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Ajax => Les Joueurs & Staff => Discussion démarrée par: Dead Man le 06 juin 2013, 18:20:26

Titre: Joël Veltman
Posté par: Dead Man le 06 juin 2013, 18:20:26
S'il est amené à jouer plus souvent la saison prochaine, il mérite son topic.

En attendant, l'info du jour, c'est qu'il prolonge son contrat jusqu'en 2017.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Emanuelson le 06 juin 2013, 22:14:28
Bonne nouvelle !
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Milsapp24 le 31 mars 2014, 19:26:01
Prolongation d'un an, jusqu'en 2018 donc ! Van Rhijn et Klaassen devraient suivre
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Rinus le 13 février 2017, 11:13:25
J'adore ! Merci Joël d'incarner si bien les valeurs du club :)

http://www.maxifoot.fr/info-255248_170213/football.php
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Milsapp24 le 13 février 2017, 12:22:40
Pitoyable, j'ai halluciné quand j'ai vu ça hier.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 13 février 2017, 20:14:09
Je ne cautionne pas et c'est pas le genre de truc qui me serait venu à l'idée, mais tous les articles de la terre entière aujourd'hui me font bien marrer... Il aurait pété une cheville de façon tout à fait "fair-play" que ça aurait pas fait 3 lignes, et simulé une affreuse douleur sur un faux tacle pour obtenir un penalty, guère plus. Et là on nous vend le geste le plus anti fair-play de l'histoire. Euh, comment dire ?

Du reste après en avoir rigolé, il s'est excusé. C'est dommage, au moins c'était un peu plus rock'n'roll assumé...
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Milsapp24 le 13 février 2017, 22:27:52
Complètement, je pensais pas que ça allait buzzer comme ça d'autant que ça n'a eu aucune influence sur le match. Mais la différence avec les simulations c'est qu'elles sont, malheureusement, entrées dans les mœurs. Là le geste est inédit c'est pour ça que ça fait plus parler. Mais le geste n'en est pas moins pitoyable.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 14 février 2017, 05:49:37
Si ca peut lui permettre de sortir de l anonymat...
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: mika le 14 février 2017, 16:41:40
c 'est vrai que le crachat de godin y a 10 JOURS c 'etait moins grave .... :rire:
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 14 février 2017, 21:15:19
Pour ceux qui n'ont pas peur du néerlandais, ces statistiques sur les arrières latéraux du top 3 suggèrent que Bosz n'est pas complètement un tocard de laisser jouer Veltman...
https://www.ajaxlife.nl/updates/veltman-kent-ook-een-heleboel-sportieve-slimmigheidjes
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: VanDeBeek le 04 juillet 2017, 15:52:59
Joël Veltman devrait prolonger jusqu'en 2020. Bonne nouvelle.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: cbasti1 le 04 juillet 2017, 16:43:12
C'est lui qu'il fallait vendre ... :down:
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: knvb88 le 04 juillet 2017, 17:30:35
Bonjour franchement très déçu par les choix  des dirigeants de l'Ajax vendre tete et gardé veltman    :police2:
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: OranjeClockwork le 04 juillet 2017, 17:57:03
L'un n'empêche pas l'autre
Le club peut se permettre de conserver les deux. Veltman en prolongeant son contrat peut en cas de bonnes performances faire grimper sa cote à l'étranger et rapporter le pactole pour le club. Et derrière je pense que Tete peut encore rester avec l'arrivée de Keizer il peut songer à se relancer et enfin s'installer sur son côté droit pour libérer Veltman et le réaligner dans l'axe avec une paire Sanchez - Veltman.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 04 juillet 2017, 18:05:28
Le club ne veut pas garder Tete.

Pour une fois je ne comprends pas trop la logique des dirigeants...Veltman a déjà 25 ans et c'est cette année ou jamais s'ils veulent en tirer 10 millions.
A l'inverse, en prolongeant Tete et en le titularisant, y'a moyen que sa cote se multiplie par quatre au moins dans les années à venir.

Donc leur décision n'est pas intelligente financièrement ni sportivement. Il doit y avoir anguille sous roche et un vrai problème entre le club et Tete.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: OranjeClockwork le 04 juillet 2017, 18:07:49
J'ai bien dit que le club pouvait se permettre je n'ai pas dit qu'il en avait envie  :hihi:

Et je suis d'accord avec toi Van_Mystikano il y a certainement une zone d'ombre à éclaircir sur les dessous de ce transfert. Ce cas de figure n'est pas sans me rappeler aussi le cas Bazoer qui aurait pu rapporter tellement plus en étant resté au club. Je crois surtout que dans n'importe quel club il existe toujours plus ou moins des problèmes d'égo et de désaccord entre les joueurs et les dirigeants.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: VanDeBeek le 04 juillet 2017, 18:53:47
Le problème pour moi c'est Mino Raiola concernant Tete. Après je pense pas que ce soit une mauvaise nouvelle la prolongation de Veltman vu que de toute façon on vois bien que Tete est banni. Rien n'empêche de le vendre la saison prochaine pis pour lui c'était prendre un risque en vue du mondial.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 04 juillet 2017, 18:55:12
Il n'est pas titulaire en sélection et les Pays-Bas ont peu de chances de se qualifier pour le mondial.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: VanDeBeek le 04 juillet 2017, 21:40:20
Si il joue pas en club il a encore moins de chance d'être sélectionné. Oui c'est vrai aussi mais je suis sur que sa côte be baissera pas en 1 ans.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Dead Man le 07 juillet 2017, 13:04:51
Il sera le prochain capitaine.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: OranjeClockwork le 07 juillet 2017, 14:20:33
Assez logique comme choix de capitanat
Moins sur le fait de le laisser sur le flanc droit de la défense mais vu que Tete va dégager y'a plus grande alternative de possible.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Dead Man le 01 août 2017, 18:09:05
Contrat prolongé jusqu'en 2020.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 24 janvier 2018, 00:25:53

Je partage ce qu'a écrit Lutch
Tout n'est pas complot
Veltman a beaucoup joué l'année dernière et la majorité des supporters estiment que Tete lui était supérieur.
Il fut un temps où il me semble que la majorité des supporters préféraient Mido à Zlatan...  :angel:

Bosz n'était pas de cet avis, et en meme temps c'est lui qui avait le plus d'éléments pour juger et c'est lui qui en assumait toute la responsabilité.
On voit au PSG que Emery fait la même chose pour Areola et Kurzawa, ils ont pas le niveau, ils coutent des défaites mais ils restent titulaires.
Si j'exclu le complot des dirigeants, il y a deux façons d'analyser cela :
1) L'entraineur est un abruti qui ne connait rien au foot - ce n'est pas ma vision
2) L'entraineur a une vision a plus long terme et pense que cette décision sera bénéfique pour obtenir les meilleurs résultats possibles.
Sur ce dernier point Bosz est inattaquable puisqu'il est arrivé en finale de coupe d'Europe.
Arrive ensuite le mercato et je pense que l'analyse de Lutch est la bonne, chacun a défendu sa position, ce qui a aboutit au départ de Tete.

Je m'interroge quand même une fois de plus sur Overmars. Pourquoi repartir une saison de plus avec Veltman arrière droit ? Est ce qu'on a fait le bilan suite à la saison dernière, quel est le projet avec ce joueur ? Même Veltman doit pas être à l'aise avec ca, il en prend plein la gueule dans tous les médias. Il a donc fallu attendre 4 mois pour que Keizer passe a une défense à 3 et le recentre. Ce qui a correspondu à sa meilleure période.

Le bilan a été fait : le contrat de Veltman a été prolongé... Et si ça se trouve, c'est cohérent avec ton point n°2.
Et j'ajouterai qu'il peut y avoir un point n°3, à savoir :
"L'entraîneur a une vision collective de son équipe et ne s'intéresse pas qu'uniquement au talent individuel."

Voire peut-être un point n°4 :
"L'entraîneur s'intéresse à des qualités dont la majorité des supporters n'ont rien à faire, ou qu'ils ne voient plus, la passion ayant pris le dessus sur la raison".
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 24 janvier 2018, 18:30:45
Ou peut-être que ce genre de décision sportive explique le fait que l'Ajax ne gagne plus rien depuis des années et regarde Feyenoord, le PSV remporter le championnat et Groningen, Vitesse, AZ, Zwolle, le PSV, Feyenoord et Twente remporter la coupe nationale.

Peut-être hein.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 24 janvier 2018, 22:32:20
C'est sans doute ça oui.  :angel:
On devrait jouer à la roulette russe plus souvent finalement.

Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: loser60 le 25 janvier 2018, 05:23:31
on va gagner le championnat cette année. Psv va craquer. on joue tres bien depuis plusieurs semaines, bien au dessus de ce qu'on peut voir des autre equipes, même feye ou psv. Ca va finir par payer.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 25 janvier 2018, 19:44:19
ah mais moi je ne demande que ça ! Et si l'Ajax, en fin de saison, chope le titre je le porterai au crédit du club, de ses dirigeants, et - forcément - j'apporterai tous les bémols et les demi-mea-culpa de rigueur suite à mon analyse au lance-flammes du mercato estival 2017.

Par contre, les gars, si le PSV est champion, et donc si l'Ajax boucle une saison avec une élimination au tour préliminaire de C1 + élimination au tour préliminaire de C3 + élimination en 8eme de finale de coupe nationale + une 2eme place moisie en championnat alors là .... l'été sera chaud.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 19:51:17
Si l'Ajax est champion, y'aura aucun mea culpa à faire, le début de saison, la C1, l'Europa League, ils l'on raté, c'est déjà trop. Et c'est ça qu'on reprochait, que l'équipe s'était affaiblie et n'était pas prête pour les premières échéances. Personnellement je ne vois pas pourquoi je ferai un mea culpa, alors que les reproches qui ont été fait étaient juste un fait.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 25 janvier 2018, 20:08:03
oui, mon post n'engage que moi :

j'accorde une importance totale au palmarès.

Le sport de haut niveau c'est ça. Tu gagnes ou tu perds.

Si l'Ajax est champion, ca apportera donc un bémol à mon analyse extrêmement négative de la politique sportive et financière du club.

Il restera donc, sur 4 compétitions, 3 fiascos et 1 succès.

si, dans le cas contraire, l'Ajax n'est pas champion ....... Cédric va me virer du forum tellement je serai remonté. Ce club est aujourd'hui indigne de son histoire.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Динамо le 25 janvier 2018, 23:30:11
C'est vraiment une saison de merde. Point barre ! Quelle qu'en soit l'issue...
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Raizen le 26 janvier 2018, 22:24:40
Les mecs sont des êtres humains aussi. Il y a des circonstances atténuantes au début de saison catastrophique, je pense qu'on devrait d'avantage parler du fait que les joueurs se sont bien relevés après ce qui est arrivé à Nouri cet été, plutôt que de toujours voir les choses négativement.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Dead Man le 26 janvier 2018, 22:53:29
Ce qui s'est passé pour Nouri est une excuse valable pour les joueurs, mais pas pour les dirigeants qui n'ont pas renforcé l'équipe avant, pendant ou après le début de saison. Huntelaar et Siem, ce n'était pas pour le 11 de départ. Personne ne s'en prend aux joueurs d'ailleurs. Le poste d'arrière gauche qui a été un problème résolu récemment était déjà un problème il y a 6 mois.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 27 janvier 2018, 16:28:11
aie, aie aie, Cédric va pas aimer que toi aussi tu mettes en avant toute l'incompétence des dirigeants !  ;)
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 27 janvier 2018, 16:32:23
Les mecs sont des êtres humains aussi. Il y a des circonstances atténuantes au début de saison catastrophique, je pense qu'on devrait d'avantage parler du fait que les joueurs se sont bien relevés après ce qui est arrivé à Nouri cet été, plutôt que de toujours voir les choses négativement.

j'ai écrit X fois ici que je n'en voudrai jamais aux joueurs d'être mauvais  (à part peut-être Dolberg qui est une diva et ne court pas sur le terrain).
Les responsables sont les dirigeants, pas les joueurs.

Les joueurs, eux, font ce qu'ils peuvent avec leurs maigres moyens. Veltman, Viergever, etc ce sont juste de très mauvais joueurs de foot qui ont eu - parce que l'Ajax est devenue une petite équipe - la chance de porter un maillot mythique beaucoup trop large pour leurs petites épaules.
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 27 janvier 2018, 19:03:57
aie, aie aie, Cédric va pas aimer que toi aussi tu mettes en avant toute l'incompétence des dirigeants !  ;)

Pourquoi je m'en prendrais à Dead Man ? Il est factuellement assez juste. Ne pas renforcer une équipe, c'est bien différent du charlatanisme qui parle de "destruction volontaire" (pour enrichissement personnel qui plus est).
En tenir rigueur aux dirigeants je peux le concevoir. Mais je suis pour ma part volontiers plus idéaliste et donc plus partisan d'essayer avec les moyens du bord quand on a un centre de formation correct, c'est aussi pour ça que je supporte pas le PSG ou Manchester City. Mais libre à chacun de placer le curseur où il veut sur ce point.

Sinon je te laisse à ton ignorance sur Veltman, et dans une moindre mesure sur Viergever.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2018, 19:32:11
Essayer avec les moyens du bord, je pense que plus ou moins tout le monde aime ça, et aime l'Ajax en parti pour son centre de formation. Mais il arrive à certains moments qu'il y ait un trou générationnel, et qu'il n'y ait pas ce qu'il faut au sein même du club à certains postes. C'est comme ça. Et pour y faire face, et bien la seule solution est d'acheter un meilleur joueur que ce qu'il y a à l'Ajax actuellement. Là en l'occurrence Tagliafico pour le côté gauche. Mais on peut même dire que la même chose a été faite sur le côté droit. Derrière Veltman, on sait qu'il y a Orejuela et maintenant Kristensen, à une époque où naturellement un van der Wiel avait sa chance pour faire son trou, puis van Rhijn. Mais là Zeefuik n'a vraiment rien de spécial, et de ce que j'ai vu pour l'instant, je préférais même Ligeon. Il n'y a pas de honte à avoir des points faibles par moment au niveau de la formation. Combien d'années l'Ajax a eu du mal à sortir un bon 9 avant Dolberg. Pendant des années, on pouvait lire machin futur Kluivert, bidule future truc. C'est comme ça, et donc il faut prendre un joueur à l'extérieur du club pour combler le trou.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 23 avril 2018, 22:54:25
Absence de 6 à 9 mois pour lui. Donc il reviendra entre novembre et février si Yahvé le veut bien.

Il a été très souvent été opportuniste jusqu'ici mais là c'est vraiment pas de chance. Il était probablement en passe de signer dans un club anglais de milieu de tableau, avec cette blessure, il va devoir tout recommencer à 0. Si Nissen commence bien la saison, je ne pense pas que Veltman retrouvera sa place. Et là y'aura plus personne pour s'intéresser à lui.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Dead Man le 24 avril 2018, 11:00:22
Oui c'est surtout ça le problème, il va rester à l'Ajax une saison de plus. Même s'il revient en novembre, je doute qu'un club le prenne au mercato d'hiver, donc c'est mort pour un transfert pour lui. Bon courage au joueur malgré tout.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Динамо le 14 novembre 2018, 19:22:33
Il est de retour à l'entraînement.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: loser60 le 16 novembre 2018, 10:14:58
et s'il revenait meilleur ?  ???

suffirait qu'il se mette à bien défendre et moins casser les jambes.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: meziane27_babel le 01 mai 2019, 14:11:05
n'empéche Veltman, on peut en dire ce qu'on veut , certes c'est pas le meilleur joueur de l'effectif, il est parfois limite, mais je trouve qu'il est vraiment bien revenu, défensivement il fait plus que le taf, et surtout c'est notre joueur un peu "dirty", un peu vicieux ; pour l'instant je trouve donc que son retour a fait du bien
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: AngelosVSLusitanos le 01 mai 2019, 14:17:27
n'empéche Veltman, on peut en dire ce qu'on veut , certes c'est pas le meilleur joueur de l'effectif, il est parfois limite, mais je trouve qu'il est vraiment bien revenu, défensivement il fait plus que le taf, et surtout c'est notre joueur un peu "dirty", un peu vicieux ; pour l'instant je trouve donc que son retour a fait du bien

Clairement hier , je l ai trouve mieux que tagliafico qui a un peu plus de mal en cette fin de saison
Et même si il est pas tout le temps très bon dans l'anticipation , il est assez efficace pour empêcher l adversaire de jouer , va doit le côté dirty comme tu dis ;)
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: loser60 le 03 mai 2019, 05:52:55
le truc de veltman c'est qu'il defend tres bien (depuis son retour) mais passé la ligne mediane c'est mauvais. il a aucune technique ça reste un bon defenseur c'est tout. des gars comme bling mazraoui tagli sont tres utile ds la construction offensive mais lui pas.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Динамо le 13 juillet 2019, 04:09:47
Il pourrait prochainement signer à West Ham, ce qui serait une sortie honorable pour tout le monde même si je le trouvais utile en 12ème ou 13ème homme.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: AngelosVSLusitanos le 29 août 2019, 15:37:29
Finalement il résigne jusqu' en 2021.
On lui a sans doute garantie une place de titulaire . Il faudra donc s habituer a le voir jouer dans l axe cette saison.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 29 août 2019, 17:00:38
Je ne pense pas qu'ils lui aient offert une place de titulaire mais c'est certain qu'il jouera beaucoup cette saison.  D'accord avec Динамо qu'il est surtout utile en 12 ou 13eme homme.  Donc une bonne chose qu'il reste pour au moins une saison supplementaire. 
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Динамо le 29 août 2019, 17:26:20
Elle est là, la bonne surprise de notre mercato. Prolonger notre Maldini, quel soulagement.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 29 août 2019, 18:06:47
 :rire: :rire:
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: tydjy le 29 août 2019, 19:42:34
il a peut être tout simplement été prolongé parce qu’il n'y a pas eu d'offre tout bêtement et que l'ajax se dit que sur un malentendu ils arriveront a la revendre cette hiver.en tout cas je crois qu'il va falloir prendre notre mal en patience et garder l'habitude de le revoir sur le terrain faire une bonne chose pour 43 conneries en moyenne
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: mvb le 29 août 2019, 20:38:04
Et dire que Wenger voulait le recruter à Arsenal. L'affaire aurait ete bonne, plus pour nous qur pour Arsène.
Titre: Re : Telstar vs Ajax - 2e tour KNVB Cup
Posté par: Van_Mystikano le 21 décembre 2019, 17:19:09
J'étais à l'étranger et assez occupé ces dernières semaines, pas eu le temps de passer sur le forum commenter l'actualité du club.

Pour moi l'élimination contre Valence n''est pas surprenante, et je ne comprends pas les gens qui continuent à analyser ça en parlant de tactique, de pressing, tout ça tout ça...L'Ajax a fait un gros parcours l'année dernière parce que y'avait une grosse équipe, c'est tout. Cette année ça n'est pas le cas. L'Ajax ne s'est pas comporté comme un grand club l'été dernier, Frenkie n'a pas été remplacé et De Ligt l'a été par un joueur beaucoup moins bon, qui ne joue même pas en défense centrale en plus pour l'instant...On est en décembre et le coach n'a toujours pas trouvé son 11 de départ. Mais genre, pas du tout. On passe de Veltman/Blind à Schuurs/Martinez dans l'axe en l'espace d'une semaine, Mazraoui joue à trois postes, Tadic aussi...Bref, le bordel. Et cette année y'a des blessures, on voit vraiment les limites de l'effectif en quantité.

Pour moi le plus gros problème, c'est la présence de Veltman. Et aussi celle de Siem De Jong dans une moindre mesure. Non pas que ces deux joueurs soient vraiment nuls dans l'absolu, non, mais c'est surtout ce qu'ils symbolisent qui me dérange. Ces joueurs là n'ont juste rien à faire dans l'effectif d'un club qui vient de faire une demie de C1, qui est en train de se construire un nouveau visage, avec des dirigeants qui semblaient enfin commencer à faire des trucs qu'ils ne faisaient pas avant, des gros joueurs qui acceptent de rester au club, le cap salary qui saute...Y'a vraiment tous les ingrédients pour avoir une grosse équipe compétitive en Europe, mais Veltman et Siem font clairement tâche dans le tableau. Et qu'on vienne pas me dire que Veltman était présent la saison dernière blabla il est venu à la fin de saison quand l'équipe avait déjà fait le plus dur et a joué le rôle de doublure à droite (c'est vraiment le max qu'il devrait avoir en terme de statut), là c'est le patron en pleine axe de la défense, c'est juste pas possible et comme par hasard c'est lui qui fait la faute sur le but espagnol...

Quant à l'autre qui revient de vacances en Australie, c'est juste incompréhensible aussi. Donnez moi l'exemple d'un joueur de son âge qui a été prêté dans un championnat exotique et qui est revenu dans l'effectif de son club avec un statut de supersub en C1 la saison suivante ? Franchement, je vois pas...J'sais pas , pour moi quand un club prête un joueur en Australie, ça veut encore plus dire "merci pour tout et casse toi" que s'il avait été vendu dans un club en Europe. J'aurais jamais pensé qu'on allait le revoir avec le maillot de l'Ajax. Encore une fois j'arrive pas à trouver d'exemples similaires dans d'autres bons clubs en Europe...
Veltman et Siem, deux éléments majeurs de la grosse période de crise 2013-2016 que l'Ajax a connu, l'une des pires de l'Histoire du club, qui se retrouvent avec un rôle à jouer dans l'effectif, ça envoie un très mauvais message. Faut pas se remettre avec son ex. En tout cas pas avec celle qui t'a envoyé une assiette en pleine figure dans la cuisine. Tu me dis reprendre des Vertonghen, des Suarez, des Eriksen en fin de carrière ok, mais reprendre Veltman et Siem ? Jamais.

Puis sérieusement, la présence de Veltman dans le paysage du football néerlandais c'est vraiment la preuve que le foot est une grosse histoire de piston et de copinage. Je parle du paysage du football néerlandais et pas que de  l'Ajax parce que Veltman a également toujours été pris avec la sélection néerlandaise, avec 4 coachs différents, et a toujours été titulaire à l'Ajax, avec 3 coachs différents. 7 coachs qui trouvent que le bonhomme est indiscutable donc, ça fait beaucoup pour un joueur de ce niveau... Même quand l'Ajax se prenait 3-0 par Salzbourg à cause de ses conneries derrière, il était sur la liste suivante. Là il retrouve un poste de titulaire dans l'axe, voilà que Koeman le reprend directement, avec une place de titulaire en bonus, au poste d'arrière droit. Oui parce que le faire jouer à la place De Van Dijk ou De Ligt dans l'axe ça serait un peu trop gros quand même. Pas en pleine période de qualif après avoir raté les deux dernières compétitions majeures en tout cas. Même les Feyenoorders le font jouer, donc il doit avoir des consignes qui viennent d'en haut, c'est pas possible autrement. Il nous mettait déjà tellement dans la merde à chacune de ses apparitions en Europa League il y'a deux ans qu'on s'est tous mis à aduler Tete, qui rentrait et sauvait les meubles à chaque fois. Là, rebelotte, il prend rouge contre Chelsea et fait l'erreur ultime qui coûte la qualif, et il est encore là ? Faut qu'il mette trois retournets contre son camp dans le même match pour qu'un coach ose enfin ouvrir sa gueule ou quoi ?

Veltman c'est un défenseur de taille moyenne, qui n'a aucune réelle qualité footballistique ou athlétique. Il est pas rapide, il est pas fort physiquement, il a pas une très bonne qualité de passe, il est pas très bon de la tête et il peut même pas compenser tout ça avec un sens du placement et de l'anticipation au niveau de celui de Blind par exemple. Sérieusement, s'il était français ou allemand, il pourrait espérer avoir un rôle de remplaçant en arrière droit au Stade de Reims ou au Fortuna Dusseldorf. Ca c'est dans le meilleur des cas. De manière plus réaliste il jouerait en deuxième division. Et ceux qui vont dire que j'exagère, quand vous voyez les défenseurs centraux en ligue 1, souvent des monstres physique dès l'âge de 18 ou 19 ans, impressionnants sur tous les plans etc. vous voyez Veltman faire son trou là dedans ? Moi non. La seule qualité que je lui reconnais, c'est d'avoir une espèce d'agressivité constante, parfois utilisé à bon escient. Mais quitte à utiliser cette qualité dans un sport, je l'aurais plus vu faire carrière dans l'escrime ou un truc comme ça, le foot ça ne lui va pas vraiment.

Après ceux qui vont me dire "ouais mais pourquoi il serait pistonné et pas un autre...", on ne le dit jamais histoire de rester correct mais il s'appelle Joel Veltman le bonhomme. Ca sent pas le Nicaragua et y'a peu de chances de le voir à un spectacle de Dieudonné. Après libre à chacun de croire en ce genre de trucs ou non, moi je vois pas grand chose d'autre qui puisse justifier sa présence à l'Ajax et en sélection.

Donc ouais pour moi à partir du moment où on nous a fait comprendre que Veltman allait remplacer De Ligt et que Frenkie sera remplacé par x, c'est à dire Martinez, Mazraoui...selon l'équation du weekend que TH devra trouver, on pouvait franchement pas espérer grand chose. Les deux premiers matchs de c1 ne reflète pas le niveau de l'équipe, on a marché sur l'eau. Ca a déjà été dit mais Lille pouvait marquer plusieurs buts et ce dès la première minute avec Veltman encore. Valence c'était vraiment équilibré dans le jeu, le 0-3 a été très bien payé.






Titre: Re : Re : Telstar vs Ajax - 2e tour KNVB Cup
Posté par: Cédric [AeF] le 21 décembre 2019, 17:56:28
Tu veux pas explicitement nous parler du complot juif là ? Et aussi y mêler tant qu'à faire des francs-maçons et des Illuminati non plus ? Pitoyable et pathétique.

Et va franchement relire tes livres d'histoire, l'histoire de l'Ajax n'a pas commencé en 2013.
Titre: Re : Re : Telstar vs Ajax - 2e tour KNVB Cup
Posté par: Van_Mystikano le 21 décembre 2019, 18:07:57
C'est la mode en ce moment ce genre de débats, avec Habib Beye et compagnie...Puisque tout le monde peut ouvertement dire que Mane n'a pas été ballon d'or à cause de ses origines, que Ziyech ne vaut pas 70 millions à cause de ses origines...Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas dire que d'autres joueurs sont privilégiés grâce à leurs origines. Puis bon, l'Ajax c'est pas l'Akhmat Grozny, y'a une certaine Histoire aussi, qui aurait plus tendance à rendre l'hypothèse que j'ai émis crédible que l'inverse.

Sinon, explique nous toi, pourquoi Veltman est toujours titulaire, avec 7 coachs différents, malgré toutes ses conneries et contre la volonté du peuple ?
Titre: Re : Re : Telstar vs Ajax - 2e tour KNVB Cup
Posté par: Cédric [AeF] le 21 décembre 2019, 18:38:10
J'ai tendance à penser que les modes c'est pour les cons, ou à minima fort utile pour éviter de se faire mal à réfléchir. Et manifestement je ne rate rien à n'avoir rien à faire du ballon d'or, des non-montants de non-transferts, etc.. Donc libre à toi de te complaire là-dedans si tu le souhaites, mais perso je vais pas perdre mon temps à vouloir lutter contre la "volonté du peuple" (cette blague) et faire de la pédagogie avec ceux qui se sentent obligés de sombrer dans le complotisme dès que leur cerveau sature.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 21 décembre 2019, 19:07:23
VM, si tes commentaires insinuent que Joel Veltman est pistonné parce qu'il est Juif, tu as complètement tord car il n'a rien de Juif.  De toute facon, je trouve ca quand meme absurde d'imaginer qu'un joueur serait pistonné à cause (pu grace à) de ses origines.  Comme le souligne Cédric, je trouve également ce type de raisonement inquiétant 75 ans après la fin de la 2éme guerre mondiale.  Veltman est ce qu'il est mais il est utile et a bien depanné l'équipe l'année dernière, ne l'oublions pas.  Il fait son match serieux et est relativement "reliable".  Donc je crois que tu peux mettre ton histoire de complot dans la poubelle.   
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 21 décembre 2019, 19:31:07
1ere chose à dire, ça fait plaisir de revoir Van_Mystikano ici. Ca va donner un coup de fouet au forum. Manque plus que Динамо et on va pouvoir faire péter les feux d'artifice.

Concernant les éventuels complots expliquant la titularisation de Veltman, là par contre je suis en désaccord. Mais Van_Mystikano soulève un débat intéressant (le racisme dans le football, le repli communautaire, les clans en sélection et en club liés aux origines). Je vous donne une anecdote : j'étais allé voir St Etienne/Ajax en match amical à Valence dans la drôme, il se trouve que par hasard je logeais dans le même hotel que les stéphanois (je me baladais d'ailleurs dans l'hotel avec un maillot de l'Ajax  ;D ). Bon bah pendant leur temps de pause, tous les "blancs" de l'équipe étaient au bar à regarder le tour de France en buvant des jus de fruit et tous les "noirs" étaient dans une autre pièce, ensemble, à écouter de la musique et jouer aux cartes. J'avais trouvé ça un peu triste mais je ne découvrais rien, j'ai joué au foot pendant 20 ans et c'était pareil dans les vestiaires que j'ai connus. J'avais quand-même pris des renseignements ensuite auprès de personnes introduites dans le milieu qui m'ont confirmé que c'est comme ça aujourd'hui dans les clubs.

En aucun cas il n'est question de racisme. En tout cas pas au sens propre du terme. On est plus sur des affinités culturelles ou sur du communautarisme un peu bêta. La sélection néerlandaise en a parfois pâti.

Les déclarations de Beye sont d'ailleurs bien maladroites et résultent de cela : Mané est sénégalais. Beye est sénégalais. Donc le second défend le premier comme il peut.

Là où par contre on peut s'interroger et là je rejoins Van_Mystikano : est-ce que Mané aurait été aussi mal classé au ballon d'or s'il avait été brésilien ? Eto'o n'aurait-il pas gagné au moins un ballon d'or s'il avait été français ou espagnol ? Et Ziyech aurait-il été exclu de la liste des 30 du ballon d'or s'il n'avait pas été marocain ? C'est très complexe. Encore plus quand il s'agit d'en discuter sur un forum de foot où la moindre phrase sortie de son contexte devient brûlante. Je pense que ce n'est pas vraiment du racisme. Ca tient plus à la "représentation" que certains auraient de joueurs de certains continents. D'ailleurs quand Sneijder ou Ribery perdent le ballon d'or alors qu'ils le méritent il ne vient à l'idée de personne de dire que c'est du racisme anti français ou anti hollandais. Alors pourquoi cela en serait pour Mané ? D'autant que le continent africain a + voté pour Messi que pour Mané.

Pour en revenir à Veltman je ne crois à aucune pression ni aucune volonté de le faire jouer en raison de ses origines. Je suis par contre en accord total avec Van_Mystikano concernant le niveau du joueur : très faible. Siem De Jong je n'en parle même pas, ce n'est plus un football de haut niveau depuis longtemps. Par contre je me demande si Schuurs aujourd'hui n'est pas encore plus faible que Veltman. Etre brillant un match puis nul les 3 suivants, ça peut passer quand on joue devant comme Lang mais en défense centrale c'est quasi éliminatoire.

Veltman je le vois plutôt comme d'autres voyaient ou voient Koscielny et Giroud en bleu. Ou autrefois Guivarch et Leboeuf. Des gars qui vont mouilleur le maillot qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige. Qui vont fermer leur gueule si on les met sur le banc ou s'ils sortent à 30 minutes de la fin. Des mecs de vestiaire. Qui ne la ramènent pas. Un peu à l'ancienne quoi. Pas du genre à faire la bringue jusqu'à 3h du mat quand le coach a le dos tourné. Plutôt du genre à se coucher tôt, manger bio, dire "merci" quand on leur passe le plat de lentilles le midi à la cantine. Avec le sourire. Même si le soir ils sont sur le banc. Je suis sur que le gars a une excellente mentalité et est apprécié de ses coéquipiers. On doit le voir un peu comme le bon petit gars gentil qui fait ce qu'on lui demande. Deschamps adore ce genre de joueur. TH aussi sauf que lui n'a pas le dixième de la capacité de Deschamps à créer une équipe qui gagne, mais ça c'est un autre débat.

Sur le manque d'ambition de l'Ajax dans le recrutement et le fait qu'on se retrouve du coup avec Veltman en défense centrale et aucun vrai remplaçant à Tadic devant, vous connaissez mon avis, pas la peine que j'en remette une couche. L'élimination en C1 résulte aussi de cela. Malheureusement.
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 21 décembre 2019, 19:41:18
TH aussi sauf que lui n'a pas le dixième de la capacité de Deschamps à créer une équipe qui gagne, mais ça c'est un autre débat.

C'est pas un débat, c'est de la provoc gratuite, mais que je trouve particulièrement rigolote sur un forum de l'Ajax pour le coup. Mais je vais pas non plus te parler de pommes et d'oranges, ou de prunes.

C'est mieux quand tu parles dans Veltman.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 21 décembre 2019, 19:49:41
chacun a ses petits péchés mignons : Moi c'est TH toi c'est Tete  ;D C'est sur que c'est pas demain la veille que TH sera champion du monde mais là on s'égare. Et, perso - mais c'est encore un autre débat - je ne pense pas que la fin justifie les moyens donc le fait que Deschamps gagne mais qu'on s'emmerde 9 fois sur 10 quand on voit jouer ses équipes ne me plait pas beaucoup plus que le fait que TH soit un incompétent notoire. La suite de sa carrière nous le confirmera. Cette saison laborieuse alors qu'il n'a perdu que 2 titulaires - 3 avec Schone mais avec Lisandro comme remplaçant le club n'a réellement perdu que 2 cracks - mais est complètement perdu est déjà un bon indice. Allez promis c'est le sujet Veltman j'arrête de parler du coach même s'il est étroitement lié à tous les débats qu'on a sur Veltman.

Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 21 décembre 2019, 20:01:58
Je te souhaite beaucoup de demi-saisons laborieuses comme celle-ci. Ce qui te permettra encore de pousser toujours plus loin la mauvaise foi...

Bon, c'est pas le tout, mais Tete joue ce soir (avec son grand pote Traoré). Faudrait pas rater ce grand moment de football.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 21 décembre 2019, 20:04:52
Franchement, non. Veltman c'est pas Koscielny. Ok peut-être qu'il a un bon comportement en dehors du terrain (sur le terrain on le connait davantage pour ses trucs de vicieux) mais y'a un minimum de niveau à avoir. Veltman, il a vraiment les caractéristiques d'un joueur de 2eme division. Et encore une fois, qu'il y'ait 1 ou 2 coachs qui le fassent jouer parce que c'est un mec sympa et sérieux qui mange bio, pourquoi pas, mais quand on parle de 7 coachs et y compris certains excentriques et rebelles comme Van Gaal, ça devient bizarre je trouve.
Le cas Blind, on en avait parlé. Il était énormément critiqué à ses débuts, tout le monde disait qu'il était pistonné par son père tout ça, et au final c'est toujours un peu le cas parce qu'il est vraiment indiscutable en sélection (titulaire depuis 2013...) comme en club alors que c'est pas Van Dijk ni Frenkie. Mais objectivement il a plus de qualités pures que Veltman.

Faudrait essayer de chercher. Qui sont les parents de Veltman déjà ? Ont-ils des relations avec le club ? Evidemment c'est facile de m'accuser de théorie du complot blabla mais moi quand j'écris en septembre que l'Ajax ne fera rien avec Veltman dans l'axe, que je me demande pourquoi le club lui refait confiance, et que trois mois plus tard l'Ajax se fait éliminer à cause d'une erreur de Veltman dans l'axe, j'ai envie d'aller fouiller un peu plus loin que sur le terrain pour trouver des explications.

Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 21 décembre 2019, 20:15:46
Fouille donc grand génie. Mais je trouve ça franchement embarrassant de tels textes. Vraiment. Se vautrer gaiement dans la fange et insister gaiement comme ça, c'est fort.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 21 décembre 2019, 20:31:34
VM, de quel complot parles tu?  Comme je l'ai deja expliqué il ne peut y avoir aucun complot concernant Veltman, absolument zero. 
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 21 décembre 2019, 21:14:35
Fouille donc grand génie. Mais je trouve ça franchement embarrassant de tels textes. Vraiment. Se vautrer gaiement dans la fange et insister gaiement comme ça, c'est fort.

Et les prestations de Veltman, pas embarrassantes ? Insister autant sur ce joueur...Je ne suis pas payé pour mes textes moi au moins  :angel:
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 21 décembre 2019, 21:34:11
VM, de quel complot parles tu?  Comme je l'ai deja expliqué il ne peut y avoir aucun complot concernant Veltman, absolument zero.

Complot c'est le mot utilisé par Cedric pour décrédibiliser mon message au départ. Moi j'ai parlé de piston. Y'a clairement du piston dans le foot, à tous les niveaux. Et moi je dis juste que Veltman a l'air bien pistonné. Je pense qu'il est juif, il a un nom juif en tout cas, et je trouve ça justement marrant de voir que personne n'en parle, pas même les supporters du Feyenoord j'ai l'impression.

Est-ce un crime ? Evidemment que non. Mais si maintenant j'apprends que son père travaille avec le club ou un truc comme ça, faudra pas m'en vouloir d'avoir de telles idées.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 21 décembre 2019, 21:50:05
C'est quand même dingue.  Et alors même s'il était Juif, qu'est ce qu'on en a à foutre?  Tu crois qu’il joue parce qu'il s'appelle "Veltman".  De toute façon, je viens de t'expliquer qu'il n'a rien de Juif.  Il y avait même sur Ajax TV une vidéo sur 4 joueurs de l'Ajax Tadic, KJH, Veltman et Blind qui se sont livrés à un jeu sur leurs origines.  Veltman a surtout des origines Indonésiennes.  Même le Jérusalem Post en a parlé.  Donc il n'y ni complot (excuse-moi pour t'avoir attribué ce terme) ni piston de la communauté Juive.  Encore une fois ça serait quand même bien de ne pas cataloguer les gens en fonction de leurs origines.  Je ne fais absolument pas attention à qui est blanc, noir, jaune, Arabe, et surtout leur religion.  Chacun fait ce qu'il veut.  C'est en accueillant toutes ces cultures différentes qu'on devient un grand pays, pas l'inverse.  L'enrichissement culturel c'est bien ça, non?
Titre: Re : Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 21 décembre 2019, 23:14:42
Et les prestations de Veltman, pas embarrassantes ? Insister autant sur ce joueur...Je ne suis pas payé pour mes textes moi au moins  :angel:

Qu'est-ce que t'insinues encore comme connerie sérieusement ?
A vrai dire je préférerais encore savoir que tu sois payé pour écrire ça, ce serait quand moins inquiétant. Car pour le moment c'est moi qui paye pour que tu puisses écrire de la merde aux relents pour le moins ... "douteux" on va dire (et je ne parle bien sûr pas ici de ton avis sur le niveau footballistique de Veltman).
Titre: Re : Re : Re : Re : Joël Veltman
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 décembre 2019, 08:41:56
Qu'est-ce que t'insinues encore comme connerie sérieusement ?
A vrai dire je préférerais encore savoir que tu sois payé pour écrire ça, ce serait quand moins inquiétant. Car pour le moment c'est moi qui paye pour que tu puisses écrire de la merde aux relents pour le moins ... "douteux" on va dire (et je ne parle bien sûr pas ici de ton avis sur le niveau footballistique de Veltman).

En attendant, il a toujours pas prolongé au club et ça à l'air quand même d'être une sacrée roue de secours cette année à défaut de. Magallan en a fait les frais par ailleurs.
Après c'est vrai qu'il bénéficie d' un totem d'immunité comme Blind mais ce ne sont pas les seuls dans l'équipe (Tadic) et c'est plus compliqué de modifié une défense plutôt qu'une attaque.
Il a donné satisfaction au coach en latéral droit l'année dernière et avec l'émergence de Dest , le coach l'a mis dans l'axe poussant Magallan dehors. On ne saura pas si ce dernier était meilleur.
De là à dire que c'est du pistonnage je pense pas. En vérité et vu l'effectif , qui peut prendre sa place à part Schuurs qui prendra la place de Blind de facto?
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 22 décembre 2019, 12:44:27
C'est quand même dingue.  Et alors même s'il était Juif, qu'est ce qu'on en a à foutre?  Tu crois qu’il joue parce qu'il s'appelle "Veltman".  De toute façon, je viens de t'expliquer qu'il n'a rien de Juif.  Il y avait même sur Ajax TV une vidéo sur 4 joueurs de l'Ajax Tadic, KJH, Veltman et Blind qui se sont livrés à un jeu sur leurs origines.  Veltman a surtout des origines Indonésiennes.  Même le Jérusalem Post en a parlé.  Donc il n'y ni complot (excuse-moi pour t'avoir attribué ce terme) ni piston de la communauté Juive.  Encore une fois ça serait quand même bien de ne pas cataloguer les gens en fonction de leurs origines.  Je ne fais absolument pas attention à qui est blanc, noir, jaune, Arabe, et surtout leur religion.  Chacun fait ce qu'il veut.  C'est en accueillant toutes ces cultures différentes qu'on devient un grand pays, pas l'inverse.  L'enrichissement culturel c'est bien ça, non?

Indonésiennes ? Sérieusement ? 

Au mieux il a des ancêtres européens qui étaient installés en Indonésie à l'époque de la colonisation mais jamais de la vie Veltman n'est indonésien. Il est juif néerlandais, ça saute aux yeux. J'ai rien trouvé sur ses parents mais sa femme s'appelle Naomi Hageinstein par exemple, ça fait pas très javanais je trouve.
Après si tu préfères croire le Jerusalem Post, libre à toi, mais tu trouves pas déjà ça un peu suspect qu'un tel média s'intéresse à Joel Veltman ?  ::)

Qu'il soit juif, je m'en fous. Daniel De Ridder était juif et j'aimais beaucoup son style de jeu, même s'il avait d'énormes carences dans certains domaines, raison pour laquelle il n'a pas pu faire une grande carrière. Puis lui il a jamais caché ses origines ni rien, et ça avait l'air d'être un mec vraiment sympa, beau gosse et droit. Un peu la version néerlandaise de Gourcuff, avec l'étoile de David en plus.

Veltman qui se fait passer pour un indonésien et qui marie Naomie Hageinstein, c'est déjà plus vicieux et à l'image de son personnage sur le terrain. Après peut-être que ses origines n'ont rien à voir avec le fait qu'il ait un tel statut en club et sélection mais encore une fois je pense que la question doit se poser au vue de son niveau en tant que footballeur.

Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Raizen le 22 décembre 2019, 13:03:50
Non. La question ne se pose pas en fait, sauf si tu es dans la tête d'Alain Soral.
Voir des complots partout, ça va quoi. Et puis "il est juif ça saute aux yeux", non mais what ? Et tu le vois à quoi ? A son nez crochu ou à ses grandes oreilles ?
Je trouve ça ouf d'avoir des propos du genre encore aujourd'hui en vrai.
Donc le mec serait nul en foot et meilleur en escrime, mais il fallait un juif dans une équipe historiquement juive donc on l'a pris lui mais attention il faut surtout pas que les gens s'en rende compte (logique), on va donc lui dire de faire semblant d'avoir des origines indonésiennes. Ni vu, ni connu mais surtout bien inutile.

Mais bon, les juifs "c'est vicieux" (comme le style de jeu de Veltman :o ) donc ça explique tout.

Même s'il était juif, franc-maçon ou reptilien, qu'est-ce que ça peut faire franchement.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 22 décembre 2019, 13:28:07
Non, je trouve qu'il a plus une gueule de néerlandais à vrai dire. Pour ça que j'ai dit qu'il était néerlando juif. Ca se voit surtout à son prénom et nom. Et sa femme donc.

Et ouais sinon, t'as à peu près compris mon raisonnement. Je ne pense pas que ce soit un truc du genre "l'Ajax a une histoire juive donc il faut avoir au moins un juif dans l'équipe", y'a des périodes où y'en a pas eu. Faut dire que de manière général les enfants juifs en Europe ne jouent pas trop au foot. Moins que les autres en tout cas. Mais je me dis qu'entre faire monter un juif en équipe A ou un joueur ayant d'autres origines, le premier va être choisi. Dis comme ça, ça parait gros, je passe pour le vilain complotiste blabla mais c'est comme ça que ça marche dans le foot. Beaucoup de joueurs sont pistonnés par rapport à leurs origines ou relations. Je n'ai pas pu trouver si ses parents ou proches ont des relations avec le club, mais il est au club depuis ses 9 ans, il a passé toutes les catégories...Je pense vraiment que c'est le cas.

Pour moi il a vraiment les caractéristiques d'un joueur de deuxième division, y'a des joueurs bien meilleurs que lui qui n'ont pas percé à l'Ajax. Et qui n'ont surtout pas eu autant d'opportunités que lui. Et le fait qu'il soit aussi toujours préféré aux autres en équipe nationale aussi, ça rend le truc encore plus douteux. Y'a des gens qui tirent des ficelles en haut. Pour ça que moi j'aime même pas m'en prendre aux coachs etc. je pense vraiment que y'a énormément de corruption et de magouilles dans le foot. Les coachs sont juste des pantins.
Ca m'étonnerait fortement que De Boer (bon lui nan ça m'étonne pas en fait), Bozs, Ten Haag, Van Gaal, Blind, Hiddink et Koeman soient tous des fans de Veltman. Au point de le convoquer systématiquement et de lui donner une place de titulaire dès que y'a moyen de le faire.

Après tu peux considérer que je suis soraliste, je suis assez d'accord avec ses idées en général, donc ça me dérange pas.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Wij zijn Ajax le 22 décembre 2019, 13:48:48
Après c'est peut être tout simplement qu'ils ont pas mieux sous la main. Ou qu'ils osent pas prendre de risque entre un jeune prometteur et un joueur moyen qui a de l'expérience en club et sélection et comme tu le suggérais est sans doute irréprochable dans le vie de groupe.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 22 décembre 2019, 14:21:09
Raizen, Amen pour tout commentaire!  J'ai un peu écrit la même chose mais tu l'as mieux dit que moi.  Je trouve ça vraiment honteux en 2020 presque d'écrire des choses pareilles.  Ce racisme et Antisémitisme encore incrustés dans le football sont écœurants.  Des joueurs noirs se font insultés dans la plupart des stades -sauf à Amsterdam- et maintenant on évoque la "kabbale" pour nous expliquer que Veltman joue parce qu'il est juif, alors qu'il ne l'est même pas et que de toute façon ses origines comme l'a très bien dit Raizen n'ont rien à voir la dedans.  Je ne pensais vraiment pas que sur un blog de l’Ajax je viendrais à lire de tels propos.  Les noms des gens?  VM, tu y fais encore attention?   Dommage qu'on en soit toujours a juger les gens par leurs noms. 

Voici l'article dont je parlais mais si tu ne crois pas le Jérusalem Post pour des raisons qui m'échappent (complot bien sur!), tu peux trouver la vidéo sur Ajax TV
(https://www.jpost.com/Diaspora/Players-from-Jewish-soccer-team-take-DNA-test-but-find-no-Jewish-roots-608331). 
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: ajax1814 le 22 décembre 2019, 14:23:51
Depuis son retour en fin de saison passée, ce n'est plus le même joueur. Je pense que si on jugeait son niveau depuis cette date, il faut admettre qu'il fait largement le taff. Je préférais effectivement un transfert d'un bon et expérimenté DC mais dans l'effectif actuel, c'est l'un des meilleurs, je le garderais même comme remplaçant en cas d'un futur transfert du DC titulaire parce que je le trouve très bon.

Faut pas non plus comparer Veltman par rapport aux DC des autres clubs en LDC par exemple parce que dans ce cas on peut faire pareil pour tous les postes et y'aurait toujours mieux ailleurs. C'est clair qu'il peut toujours faire des erreurs par excès de confiance (ex: contre ADO today sur l'action qui amène le péno) ou par manque de concentration mais à qui ça n'arrive pas? Pour ma part, je n'ai pas peur lorsqu'il a le ballon ou sur la feuille de match.

Tout ça pour dire que je n'ai pas toujours été favorable dans mes critiques à son égard mais les choses changent!
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 22 décembre 2019, 14:28:39
Après tu peux considérer que je suis soraliste, je suis assez d'accord avec ses idées en général, donc ça me dérange pas.
[/quote]
Je dois avouer que je ne savais pas qui était ce Alain Soral mais quand je lis qu'il a été en prison pour nier l'Holocauste, je me demande bien comment tu peux etre d'accord avec ses idées. 
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 22 décembre 2019, 14:29:04
Déjà l'article ne dit pas que Veltman est indonésien, juste qu'il a ses arrière grand parents qui ont vécu en Indonésie, comme je l'ai dit dans un post précédent, il étaient là-bas lors de la période coloniale.

Mais merci pour l'article, ça m'a permis d'apprendre que son arrière grand mère s'appelait Jacoba, encore une preuve  ;)
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 22 décembre 2019, 14:39:36
Après tu peux considérer que je suis soraliste, je suis assez d'accord avec ses idées en général, donc ça me dérange pas.

Je dois avouer que je ne savais pas qui était ce Alain Soral mais quand je lis qu'il a été en prison pour nier l'Holocauste, je me demande bien comment tu peux etre d'accord avec ses idées.

Il a été condamné pour avoir contesté la Shoah, ce qui n'est nier. Et moi je suis partisan de l'idée de dépénaliser ce genre de trucs, on doit avoir le droit de contester ce qu'on veut et de critiquer ce qu'on veut, tant qu'il s'agisse d'évenements historiques et d'idéologies.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 22 décembre 2019, 15:20:48
Comment peut on nier (ou contester) un évenement historique?  On ne peut pas nier la vérité.  Par contre d'accord avec toi sur la possibilité de remettre en question toute idéologie. 
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 22 décembre 2019, 15:40:59
Déjà l'article ne dit pas que Veltman est indonésien, juste qu'il a ses arrière grand parents qui ont vécu en Indonésie, comme je l'ai dit dans un post précédent, il étaient là-bas lors de la période coloniale.

Mais merci pour l'article, ça m'a permis d'apprendre que son arrière grand mère s'appelait Jacoba, encore une preuve  ;)
J'espère que tu rigoles!  Franchement je n'aime pas beaucoup cette discussion qui n'a rien à voir avec le foot mais en dit long sur les mentalités et les préjuges qui existent encore dans le monde, ce qui est bien triste.  Comme quoi malheureusement les gens ont la mémoire courte.  Juste au cas où tu étais sérieux ce genre de prénoms bibliques (car Jacoba était son prénom) étaient extrêmement commun au 17-19eme siècle surtout dans les pays Anglo-saxons à dominante protestante.  Donc le fait qu'elle s'appelait Jacoba indiquerait plutôt un antécédent protestant. 
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Wij zijn Ajax le 22 décembre 2019, 17:18:15
A la base V. M à fait un long pavé pour s'indigner du fait qu'il soit titulaire en club et sélection par rapport à son niveau footballistique. (ce qui est pas faux)
Et c'était surtout ça le sujet

Ensuite il se demandait par quel piston (si il y a) il pouvait être à ce niveau en évoquant peut être le fait qu'il soit (d'origine) juif. Et vous avez surtout focalisez le débat la dessus et renchéri à chaque fois. Et je soupçonne V. M de faire exprès de vous provoquer avec ses déclarations vu vos réactions... Ou pas
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 22 décembre 2019, 17:52:53
Rien que le fait de se demander "par quel piston" un joueur peut jouer est assez révélateur du niveau de pensée du garçon, mais quand on en arrive sur des thèses raciales/religieuses en faisant une enquête de vie privée qui repose sur les prénoms des gens, évidemment que ça interpelle un peu plus que le Veltman bashing récurrent sur son supposé niveau.

Donc on va revenir au football, et si VM tu veux continuer avec tes thèses foireuses, soutenir tes grands intellectuels de référence régulièrement condamnés et redéfinir ce qu'est la liberté d'expression, ce sera ta dernière œuvre parmi nous. Y'aura pas d'autre avertissement.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Динамо le 22 décembre 2019, 18:11:21
Je suis d'accord avec toi, VM, sur le fait que la pénalisation de la négation de la Shoah est une aberration. Et, je suis d'accord quand tu parles de copinage, parce que c'est comme ça que marche le monde. Mais là, je crois que tu t'égares un peu. Déjà, Veltman n'est pas juif. C'est clair ! Ensuite, même s'il l'était, je ne pense pas que ce serait une donnée à prendre en compte.

Je peux te parler d'Ilan Boccara, un joueur juif qui a signé à l'Ajax par piston. Sa mère est la cousine de l'ancien président de l'Ajax Michael Kinsbergen qui était en poste au moment de la signature de Boccara. Et bien, avec tous ses pistons, il n'aura joué qu'une mi-temps en équipe première. Et quand ce cher Ilan a déclaré qu'il refusait de jouer le jour de Kippour, De Boer l'a blacklisté. Et on ne l'a jamais revu. Alors penser que l'autre tanche de Veltman a gravi les échelons à l'Ajax depuis l'âge de neuf ans en raison d'une supposée judéité, pour moi, c'est du délire. C'est même malsain comme délire.

Y'a toujours eu de gros liens entre les protestants et les juifs, des croyants de l'ancien testament. Et l'Ajax a vu passé de nombreux joueurs juifs. C'est vrai. Donc, être juif pourrait au mieux être un plus dans un club comme l'Ajax. Mais jamais, au grand jamais un passe-droit.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 22 décembre 2019, 19:14:17
A la base V. M à fait un long pavé pour s'indigner du fait qu'il soit titulaire en club et sélection par rapport à son niveau footballistique. (ce qui est pas faux)
Et c'était surtout ça le sujet

Ensuite il se demandait par quel piston (si il y a) il pouvait être à ce niveau en évoquant peut être le fait qu'il soit (d'origine) juif. Et vous avez surtout focalisez le débat la dessus et renchéri à chaque fois. Et je soupçonne V. M de faire exprès de vous provoquer avec ses déclarations vu vos réactions... Ou pas
Non je ne suis pas d'accord.  On peut parler du niveau de Veltman sans introduire dans la conversation des "allusions" à ses origines et en plus des allusions qui sont complètement fausses.  Encore une fois on vit dans le monde de la fausse-vérité.  VM que je respecte énormément par ailleurs pour ses analyses souvent justes sur l'Ajax a tort sur ce point, il faut le reconnaitre, c'est tout.  Si en plus de discuter de l'Ajax, ce forum peut instruire, pourquoi pas?  Il n'y a pas de place dans le monde pour nier des faits historiques ou de parler de complots qui n'existent pas.  Qu'aurais tu dis si VM avait parlé de Mazraoui qui joue parce qu'il est d'origine Marocaine ou Dest parce qu'il est partialement Noir Américain?  Est ce qu'on laisse passer ce genre de commentaires qui encore une fois ne devraient pas intervenir dans le jugement d'une personne pour n'importe quel poste sportif, politique ou autre.  Les origines, surtout religieuses, de quelqu'un ne devraient en aucun cas facturer dans une décision.  "There is no place for racism and antisemitism, period". 

Динамо, Content que tu sois de retour mais dommage que tu soutiennes ce point de vue sur la négation de l'Holocauste.  Bientôt on va nous dire également que l'Union Soviétique n'a jamais existé et que les populations n'étaient pas soumises au joug Soviétique, ou que le mur de Berlin était le figment de notre imagination.  Quand les derniers survivants de cette période disparaitront qui sera responsable de garder le souvenir intact?  Notre génération et les suivantes.  La négation de faits historiques ouvre la porte à la disparition/negation pure et simple de ces faits historiques et l'arrivee de l'histoire revisioniste.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Динамо le 22 décembre 2019, 19:33:35
Merci pour le mot gentil concernant mon retour. Mais de mon point de vue, nier la shoah est tellement ridicule que faire passer une loi pour pénaliser sa négation ne fait que mettre de l'eau au moulin des negationnistes. Parce qu'en France, tu peux nier tous les génocides en toute légalité sauf celui-là. C'est anormal.

Et ensuite, pénaliser le fait de remettre en cause un évènement historique, c'est dangereux. C'est digne d'une dictature. L'histoire doit toujours être étudiée et parfois être remise en cause. Je te signale qu'aux États-Unis, ton pays d'adoption, nier la shoah est totalement légal. Et les États-Unis sont un pays clairement friendly avec les juifs. Cette loi gayssot, c'est de la merde.

Nous en Ukraine, on a aussi subi un génocide. Et je suis totalement contre le fait de pénaliser sa négation.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 22 décembre 2019, 19:35:24
Le rapport avec Veltman ? Discutez de ça entre vous entre en DM si vous voulez, moi ça me gonfle, surtout quand c'est mal interprété en plus.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 décembre 2019, 19:43:00
Je trouve ce débat surréaliste.  :mur:
On aura tous remarquer que ce bon vieux jojo et revenu de loin avec sa grosse blessure et a très bien dépanné a droite l'année dernière car il avait aucune chance dans l'axe avec De Ligt et Blind.
TH a du faire un choix entre lui et Magalan en début de saison et pour le coach, il devait donner plus de garantie et pour le coup l'identité néerlandaise peut rentrer en jeu ainsi que l'expérience dans l'effectif. Avec le départ de Schone , les cadres expérimentés c'est Blind Huntelaar et lui même.
On connait tous ses limites, c'est comme un Viergever pour moi.
Il est en fin de contrat en fin de saison et il laissera sa place à Schuurs. Peut etre qu'avec l'inconnu pour l'avenir footballistique de Blind , il sera confirmer dans l'effectif.

Pour moi, Veltman mais aussi Blind jouissent effectivement d'un petit avantage par rapport aux autres mais c'est plus lié à la nationalité et l'expérience plutôt qu'a des présupposés pistons d'ordre religieux.
En attendant c'est le numéro 1 en DC pour TH, il a joué aujourd'hui avec Martinez mais pas Schuurs et on risque de continuer jusqu'à la fin de saison avec cette défense bancale.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 22 décembre 2019, 19:50:49
Le rapport avec Veltman ? Discutez de ça entre vous entre en DM si vous voulez, moi ça me gonfle, surtout quand c'est mal interprété en plus.
Absolument on va continuer off line.  Merci
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 22 décembre 2019, 19:57:34

Il est en fin de contrat en fin de saison et il laissera sa place à Schuurs. Peut etre qu'avec l'inconnu pour l'avenir footballistique de Blind , il sera confirmer dans l'effectif.

Je vois pas le rapport avec Blind, ils ne jouent pas au même poste. Et je vois pas Veltman prolonger, il voulait déjà partir cet été et il en a eu l'occasion mais l'Ajax l'a retenu. Donc plus que 6 mois à le supporter pour ceux qui n'en peuvent plus.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Van_Mystikano le 22 décembre 2019, 21:30:17
Juste un dernier truc Cédric, je ne comprends pas tes menaces. Je n'ai en aucun cas tenu de propos racistes envers qui que ce soit, j'ai simplement parlé d'un éventuel piston. Je sais pas trop c'est quoi ta position par rapport à ce genre de sujets mais moi je trouve ça déjà con que les statistiques ethniques soient interdites en France par exemple. Je suis contre la théorie du relativisme culturel aussi, contre la bien pensance etc. je pense que Dieudonné ET Eric Zemmour devraient avoir le droit de dire ce qu'ils veulent. Je suis à moitié d'origine maghrébine et ça ne me dérange absolument pas qu'Eric Zemmour dise que la majorité des prisonniers en France sont d'origine maghrébine. C'est une réalité . Après on peut s'interroger sur les causes blabla, chercher des rapports de causes à effet mais on ne peut pas nier un fait. Ni interdire d'en parler.

Que les juifs se pistonnent plus que les autres, c'est aussi un fait. T'en as sûrement rien à foutre mais mon médecin généraliste est juif, un homme d'une cinquantaine d'années...Y'a quelques mois je vois que y'a un nouveau cabinet qui a ouvert à quelques pas du sien, le même nom mais un prénom différent. J'apprends alors qu'il s'agit de son fils, directement un joli cabinet dans Paris intra muros, à peine 30 ans le mec... Comme quoi la crise,  la difficulté à trouver un emploi, les gilets jaunes tout ça, ça ne concerne pas tout le monde au même degré. Après bon, évidemment pour devenir médecin il a dû bosser le type, mais pour obtenir le droit d'exercer dans un joli cabinet à Paris aussi vite, à quelques pas de celui de son papa, y'a dû avoir quelques magouilles je pense.

Donc oui, j'ai évoqué cette hypothèse pour Veltman, mais comme un membre l'a souligné, c'était pas l'essence de mon long message au départ, qui concernait l'élimination de l'Ajax. Je savais que ça pouvait créer une polémique mais de là à me menacer d'exclusion parce que j'ai fait une "enquête de vie privée" comme tu le dis, sur un joueur de foot, qui n'en entendra jamais parlé, je trouve ça assez gros. Y'a un passage de la charte de ton forum qui interdit vraiment de faire des enquêtes privées sur les joueurs ou c'est juste une occasion pour toi de tester tes super pouvoirs en cette période de fêtes de fin d'année ?

Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Wij zijn Ajax le 22 décembre 2019, 22:03:14
A noter, pour parler un peu football et rumeur, que l'as Rome songerait à Veltman pour cet hiver. Le nom de Hateboer circule également
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 22 décembre 2019, 22:37:05
Y'a un passage de la charte de ton forum qui interdit vraiment de faire des enquêtes privées sur les joueurs ou c'est juste une occasion pour toi de tester tes super pouvoirs en cette période de fêtes de fin d'année ?

La charte c'est moi (dédicace à Jean-Luc). Ecrire des conneries qui n'ont rien à voir avec le sujet du forum (l'Ajax, le foot) et être plus que borderline avec des messages qui me valent des signalements, en rajouter quand on te dit d'arrêter, s'enfoncer un peu plus (j'aime beaucoup ta version du "j'ai un copain noir."), c'est pas tester mes supers pouvoirs que j'ai depuis plus de 15 ans, c'est pourrir gratuitement ce forum, et gâcher mes fêtes de fin d'année. Or j'aime bien être tranquille, et je crois ne peut pas être le seul. Donc à l'année prochaine, je t'offre un séjour à l'étranger de ce forum pour un mois.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 23 décembre 2019, 09:11:00
Cédric, quand tu écris que les messages de VM te valent des signalements ça veut dire quoi ? Qu'un membre du forum a cliqué sur "signaler au modérateur" ? Si oui je trouve ça un peu triste que certains agissent ainsi sans même préciser qui ils sont (je me trompe peut-être mais je n'ai pas vu écrit de message de quelqu'un disant à V.M "je t'ai signalé au modérateur"). Je trouve ça pas très courageux comme procédé. On est entre-nous, on se "connait" et il n'y a pas mort d'homme. Je n'utiliserais pas le mot délation car le mot a un sens et un poids un peu lourd, il ne convient pas forcément ici mais je n'apprécie pas la méthode qui consiste à signaler un membre du forum sans lui en faire part. C'est lâche.

En ce qui concerne le bannissement de VM, je comprends qu'en tant que créateur de ce site, de ce forum tu doives prendre des décisions et, bien-sûr, je les respecte. J'espère juste que V.M reviendra parce qu'il apporte beaucoup à ce forum. Il est allé sur un terrain glissant, OK, mais en tant qu'intervenant je préfère retenir ses centaines de messages pertinents qui apportent un vrai éclairage sur le foot hollandais (qui le connait mieux que lui ? ) plutôt que ce débat sur Veltman qui a, je ne le nie pas, un peu dérapé.

Je vous raconte une anecdote qui n'a strictement rien à voir avec V.M mais qui montre les difficultés d'être modérateur : j'ai joué au football à Sochaux pendant de longues années et après avoir quitté le club j'ai souhaité garder un contact avec le FC Sochaux et je me suis inscrit à leur forum. C'était un forum 100% foot mais il y avait un sujet sur le forum qui n'avait rien à foutre là : "actualité politique" et rapidement je me suis rendu compte que certains intervenants faisaient constamment de la pub à Jean-marie puis Marine Le Pen, De Villiers, Maigret et tous leurs copains d'extrême droite. Ca m'a offusqué et je l'ai exprimé (à ma façon, vous me connaissez, j'ai pas fait la dentelle) c'est moi qui me suis pris une volée de bois de vert ! Des trucs dégueulasses y étaient écrits et quand je me positionnais contre cela, le problème ça devenait moi et me fait que je sois une entrave à la liberté d'expression. Tout cela s'est bien-sûr mal terminé et je n'y ai jamais remis les pieds.

Avec V.M on est très loin de tout ça et comme l'a dit Wij zijn Ajax je pense que V.M a surtout, au départ, voulu signifier que le maintien de Veltman dans l'équipe est une aberration que rien ne justifie sportivement. Et il est donc allé chercher des raisons extra-sportives, OK, soit. Mais on ne peut pas lui enlever ça : quand il écrit tout l'été que Veltman est nullissime et qu'il faut le virer de l'équipe et que 4 mois plus tard l'Ajax est éliminé de la C1 sur une erreur grossière de Veltman, ça donne un certain crédit, je trouve. Mais encore une fois, là, je ne juge pas la décision prise par Cédric. C'est autre chose. Je reste à ma place. Ce qui est sur c'est que lorsque V.M, Dead Man ou Динамо interviennent dans un sujet je vais les lire parce que je sais qu'il y aura forcément du contenu. Je serai d'accord ou pas mais ça m'amènera à tous les coups à une réflexion. Faisons en sorte que V.M reste sur le forum. Entre adultes intelligents je suis sur que les malentendus de ces derniers jours se dissiperont vite.

Pour terminer cette intervention et par la même occasion terminer l'année 2019, je vais m'adresser à Cédric : quand tu écris que tout cela pourrait en partie te gâcher ta fin d'année, je prends conscience de la difficulté d'être modérateur ici. Je vais donc te remercier - on ne le fait pas assez souvent - du temps que tu consacres à ce club, à ce site, à ce forum. Je sais bien que ta tache peut être difficile et que le temps (l'argent ? ) que tu passes à gérer ajaxenfrance, à faire en sorte que nous puissions lire les news, les résumés de matches ou juste intervenir ici peut être ingrat. On a bien conscience, nous qui sommes des fans absolus du club, de la chance qu'on a de pouvoir partager notre passion sur un site aussi complet en français. Donc merci à toi. Ne sortez pas les mouchoirs les gars  ;D Et ne rêvez pas : je ne prendrai aucune bonne résolution en fin d'année en ne changerai pas en 2020   ;D ;D  :rire: :seeyou:  ;) ;) ;) ;) Allez, Bonnes fêtes de fin d'année à tous. Mangez pas trop de bûche.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: loser60 le 23 décembre 2019, 10:16:30
d'ailleurs, il me semble que ça a été écrit quelque part mais comment peut t'on faire un don histoire de concrétiser la reconnaissance en question ?
Bon ça n'a rien à voir avec veltman encore..
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: souris le 23 décembre 2019, 12:37:55
Le cas veltman est intéressant à lire.
Il ne faut pas oublier que la demi en ligue des champions est venue pour notre plus grand plaisir. Mais elle reste une surprise (bonne).
Il est constant mais lent. Et des fois trop agressif. Mais quand tu as besoins d un soldat il est là. Le haut niveau (top 10 europe) demande des capacités de vitesse qu il n a pas .
Il pourra faire l affaire ou faire l'arbre qui cache la forêt. Mais sur les matchs de très haute intensité on sait qu il sera limite.
Le côté politique (communautariste) est difficile à dire sans être dans la boutique.  Mon expérience professionnelle me laisse à penser que dans toute entreprise il y a du réseau... communautaire ou non. Que ce soit des relations spirituelles ou des relations de feeling ... les choix sont des choix d homme.
Veltman ne me parait pas être un choix communautaire. Mais plus un choix de soldat. Même en selection il est limite sur le plan vitesse.
Je parle peu je lis tous vos messages.
Un seul message = peace
J aume lire aussi vos distorsions
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: cbasti1 le 23 décembre 2019, 14:14:28
Veltman n'a clairement pas le niveau pour jouer à l'Ajax, rendez-vous compte que nous sommes passés de De Ligt l'année dernière à Veltman cette année (il ne faut pas espérer un nouveau miracle en Europe avec Jojo titulaire).

Si vous regardez le pénalty concédé hier cela part une nouvelle fois de Veltman qui se fait subtiliser le ballon trop facilement par un joueur lambda (Martinez fait n'importe quoi également) et tout cela en supériorité numérique.




Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ezechiel35 le 23 décembre 2019, 16:39:58
Dit et redit mais la charnière centrale est clairement le point faible de l equipe.
Veltman j ai suffisamment dit c'que j'pensais de lui .
Mais c est clair que dans les matchs à haute intensité,  on peut que serrer les fesses .

Triste constat mais tellement réel
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Akogare le 23 décembre 2019, 17:22:56
Citer
Veltman n'a clairement pas le niveau pour jouer à l'Ajax, rendez-vous compte que nous sommes passés de De Ligt l'année dernière à Veltman cette année (il ne faut pas espérer un nouveau miracle en Europe avec Jojo titulaire
).

Le problème c'est surtout l'attente que l'on a désormais du club, si l'on doit se considèrer comme un grand d'europe comme par le passé ou comme un club formateur

Seulement on avance mais toujours avec le frein à main, on a d'avantage une position d'outsider que de grand favori, on est un club qui a une image de club formateur au niveau mondial, les joueurs montent en puissance puis sont bien souvent "bradés" à la revente.

Donc même si depuis l'année dernière des choses sont faites pour améliorer ça (plus de limite salariale, plus grand investissement dans les gros transfert) ont a encore énormément de retard et pour la défense centrale ont a eu des recrutements intéressant mais qui se sont révélés etre bien plus efficace au milieu (Alvarez/Martinez)

Mais c'est jamais évident d'avoir un 11 performant dans tout les domaines avec un tel turnover si on avait encore Sanchez De Ligt Blind, c'est sûr que ça aurait plus de gueule.

Mais selon moi, l'objectif du club c'est le championnat et la coupe le reste c'est du bonus donc avec de tels ambitions ont devra se contenter d'un Veltman encore quelques temps...
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Cédric [AeF] le 23 décembre 2019, 19:12:15
En attendant, Veltman fait partie de l'équipe type de VI pour la première moitié de saison (avec Blind, Promes, Ziyech et Van de Beek). https://www.vi.nl/nieuws/ajax-en-az-domineren-vis-elftal-van-de-eerste-seizoenshelft
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: ajax1814 le 23 décembre 2019, 20:34:39
En attendant, Veltman fait partie de l'équipe type de VI pour la première moitié de saison (avec Blind, Promes, Ziyech et Van de Beek). https://www.vi.nl/nieuws/ajax-en-az-domineren-vis-elftal-van-de-eerste-seizoenshelft

Comme je l'ai dit à maintes reprises, Veltman ce n'est plus actuellement un manche. Je ne connais pas le niveau des autres DC en Eredivisie mais comme je l'ai dit il est l'un des meilleurs à l'Ajax. Certains veulent une charnière Schuurs-Blind ou Alvarez-Blind mais vous vous rendez compte que vous préférez un axe qui n'a pas existé ou seulement 1-2 matchs cette saison?

Comparer aussi ce qui est comparable svp: De Ligt vs Veltman? Faut pas abusé non plus sinon on compare tout est n'importe quoi. De Ligt et De Jong sont irremplaçables à court terme, faut pas oublier que ce sont peut-être les meilleurs joueurs que nous avons eu de la dernière décennie.

Malheureusement, Veltman sera toujours la tête de turc pour certains alors que d'autres joueurs ne sont plus au niveau de la saison dernière (Tadic, VdB, Mazraoui) et ce n'est pas rien.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Rhinit Michuls le 24 décembre 2019, 12:29:39
C'est navrant de lire de tels propos sur les juifs et les fantasmes qui vont avec.

La corruption, les arrangements existent, mais si tu n'as pas le niveau, ça ne dure qu'une saison ou deux. Dinamo a cité un bon exemple avec Boccara. Plus comique, je pense aussi au fils Khadafi à Pérouse. Quant aux quelques gros agents qui font et défont des équipes, la motivation reste de réaliser des transferts pour la commission et s'enrichir.

J'ai vu récemment le prix du transfert de Cillessen de Barcelone à Valence. 35 millions. C'est drôle pour un gardien acheté 13millions à l'Ajax et qui a ciré le banc 3 saisons, de prendre autant de valeur. Bizarrement, Neto a fait le chemin inverse pour 26 millions d'euros.

Je me souviens des débuts de Veltman avec Denswil il y a 6/7 ans. Les deux étaient catastrophiques, mais bon, étant jeunes, tu les excuses et attend une progression. Les deux sont vite retournés sur le banc, Denswil est parti et fait une carrière correcte dans des clubs un niveau en dessous, Veltman est resté et s'est accroché. C'est une de ses principales qualités, il a un énorme mental et ça joue énormément.

Il est et restera un footballeur aux qualités moyennes, il a l'avantage d'être un enfant du club et avoir de l'influence au sein du vestiaire, mais il s'est battu pour jouer. Il a aussi bénéficié d'une concurrence faible, et d'une période creuse au niveau de la qualité des défenseurs à l'Ajax et aux Pays-Bas. Et forcément jouer à l'Ajax, t'ouvre plus facilement et rapidement les portes de la sélection surtout quand le choix est limité.

Malgré ses largesses et erreurs fréquentes, Veltman a souvent apporté, et c'est paradoxal, plus de garanties que ses concurrents pour ses entraîneurs. Je pense à Bosz, qui alignait 4 déf centraux dont Veltman à droite plutôt que Tete, parce que Veltman était plus sûr et permettait un meilleur équilibre de l'équipe. Veltman me désespérait évidemment à l'époque, mais les choix de Bosz étaient compréhensibles, et à peu de choses d'être récompensés par l'europa league.

Veltman titulaire est simplement révélateur d'un effectif limité qualitativement. C'est le Veltmanomètre, un peu mieux qu'un choix par défaut qui montre les limites de ton effectif. Mais il y a pire vous savez, comme le Siemdejongomètre, mais on s'éloigne du sujet...
La saison passée, Veltman était logiquement remplaçant. Il a pourtant fait le taf en l'absence de Mazraoui. Il ne pourra jamais aller plus haut que l'Ajax et il a en probablement conscience. S'il ne s'était pas fait les croisés en avril 2018, il serait déjà parti, vu les rumeurs à l'époque et sa baisse de temps de jeu qui se profilait. Cette saison, avec tous les changements au milieu, le temps d'adaptation des nouveaux et des jeunes Schuurs, Pierie, pas encore en mesure d'assurer, là encore ça me désole de voir Veltman titulaire, mais le choix de Ten Haag de le faire jouer est justifié. Je ne réagis même plus quand il nous coûte un but.

Il est là cette saison encore, et je ne suis pas sûr que ça serait mieux sans lui. Et voilà, des années que je chie sur Veltman, et je me retrouve à le défendre. La magie de Noël.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: JC le 24 décembre 2019, 16:25:39
Si on joue plus de 200 matches avec l'Ajax , on ne peut pas être vraiment nul. Il n' a peut être pas les qualités de Maxell et d'autres dans le passé mais il s'est toujours battu pour avoir sa place. En plus il a joué sous différents entraineurs.  Donc. De plus pourquoi chercher un très cher remplacant là ou il y a qulequ'un qui est souvent à +/- 6 . il y a d'autres postes ou cela est plus criant et surtout ou cela le sera sans doute l'année prochaine . IL faut l'encourager

QUi peut me dire ce qu'il en est avec Alvarez. On  ne l'avait pas acheté pour remplacer De Ligt. On ne l'a jamais vraiment essayé comme défenseur central. At 'il eu un  probléme de préparation ? sera t il pret en janvier ? Aparemment Blind ne serait pas prêt  avant minimum 2 mois, cela fait donc descendre Martinez en défense , d'ou probleme au milieu ou on n'est pas très riche en expérience
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ezechiel35 le 24 décembre 2019, 22:48:02
Pourquoi ne pas donner plus souvent sa chance à Schuurs ?

 BIen qu'il fasse parfois quelques erreurs , il est propre dans la relance , n'hésite pas a apporter le surnombre , et casse les lignes avec ses longues transversales .
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: lefoudupuit le 25 décembre 2019, 10:54:33
Va falloir quand même recruter un DC solide cet hivers (pour au moins remplacer Blind puis Veltman) pour qu'il se soit adapté pour la saison prochaine.
Un joueur qui a de l'expérience et qui ne fait pas de conneries. Même s'il faut mettre 25 à 30 millions c'est indispensable si on veut exister en LDC l'an prochain.
Et un remplaçant à Taglafico et prêter les jeunes comme Pierie ou Schururs.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: KEVIN le 29 juillet 2020, 22:36:18
Après 19 années passées au sein de club, notre Joël nous quitte pour rejoindre Brighton et la Premier League.
Bonne chance pour la suite  :ajax:
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 29 juillet 2020, 23:05:53
Bonne chance à Veltman qui a toujours été un joueur droit, honnête, loyal à défaut d'être performant

et bon courage à Brighton
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Davids-Orus le 29 juillet 2020, 23:57:22
En voilà une très bonne nouvelle !  :clap:
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Динамо le 30 juillet 2020, 00:49:25
Il part pour un million d'euros. C'était dans son contrat mais c'est rat quand même.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 30 juillet 2020, 01:26:10
C'est dingue! 1M d'euros ce n'est rien.  On a vendu Bakker et Botman pour beaucoup plus que ca.  Je suis content pour Veltman qui nous a donné beaucoup malgré ses carences -d'accord avec Joh- et est un joueur fidele.  Bonne chance. 
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Динамо le 30 juillet 2020, 03:17:58
Bakker est parti libre et Botman est toujours au club. Mais oui, c'est vraiment une somme ridicule.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 30 juillet 2020, 10:19:09
Bakker, pour l'anecdote, je l'ai vu jouer lors de PSG/ASSE je l'ai trouvé cataclysmique de faiblesse, de lacunes, de maladresse, de bêtise aussi avec des fautes incroyables dans les 25 derniers mètres totalement inutiles. Physiquement c'est une machine de guerre mais techniquement, tactiquement, au niveau de l'intelligence de jeu il a mis pendant 90 mins son équipe en danger. Je ne me suis concentré quasi que sur lui pendant le match qui ne m'intéressait pas et 3 interventions sur 4 étaient super limite, le mec voulait prendre le ballon et prenait le joueur, mettait le coude dans la tronche de l'adversaire, faisait des passes hyper approximatives sur lesquelles ses coéquipiers devaient galérer pour ne pas se faire prendre le ballon.

Je lui ai par contre, outre son physique qui est impressionnant, trouvé une qualité : quand il est lancé comme un TGV à pleine vitesse sur son aile, il est pas mal.

mais Bernat peut dormir sur ses deux oreilles.

Le lendemain dans l'equipe Bakker avait une note correcte, c'était drôle.

Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: mika le 30 juillet 2020, 10:22:47
1 million c est juste pour la forme symbolique .il valait 8.10 millions .je pense que shuurs sera son remplaçant
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: Rinus le 30 juillet 2020, 11:23:12
Après 19 années passées au sein de club, notre Joël nous quitte pour rejoindre Brighton et la Premier League.
Bonne chance pour la suite  :ajax:

Super déçu, ça va etre dur de le voir avec un autre maillot, bonne chance à lui
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Raizen le 30 juillet 2020, 16:55:22
Très déçu aussi. J'ai toujours trouvé qu'il était loin d'être aussi mauvais qu'on le laissait entendre.
Le forum va devoir trouver un autre bouc émissaire.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Johan Cruijff le 30 juillet 2020, 18:39:40
et bon courage à Brighton

J'avoue j'ai ri ! C'est tellement hors propos !  ;D
Le forum va devoir trouver un autre bouc émissaire.

Je vois bien Blind prendre la relève car ses dernières prestations démontrent un certain potentiel dans ce registre.


Plus sérieusement, je rejoins ce qui a été dit, il était loyal et faisait ce qu'il pouvait avec ses moyens. Parfois il remplissait très bien son rôle et d'autres fois beaucoup moins. Pour ne retenir que le positif de lui, le meilleur Veltman selon moi, aura été celui de son retour en arrière droit lors de la saison 2018-2019.
Quand l'équipe est compétitive ça tire tout le monde vers le haut. Cette vérité sportive n'est plus à prouver.

Mais si je devais retenir le négatif de lui, c'est qu'il nous a quand même coûté pas mal de points et son agressivité par moment mal négocié lui a valu pas mal de cartons. La grande énigme restera que : qu'importe les coachs il aura toujours bénéficié d'une grande crédibilité à leurs yeux.
Et au vu des exemples passés, nous ne sommes pas à l'abri d'un retour de Joël parmi nous, dans un contexte de relance de carrière ou de fin de carrière.

Je terminerais sur une note positive : vu l'engagement durant les matchs de PL, il pourrait s'acclimater rapidement, mais il devra élever son intensité.
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ajax1971 le 30 juillet 2020, 19:10:38
Joh, incroyable mais nous sommes 100% d'accord sur Bakker.  Je viens de dire pratiquement la même chose sur Bakker dans la topic "transfers".  C'est un Mitchell Dijks en encore moins bon, alors merci au PSG de nous l'avoir pris!! 
Titre: Re : Joël Veltman
Posté par: Ezechiel35 le 30 juillet 2020, 22:00:10
Joh, incroyable mais nous sommes 100% d'accord sur Bakker.  Je viens de dire pratiquement la même chose sur Bakker dans la topic "transfers".  C'est un Mitchell Dijks en encore moins bon, alors merci au PSG de nous l'avoir pris!! 

J'suis entièrement d'accord avec vous , pour suivre un peu Paris c est complètement dingue qu'il soit parfois titu dans des matchs couperet . Une Pigeonnade sauce Overmars comme on n'en voit rarement .

Vous me direz il n'est pas le seule , keher ne serait même pas titu chez nous , Gueye pareil 
Titre: Re : Re : Joël Veltman
Posté par: joh le 30 juillet 2020, 22:45:33
Joh, incroyable mais nous sommes 100% d'accord sur Bakker.  Je viens de dire pratiquement la même chose sur Bakker dans la topic "transfers".  C'est un Mitchell Dijks en encore moins bon, alors merci au PSG de nous l'avoir pris!!

 :yep: