva apporte + que anita en latéral droit,
Sur le banc non, mais à l'époque c'était peut-être pas forcément idiot de mettre quelques euros sur un arrière droit de formation, international uruguayen, qu'un jeune milieu défensif. Le problème c'est plus le cumul puisqu'ils avaient acheté Ogararu un an et demi plus tôt. Et Colin 6 mois auparavant...
Citation de: lefoudupuit le 04 Septembre 2009, 23:00:38
ou kennedy et rommedahl par rapport à sarpong (je ne suis pas objectif avec lui)
A force de comparer ce pauvre Sarpong avec n'importe qui on va bientôt le mettre en concurrence avec Verhoeven...
oui pourquoi sarpong joue pas à la place de stek :siffle:
j'ai déjà dit que j'étais pas objectif avec lui (magnifique but à la dernière minute à FM07 contre le psv qui me donne le titre lorsde la dernière journée)
sinon blind fallait surtout pas le prêter sinon on avait personne pour doubler atouba (pitié pas de wielaert ni d'oleguer en défense centrale!)... je l'avais trouvé assez bon les quelques matchs qu'il a disputé l'an dernier au milieu (mais vu le monde qu'il y a bon courage pour jouer +...)
les autres ne doivent pas avoir encore le niveau pour jouer en 1e division voire en 2de (et là normalement vous devez avoir peur :siffle: )
qui pourrait émerger cette année ou l'an prochain? ça risque de faire bizarre si aucun joueur ne perce (et là faudra pas dire que le centre de formation est super et que tout marche nickel)
Citation de: Cabellera22 le 04 Septembre 2009, 23:19:22
Je me rappelle de l'année dernière du match retour en UEFA Ajax-Marseille qui était pour moi (cela n'engage que moi) le meilleur match de l'année de l'Ajax, où l'on pouvait voir les joueurs de l'Ajax (et même des jeunes comme Anita) sur le terrain courir comme des morts de faim, et où les joueurs de Marseille qui certes avaient gagné le match aller et qui ont tout de même fini second du championnat de France, courir après le ballon pendant 90min.. C'est sûr que des joueurs comme Anita, en étant vraiment motivé, peuvent faire des matchs de grandes qualités, mais encore faut-il réussir à les motiver à chaque match...
Je te rejoins quand tu dis que le match à l'Arena contre l'OM fut le meilleur de l'année . Mais si tu regardes attentivement , à l'exception du match aller , tous les matchs européens de l'Ajax ont été de qualité .
-Vermaelen et Emanuelson ont réalisé leur meilleur match de la saison face à Aston Villa .
-Leonardo, Oleguer et Kennedy face à la Fiorentina .
-Anita , Alderweireld , Suarez (toujours ou presque toujours bon) face à Marseille . Sulejmani a également livré l'un de ses matches les plus complets face à l'OM.
Je veux bien penser qu'il y ait une culture "Europe" à l'Ajax mais je crois que si les joueurs débutants ou non sont si bons en coupe d'Europe , c'est surtout parce que leur motivation est décuplée . Un match réussi en C3 , c'est un premier pas vers un grand championnat .
Anita est un bon joueur mais faut pas s'enflammer , l'Ajax a eu plein de jeunes joueurs comme ça qui faisaient de bons matchs européens mais qui se trainaient en championnat ( Musampa , Wooter , Gorré , Ledesma , Hosé...) . Une fois à l'étranger , ces joueurs ne donnaient rien . Ce sont des joueurs moyens qui profitent de l'appellation "formés à l'Ajax" et d'une ou plusieurs bonnes prestations lors de confrontations européennes. Mais pour beaucoup (et la liste est longue ) ça s'arrête là .
A mon avis c'est aussi une question d'opinion..
j'ai vu des match à Amsterdam avec mes oncles dans des bars de fana (mais j'ai pas eu la chance d'en voir un à l'Arena :\'( ) et ce qui m'a frappé c'est que quand Anita et rentré sur le terrain, toutes les personnes présentes ( une trentaine ) ont commencé a le huer..
Si la majorité des supporters détestent ce pauvre Anita, que je trouve pas mal pour son âge, ça va pas le mettre en confiance..
D'après moi, les supporters à Amsterdam sont très critique. Certains se voilent la face en pensant que la période du grand Ajax n'est pas encore terminée.. et demandent beaucoup aux jeunes qui arrivent derrière.
Citation de: lutch le 05 Septembre 2009, 10:44:23
D'après moi, les supporters à Amsterdam sont très critique. Certains se voilent la face en pensant que la période du grand Ajax n'est pas encore terminée.. et demandent beaucoup aux jeunes qui arrivent derrière.
A mon avis, les gens dont tu parles sont justement parfaitement conscients que la période faste est terminée et que c'est pas avec des jeunes comme ça que l'Ajax va retrouver les sommets. Ca change d'ici où chaque jeune est considéré comme une futur star et LA solution pour retrouver les sommets...
Le cas d'Anita est un peu particulier puisque certains le trouvent mauvais juste par sa taille. Mais j'espère qu'il n'engrange pas la confiance en fréquentant les bars... ;D
Pour reprendre cette discussion , Jol s'est dit extrêmement satisfait du développement de Christian D. Eriksen , le jeune joueur danois de 17 ans engagé en octobre dernier .
Citation de: DINAMO le 07 Septembre 2009, 00:05:14
Pour reprendre cette discussion , Jol s'est dit extrêmement satisfait du développement de Christian D. Eriksen , le jeune joueur danois de 17 ans engagé en octobre dernier .
Mais t'es fou! un jeune de 17 ans qui pourrait jouer avec l'Ajax1, c'est de l'ordre de l'impossible. Trop jeune => pas assez bon....
bien sur c'est évidemment ironique, hein PE...Quant aux messages plus haut, je tiens juste a dire que Anita a mieux jouer contre le Sparta que Atouba contre Bratislava aller et retour...je ne dis pas qu'Anita est une star, loin de là, mais c'est un jeune en qui on peut avoir confiance, et ca, Jol, l'a compris.
Ca en dit peut-être plus sur les prestations d'Atouba (et du Sparta ?) que sur celles d'Anita. C'est d'ailleurs un scandale quand on a seulement raté 5 semaines de préparation...
En même temps, si on faisait plus confiance au jeune comme à l'époque, on aurait pas besoin d'acheter un joueur comme Atouba..
Si l'Ajax a été une grande équipe c'est pas grâce à des joueurs en fin de carrière.. Et comme par hasard quand on ne se base plus sur les jeunes, les résultats ne sont plus au rendez-vous..
L'argent ça marche pas.. on voit à ManCity..
Alors #@%! et vive la jeunesse :ajax:
Peut-être qu'à l'époque on savait encore former des arrières gauches aussi. Le seul récemment qui aurait été soi-disant formé à ce poste (et je suis pas bien sûr), c'est Emanuelson... Bon, il est sympa, mais à ce poste, il est trop souvent à la peine. Et donc à part lui, quel est le dernier véritable arrière gauche formé au club qui fait une carrière à peu près honorable ? Tim de Cler ? ::)
Même pas , Tim de Cler est un défenseur central de formation . On l'annonçait d'ailleurs comme le successeur de Danny Blind .
Y aurait pas un joueur en A1 en devenir à ce poste ??
Supusepa, Kappelhof, Shakison...
Pas vraiment des talents
A la limite Goossens était pas mal
Je ne connais aucun de ces joueurs , Supusepa avait un grand-frère ou un homonyme qui évoluait à l'Ajax y'a environ 12 ans et qui n'a jamais percé en équipe première. Jol souhaitait recruter Obradovic pour ce poste la saison prochaine, avant qu'il ne rejoigne Saragosse . Le club est donc à la recherche d'un AG en vue de la saison prochaine.
Je ne les connais pas non plus mais je lis toujours les compo de Cedric dans le topic "Jong Ajax" ;D
On finit par les connaitre
Je pense que je le ferais pas souvent cette saison, donc va falloir vous y mettre...
Citation de: Rinus le 09 Septembre 2009, 12:35:25
A la limite Goossens était pas mal
Alors lui, c'est l'inverse d'Emanuelson. Un pur ailier gauche replacé en défense... D'ailleurs, je sais pas s'il continue à ce poste à NEC.
Citation de: Cédric [AeF] le 09 Septembre 2009, 12:51:11
D'ailleurs, je sais pas s'il continue à ce poste à NEC.
Il n'a joué qu'un seul match cette saison et au poste d'ailier droit.
Mais je me souviens de lui, notamment grace a un superbe but qu'il avait mis, un peu a la "Van Der Heijden" ;D .
Mais bon, si il est meme pas capable d'etre titulaire avec Nec...
Comme quoi, les jeunes de l'Ajax sont pas si brillants...
Bien sur! mais dans lot il y en a qui ont plus leur place au sein de l'équipe d'Ajax 1 que d'autres qui poutant y jouent.
Par exemple, je pense que Blind peut plus apporter que Wielaert et Oleguer et Ogararu réunis, la saison prochaine , si il commence tout de suite a se mettre dans le bain.
Idem pour Danilo, Zeegelaar et Bodul par rapport a Kennedy, Rommedahl, Cvitanich; encore une fois sur le long terme.
Citation de: Sulejmani10 le 09 Septembre 2009, 13:31:18
Par exemple, je pense que Blind peut plus apporter que Wielaert et Oleguer et Ogararu réunis, la saison prochaine , si il commence tout de suite a se mettre dans le bain.
Au milieu de terrain, sûrement... Si c'est pour jouer sur le côté droit de la défense, j'ai un énorme doute.
Sinon, si ça peut vous donner un peu d'espoir, voici les jeunes qui sont inscrits sur la liste UEFA et qui ne font pas partie de l'Ajax 1 : Padt, Eriksen, Ebecilio, Zeegelaar, Danilo et Castillion.
http://fr.uefa.com/footballeurope/club=50143/competition=14/index.html (http://fr.uefa.com/footballeurope/club=50143/competition=14/index.html)
Bonne nouvelle pour Ericksen, je crois qu'il n'a pas joué un seul match avec Jong pourtant l'année dernière.
J'espère qu'on le verra plus cette année
Au sujet de Lorenzo Ebecilio je le connaissais pas, apparament c'est un milieu offensif d'origine brésilienne né en 91 et international chez les moins de 17 neerlandais
En espérant qu'on a quelques futurs talents parmi tous ces jeunes
Citation de: Cédric [AeF] le 09 Septembre 2009, 13:48:08
Au milieu de terrain, sûrement... Si c'est pour jouer sur le côté droit de la défense, j'ai un énorme doute.
Je sais pas, je me réfère a d'autres joueurs comme Vertonghen qui m'avait vraiment pas impressionné avant qu'il rejoindre Waalwijk en pret...et maintenant c'est un pillier incontesté. Alors si on fait confiance a Blind en lui accordant du temps de jeu ou en le pretant, et si il a une grande marge de progression, je pense qu'il peut aller loin.
De mm je crois beaucoup en VDH, Zeegelaar, De Jong (qui dépasse Aissati pour moi) et Bodul (j'espere qu'il va montrer bcq de choses avec le Sparta).
PS pour Rinus: Et Ericksen est né en 92! :yep:
Eriksen et Zeegelaar n'ont signé que jusqu'en 2011... Les autres , je ne sais pas mais va falloir travailler sur les prolongations de contrat . Sinon Lazic intéresse l'Etoile Rouge de Belgrade qui souhaite récupérer le joueur de Jong Ajax à partir du mois de janvier .
Sur la liste des joueurs qualifiés pour la coupe d'Europe, que signifie la liste B? Ceux qui ont moins de 22 ans? Alors pourquoi certains joueurs comme Christian Eriksen, José Eduardo de Araújo, Kerlon Moura Souza ou Martina n'ent font pas partie?
il me semble que goossens comme emanuelson sont des ailiers reconvertis en latéraux
blind ça semble pas mal prometteur tout comme zeegelaar (futurs titulaires)
anita, vd heijden me semblent un peu en dessous (futurs remplaçants pas +)
je me pose des questions sur siem de jong, donald et sarpong
siem : pourquoi joue-t-il si peu s'il est si prometteur? carences physiques?
donald : il me semblait qu'il était ailier droit, il a joué quelques matchs comme milieu axial c'est ça? à voir
sarpong : éternel espoir? faudrait qu'il confirme! un prêt lui ferait beaucoup de bien vu la surpopulation en attaque
rodney sneijder était donné aussi bon que wesley et pas aussi mauvais que le 3e frère, stagne-t-il?
castillon : un grand costaud devant ça rendrait des services, faut-il croire à un nouveau samassa (pour les supporteurs de l'om ;) )
bonevacia : impressionnant à fm09 réalité conforme au virtuel?
claasen : il est prêt pour l'équipe 1 ?
Pour De Jong, je pense qu'il jouera pas mal de matchs cette saison, surtout si Aissati et Sulejmani stagnent.
Pour Donald, il incarne le solide milieux de terrain par excellence. Il avait été élu homme du match du coté de l'ajax contre Benfica (et pas seulement grace a son but mais sutout grace a sa maturité sur le terrain).
Pour moi il dépassera mm Enoh en fin de saison si il continue a progresser. Je vois bien (et Jol aussi je crois ;) ) un trio
De Zeeuw-Enoh-Donald pour 2 postes.
Je classerais les jeunes joueurs en 3:
*les prometteurs qui peuvent ou vont devenir titulaire => De Jong, Anita (ca a l'air d'ete bien parti :angel: ), Donald, Zeegelaar, Bodul, Danilo, Castillion, Bonevacia, Padt et bien sur Blind
* les prometteurs qui ne pourront réussir a l'ajax car trop barré => Van Der Heijden (et c'est dommage), Sarpong, Bizot, Kappelhof, Lazic, Supusepa
* les autres; ceux qui ne prouveront rien => Aslan, Claasen, Jongebloet, Martina, schell, Will
Citation de: bibi_le_canari le 09 Septembre 2009, 14:51:02
Sur la liste des joueurs qualifiés pour la coupe d'Europe, que signifie la liste B? Ceux qui ont moins de 22 ans? Alors pourquoi certains joueurs comme Christian Eriksen, José Eduardo de Araújo, Kerlon Moura Souza ou Martina n'ent font pas partie?
Extrait du règlement de la Supercoupe de l'UEFA 2009 (pdf (http://fr.uefa.com/multimediafiles/download/regulations/uefa/others/82/68/86/826886_download.pdf)) :
Citation
Conditions d'inscription: liste A
15.09 Aucun club ne peut inscrire plus de 25 joueurs sur la liste A. Au moins huit
positions sur la liste A (les positions 18 à 25) sont réservées exclusivement à
des «joueurs formés localement» et chaque club peut inscrire au maximum
quatre «joueurs formés par l'association» aux positions 18 à 25 sur la liste A.
La liste A doit préciser, pour les huit joueurs qualifiés en tant que joueurs
«formés localement», s'ils ont été «formés par le club» ou «formés par
l'association». Les combinaisons possibles qui permettent aux clubs de
respecter les conditions de la liste A figurent à l'Annexe II.
15.10 Un «joueur formé localement» est soit un «joueur formé par le club», soit un
«joueur formé par l'association».
15.11 Un «joueur formé par le club» est un joueur qui, entre l'âge de 15 ans (ou le
début de la saison pendant laquelle le joueur a son quinzième anniversaire)
et l'âge de 21 ans (ou la fin de la saison pendant laquelle le joueur a son
vingt-et-unième anniversaire) et quels que soient sa nationalité et son âge, a
été inscrit auprès de son club actuel pendant une période, continue ou non,
de trois saisons complètes (à savoir pendant la période commençant avec le
premier match officiel du championnat national considéré et se terminant
avec le dernier match officiel de ce championnat) ou pendant une période de
36 mois.
15.12 Un «joueur formé par l'association» est un joueur qui, entre l'âge de 15 ans
(ou le début de la saison pendant laquelle le joueur a son quinzième
anniversaire) et l'âge de 21 ans (ou la fin de la saison pendant laquelle le
joueur a son vingt-et-unième anniversaire) et quels que soient sa nationalité
et son âge, a été inscrit auprès d'un ou de plusieurs clubs affiliés à la même
association nationale que son club actuel pendant une période, continue ou
non, de trois saisons complètes ou de 36 mois.
15.13 Si un club a moins de huit joueurs formés localement dans son effectif (c.-àd.
aux positions 18 à 25 de la liste A), le nombre maximum de joueurs sur la
liste A est réduit en conséquence. De plus, si un club inscrit, aux positions 18
à 25 de la liste A, un joueur qui ne remplit pas les conditions énoncées dans
le présent article, ce joueur ne n'est pas admis à participer avec son club à la
compétition et le club ne peut pas le remplacer sur la liste A.
Conditions d'inscription: liste B
15.14 Chaque club peut inscrire un nombre illimité de joueurs sur la liste B. La liste
officielle, dûment signée par le club et l'association, doit être soumise à
l'Administration de l'UEFA jusqu'à 24h00 HEC au plus tard la veille du match
en question.
15.15 Un joueur peut être inscrit sur la liste B s'il est né le 1er janvier 1988 ou après
cette date et si, à la date de son inscription auprès de l'UEFA, il a été qualifié
pour jouer pour le club concerné pendant une période ininterrompue d'au
moins deux ans depuis l'âge de 15 ans révolus. Les joueurs âgés de 16 ans
peuvent être inscrits sur la liste B s'ils ont été inscrits auprès du club
participant durant les deux années précédentes sans interruption.
Ca doit être la même chose pour toutes les coupes, à réactualiser en version 2010.
Boilesen, talent danois de 17 ans va rejoindre Jong Ajax en janvier. Par la meme occasion, RVDB en a profité pour réaffirmer le fort accent mis sur la venue de nombreux jeunes talents a la place de joueurs expérimentés onéreux.
En somme, il a répondu a la question du topic ;D