« Il s'agit pour ainsi dire d'une opération à cœur ouvert. L'issue est encore incertaine. Mis à part une déchirure de l'aorte, le patient souffre de blessures graves au cerveau, au poumon, au périnée... Ses jours sont encore en danger. » Pendant toute la journée d'hier, des informations contradictoires ont circulé sur l'état de santé de Brice Taton, le supporter toulousain grièvement blessé lors d'une violente agression commise par des hooligans serbes, jeudi, à Belgrade, quelques heures avant le match Partizan de Belgrade/TFC . Mais cette dernière déclaration, hier soir, d'un représentant de l'hôpital de Belgrade fait froid dans le dos. Les plus vives inquiétudes peuvent être nourries sur l'état de santé de ce Toulousain âgé de 28 ans, marié, et père d'une petite fille.
Ce diagnostic, ainsi que les photos des blessés que nous publions, laisse clairement apparaître le déchaînement de sauvagerie subi par une quinzaine de supporters toulousains qui avait fait le déplacement. Vers 17 h 45, le petit groupe était paisiblement installé à la terrasse d'un bar du centre ville de Belgrade, l'Irish Pub. Les Français conversaient amicalement avec le patron du bar. Aucun maillot du TFC, aucun signe ostentatoire, aucune attitude véhémente ne les distinguait. Seule leur conversation en français les aurait mis en péril. Elle aurait été entendue par un hooligan des Partizans. Et quelques minutes plus tard, une vingtaine d'individus déchaînés ont assailli, par surprise, les Français à coups de batte de base ball, de chaînes de vélo et de torches fumigènes... « Ils étaient venus pour casser du Français. Cela a duré une minute », a indiqué un témoin qui décrit des « colosses » ultra-violents. « C'était une agression délibérée, Orange mécanique ! », a lâché l'ambassadeur de France à Belgrade, Jean-François Terral.
Brice Taton présenterait des coups de barre de fer au torse. Il aurait également été jeté du haut d'un escalier et fait une chute de 10 mètres. Deux autres supporters du TFC ont été évacués vers les urgences. L'un est sorti rapidement. Le second, Philippe Maury, hier matin. Il souffrirait notamment de brûlures. Un serveur de l'Irish Pub, qui s'est interposé, a également été blessé.
D'emblée, les blessures de Brice Taton étaient apparues graves. Il avait été placé dans le coma et sous respiration artificielle durant la nuit. Hier matin, les médecins se montraient optimistes. « Quand je l'ai vu, à midi, il était conscient et j'ai pu lui parler », indiquait l'ambassadeur. C'était avant une opération de trois heures réalisée par une équipe de médecins expérimentés.
(http://www.ladepeche.fr/content/photo/biz/2009/09/19/supporter_w350.jpg)
« L'équipe professionnelle et le Toulouse football club dans son ensemble sont profondément bouleversés par l'agression dont ont été victimes des supporters du TFC, en marge du match Partizan de Belgrade/TFC », a réagi hier, dans un communiqué, le club. « Dès jeudi soir, le président du TFC après avoir échangé avec les supporters présents, a décidé pour servir l'enquête et épauler les supporters, d'immobiliser à Belgrade son directeur de la sécurité Régis Lecomte. Le TFC condamne très fermement ces agissements et se réjouit que la police serbe ait ouvert une enquête afin de retrouver les coupables de ces faits de violence inqualifiables. Particulièrement choqué, le TFC souhaite entourer plus que jamais de son attention le supporter gravement blessé et sa famille. »
De son côté, l'entraîneur, Alain Casanova, s'est déclaré « choqué » : « C'est vraiment tragique, c'est une véritable agression et c'est lamentable », a-t-il affirmé.
Pour ce déplacement, explique Régis Lecomte, joint hier matin à Belgrade, le club avait obtenu un bus et une escorte pour la trentaine de supporters présents. Le point de ralliement était l'hôtel des joueurs. « On ne s'attendait pas à une agression comme ça dans l'après-midi », déplore-t-il. La quinzaine de supporters agressés était arrivée une semaine plus tôt pour découvrir le pays. Proches des Indians qu'ils allaient rejoindre pour ce match, il s'agit d'amis unis autour de l'équipe de foot loisir Forza Viola. Un des blessés, sorti hier de l'hôpital, Philippe Maury, est l'ancien trésorier des Indians.
La gravité de l'agression subie par le petit groupe de supporters toulousains à Belgrade, et le phénomène récurrent des hooligans serbes ultraviolents, ont provoqué hier de nombreuses réactions jusqu'au plus haut sommet de l'État serbe. Le président serbe, Boris Tadic, a condamné ces « actes barbares et sauvages » perpétrés contre des « citoyens étrangers ».
« L'Etat doit tout faire pour arrêter ceux qui se sont rendus coupables de violences et les sanctionner aussi sévèrement que possible », a-t-il ajouté.
Le maire de Belgrade, Dragan Djilas, a appelé à la mobilisation face aux auteurs de violence.
Car cette agression met en lumière un problème crucial qui gangrène le foot et la société serbe. L'ambassadeur de France à Belgrade, Jean-François Terral, joint a souligné qu'il était en contact étroit avec les services de police serbes au sujet de l'enquête tout en dénonçant auprès des autorités du pays « le problème de ces bandes de hooligans violents qui gravitent en marge des deux clubs de la ville, le Partizan de Belgrade et l'Étoile rouge. »
En 2007, le Partizan de Belgrade avait été exclu de la coupe de l'UEFA après des incidents provoqués par certains de ses supporters à Mostar, en Bosnie. De son côté, l'Etoile rouge a fait parler d'elle cet été. Le 20 août, lors du tour préliminaire de la Champion's Ligue, à Prague, des supporters avaient vandalisé un restaurant et attaqué des touristes.
La Dépêche
Ne JAMAIS aller voir un match du Partisan Belgrade, et meme ne jamais aller mettre les pieds en Serbie. C'est une règle élémentaire.
Certaines personnes n'ont toujours pas compris, malheureusement...
C'est qui a édicté cette règle foireuse ?
A quand remonte la dernière fois où une personne à parlé du Partisan Belgrade en bien? perso, je ne m'en souviens pas.
Depuis toujours, le P. Belgrade est connu pour ses dérives en tous genres: drogues a la sortie du stade, kidnapping, tentatives de meutres et meutres a la sortie comme a l'entrée et au sein meme du stade.
Meme en Russie, qui n'est pourtant pas un modèle, les choses se passent un peu mieux.
L'exemple du supporter toulousain est un cas parmi tant d'autres...
je n'etais pas au courant il y a des precedents?
Sinon bien trouvé le titre Dinamo :clap:
(Mince on passe pas "Titulaire" à 300 messages?! je suis dégouté il m'en faut encore combien? 1 an de participation et je suis même pas titulaire :( j'ai pas envi de devenir un super sub)
Ce n'est pas la quantité qui compte...
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 11:58:21
A quand remonte la dernière fois où une personne à parlé du Partisan Belgrade en bien? perso, je ne m'en souviens pas.
Depuis toujours, le P. Belgrade est connu pour ses dérives en tous genres: drogues a la sortie du stade, kidnapping, tentatives de meutres et meutres a la sortie comme a l'entrée et au sein meme du stade.
Meme en Russie, qui n'est pourtant pas un modèle, les choses se passent un peu mieux.
L'exemple du supporter toulousain est un cas parmi tant d'autres...
Et c'est une raison pour nous inventer une règle qui dit qu'il "ne faut jamais aller mettre les pieds en Serbie" ? Je sais pas si tu oses encore sortir de chez toi alors. Quand à aller mettre les pieds à Amsterdam, j'en parle même pas.
rinus il te faut 500 messages pour devenir titulaire indiscutable :yep:
Citation de: Cédric [AeF] le 22 Septembre 2009, 13:12:21
Et c'est une raison pour nous inventer une règle qui dit qu'il "ne faut jamais aller mettre les pieds en Serbie" ? Je sais pas si tu oses encore sortir de chez toi alors. Quand à aller mettre les pieds à Amsterdam, j'en parle même pas.
Nan, bien sur! Mais la Serbie est quand meme un pays risqué pour les touristes et supporters de football étranger.
Amsterdam c'est différent, je n'y suis jamais aller, mais je sais que ce qui se passe a Belgrade ne s'est pratiquement jamais produit aux Pays-Bas et encore moins à cette fréquence.
Rares sont les stades (l'intérieur et sortie du stade) où il n'existe pas de violence, mais a priori je peux librement me prommener pour aller voir un Ajax - Sparta, ce qui n'est donc pas le cas d'un match "a basse tension" Belgrade - Toulouse.
Je ne parle meme pas d'un Etoile Rouge Belgrade - Partisan Belgrade réputé pour etre chaud bouillant, où là, si jamais tu sors du Stade sans problème ca tient du miracle.
je suis tout a fait d'accord avec toi s10, mais c'est juste qu'il ne faut pas generaliser, tout les serbes ne sont pas des dangereux psycopathe,aprés c'est sur qu'il faut s'attendre au pire en allant voir un match la bas malheuresemnt..
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 13:42:49
Nan, bien sur! Mais la Serbie est quand meme un pays risqué pour les touristes et supporters de football étranger.
Amsterdam c'est différent, je n'y suis jamais aller, mais je sais que ce qui se passe a Belgrade ne s'est pratiquement jamais produit aux Pays-Bas et encore moins à cette fréquence.
Rares sont les stades (l'intérieur et sortie du stade) où il n'existe pas de violence, mais a priori je peux librement me prommener pour aller voir un Ajax - Sparta, ce qui n'est donc pas le cas d'un match "a basse tension" Belgrade - Toulouse.
Je ne parle meme pas d'un Etoile Rouge Belgrade - Partisan Belgrade réputé pour etre chaud bouillant, où là, si jamais tu sors du Stade sans problème ca tient du miracle.
J'aimerais bien voir si en hollande,je mais le maillot de l'ajax,et je vais voir le match utrecht ajax ou feyenoord ajax et je suis seul,si les supporters des clubs locaux,vont me dire bonjour bienvenue,ou alors on le dégomme on n'est 20 il est tout seul.Je pense que je me fais dégommé.
Non, preuve en est: a Groningen, il n'y a eu AUCUN débordement quand on a gagné 2-0. Contre Venlo récemment, j'ai meme pu voir des supporters locaux applaudir le talent de Suarez, c'est dire!
Je dirais meme qu'il est aujourd'hui beaucoup plus prudent d'assister à un Nimègue - Ajax que d'assister à un Grenoble- Rennes!
La mentalité du pays est tres différente. Bien sur il existe des abrutis partout, il n'y a qu'a voir les "supporters" de Feyenoord et meme certains hooligans d'Utrecht et de l'Ajax; mais en général il y en a beaucoup moins en Flandres qu'en Angleterre ou en France et celui qui tient le pompon, l'Italie.
D'ailleurs a quand remonte le match où l'on a pu voir des débordements dans le stade et des fumigènes sur le terrain aux Pays-Bas?
En France, en Italie et en Espagne il y en a tout le temps. aux Pays-Bas?
Je crois qu'en fait , je n'aurais jamais dû créer ce topic qui devient pour certains un manifeste anti-serbes . Ce n'était vraiment pas le but . La Serbie est un pays accueillant et même si plusieurs incidents footballistiques y sont à déplorer , cela ne reflète pas la mentalité de ce pays et de ses citoyens . J'y ai d'ailleurs passé de super vacances en 2002 et 2006 alors je vous le dis à tous : ALLEZ EN SERBIE , C'EST SANS DANGER !!!
Des supporters se font "massacrer la gueule" dans plein de pays . Un ami à moi s'est fait poignarder à Genève et pourtant les suisses n'ont pas une réputation de "psychopathes" alors ça ne veut rien mais alors strictement rien dire . Je crois qu'il est nécessaire pour certains d'arrêter de vivre dans un monde rempli de clichés et de comprendre que ce que dit TF1 n'est pas forcèment la réalité et mérite d'être bien souvent remis en cause . A bon entendeur...
dinamo, c'est pour ca que j'ai dit qu'il ne faut pas generaliser ;)
Citation de: meziane27_babel le 22 Septembre 2009, 14:03:25
c'est sur qu'il faut s'attendre au pire en allant voir un match la bas malheuresemnt..
Oui mais tu as dit ça aussi... Ce qui bien-sûr n'est pas une verité absolue non plus...
Citation de: Cédric [AeF] le 22 Septembre 2009, 13:12:21
Ce n'est pas la quantité qui compte...
Bien sur, c'est Facile pour Johan Cruyff de dire à Manucharyan mais t'inquiète pas c'est pas le nombre de matchs et de buts qui compte et on a besoin de toi pour nous apporter ton soutien quand tu joues 2 minutes en fin de match, ce qui est important c'est ton attachement au club...
Pour revenir au sujet ;D malheureusement Dinamo quelle reaction attendais tu? La première question que l'on se pose c'est forcément tient est ce courant en Serbie ce genre de débordement, ils ont l'air un peu excessif les supporters... de la même façon que lorsqu'une bande d'abrutis qui sortent de leur banlieue veulent lyncher un juif et qu'un flic joue au cow boy (de façon assez trouble) ça n'est pas la meilleure publicité pour la ville de Paris
La réaction que j'attendais , c'est un truc du genre : "Ah tiens , y'a des crétins partout ! " . Et pour en revenir aux incidents du Parc des Princes auxquels tu te réfères , le flic a eu raison de tirer et plutôt deux fois qu'une .
C'est ce que je dis, il y a des abrutis partout, mais il y en a plus en Serbie ;) Ou du moins, c'est dans ce pays qu'il y a le plus de violence recensée ces dernières années et le plus de néo-nazi.
Peut etre que la Serbie est belle et qu'elle n'est pas trop risquée mais elle n'est évidemment pas sans danger! et a fortiori en ce qui concerne les matchs de football...
Je suis d'accord avec toi sauf qu'ensuite on a decouvert qu'il avait eu differents problemes avec la justice, qu'il était impliqué sur une affaire de chantage et demande de contrepartie financière et enfin qu'il était debout face aux agresseurs quand il a tiré alors qu'il prétendait être à terre et violenté
Sinon je ne fais absolument pas partie de ceux qui accusent systématiquement la police de débordements et quand on a rien d'autre à faire que de vouloir lyncher un supporter de sa propre équipe uniquement pour sa religion on s'expose à ce genre risque aussi dramatique qu'il soit
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 15:59:50
C'est ce que je dis, il y a des abrutis partout, mais il y en a plus en Serbie ;)
oé enfin en amreique du sud c'est pas mieu voir méme pire..
moi ca m'enerve c'est qu'a cause d'une bande abrutis(et je péses mes mots) l'image de la serbie est salie..
En tant que parisien , je suis malheureusement supporter du PSG et j'habite même en face du Parc . Je n'ai pas assisté ni de près , ni de loin à ces événements mais que le flic soit debout , couché , violenté ou quoi que ce soit , quand tu es seul face à 30 excités qui veulent ta peau et bien tu tires , point final . Le flic a déjà eu le cran d'intervenir , seul face à une bande de dégénerés . A mon humble avis , ce sont ses collègues qui sont à blâmer , personne ne lui a porté assistance pour aider le jeune juif de 17 ans . Alors bien-sûr , c'est une tragédie mais le flic n'a pas crée cette situation , les deux branleurs touchés par balles par contre , si .
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 15:59:50
C'est ce que je dis, il y a des abrutis partout, mais il y en a plus en Serbie ;) Ou du moins, c'est dans ce pays qu'il y a le plus de violence recensée ces dernières années et le plus de néo-nazi.
Peut etre que la Serbie est belle et qu'elle n'est pas trop risquée mais elle n'est évidemment pas sans danger! et a fortiori en ce qui concerne les matchs de football...
Les pays où il y'a le plus de néo-nazis sont la Russie , la Hongrie et l'Allemagne . Vérifie tes sources au lieu d'affirmer de pareilles inépties.
totalement d'accord avec toi sur ce point Dinamo :yep:
Les policiers sont souvent fautifs, mais là, il n'a fait que son devoir.
EDIT: Dinamo:
J'ai vu un reportage sur Euronews et ils ont clairement affirmé que la Serbie était un pays gravement atteint par le néo-nazisme, au meme titre que la Russie. Sauf que proportionellement....c'est bien la serbie qui comporte le plus de néo-nazi.
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 16:10:13
Les policiers sont souvent fautifs, mais là, il n'a fait que son devoir.
Quelle affirmation gratuite... :down:
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 16:10:13
J'ai vu un reportage sur Euronews et ils ont clairement affirmé que la Serbie était un pays gravement atteint par le néo-nazisme, au meme titre que la Russie. Sauf que proportionellement....c'est bien la serbie qui comporte le plus de néo-nazi.
Faux , le pays qui abrite proportionellement le plus grand nombre de néo-nazis est l'Australie et en Europe c'est la Hongrie . Et en ce qui concerne les attaques répertoriées , la Russie est largement en tête avec plus de 600 agressions chaques années qui conduisent minimum à une quarantaine de décès .
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 15:59:50
C'est ce que je dis, il y a des abrutis partout, mais il y en a plus en Serbie ;) Ou du moins, c'est dans ce pays qu'il y a le plus de violence recensée ces dernières années et le plus de néo-nazi.
Ces allégations sont donc fausses et doublées de racisme . Tu oses dire ça sur la Serbie mais tu ne te serais jamais permis de dire ça concernant un pays d'Afrique noire ou du nord dans les mêmes circonstances . Mais ces propos sont scandaleux . Le racisme n'est pas qu'une question de couleur ou de religion . Et puis n'oublie pas quand même que ton pseudo et ton avatar sont ceux d'un "abruti de serbe" .
Citation de: DINAMO le 22 Septembre 2009, 17:37:51
Faux , le pays qui abrite proportionellement le plus grand nombre de néo-nazis est l'Australie et en Europe c'est la Hongrie . Et en ce qui concerne les attaques répertoriées , la Russie est largement en tête avec plus de 600 agressions chaques années qui conduisent minimum à une quarantaine de décès .
C'est ton avis contre celui d'une chaine d'information tres connue pour son exactitude en ce qui concerne ses infos.
Citation de: DINAMO le 22 Septembre 2009, 17:37:51
Ces allégations sont donc fausses et doublées de racisme . Tu oses dire ça sur la Serbie mais tu ne te serais jamais permis de dire ça concernant un pays d'Afrique noire ou du nord dans les mêmes circonstances . Mais ces propos sont scandaleux . Le racisme n'est pas qu'une question de couleur ou de religion .
En aucun cas je ne suis raciste, c'est abérrant. Ce n'est pas parce que je dis la serbie comporte des abrutis parce que c'est là précisemment qu'il y a le plus de violence que forcémment je suis raciste. Au contraire. Et en plus qui est le footballeur que j"aime" le plus a l'Ajax? ne serait-ce pas Sulejmani? eh ben si. justement.
Alors calme toi et n'insulte pas une personne sans preuve, et surtout quand ca s'avère faux!
Contrairement à toi qui insulte un peuple , je n'insulte qu'une personne . Et moi qui suis journaliste , je me base sur autre chose que ma seule et humble opinion . Je te parle de faits concrets . Et puis si tu veux être certain d'être bien informé , lis la presse écrite au lieu de regarder Euronews qui appartient à Cayla , l'ancien PDG d'Alcatel . En matière de journalisme pertinant y'a mieux. Et franchement la seule chose positive avec cette chaîne , c'est l'absence de présentateur et le peu de publicité mais à part ça...
Désolé d'avoir pu paraitre comme quelqu'un de raciste mais JE NE LE SUIS PAS. Ce que je dis depuis le début (mais je vois meme pas ou est le problème) c'est que:
là où il y a beaucoup de violence => il y a beaucoup d'abrutis. Et comme la Serbie est (entre autre, bien sur) connue pour son extreme violence alors la Serbie regroupe beaucoup d'abrutis, voilà tout.
Je suis un non violent et donc évidemment contre le port d'arme. Et je ne tolèrerais jamais qu'on me traite de raciste comme cela alors que c'est completement faux.
EDIT: personnellement, je ne connais pas meilleure chaine d'information qu'Euronews.
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 18:19:53
là où il y a beaucoup de violence => il y a beaucoup d'abrutis. Et comme la Serbie est (entre autre, bien sur) connue pour son extreme violence alors la Serbie regroupe beaucoup d'abrutis, voilà tout.
Quelle candeur !!! Grandis un peu , c'est une pensée totalement manichéenne . Alors si je me réfère à ce que tu dis , je peux en tirer comme conclusion que l'Afrique (le continent le plus violent du monde) est un continent composé essentiellement d'abrutis . De mieux en mieux...
je préfère m'arreter là avant que ca dégénère....
Merci de me donner raison :siffle:
le fait que le supporter du tfc soit français a du quand même pesé dans la balance,
petite leçon d'histoire contemporaine :
guerres civiles en yougoslavie au début des années 90, la france soutient les revendications indépendentistes de la croatie, de la bosnie et de la slovénie, les serbes le prennent mal
arrivée des casques bleus un peu + tard, les serbes le prennent encore + mal
condamnation par le tribunal pénal international des principaux généraux serbes, tpi soutenu par la france, la serbie le prend mal
et puis le kosovo...
bon voilà pour une branche ultranationaliste xénophobe et raciste la france est un ennemi
celà n'a rien à voir avec le côté dangeureux ou pas d'un pays
dinamo la serbie n'est pas encore un paysible havre de paix, il y a beaucou d'agressions xénophobes voire racistes (surtout envers les musulmans) et ça se calmera avec le temps, les blessures dûes à la guerre n'ont pas encore cicatrisées et des véritables connards en profitent pour arriver (ou rester) au pouvoir et s'enrichir
Petite leçon d'histoire contemporaine :
La serbie a élu un président , Boris Tadic , pro-européen donc les serbes ont tourné la page . Les généraux serbes qui ont été condamnés ne sont pas des serbes de Serbie mais des serbes de Bosnie , ce qui n'a rien à voir . Les goranis , ethnie musulmane de serbie vivent en paix . Les musulmans qui se font massacrer par des serbes sont des bosniaques , ils se font donc massacrer encore une fois par des serbes de Bosnie .
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 18:19:53
Désolé d'avoir pu paraitre comme quelqu'un de raciste mais JE NE LE SUIS PAS. Ce que je dis depuis le début (mais je vois meme pas ou est le problème) c'est que:
là où il y a beaucoup de violence => il y a beaucoup d'abrutis. Et comme la Serbie est (entre autre, bien sur) connue pour son extreme violence alors la Serbie regroupe beaucoup d'abrutis, voilà tout.
Je suis un non violent et donc évidemment contre le port d'arme. Et je ne tolèrerais jamais qu'on me traite de raciste comme cela alors que c'est completement faux.
EDIT: personnellement, je ne connais pas meilleure chaine d'information qu'Euronews.
Je ne pense pas que tu sois raciste mais tes propos sont toutefois maladroits car si on suit ton raisonnement ça donne :
"là où il y a beaucoup de violence => il y a beaucoup d'abrutis. Et comme la Serbie est (entre autre, bien sur) connue pour son extreme violence alors la Serbie regroupe beaucoup d'abrutis" donc si je comprends bien, on en conclut que les serbes sont plus abrutis que la moyenne ce qui sont des propos racistes. Mais je le répète, pour moi ce sont juste tes propos qui sont maladroits, je ne pense pas que cela résume le fond de ta pensée...
Citation de: DINAMO le 22 Septembre 2009, 18:28:40
Merci de me donner raison :siffle:
Déduction beaucoup trop hative....encore une fois....
J'ai clairement dis que je n'étais pas raciste et dans ce cas présent seule ma parole doit suffire. Que je sache, on est en France, et dans ce pays, pour comdamner une personne, il faut prouver qu'elle est coupable et non pas prouver qu'elle est innocente. ;)
Seule ta parole doit suffire ;D , c'est vrai que t'es un prophète doublé d'un grand juriste en plus .
encore une attaque personnelle....c'est de mieux en mieux...pourquoi tu t'obstines a vouloir me critiquer pour le plaisir?
On récolte ce qu'on sème... Mais j'avoue que tu vas me faire verser ma larme à force de poster tes jérémiades .
Ah ouais? parce que je critique ton métier peut etre? je te lance sans arret des piques sur ta facon de vivre? ta facon blessante de parler? parce que j'ai déjà usé de propos diffamatoire, ici, sur ce forum? NON, tout l'inverse de toi. Jamais je n'aurais eu l'idée de te dire que tu es raciste. Pourtant toi me l'a dis et c'est scandaleux parce que c'est completement faux.
Avant qu'un modérateur ne bloque ce fil de discussion , je n'ai jamais critiqué ta profession dans la mesure où je sais même pas ce que tu fais dans la vie . Et oui , tu as usé de propos diffamatoires à maintes reprises , notamment sur ce fil de discussion . Je ne critique pas ton mode de vie , je ne te connais pas . Je ne critique que tes postes que je juge déplacés ou tes opinions qui manquent de maturité et de discernement . Je ne suis pas le grand méchant loup ;)
C'est vrai que juriste n'est pas un métier... ::) T'as fini de me prendre pour un imbécile?
Et jamais je n'ai usé de propos diffamatoire, jamais.
Tu parlais d'examen dans tes postes , je ne saviais pas qu'un juriste passait encore des examens . Et puis , j'ai une licence de droit alors tu tombes dans la parano .
Citation de: Sulejmani10 le 22 Septembre 2009, 19:03:04
Que je sache, on est en France, et dans ce pays, pour comdamner une personne, il faut prouver qu'elle est coupable et non pas prouver qu'elle est innocente. ;)
Voilà pourquoi , j'ai mentionné le terme "juriste" .
Bon S10 arrête de faire ta mijaurée. Après le coup de la pseudo attaque envers le grand père résistant tu viens encore nous faire le coup de la victime... Quand on se croit sans arrêt persécuté faut se remettre en question à un moment.
Et revenons au sujet si vous en êtes capables...
Quand on vient de se faire traiter de raciste il est normal de le prendre mal non?
T'avais qu'à pas écrire de pareilles absurdités et puis je crois que tu t'essouffles à force de courir dans le vent alors soit tu passes à autre chose , soit on continue comme ça jusqu'à ce que quelqu'un ferme le topic .
Mais sérieusement les gars il faut arreter on a le droit a ces dialogues de sourds tous les jours, à un moment il faut juste réaliser qu'on est sur un forum on s'en tape de qui a tord qui a raison laissez courrir
Vous etes pas daccord on a compris c'est pas une raison pour que ca parte comme ca sur 2 ou 3 pages a chaque fois
Ca arrive a tout le monde de lire des trucs et de ne pas etre d'accord ben tres bien on le dit, on peut sechanger 2 ou 3 messages puis on passe a autre chose car la franchement je ne vois pas qui ca interesse bientot il va falloir ouvrir un topic "fight du jour" pour déplacer a chaque fois les dérives
Merci à tous de faire un effort
C'est franchement moyen de défendre ses opinions et par extension ses intérêts sur un topic créer pour "soutenir" une personne entre la vie et la mort...
Le topic a été crée non pas pour soutenir quelqu'un entre la vie et la mort mais plutôt pour parler du hooliganisme en général dans les stades de foot européens . Et je suis d'accord sur le fait que rétrospectivement , j'aurais mieux fait de m'abstenir ou de créer un topic "cuisine" ou "jardinage" .
Je suis sûr qu'il y aurait moyen de partir en vrille quand même... :rire:
C'est sûr , on peut parler de tout mais pas avec n'importe qui...
Sur ce coup Dinamo , c'est toi qui as chercher S10 ...
Moi je suis d'accord avec S10 .
Les hooligans sont des gros connard , des abrutis , des balireau ...
SI en Serbie il y a plus d'hooligans ( je ne sais pas , donc je n'avance pas mes propos ) , alors en Serbie il y a plus d'abrutie dans le milieu du sport ( hooligan ) .
Ce poste est à inscrire au Panthéon du sport . Vince Lombardi peut aller se rhabiller...
Le Toulousain vient de mourir....
C'est peut être mieux ainsi : son état avait empiré ces derniers jours et son cerveau semblait avoir de graves séquelles
Qu'il repose en paix !!!!
Je suis malheureusement pa surpri : j'ai entendu hier a la radio que son etat ne cessait de s'empirer et qu'il etait presque desesperé.
(http://www.b92.net/news/pics/2009/09/12225872524ac1d047bab69194141322_extreme.jpg)
(http://www.blic.rs/_customfiles/Image/slike/2009/09_septembar/25/hronika/navijac-v.jpg)
CitationAfin d'apporter un témoignage de soutien à sa famille et ses proches, le TFC dédie à Brice le match de dimanche contre Lorient (17h00).
A cet effet, le TFC met à disposition de toute personne désireuse de s'associer à cet hommage des places pour le match TFC-Lorient à compter de ce jour 15h00 à la TFC Boutique.
En échange de ces places, chaque supporter pourra librement faire un don à la famille afin de la soutenir dans cette terrible épreuve.
L'intégralité de la recette et des dons seront bien évidemment reversés à la famille de Brice.
les types du Partizan se sont fait attraper ?
Oui, mais sans poursuites je crois.
Moi j'ai entendu qu'il y en avait eu une dizaine d'arrêtés dont le chef de bande et ils attendent un jugement qui devrait être "exemplaire" dixit les autorités locales.
C'est pas le chef qui a tapé donc ça va être difficile à juger dixit les autorités locales.
T'as l'air bien informé subitement, tu peux nous en dire plus ? Et un chef, il n'a aucune responsabilité ?
Je crois (car la vérité absolue est inconnue pour le moment) que les "chefs" de ces "groupes" sont un peu laxiste concernant leurs responsabilités en dehors de l'organisation des matchs.
Ils ne peuvent pas tout contrôler en n'assument pas les "écartements" de chacun des membres, même en groupe.
Après, c'est ce que j'ai compris mais je peux me tromper.
Tu avais des informations différente toi ?
Ce que j'entendais par "chef", c'est l'instigateur de l'attaque, le chef de la meute. C'est que j'ai cru entendre aux infos mais si je me fie à Reuters (http://www.lexpress.fr/actualites/2/arrestation-des-agresseurs-serbes-d-un-supporter-toulousain_788821.html), il s'agirait plus du "principal auteur des violences".
Pour le reste, cet article m'a l'air assez complet : http://www.libetoulouse.fr/2007/2009/09/le-supporter-du-tfc-brice-taton-d%C3%A9c%C3%A8de-%C3%A0-belgrade-.html
Merci pour l'information.
En tout cas, j'espère que ces mesures "exemplaires" vont bien être appliqués et que ça ne va pas se traduire par seulement un huit-clôt une bêtise de ce genre.
Huit-clos ou pas , ils prendront 20 ans minimum .
Et au bout de 8 ans ils sortiront pour bonne conduite... >:(
Je pense que la peine sera incompressible et pas moins de 20 ans . Je ne connais pas bien le système pénal serbe mais à mon avis , ça doit être dur .
Rappelle toi la confrontation entre les supporters l'ADO et ceux de l'Ajax, il y avait eu beaucoup de blessés (et des morts ?) on parlait de 30 ans de prison et à part un ou deux, personne n'y est encore...
Il y a eu 0 mort et 8 blessés.
Quand aux suites, je ne sais plus ce que ça a donné mais il me semble que certains étaient encore en prison y'a pas longtemps.
Merci de la précision.
Donc tout ça pour dire que les 30 ans et prison...
Je n'ai jamais entendu parler de 30 ans de prison ceci dit, et je pense pas que les gars ont été inculpés pour 'tentative de meurtre' ou quelque chose du genre comme c'est le cas pour les Serbes.
Il y a eu une dizaine d'arrestations
la pluspart ont la 20aine
un des accusés risque 40 ans de prison
1 mort + 1 jeune en prison pour 40 ans en serbie = triste bilan
Bien évidement le gouverment se sert de la mort du jeune homme pour lancer son nouveau plan "anti-hooligan" dessiné par ce cher et compétant Brice Hortefeu
Les mesures visent à restreindre les libertés et à mettre plus de crs autour des stades (:clap: :police2:)
Bien évidemment comme ils ne maitrisent pas leur sujet (ou alors il s'en fouttent completement) ils ne font pas la différence entre ultra et hooligan, entre fumigene et bombe agricole, entre chambrage et insultes à caractère raciste
Cela promet encore des jours bien sombres pour le football Francais et Europeen
Citation de: DINAMO le 29 Septembre 2009, 23:30:48
Je pense que la peine sera incompressible et pas moins de 20 ans . Je ne connais pas bien le système pénal serbe mais à mon avis , ça doit être dur .
Le terme incompressible est un abus de laguage (en France, pour la Serbie je ne sais pas), on parle de peine de sûreté et le juge d'application des peines peut décider de réduire la peine sous certaines conditions.
Notre système est différent du système américain où tu as en fait une peine incompréssible et une peine maximale, et tu es libérable sur parole seulement après avoir purgé la peine incompressible
Cela dépend des États qui composent les USA... Chacun d'eux dispose de sa propre Constitution, de sa propre Cour suprême seule habilitée à interpréter sa Constitution et de son propre gouvernement à la tête duquel on trouve le gouverneur de l'État. De cette forte autonomie découle le fait que les États déterminent leur propre système judiciaire.
De plus aux USA, en raison de la surpopulation carcérale et du taux élevé de récidive, un système appelé "Boot Camp" permet aux condamnés de réduire leur peine dite incompressible en effectuant une partie de leur peine dans un camp dur et non pas dans une prison .
Retour au sujet initial
Quelle sévérité , j'en ai les mains qui tremblent !!! Je sais qu'avec toi dès qu'on parle de violences dans les stades sous quelques formes que ce soit , tu prends pour mission divine de donner ton opinion . Mais sache que si le sujet déborde un peu , c'est pas grave , et puis libre à toi de le relancer sans être catégorique ni autoritaire . :yep:
Ma mauvaise personnalité commence t-elle déjà à déteindre ? ;D
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CitationJe sais qu'avec toi dès qu'on parle de violences dans les stades sous quelques formes que ce soit , tu prends pour mission divine de donner ton opinion
mais looooooooooooooooooooooool (t'as pas tord)
Disons que j'aime bien remettre les choses dans leur contexte sachant surtout que les journalistes aiment bien dire des imbecilités plus grosses qu'eux
Citationsans être catégorique ni autoritaire
Je ne pense pas avoir été draconien...
C'est jusque si on commence à parler du systeme judiciaire Américain on en a pour des heures...
Citation de: Phalange le 30 Septembre 2009, 21:46:15
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mais looooooooooooooooooooooool (t'as pas tord)
Disons que j'aime bien remettre les choses dans leur contexte sachant surtout que les journalistes aiment bien dire des imbecilités plus grosses qu'eux . Je ne pense pas avoir été draconien... C'est jusque si on commence à parler du systeme judiciaire Américain on en a pour des heures...
Non mais pour être clair , ça me dérange pas du tout . Même si tu catalogues les journalistes , je dois admettre qu'en matière de "hooliganisme" ou de violences dans les stades au sens large , on lit beaucoup d'âneries . Cependant si tu tiens à ce que le débat ne s'égare pas , un petit s'il vous plaît , ça mange pas de pain .
Serait il possible de revenir au sujet initial messieurs
Merci :nargue:
Citation de: DINAMO le 30 Septembre 2009, 15:58:35
De plus aux USA, en raison de la surpopulation carcérale et du taux élevé de récidive, un système appelé "Boot Camp" permet aux condamnés de réduire leur peine dite incompressible en effectuant une partie de leur peine dans un camp dur et non pas dans une prison .
Merci je ne connaissais pas le "Boot Camp"
Pour revenir au sujet... ;D suite un drame comme celui la, j'en viens arrive franchement à etre dégouté du foot. Franchement assassiner quelqu'un à coups de barre de fer parce qu'il supporte une autre équipe... Ca va même au dela du foot, ca veut dire que dans la societe dans laquelle on vit il y a des gens qui sont de vrais déséquilibrés mentaux. La, il ne s'agit pas de misère sociale, il ne s'agit pas de gens qui se révoltent contre le capitalisme ou d'extrémistes religieux, il s'agit uniquement de foot quoi
Je suis désemparé face à ce genre de comportement, quelle est la place du foot dans la société?
En 2009 on n'a pas encore réussi à dépasser la manipulation de l'époque Romaine avec les combats de gladiateurs pour se débarraser des problèmes du peuple...
Pour moi ça va bien au dela de la passion, je me demande vraiment ce qui peut amener une personne à se dire "je vais frapper sur ce type jusqu'à la mort car il supporte une autre équipe que la mienne", en fait ça fait partie des choses que je suis incapable de concevoir.
J'appreciais deja tres peu d'aller dans un stade, aujourd'hui je n'en ai plus du tout envi
Apparemment ca n'aurait pas de rapport direct avec le foot puisqu'il s'agirait (info à prendre au conditionnel) d'une attaque de jeunes extrémistes dans le but de mettre la ville a feu et à sang pour que la GAY PRIDE n'ait pas lieu
http://www.brice-taton.com/lagression/index.html (ftp://http://www.brice-taton.com/lagression/index.html) Ca fait froid dans le dos :-[
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