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Ajax => Discussion Générale => Discussion démarrée par: Cédric [AeF] le 22 février 2020, 20:32:18

Titre: Transferts 2020-2021
Posté par: Cédric [AeF] le 22 février 2020, 20:32:18
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Retours de Prêt :
Dennis Johnsen : PEC Zwolle (option d'achat)
Lisandro Magallán : Deportivo Alavés (option d'achat)
Sven Botman [Jong Ajax] : sc Heerenveen
Noa Lang : FC Twente


Arrivées :
Antony Matheus dos Santos : São Paulo FC (15,75 millions €, jusqu'à 21,75 M€ en bonus)


Joueurs empruntés :


Joueurs en fin de contrat :
Klaas-Jan Huntelaar
Joël Veltman


Départs :
(Bruno Varela : Benfica (fin du prêt))
Ryan Babel : Galatasaray (fin du prêt)
Hakim Ziyech : Chelsea (40 millions € + 4 millions € en bonus)


Prêts :


Reste en prêt :
Hassane Bandé : FC Thoune (30 juin 2021)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 23 février 2020, 11:23:21
Je trouverais logique vu les flottements constants en défense centrale de ne pas re proposer de contrat à Veltman qui est en fin de contrat et de réessayer de donner sa change à Magallan qui ne l'a jamais vraiment eue et a toujours été utilisé dans les pires conditions, si bien-sûr il revient à l'Ajax puisque je crois lire qu'il y a une option d'achat pour Alaves.

Quelqu'un a suivi ses matches à Alaves ? Moi non.

En attaque il est logiquement également qu'aucun nouveau contrat ne soit proposé à Huntelaar qui a été bon l'an dernier mais quelconque cette saison, avec bien-sûr des adieux dignes de ce nom. Vu son âge il est temps de tourner la page.

Offensivement :

si Antony joue ailier, si' l'Ajax ne perd personne, si Lang revient de prêt, et si le club fait confiance à Traoré alors pour moi le compte y est et il n'y a pas besoin de recruter : Tu as 4 joueurs de couloir pour 2 postes (Neres, Promes, Lang, Antony) et dans l'axe tu as 2 joueurs en concurrence pour une place (Tadic,Traoré) avec la blague Babel pour compléter si le club était assez con pour le garder.

Si par contre un joueur s'en va, il faut le remplacer donc recruter. Je pense notamment à Neres.

Au milieu :

J'ai toujours été surpris de lire sur ce forum une phrase revenue des dizaines de fois : "Lisandro Martinez a été recruté en tant qu'arrière gauche". Je trouve qu'il a réalisé des prestations formidables en 6 quand on lui a fait confiance durablement (pas quand on l'a trimbalé sans cesse comme récemment). Eiting ayant du potentiel je ne trouverais pas complètement idiot de chercher enfin un peu de stabilité en associant Lisandro à Eiting.

Si Van de Beek reste le milieu titulaire est alors constitué mais si, comme toute la presse espagnole le dit, il part cirer le banc du Real pour 55M alors il faut impérativement recruter un joueur d'expérience du type Promes. Ca ne parait pas complètement farfelu de penser que Promes jouera milieu offensif derrière un trio Antony / Tadic ou Traoré / Neres (si ce dernier reste) mais dans ce cas t'as un énorme problème de banc et à la moindre absence tu te retrouves encore à changer Promes de poste. Et l'on connait la fragilité de Neres .... donc moi, Promes, je le laisse ailier gauche et je recrute un milieu offensif. Et là, bien évidemment, il y a de quoi faire sur le marché et notamment, on en a parlé du côté d'AZ.

Si t'installes un milieu Eiting / Lisandro / VDB (ou une recrue de haut niveau si ce dernier part), tu peux te permettre d'avoir en doublures Ekkelenkamp + Gravenberch + une recrue donc si VDB reste tu peux attaquer la saison avec  seul renfort. Si VDB part, avec
2 renforts.

Et donc finalement, à mes yeux et contrairement à ce qui se dit constamment sur le forum, je ne trouve pas que le chantier numéro  1 de l'Ajax soit le milieu. Par contre dans ma logique tout repose sur une confiance absolue à la doublette Lisandro / Eiting ce qui signifie que le 1er nommé n'est jamais déplacé à un autre poste et le second garde la confiance du staff sur la durée. Et ça, on le sait bien, avec TH c'est impossible.

Pour moi il faut vendre Labyad et Marin si TH reste et si l'on change de coach il faut vendre uniquement le 1er et garder le 2eme qui était prometteur lorsqu'il jouait en Belgique et peut très bien être performant si on lui fait un peu confiance.

En défense et dans les buts
:

Là on a un gros chantier. On parle de Dest au Bayern. On ne sait pas quel est le véritable niveau de Schuurs, Blind semble usé, Tagliafico pourrait partir, Pierie est une énigme, l'effectif est limité à la fois qualitativement et quantitativement.

J'ai aimé Alvarez en 8 avec Lisandro derrière lui et VDB devant mais il faudrait le tester durablement dans l'axe en défense. On verra alors son niveau. Mon problème c'est qu'il un est un peu lent pour ce poste mais je demande à voir. Il est intelligent, bon de la tête, a une technique intéressante, il est propre dans les relances. Par contre il lui faut un défenseur rapide à ses côtés. A droite si l'Ajax garde Dest/Mazraoui tout est OK. Dans l'axe il faut recruter absolument une pointure. A gauche il faut remplacer Tagliafico s'il part. Et dans les buts Onana doit être considéré comme une priorité avec une grosse augmentation de son salaire, il a été hyper performant toute la saison et pour trouver un gardien aussi fort que lui dans le jeu au pied bon courage ....

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 23 février 2020, 13:28:08
Joh tu ferais confiance à la Paire Eiting / Lisandro ?
Moi je recruterais quand même un autre milieu voir 2 à moins que Donny ne reste .

Un joueur qui sache tenir le ballon et temporiser , mettre Promes en 10 j'suis pas Fan ! .
Apres pour ce qui de Alvarez j aime bien ce joueur mais n'est il pas un tout petit peu trop lent pour qu'on lui confie le rôle de 6 bien qu'au Mondiale il l'avait été hyper convaincant .

En attaque j'suis d'accord avec toi on n'aura besoin de personne .
Mais au milieu il me semble quand même qu'il y'aura besoin de sang neuf
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 23 février 2020, 16:17:23
Joh tu ferais confiance à la Paire Eiting / Lisandro ?

Pour moi, ce qu'a fait Lisandro Martinez en 6 en septembre/octobre c'est fabuleux. Il a été ultra performant alors qu'il venait d'arriver, découvrait la ligue des champions en sachant qu'il n'a que 22 ans. Il a tout pour devenir un crack. Je me rappelle des commentaires de la presse française après le match aller contre Lille, les mecs n'en revenaient pas que l'Ajax ait trouvé une telle perle après le départ de De Jong.

Ca c'était avant que TH détruise tout.

Eiting je suis beaucoup moins élogieux. J'attends de voir mais il est pas mal.

Donc si VDB reste je ne souhaite qu'un renfort au milieu pour jouer en 6 quand Martinez est blessé ou suspendu.

Si VDB part il faut 2 recrues au milieu, l'un donc en 6 pour suppléer Lisandro Martinez et le second, en 10, pour faire jouer l'équipe.

Mais tout cela n'est valable que si L.Martinez est fixé au milieu. S'il fait 1 seul match en défense centrale ou au poste d'arrière gauche alors tout ce que j'écris ne tient plus. Et on en revient toujours au même problème : avec un incompétent pareil il y a le risque que L.Martinez se balade d'un poste à un autre constamment et que l'équipe ne trouve jamais ni son équilibre si ses automatismes.

Tout ce qu'on voit depuis des mois quoi.

Moi je recruterais quand même un autre milieu voir 2 à moins que Donny ne reste .

Un joueur qui sache tenir le ballon et temporiser , mettre Promes en 10 j'suis pas Fan ! .

C'est exactement ce que je dis aussi, Promes faut le laisser à gauche et si Neres reste ils seront en concurrence et basta, tout comme Traoré et Tadic dans l'axe. Et si le coach fait jouer Promes en 10 et Tadic sur un côté alors il faut recruter un avant-centre. Mais on a bon espoir que TH dégage enfin et que les joueurs soient enfin en confiance et puissent avoir un vrai fil conducteur sans être trimbalé à tous les postes. Le problème c'est que, à mon avis, personne ne veut de TH et s'il reste on aura encore et toujours des 11 différents tous les WE avec des joueurs qui changent de position tous les 2 matches.

Apres pour ce qui de Alvarez j aime bien ce joueur mais n'est il pas un tout petit peu trop lent pour qu'on lui confie le rôle de 6 bien qu'au Mondiale il l'avait été hyper convaincant .

Comme je l'ai écrit je le vois pas du tout à ce poste non plus. Ou alors il faut lui mettre un 8 bien plus percutant que Eiting et une défense centrale bien plus rapide. Après, bon, l'essentiel est qu'il soit sur le terrain et pas sur le banc.

En attaque j'suis d'accord avec toi on n'aura besoin de personne .
Mais au milieu il me semble quand même qu'il y'aura besoin de sang neuf

On aura besoin de personne si Tadic est considéré comme un attaquant axial, si Promes est considéré comme un attaquant couloir gauche, et si Neres ne part pas.

Si par exemple Neres part et Promes est aligné milieu offensif à la place de VDB alors pour moi il faut recruter 2 joueurs. Tout dépend de l'utilisation qu'on fait de chaque joueur. Si Neres s'en va et que le coach aligne Promes en 10, Tadic à gauche, Traoré dans l'axe, Antony à droite alors t'a absolument aucune doublure de qualité sur le banc, c'est une catastrophe, sans parler du fait que le niveau de Traoré reste très discutable.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 17:22:18
Magallan n'a joué que 10 matchs pour ALaves. Il ne s'impose pas vraiment..
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 02 mars 2020, 12:55:20
De telegraaf dit que que la probabilité est forte qu'alvarez quitte l'ajax en fin de saison.
Apparemment LA Galaxy et Tottenham étaient trsès intéressés en janvier mais Overmars aurait refusé
Il veut partir par ce q'il ne joue pas et pour des raisons privées. Sa femme et son enfant ont du quitter les pays bas il y a plusieurs mois car ils n'ont pas obtenu de permis de séjour.
Etonnant; C'est peut être une des raisons pour lesquelles il ne s'est pas épanouit
Si c'est vrai c'est étonnant que l'Ajax n'ait pas tout fait pour résoudre ces problème administratifs
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 mars 2020, 15:16:18
De telegraaf dit que que la probabilité est forte qu'alvarez quitte l'ajax en fin de saison.
Apparemment LA Galaxy et Tottenham étaient trsès intéressés en janvier mais Overmars aurait refusé
Il veut partir par ce q'il ne joue pas et pour des raisons privées. Sa femme et son enfant ont du quitter les pays bas il y a plusieurs mois car ils n'ont pas obtenu de permis de séjour.
Etonnant; C'est peut être une des raisons pour lesquelles il ne s'est pas épanouit
Si c'est vrai c'est étonnant que l'Ajax n'ait pas tout fait pour résoudre ces problème administratifs

Ça donne pas envie de venir a Amsterdam...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: meziane27_babel le 02 mars 2020, 16:17:38
Pour le poste de gardien si Onana s'en va , on va galérer à trouver un remplaçant , j'en ai parlé sur le topic du match , mais le seul qui me vient en tête et qui serait accessible c'est José Sa , le gardien portugais de l'olympiakos .
Gardien très puissant et athlétique , qui dégage de l'assurance et du charisme , la seule énigme c'est son jeu au pied que je ne connais pas. Je pense qu'on pourrait l'avoir pas pas trop cher.
En tout cas Scherpen et kotarski n'ont pas le niveau.
Ou alors on vend Onana au Barça et on le prend en prêt .

En défense , un joueur qui pourrait être intéressant c'est Denswil , il a bien progresser à Bruges et à été l'un des meilleur défenseur de Belgique , il réalise une bonne saison à Bologne , et surtout il peut joueur arrière gauche ( poste qu'il occupe à Bologne ) puis j'ai toujours vu son départ comme du gâchis
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 mars 2020, 16:41:05
En plus de Propper qui sur le forum fait l'unanimité,  je pensais également à Ozyazkup du Besiktas il connait L'eredivisie on n'avait déjà évoqué son nom il n'a que 27 ans et ce sera toujours mieux que Eiting .

Hans Vanaken milieu de Bruges son nom avait aussi été cité why not ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 mars 2020, 17:46:19
En plus de Propper qui sur le forum fait l'unanimité,  je pensais également à Ozyazkup du Besiktas il connait L'eredivisie on n'avait déjà évoqué son nom il n'a que 27 ans et ce sera toujours mieux que Eiting .

Hans Vanaken milieu de Bruges son nom avait aussi été cité why not ?
Ozyakup est au Feyenoord! 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 mars 2020, 20:08:21
Ozyakup est au Feyenoord! 

C est bien ce qu'il me semblait c dommage qu'on  l'ai pas tenté
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 03 mars 2020, 11:41:25
Il y a des réelles rumeurs sur Pröpper ? Cela serait fantastique, toujours adorer le joueur.
Vanaken pourquoi pas, après c'est offensif et ça coute chère et il a 27 ans, après il marche sur la JPL.
Denswil pourquoi pas, polyvalent, connait le club et le championnat.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 mars 2020, 12:24:34
Il y a des réelles rumeurs sur Pröpper ? Cela serait fantastique, toujours adorer le joueur.
Vanaken pourquoi pas, après c'est offensif et ça coute chère et il a 27 ans, après il marche sur la JPL.
Denswil pourquoi pas, polyvalent, connait le club et le championnat.

Sur Propper pour l'instant zéro rumeurs néanmoins de source sûre je sais que le club s'était sérieusement penché sur son cas l'été dernier mais Brighton se montrait gourmand.
Apres brighton est dans le ventre mou du classement en première league . L Ajax pourrait être un challenge bien plus intéressant pour lui .


Vanaken je connais pas bien le joueur .
Gouweleeuw 28 ans  pareil sur le forum son nom était apparu dans la rotation pour la défense il pourrait être utile .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: meziane27_babel le 03 mars 2020, 13:48:59
En tout cas ce qui est sûr c'est que pour la défense il nous faut des défenseurs adroit balle au pied , qui sait relancer , je fais encore des cauchemards de la conduite de balle de Schuurs
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 03 mars 2020, 13:57:24
Il me semble que Gouweleeuw soit adroit à ce niveau, sinon Denswil oui au pied il est bon.
Il y a Sandler, en prêt à Anderlecht par City, blessé pour la fin de saison, le jeu au pied c'est sa spécialité.
Sinon un retour de Riedwald  :siffle:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 03 mars 2020, 14:09:17
Pour rester en Belgique, Mats Rits renait depuis son retour en Belgique. Dans un poste de milieu centre voir défenseur centre dans certains matchs.
Il y a aussi Balanta, ancien de Bâle au même poste mais avec un profil différent qui pourrait être intéressant.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 mars 2020, 15:50:56
Ce qui est sur c est qu'il nous faudra pratiquement un joueur par ligne
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 mars 2020, 21:04:24
Nicola Capaldo 21 ans milieu de terrain espoir argentin .
Il joue à Boca ce serait bien qu'on se positionne dessus
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Raizen le 04 mars 2020, 11:26:56
Officiel pour Giovanni.
https://www.ajax.nl/streams/actueel/ajax-contracteert-giovanni-manson-ribeiro.htm?fbclid=IwAR3WFnMVrqEsNBilK9ulwBY4sxW-1NFIofEZAe15w_EZqIM8nDbaWubB87g
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 08 mars 2020, 23:57:08
Oui je sais je suis pénible avec lui. Mais je viens de m'apercevoir que Koopmeiners peut aussi jouer défenseur centrale .
Donc il est couteaux suisse ( polyvalent ) .

Et même a ce poste il arrive a se démarquer puisqu'il met des pions déterminants pour son équipe.
Comme tout le monde sait que refondation de la défense sera le tube de l'été j'espère qu'il est en guest sur la liste D'Overmars .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 09 mars 2020, 01:23:23
La reformation du milieu de terrain sera "le tube de l'été". Et je ne vois pas l'intérêt de recruter Koopmeiners si c'est pour le faire jouer en défense centrale. Un club comme l'Ajax se doit d'avoir 4 vrais défenseurs centraux dans son effectif.

Franchement, tu devrais te motiver et créer ton propre site : AZ en France. Bien-sûr, tu ne t'en occuperais que jusqu'en juin 2020 vu qu'ils vont se faire piller cet été, entraîneur compris (et pas forcément par l'Ajax d'ailleurs). Et question recrutement AZ, c'est souvent intelligent mais c'est jamais clinquant. Alors, vu ta passion pour le Mercato, je sais très bien que sur le long terme, c'est pas tenable pour toi. Mais même si c'est que pour quelques mois, je pense que tu serais plus heureux.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 19 mars 2020, 17:26:31
L'Ajax aurait discuté avec Davy Klassen pour un retour si le Werder Bremen desccend en D2 allemenande en fin d'année

Il remplacerait Donny VDBeek

Autre nouvelle La ROma est en grande discussion avec notre ami Mino pour transférer Ryan Gravenberch en fin d'année. Son contrat expire en juin 2021 et il n'aurait pas encore resigné mais apparemment il ne proposerait actuellement qu'un montant compris entre 10 et 12 millions
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 19 mars 2020, 18:06:24
Tout sauf Klassen ce n'est pas possible de voir ce mec revenir.  Gravenberch s'il veut partir et ne jamais jouer qu'il y aille.  Il se plantera comme tant d'autres avant lui. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 19 mars 2020, 21:46:49
Au poste de 9, j'aimerais bien un Wout Weghorst
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 23 mars 2020, 12:57:08
AJAX 1971 ce serait quand même dommage de le peerdre

Encore des vautours pour Sontje Hansen. Son contrat expire en juin 2021 d'après Tuttomercatoweb l'inter et la juventus voudraient l'enroler de cet été avec un très bon contrat à la clé pour le joueur tout en essayant de minimiser les coûts de transfert
A 17 ans sans avoir encore rien prouver chez les pros je ne pense pas qu'il va avoir beaucoup de temps de jeu vu les noyaux de l'inter et de la Juventus.
J'espère qu'il ne va céder à toutes ces sirènes et qu'il aura la maturité suffisante pour comprendre qu'il a interet à rester à l'Ajax

Qu'on perde nos joueurs confirmés , ok on peut le comprendre mais si en plus on perd nos meilleurs jeunes c'est à désespérer
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 25 mars 2020, 15:39:06
Selon VI, en plus de Ziyech l'Ajax s'attend à vendre Tagliafico et Onana, mais le club pense que le Coronavirus aura un impact sur le marché des transferts. Le club pense pouvoir garder une saison supplémentaire Dest et van de Beek. Veltman serait libre de partir si le club reçoit une bonne offre, tout comme Marin et Alvarez qui ont eu de la peine à faire leur trou. Neres qui a été out une bonne partie de la saison pourrait rester un an de plus. La priorité du club serait de trouver un bon remplaçant à Onana et Tagliafico, et Owen Winjdal de l'AZ serait une cible prioritaire.

On apprend aujourd'hui l'intérêt de l'Ajax pour Pedri, un jeune de 17 ans qui appartient au Barça. On parle d'un prêt, si c'est le cas je ne vois pas l'intérêt.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 25 mars 2020, 21:07:57
JC, D'accord avec toi 100%.  Bien sur que je ne veux pas qu'il parte et je serais surpris s'il part.  Mais avec Raiola on ne sait jamais.  Hansen lui restera, c'est certain.  Tous ces bruits sont bidons.  Hansen, Unuvar, Timber, Taylor, Brobbey...la generation exceptionelle qui arrive restera pour au moins 3 ans.  Ils ne sont pas encore prêt pour jouer dans l'équipe 1 mais dans un an, ils le seront. 
Dead Man, je pense aussi que la casse sera limitée.  Les clubs vont manquer de cash pour payer des sommes énormes donc je vois bien un marché relativement calme.  Comme gardien, si Onana s'en va, je verrais bien un retour de Bizot.  Il est Ajacied et suffisamment mur. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 26 mars 2020, 13:16:49
Carles aleña ne sera pas conservé par Barcelone qui aimerait le preter
On s'était déjà positionné l'an dernier mais sans succès,  j'espère que Overmars reactivera cette piste  .

Au milieu il résoudrait beaucoup de choses 
Windjal tres bonne idée même si parfois il a tendance à laisser traîner ses crampons  .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 31 mars 2020, 21:04:05
L'ajax à résilier les contrats de Babel, Huntelaar et Nourri

Sa veut dire que si la saison reprend en Mai ou en Juin ils ne seront plus là ?

Le 1er ces une bonne nouvelle, concernant Huntelaar j'espère qu'il auras des adieu digne de ce nom.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 31 mars 2020, 21:49:58
Normalement, non ils ne seront plus là.
Après la situation est unique avec l'arrêt des championnats.

Huntelaar avait une clause de prolongation automatique il me semble, mais ça re-négocie déjà. Pareil pour la famille de Nouri qui sera par le club tout de même.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 mai 2020, 19:32:02
Vu que la saison est terminée,  on perd pas les mauvaises habitudes .....
Mais selon vous a Quel poste on devrait se renforcer cet été sachant qu'on a déjà acheté Anthony qui remplacera Hakim ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 04 mai 2020, 11:19:42
gardien : Il faut absolument garder Onana qui a été , de loin, le meilleur joueur de cette saison, sans lui ça aurait encore été pire

arrière droit : on est pourvu avec Dest et Mazraoui si on les garde

défense centrale : le niveau a été catastrophique toute la saison parce que TH n'a jamais stabilisé sa défense. Et plus la saison avançait plus la nullité de mecs comme Veltman contaminait des bons joueurs comme Blind. Schuurs a été faible toute la saison. Alvarez je ne vais pas revenir sur son cas : le coach ne lui a jamais fait confiance.

Il faut recruter 2 défenseurs centraux.

Arrière gauche : si l'Ajax garde miraculeusement Tagliafico, il faut juste une doublure. Si l'Ajax le perd, il faut recruter 2 joueurs parce que derrière Tagliafico c'est le néant. Et Blind à gauche, ça a été pathétique.

Milieux défensifs / relayeurs : Liandro Martinez a été royal devant la défense et franchement inquiétant régulièrement en défense centrale : il est trop fort pour éviter les duels par son intelligence, son placement, son sens de l'anticipation mais faible dès qu'il s'agit de gagner les duels. Les 1 contre 1 je pense que ça a sauté aux yeux de tout le monde qu'il était très en difficultés à chaque fois. Et je ne parle pas de son jeu de tête .....

bref pour moi Lisandro doit jouer en 6 et pas en DC ou arrière gauche, donc on a pas besoin d'un 6. Et si Alvarez restait, mais il faut vite qu'il parte vu que son coach n'a rien compris, pour moi l'Ajax serait pourvu. Avec comme doublures/remplaçants les jeunes plutôt "moyens" que l'on connait : Gravenberch, Ekkelenkamp .... j'ajoute Eiting qui est le plus fort des 3 mais très, très loin du niveau d'un Lisandro ou d'un VDB.

si tout le monde reste, il ne faut pas recruter.
Si Alvarez s'en va, il faut recruter un joueur
Si Martinez joue en défense, il faut recruter 2 joueurs


Milieu offensif : L'abyssale nullité de TH a fait passer VDB du statut de milieu relayeur/offensif à celui de numéro 8 ce qui engendré un déséquilibre que l'Ajax a payé cher. Si VDB reste, ça ne me choque pas que l'Ajax mise sur lui et les jeunes. Si, comme c'est annoncé partout, il va au Real, il faut aller chercher un mec confirmé, si possible du côté d'AZ pour faire d'une pierre deux coups et les affaiblir .

Attaquants : Franchement avec Promes, Neres, Tadic, Antony, Traoré, l'Ajax est pourvu. Je m'inquiète pas plus que ça pour le départ de Ziyech. Le problème c'est toujours le même : TH a été incapable de dégager une équipe type toute la saison et Tadic a été baladé partout. Promes a joué parfois à gauche, parfois à droite. Si l'Ajax trouve une équipe type, et qu'on met en confiance Tadic, Promes, Antony ça peut le faire.

Conclusion : si aucun départ je ne souhaite que 2 arrivées en DC, sinon chaque départ doit être compensé et donc si tu perds Tagliafico, VDB, Alvarez, 3 joueurs doivent être recrutés pour compenser.  Ce qui fait 5 arrivées. 6 avec Antony. L'Ajax étant redevenu une équipe médiocre ces derniers mois, baladée par AZ, battue par un nombre incalculable d'équipes moyennes, on va voir si le club réagit ou s'installe dans cette médiocrité. Ajoutez à cela le problème de la doublure de Tagliafico. C'est pas compliqué dès qu'il est absent l'Ajax est dans la merde.

Si pas de départ pour moi l'Ajax doit jouer comme ça, avec une colonne vertébrale qui a fait ses preuves il y a 2 saisons :

                              Onana
Dest          Recrue 1       Recrue 2    Tagliafico
            Lisandro          Alvarez ou recrue 3
                              VDB
Antony                   Tadic            Promes

Chaque poste est doublé. Y'a du talent sur le banc, de la jeunesse. Largement de quoi faire une bonne saison.
     

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Lutch le 04 mai 2020, 21:17:49
Sans pression tu enlèves Blind du 11 ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 04 mai 2020, 23:40:46
Recruter un Def Central pour moi , c'est primordial .Repartir avec Veltman en libéro toute la saison c est bon ça va aller .
Schuurs ne m'inspire pas confiance non plus donc faudra recruter impérativement à ce poste
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 01:26:55
Onana est sur le départ. En coulisses, ça s'agite pour récupérer Cillessen.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 05 mai 2020, 09:27:26
C est un moindre mal si on récupère cilessen mais ça ne vaudra pas onana.
Le chantier est bien derrière clairement on est tous d accord. Magallan revient de prêt d ailleurs ?
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 mai 2020, 11:38:53
Sans pression tu enlèves Blind du 11 ?

Il a été excellent en 2018/2019 quand il était protégé par De Ligt, Schone, De Jong

très moyen la 1ere partie de saison 2019/2020 quand TH l'a baladé de la défense au milieu, du milieu à la défense, il était perdu et je l'excuse, c'est pas lui le fautif

il a été sans doute le joueur de l'Ajax le plus nul de décembre 2019 à mars 2020, si on compile ses interventions manquées, ses placements approximatifs,  les buts encaissés à cause de lui c'est un truc de fou mais il a eu le problème de santé grave que l'on sait qui explique peut-être tout : j'adore BLIND mais est-il encore en capacité de jouer 50 matches par saison ? Je ne crois pas.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Lutch le 05 mai 2020, 12:12:56
oui tu l'as bien dit, il a eu une blessure assez spéciale, qui l'a sûrement atteint sur l'aspect mental. Il s'est peut-être mis un pression pour montrer que son cœur n'avait pas altéré son niveau, et additionné aux mauvaises prestations et aux choix du coach, on se retrouve dans cette situation.

Il ne faut pas oublier que si tu veux avoir un jeu de type "Ajax" tu dois avoir des centraux qui sont les premiers relanceurs. Le nombre de ballons touchés par Blind dans un match est bien plus important que les joueurs d'axes, et c'est aussi pour ça que De Jong descendait aussi bas dans le terrain pour relancer à 3. Pour moi le problème c'est surtout au milieu, pas derrière. Ok tu peux peut-être chercher un DC en plus mais ils ne le feront pas car on est fourni et c'était surtout une compétition pour savoir qui mettre avec Blind qui a posé problème. Tu vois Joh, le 11 que tu proposes il met Martinez et Alvarez, mais ce milieu-là il met toute la responsabilité du jeu sur les épaules de Blind, du fait de la faible créativité des 2 joueurs, et c'est ce qu'on a vu cette saison : On est passé de 4 joueurs à responsabilités (Blind, De Ligt, Schöne, De Jong), à un seul.

Je suis souvent d'accord avec toi, mais pour le coup je pense que tu te trompes de cible.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 mai 2020, 13:36:47
Au milieu pas mal sur le forum parlait de Davy Propper au milieu j'aimerais voir ce que ça pourrait donner aligné avec Martinez .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 14:45:10
Il a prolongé à Brighton jusqu'en 2023, y'a quelques mois.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 mai 2020, 15:12:23
Il a prolongé à Brighton jusqu'en 2023, y'a quelques mois.

Ok autant pour moi , mais toi ou d'autres sur le Forum êtes convaincu par notre milieu à 2 Alvarez / Martinez ?
Bon après je reprend ce que Joh a dit Alvarez on lui a pas réellement donné sa chance
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 15:36:48
Pas convaincu. Alvarez n'a pas le niveau technique d'un milieu de terrain de l'Ajax. Mais j'insisterais au poste de DC.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 mai 2020, 16:19:10
C est exactement ce que je disais à Joh sur le poste de Libero on peut pas se permettre de faire encore du bricolage .
Schuurs j'ai pas encore d'avis définitif mais je pencherais tout comme Marin pour l'erreur de casting .

Il est à l'aise pour ce qui est des transversales mais en 1 vs 1 à chaque fois il se fait manger , sans parler de sa lecture du jeu très très moyenne , tout comme ses anticipations .

On parle du retour de prêt de Magallan , mais si il était si bon son club l'aurait gardé 
J'me répète mais pour moi on peut pas faire une saison supplémentaire l'économie d'un 6 et d'un stoppeur
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 17:06:18
Ce que je voulais dire, c'est qu'à la place de TH ou du futur coach, j'insisterais avec Alvarez au poste de DC.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 mai 2020, 18:27:43
Oui mais à côté de Alvarez tu mets qui ? Veltman ? Schuurs ?
A mon sens poser un billet sur koopmeiners qui peut jouer à ce poste serait une bonne idée.
D'autant que kik Pierie joue toujours à Jong Ajax
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 21:53:48
Koopmeiners est un 6. Je recruterais un autre DC. Un vrai. Je n'ai pas d'idées précises pour le nom. Mais, je prendrais de préférence un joueur qui n'évolue pas en Eredivisie. En gros, Alvarez, Blind, Schuurs et la recrue. 4 joueurs pour deux postes. Je ne compte ni sur Pierie ni sur Magallan qui n'a convaincu personne à Alaves.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 06 mai 2020, 11:58:18
Magallan , Pierie , Schuurs , parlons en ca fait quand même pas mal d'erreurs de casting.
Si on fait l'addition de ce que ça nous a coûté on arrive à 20M€ jette par les fenêtres 
C est pas rien .......
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 06 mai 2020, 13:54:30
14 millions.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 06 mai 2020, 15:39:06
Tu vois Joh, le 11 que tu proposes il met Martinez et Alvarez, mais ce milieu-là il met toute la responsabilité du jeu sur les épaules de Blind, du fait de la faible créativité des 2 joueurs

Oui de toute façon c'est réglé : TH déteste Alvarez et fait redescendre Lisandro en DC ou AG dès qu'un défenseur a un bobo donc le milieu est sans cesse dépourvu et ce sont des jeunes qui n'ont pas le niveau qui se retrouvent titulaire.

Moi je disais surtout qu'il manque au moins 1 DC, une doublure à Tagliafico à gauche, et chaque départ doit être compensé par une recrue. 4 départ = 4 arrivées. S'appuyer sur les jeunes c'est bien mais encore faut-il qu'ils aient le niveau. Donc dans le fond on est plutôt d'accord à un détail près : je trouve Lisandro hyper créatif au milieu, il a une qualité de passe fabuleuse et je ne comprends pas que ça ne saute pas aux yeux. Le souci c'est qu'il s'est installé devant la défense, a été royal, et on l'a remis en défense de façon complètement idiote.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 06 mai 2020, 15:45:41
Koopmeiners est un 6. Je recruterais un autre DC. Un vrai. Je n'ai pas d'idées précises pour le nom. Mais, je prendrais de préférence un joueur qui n'évolue pas en Eredivisie. En gros, Alvarez, Blind, Schuurs et la recrue. 4 joueurs pour deux postes. Je ne compte ni sur Pierie ni sur Magallan qui n'a convaincu personne à Alaves.

100% d'accord

sauf que TH ne peut pas blairer Alvarez et comme TH est nul à chier, même si Lisandro s'impose devant la défense, tu verras que dès qu'un DC titulaire sera blessé, TH fera redescendre Lisandro en défense centrale voire au poste d'arrière gauche.

Le problème il est toujours le même en fait : tu peux avoir le meilleur effectif du monde, il faut un minimum de stabilité et un fil conducteur. Ce qu'on a vécu en 2019/2020 quand on y pense 2 mins c'est quand-même totalement hallucinant, y'a pas eu 2 matches de suite la même équipe, tout ça parce qu'un mec sur le banc a décidé de faire d'un club de foot son labo perso.

Donc on parle de recrutement et c'est très bien, mais si tu recrutes un défenseur central et que tu l'associes à Blind, si l'un des deux se blesse il faut utiliser le défenseur central remplaçant et pas aller chercher un milieu pour bricoler un truc improbable.

Plus j'y pense plus je me dis que le coaching de la saison 2019/2020 est au delà de tout ce qu'un observateur peut imaginer, et je crains que ça ne soit pas fini ....
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 06 mai 2020, 17:17:41
Oui de toute façon c'est réglé : TH déteste Alvarez et fait redescendre Lisandro en DC ou AG dès qu'un défenseur a un bobo donc le milieu est sans cesse dépourvu et ce sont des jeunes qui n'ont pas le niveau qui se retrouvent titulaire.

Moi je disais surtout qu'il manque au moins 1 DC, une doublure à Tagliafico à gauche, et chaque départ doit être compensé par une recrue. 4 départ = 4 arrivées. S'appuyer sur les jeunes c'est bien mais encore faut-il qu'ils aient le niveau. Donc dans le fond on est plutôt d'accord à un détail près : je trouve Lisandro hyper créatif au milieu, il a une qualité de passe fabuleuse et je ne comprends pas que ça ne saute pas aux yeux. Le souci c'est qu'il s'est installé devant la défense, a été royal, et on l'a remis en défense de façon complètement idiote.

Alvarez au milieu c'est limité, avec le Mexique ça tient mais sur le long terme dans un club comme l'Ajax, ça met en avant ses carences techniques à ce poste. Par contre comme Dynamo, j'insisterais avec lui en DC, c'est là qu'il doit être. D'ailleurs je pense qu'au moment de sa supervision les recruteurs du club voyaient en lui le successeur de De Ligt.

Pour Martinez, recruté comme latéral gauche, il a démontré une sacrée polyvalence mais là où je ne suis pas d'accord avec Joh c'est sur sa créativité. Il est agressif, il a une sacrée grinta sud américaine mais c'est "fou-fou" dans son jeu. En fait si on pouvait fusionner Blind et lui t'aurais un joueur pas trop mal tant les qualités de l'un sont les défauts de l'autre. Eiting en 6 c'est intéressant mais trop light pour l'Ajax.

De toute façon, quand tu arrives à trouver une défense centrale costaud avec un 6 qui tient la route devant les deux, t'as un énorme chantier en moins à gérer.
Actuellement ces profils tu ne les as pas, même si tu évites le turnover systématique que Ten Hag a opéré en cours de saison, c'est léger. Après mon analyse est tronquée par le fait de remplacer un De Ligt (qui compensait la défense tout seul) et un De Jong métronome au milieu... Mais n'empêche que ces joueurs on ne les a pas remplacé.

- Schuurs et Eiting c'est intéressant mais trop léger.
- Blind : sans un mec qui compense ses points faibles au duel à côté de lui c'est compliqué (juste à se rappeler de ces erreurs sur les derniers matchs).
- Magallan et Alvarez : N'ont pas vraiment eu leur chance. Donc un moral proche du néant pour eux.
- Martinez : Polyvalent mais ça reste pauvre en intelligence de jeu selon moi.
- Veltman : Fait ce qu'il peut avec ses moyens.
- Pierie : Quelqu'un sait ce qu'il vaut honnêtement ?

On parle de la rumeur Vertonghen également, je ne sais pas, quel joueur pouvons nous récupérer ? Si c'est pour avoir une copie en défense du Babel de ces derniers temps alors non. Je sais que l'Ajax aime reprendre ses anciens de la maison pour les relancer ou dans un rôle d'homme d'expérience qui encadre les jeunes pousses mais après faut rester compétitif et cohérent.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 06 mai 2020, 22:42:09
Y a Jeffrey Gouweleew de Augsbourg et Fosu Mensah de United ca se tente .L'un des 2 est beaucoup plus jeune .

Mais on peut vraiment pas repartir avec la même défense,  le milieu idem , faut absolument un 6 voir un 8 également.
Je rappel à toute fin utile que Schone n'a jamais été remplacé
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 10 mai 2020, 10:43:11
Onana, Tagliafico et Van de Beek disposent d’un bon de sortie pour quitter l’Ajax, a confié Edwin van der Sar à AS.

Voilà.

Les années à venir vont être très longues à Amsterdam, très très longues.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2020, 16:43:14
Joh, 1. rien n'est encore fait et sans une offre importante ce n'est pas sur que les 3 joueurs partent tous surtout dans ces conditions défavorables, 2. On savait tous qu'on allait perdre certains joueurs donc pas de surprise et 3. on a une génération en OR qui arrive donc il ne faut pas désespérer. 
D'après VI, on a 5 ou 6 joueurs de la future équipe Néerlandaise, des véritables trésors: Raatsie peut-etre le meilleur gardien d'apres les medias hollandais et anciens gardiens, Gravenberch, Unuvar, Hansen, Brobey, et autres.Raatsie va probablement jouer avec Jong Ajax l'annee prochaine car il est encore jeune mais il a un talent fou.  Donc si on perd Onana et on reprend Cillessen pour une ou 2 saisons, ce n'est pas mal car cela lui permettra de se developper.  A gauche, si on perd Nico on ira après Wijndal c'est presque sur.  Enfin si on perd VD Beek ce que je ne crois pas du tout, on trouvera un remplacant style Unuvar ou dans un autre club si Unuvar n'est pas encore prèt.  En defense, Timber peut jouer central droit.  Il a tout ce qu'il faut pour jouer à ce poste.  Botman revient au club apres une année à Heerenveen, bien que je ne sois pas un super fan et enfin Alvarez peut aussi jouer central droit donc on est fourni.  En plus il y a toujours Schuurs.  On a donc 3 joueurs pour une place! 
Mais de toute facon, cette saison de transferts va être totalement incertaine donc who knows what will happen? 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 10 mai 2020, 19:45:12
Comme l'Euro a été reporté à l'année prochaine, je vois le départ de VdB impossible cet été (du moins au Real). Déjà qu'il n'est pas titulaire en sélection, je ne le vois pas s'imposer tout de suite ce qui conduira Koeman à le retirer de son groupe, ça serait vraiment bête de sa part. Concernant Onana, il doit bien réfléchir au choix de sa destination, s'il fait le mauvais choix, il risque de faire du banc toute l'année, c'est la galère d'être gardien où la continuité est importante. J'étais l'un des 1ers à être convaincu qu'il serait un très bon successeur à Cillesen mais je ne le vois pas s'imposer dans un grand club. J'espère donc qu'il restera encore 1 an.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 10 mai 2020, 20:35:43
Historiquement TOUS les clubs qui ont eu une génération en or et l'ont perdue ont eu ensuite une traversée du désert plus ou moins longue. L'Ajax d'après 1973 on en parle ? L'Ajax d'après 1996 ?

L'arrêt Bosman et ce satané foot-business accélèrent les choses, tu pers De Jong et De Ligt (+ Schone), tu perds Ziyech et j'imagine tout à fait le club, s'il a une offre de 30M pour Tagliafico ou Onana, s'en contenter et les vendre, pour VDB un peu plus, mais si un club met 45M je vois tout à fait la direction le vendre, j'espère me tromper.

Ajax1971 j'espère que tu auras raison, que les jeunes du club vont exploser mais rien n'est fait. Pas de certitude. A partir de quelle somme d'argent considères tu qu'il faut vendre Onana, Tagliafico, VDB ? Tu dis "on verra s'il y aura des offres importantes" donc à partir de combien penses-tu qu'il faut vendre ?

Parce que c'est compliqué si le PSG met 30M sur Onana, que City met 30M sur Tagliafico et que le Real met 45M sur VDB d'expliquer aux joueurs "non vous partez pas, l'offre est trop basse". Quelque part en décrétant qu'il y a des bons de sortie l'Ajax se met dans le merde.

Après, je suis d'accord avec ajax1814, les joueurs ont intéret a bien réfléchir avant de signer n'importe où et cirer le banc. VDB Zidane n'est pas chaud du tout pour en faire un titulaire et ça ne date pas d'hier.

Je termine en parlant de la relève et des jeunes du club. Clairement pour moi 1 joueur perdu = 1 joueur confirmé recruté. Les jeunes ils sont bien gentils mais cette année à chaque fois qu'ils ont joué ils ont oscillé entre le catastrophique et le correct, au mieux.

Schuurs, Pierie, Eiting, Ekkelenkamp, Gravenberch, Traoré, citez moi en 1 qui a réussi sa saison ? Alors OK certains sont plus prometteurs que d'autre (Traoré et Eiting pour moi), d'autres ont besoin d'un peu plus de temps, d'autres encore ont des excuses (déjà avoir TH en coach c'est la meilleure des excuses). ET, au cas où mon message ne serait pas compris je précise : en aucun cas je n'affirme que ce sont des joueurs qui n'ont absolument pas le niveau pour devenir titulaires à l'Ajax.

mais quand ? Qui me signe ici que dans cette liste 1 joueur va être un crack lors de la saison prochaine ?

Donc si des joueurs partent, il faut recruter, remplacer chacun d'entre eux et pas par des types inconnus de 18 ans sortis des pays de l'est hein, non, par des joueurs qui apportent immédiatement un plus dans le même profil que Tadic, Blind, Promes. Et là plusieurs noms d'AZ bien-sur nous viennent en tête mais le club tente-t-il des approches ? Va-t-on encore aller de déception en déception ? Perdre des cracks, OK, mais ne pas recruter ou miser sur des inconnus, ce serait la double-peine.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2020, 23:03:16
Mais cette génération qui arrive, elle est vraiment exceptionelle par ce qu'elle a deja accomplie au niveau du foot de jeunes y compris en équipe nationale -ils leur manquaient la Youth League qu'à mon avis ils allaient enfin remporter cette année- et au niveau des promesses depuis qu'ils ont commencé à jouer avec les equipes de jeunes de l'Ajax il y a 5 ans.  On ne parle pas de joueurs venus d'Europe de l'Est ou de joueurs style Pierie mais de véritables stars du foot des moins de 18 ans.  Tu me diras qu'on en a vu d'autres par le passé et je serais d'accord avec toi mais pas dans son ensemble.  Il y a 6-7 joueurs qui ont presque tous le  même age qui vont éclore au même moment, et surtout cette génération est complete du gardien aux attaquants.  La clé sera de bien les intégrer. 
Je suis aussi d'accord avec Ajax 1814.  Je pense que VD Beek restera surtout s'il veut jouer à l'Euro l'année prochaine et encore une fois toutes les incertitudes liées à ce foutu virus me font penser que les joueurs hesiteront à partir.  Maintenant je suis aussi d'accord avec Joh que si les offres sont entre 30 et 50M d'Euros, l'Ajax écoutera et les laissera probablement partir.  Mais si l'Ajax le fait il y aura par definition des bons coups à jouer avec les autres clubs Hollandais -AZ et le PSV y compris- qui sont dans une situation catastrophique au niveau financier.  En fait, l'Ajax est sorti encore grandi de cette crise avec beaucoup d'argent et donc de quoi faire sur le marché. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 10 mai 2020, 23:17:33
Eu égard au Covid 19 je ne vois pas Donny et Nico partir , Onana peut-être encore que ........
Ok Joh on n'a une génération en Or qui arrive mais ça reste beaucoup trop tendre encore pour Jouer en équipe 1 .
Brobbey , Traoré,  Timber , ok peuvent être amenés à être dans la rotation mais de la a être titu .......

Puis dit et redit mais on n'a pas d'autre choix que de poser un billet sur un libéro.
Alvarez / Veltman pas convaincu perso Blind / Alvarez pareil

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Lutch le 15 mai 2020, 12:39:28
https://www.ajaxshowtime.com/article/bijzaken-en-geruchten/131559/vertrek-schone-was-echt-een-fout-van-ajax

Excellente tribune dans AS, c'est un bon résumé de la situation et de cette saison de "transition" écourtée. Ça résume ce que je pense : Au delà des départs irremplaçables de De Ligt et De Jong, c'est le départ de Schöne qui a causé beaucoup de tort au milieu. Il nous manque clairement un régulateur dans cette zone qui puisse prendre à son compte le jeu. J'espère que ce sera le cas et attendant l’avènement de Taylor et Gravenberch.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 mai 2020, 00:37:09
Mistdjø je sais pas ce que vous en pensez , mais je trouve qu'au milieu il résoudrait bien des choses .
Apres je sais pas si vous avez d'autres pistes a proposer .

On avait aussi beaucoup parlé de Hans Vanaken à un moment donné. Est ce que Bruges est toujours vendeur ? ......

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 mai 2020, 00:43:27
https://www.ajaxshowtime.com/article/bijzaken-en-geruchten/131559/vertrek-schone-was-echt-een-fout-van-ajax

Excellente tribune dans AS, c'est un bon résumé de la situation et de cette saison de "transition" écourtée. Ça résume ce que je pense : Au delà des départs irremplaçables de De Ligt et De Jong, c'est le départ de Schöne qui a causé beaucoup de tort au milieu. Il nous manque clairement un régulateur dans cette zone qui puisse prendre à son compte le jeu. J'espère que ce sera le cas et attendant l’avènement de Taylor et Gravenberch.


Gravenberg a du talent ok mais jamais d'la vie la saison prochaine t'en fait un pilier au milieu. Il perd souvent le ballon , il se dribble tout seul par moment 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 sans vouloir être méchant,  ou rate des contrôles faciles , sans parler des occas toutes faites qu il arrive a pas cadrer .

Ca fait beaucoup
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 09 juin 2020, 23:28:25
Dans la fameuse génération qui arrive, je sens bien un ou deux finir comme Kishna ou Kluivert, c'est à dire en refusant de prolonger et en partant tôt à l'étranger. J'espère me tromper mais je mettrais bien une pièce sur Gravenberch et Hansen.

L'Ajax a dû arrêter toutes tractations pour des prolongations à cause du virus, mais resterait malgré tout confiant pour prolonger ces jeunes. On verra bien.

Sinon pour van de Beek, le Real ne serait plus très chaud pour le faire venir avec le prix dont les clubs se seraient mis d'accord l'été dernier, Manchester United pourrait essayer de prendre le joueur, mais sans doute pour moins cher. L'Ajax a dit qu'il ne le braderait pas, mais après tout dépend de ce que veut dire moins cher. Le joueur serait prêt à rester un an de plus si le virus ne permet pas à des clubs de mettre le prix désiré. Même chose pour Onana, il voudrait partir, mais serait prêt à rester un an de plus si aucun club ne met le prix demandé. L'Ajax demanderait 35 millions pour Tagliafico, à voir si un club mettra une somme approchante. Pour le reste Overmars a déclaré que l'objectif de l'été sera de signer un avant centre de niveau C1. Donc j'imagine que ça exclue un Boadu par exemple, mais sans doute un joueur plus confirmé. Si le club arrive à recruter un tel joueur, ça permettrait de faire reculer Tadic, qui à la base devait remplacer Ziyech. Je me demande si un Depay serait toujours impossible, je ne sais pas combien Lyon peut en espérer, surtout après sa blessure, et je ne sais pas combien de salaire il serait en droit de demander, mais ça pourrait être parfait.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 23:32:24
Pour Gravenberch, Raiola essaierait de l'envoyer en Italie. On parle du Milan AC, de la Juve et surtout de la Lazio.

Concernant les autres, difficile d'anticiper ce qui va arriver.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 10 juin 2020, 05:50:45
van de beek, onana, tagliafico et gravenbech en partance OK
mais tjs pas de rumeur d'arrivées ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 10 juin 2020, 15:10:37
van de beek, onana, tagliafico et gravenbech en partance OK
mais tjs pas de rumeur d'arrivées ?

Transmissions de pensées je me posais la même Question .
Bon après L'effectif a juste besoin d'une ou 2 retouches .
Un milieu récupérateur,  et un défenseur central
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 11 juin 2020, 10:05:57
Gravenberch vient tout juste de prolonger jusqu'en 2023. Son frère aurait dit également qu'il resterait à l'Ajax l'année prochaine.  :ajax:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 11 juin 2020, 10:30:48
Bonne nouvelle pour gravenbach qui n ira pas se cramer dans un gros club , qu il se fasse sa place chez nous d abord.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 15 juin 2020, 22:07:48
Huntelaar prolonge d'une saison.  Cette saison il a mis 10 buts avec 3 passes en 32 matches et 1233 minutes, donc en gros un but toutes les 120 minutes. Il sait que son rôle change année après année, mais se sent encore au top physiquement et prêt à rendre service sur le terrain encore. Il ne se voyait pas jouer pour un autre club. Il y a des discussions avec Overmars sur son rôle prochain, il semble qu'il va beaucoup conseiller Traoré et Brobbey pour les aider à progresser, et il est probable qu'après la saison prochaine il aura un rôle dans le club.

Le Telegraaf pense que van de Beek n'ira pas au Real, le club n'étant plus aussi intéressé que l'an dernier.

Comme dit précédemment l'un des objectifs de l'Ajax cet été sera de signer un buteur, et selon Fox Sports la cible prioritaire serait Jonathan David, un canadien de 20 ans qui joue à Gent, et qui est estimé à 25-30 millions.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 juin 2020, 08:04:58
Ca m'étonnerait que le club claque 30 M sur un joueur
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 16 juin 2020, 11:57:54
Avec les bonus ça pourrait monter à 21 millions pour Blind et Antony. Je ne serais pas étonné que ce soit battu sous peu, mais c'est sûr qu'à ce prix là il ne faut pas se tromper, parce que le jour où un flop de ce prix est recruté et qu'en plus il n'y a pas de C1, ça va freiner les ardeurs.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 juin 2020, 13:07:09
Avec les bonus ça pourrait monter à 21 millions pour Blind et Antony. Je ne serais pas étonné que ce soit battu sous peu, mais c'est sûr qu'à ce prix là il ne faut pas se tromper, parce que le jour où un flop de ce prix est recruté et qu'en plus il n'y a pas de C1, ça va freiner les ardeurs.

Au-delà de ça,  c'est que recruter un 9 ok pourquoi pas mais je pense pas que ce soit forcément à ce poste qu'on a le plus besoin de se renforcer .
Prendre un 6 physique avec une bonne qualité de relance me paraît impératif !!!! .
Faire venir un défenseur centrale également,  on va pas recommencer avec Veltman et Schuurs c est bon une annee pas 2
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 22 juin 2020, 15:14:53
L'Ajax devrait prochainement formuler une offre pour Igor Gomes, milieu de terrain de 21 ans évoluant à Sao Paulo. Joueur plus confirmé et heureux possesseur d'un passeport portugais, son acquisition serait probablement bien plus onéreuse que celle de son ex coéquipier, Antony.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 22 juin 2020, 15:23:34
L'Ajax suit également Maksim Turischev (18), un attaquant russe du Lokomotiv Moscou. Il évolue chez les moins de 19 ans. Nos scouts le suivent depuis plus de deux ans déjà. Une offre pourrait être formulée rapidement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 22 juin 2020, 15:24:29
Stekelenburg revient à l'Ajax l'année prochaine. Bruno Varela  :bye: ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 22 juin 2020, 17:43:12
J'avais regardé une vidéo de Gomes à l'époque des premières rumeurs, il avait l'air d'être un beau meneur de jeu. Je me souviens que sur les 2-3 premières actions de la vidéo en question il m'avait fait penser à Zidane. Je ne dis pas que c'est lui, il m'y avait juste fait penser. Après pour Stek s'il joue autant que Varela, bon retour à lui, je ne sais pas quel niveau il a aujourd'hui mais le plus important est de garder Onana ou d'avoir un bon titulaire fiable.

Apparemment ce serait déjà mort pour l'attaquant David qui souhaiterait rejoindre un club allemand.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 23 juin 2020, 02:31:35
On le compare surtout à Kaka. Ce qui est sûr, c'est que c'est un joueur élégant. Concernant Stek, je trouve que c'est bien ce retour. Il sera parmi les trois gardiens de l'équipe A. Il jouera peu mais son expérience sera sûrement profitable au vestiaire. Il a quand même joué une finale de mondial. Et puis, il arrive libre et n'a signé qu'un an.

Dommage pour le canadien qui a vraiment l'air très bon. Mais de toute façon, 35 millions pour un mec qui a juste fait ses preuves en Belgique, c'était pas pour nous. Pour se lancer dans un achat pareil, faut être un club plus solide financièrement que l'Ajax. Entre 20 et 25 millions, ça aurait encore valu le coup. Mais là...

Bonne chance à lui en Allemagne.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 26 juin 2020, 09:49:49
Que pensez vous de Botman ?
Les supporters lillois disent qu'il a fait une saison énorme à Heerenveen
Doit on le vendre ou est ce qu'il peut faire mieux que Schuurs / Pierie ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 26 juin 2020, 12:31:28
Je l'ai jamais vus jouer...

Mais hier j'ai lu une déclaration de Overmars au sujet de Vertonghen.

L'ajax ne compte pas recruté Jan car ils font confiance à Botman pour la saison à venir.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 26 juin 2020, 14:37:34
Je n'ai jamais trouvé Botman très bon.  Il est limité techniquement et plutot mauvais dans ses relances.  Je ne l'ai franchement jamais consideré comme du materiel AJAX serieux.  Donc autant le vendre, je préfère Timber 100 fois. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 26 juin 2020, 17:04:04
C est quand même bizarre qu'on veuille absolument se renforcer au milieu ( Igor Gomes ) sans penser à refonder notre Defense centrale .botman je ne connais pas du tout .Mais Pierie / Schuurs / Magallan ça risque de faire très très juste .

De toute façon personne ne connait notre budget exacte pour cet été pour renforcer l'effectif
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 28 juin 2020, 22:28:21
L'Ajax voudrait signer Alireza Jahanbakhsh selon le Telegraaf, le PSV serait aussi intéressé. Vous pensez quoi du joueur ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 02:41:02
Bon pour l'Eredivisie mais trop léger pour l'Europe. Et il est cher à mon avis. Trop cher pour un ailier qui a des stats désastreuses en PL.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 02:49:55
Sans oublier qu'il a posté une photo de Soleimani sur Instagram. Bon la photo a été supprimée par le réseau social mais son arrivée pourrait provoquer un terrible sentiment d'insécurité chez Dest...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 juin 2020, 09:31:35
J ai regardé un peu ses actions rien de bien folichon ....  y a mieux je pense a trouver dans ce secteur
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juin 2020, 10:35:22
L'Ajax s'est bien foutu la honte cette saison en se faisant virer de la ligue des champions au 1er tour puis en se faisant virer de la ligue europa par getafe puis en perdant la coupe nationale puis en perdant son titre de champion parce qu'il a été incapable de prendre le dessus sur le redoutable AZ Alkmaar qui a terrorisé l'Europe entière et a été broyé en coupe d'Europe par les extraordinaires autrichiens de Linz. Le meilleur joueur de l'Ajax Ziyech s'en va et une flopée de joueurs ont un bon de sortie et veulent se barrer, de Onana à Van de Beek en passant par Tagliafico. Le seul truc qui pourrait les faire rester c'est le fait que le covid ait plombé les finances de plusieurs grands clubs européens qui ne peuvent pas claquer 250 millions cet été. On se dit que, peut-être, l'Ajax va être un peu ambitieux sur le marché des transferts et faire un p'tit effort pour éviter de perdre, comme l'année dernière, contre Valence, Chelsea, Getafe, AZ, Groningen, Willem, Utrecht , Heracles et on lit que, finalement, des mecs comme Schuurs ou Pierie feront bien l'affaire et que la priorité c'est juste un attaquant et un milieu. Et pas forcément des cracks en plus. On a tous compris que l'Ajax ne mettra jamais 40M sur un cador mais on peut quand même espérer que la politique de recrutement menée il y a 2 ans (transferts de Tadic et Blind) se renouvelle. C'est tout ce que j'espère pour cet été : la venue de 3 joueurs de bon niveau à 15-20M, un en défense centrale, un au milieu et au poste d'avant-centre. 3 joueurs et c'est bon + bien-sur le remplacement des cadres qui partiraient. Quelque chose me dit que la saison à venir va être très compliquée.

c'est triste à dire mais le meilleur espoir pour l'Ajax de redevenir champion c'est finalement peut-être qu'AZ se fasse plumer à l'intersaison. Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite, la fuite des talents et les multiples départs d'Eurodivisie ne me plaisent jamais mais bon ... au point où on en est ...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 29 juin 2020, 11:11:01
S'il y a bien un truc qui m'insupporte c'est la mauvaise foi extrême pour la critique facile. Il y a des choses à redire mais jouer à ça, c'est clairement contre productif, et désolé de le dire mais à certains moments je pense que personne n'y croit quand tu te lèves du pied gauche et que tu décides de te lâcher, en tout cas moi dans le cas présent ça m'agace plus que je trouve ça pertinent.

Tu veux reparler des matches de C1 ? L'Ajax méritait clairement de sortir des poules, et on peut dire ce qu'on veut, ils n'ont pas été aidé par le sort ou les arbitres. Ils n'ont pas perdu le championnat, il n'y a pas de vainqueur du championnat. Oui ils ont fait une saison très moyenne, je suis récemment tombé sur les derniers résultats, il y a eu beaucoup de défaites, et je pense que cette honteuse élimination en C1 a beaucoup joué et a démoralisé une équipe qui méritait bien mieux. Mais qu'une chose soit claire, l'Ajax n'a pas pour vocation à aller en demi de la C1 chaque année, le minimum et ils gagneront de l'argent en le faisant c'est d'être dans les poules de C1. Le club méritait mieux, tu le sais, je le sais, mais tout ne marche pas toujours comme il faut, c'est comme ça. L'année dernière déjà tous les titulaires devaient partir, on a vu la suite. Mais il y aura toujours des joueurs qui auront un bon de sortie, c'est comme ça. Sauf qu'à la différence d'il y a quelques années ce ne sont pas des joueurs de Jong Ajax qui remplaceront les partants, et ça tu le sais très bien. Juste comme ça l'Ajax a déjà recruté le brésilien Antony, qui avec les bonus pourrait devenir le transfert record du club. Et ce n'est pas fini. Schuurs et Pierie vont faire l'affaire ? Je ne sais pas où tu as lu ça parce que je n'ai clairement pas lu la même chose. Pierie n'a pas joué de l'année, au mieux il sera sur le banc, au pire il sera prêté, et Schuurs pareil sera encore sur le banc, alors que Magallan lui va partir si un club veut bien de lui. Ce n'est pas parce que tu n'entends rien qu'un défenseur n'est pas recherché actuellement...La politique de recrutement ménée il y a deux ans avec Tadic et Blind ? On voit bien que tu es juste en plein doute si tu en parles comme si c'était le coup d'un mercato. L'été dernier l'Ajax a signé Promes pour plus de 15 millions, Alvarez pour 15 millions, Marin pour 12.5 millions, sans parler de Martinez. Et donc a déjà signé Antony pour la saison prochaine. Donc merci de se calmer, de mettre un peu d'eau dans son vin, et de modérer ce catastrophisme ambiant. Il va y avoir des efforts faits par le club, et s'il y a des départs, il y aura encore des efforts supplémentaires. Au point où on en est...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 juin 2020, 11:12:07
Joh comme d'hab , toujours aussi incisif ...
Transmissions de pensées je suis d'accord avec tout ce que tu as dits .

Notemment sur le milieu et la défense,  repartir avec Schuurs / Veltman c'est quelque part du foutage de gueule pur et dur .
Pierie n'est même parvenu à s'imposer avec Jong Ajax .

Au milieu pareil Alvarez / Blind / Van De Beek ca manque de compatibilité,  surtout quand on sait que le premier est détesté du Coach .
Mais on nous vends que comme par enchantement la Mayo prendrait la saison prochaine ? ....... n'importe quoi .

Alors ok personne demande au club d'aller claquer des sommes folles mais au moins de faire un effort .
Parce que pour l'instant hormis Anthony ,c est creux ........

Wait and see mais repartir avec la même équipe sans rien changer c est a s'tirer une balle
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 14:55:01
D'accord avec DM sur toute la ligne. Le Mercato n'a pas commencé et le club a déjà bouclé la venue de la recrue la plus chère de son histoire. Ensuite, concernant cette saison, c'est compliqué de déduire quoi que ce soit. Une élimination en C1 où l'on s'est fait entuber par l'UEFA et un championnat qui n' a pas été au bout, c'est assez particulier quand même.
Je suis certain que des efforts seront faits cet été.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 29 juin 2020, 15:14:01
Pas de quoi se alarmer pour le moment.
Je suis plus inquiet des départs que des arrivées me concernant.

Ten hag à t il était officiellement reconduit ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 29 juin 2020, 18:56:57
Je vois beaucoup de rumeurs ici mais personne ne parle des dernières interviews d'Overmars.

Overmars a dit qu'Anthony était le joueur acheté pour remplacer Ziyech. Il l'a comparé à Ziyech en parlant du fait que celui ci puisse jouer à droite et dans l'axe, être créatif et bon dans la dernière passe. Donc après de telles révélations on a du mal à croire que l'Ajax s'intéresse à Gomes, surtout vu le prix qu'il devrait coûter. L'Ajax n'investira pas une autre grosse somme sur un joueur offensif à mon avis, à moins que Neres parte peut-être.

Overmars a également mis fin à la rumeur concernant David, le canadien. Il a dit que c'était un très bon jeune joueur mais que c'était un 9,5 selon lui et que l'Ajax n'a pas besoin de ce type de profil.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 29 juin 2020, 19:28:29
Comme Динамо, je suis 100% d'accord avec Dead Man.  Rien à ajouter, merci pour ton intervention!
Quant au recutement, on est en train de suivre un jeune Danois-Ghana de 20 ans Mohammed  Kudus.  Un tout bon style Sadio Mané de Liverpool.   

AngelosVSLusitanos, oui TH reste la saison prochaine. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juin 2020, 21:21:25
S'il y a bien un truc qui m'insupporte c'est la mauvaise foi extrême pour la critique facile. Il y a des choses à redire mais jouer à ça, c'est clairement contre productif, et désolé de le dire mais à certains moments je pense que personne n'y croit quand tu te lèves du pied gauche et que tu décides de te lâcher, en tout cas moi dans le cas présent ça m'agace plus que je trouve ça pertinent.

Tu veux reparler des matches de C1 ? L'Ajax méritait clairement de sortir des poules, et on peut dire ce qu'on veut, ils n'ont pas été aidé par le sort ou les arbitres. Ils n'ont pas perdu le championnat, il n'y a pas de vainqueur du championnat. Oui ils ont fait une saison très moyenne, je suis récemment tombé sur les derniers résultats, il y a eu beaucoup de défaites, et je pense que cette honteuse élimination en C1 a beaucoup joué et a démoralisé une équipe qui méritait bien mieux. Mais qu'une chose soit claire, l'Ajax n'a pas pour vocation à aller en demi de la C1 chaque année, le minimum et ils gagneront de l'argent en le faisant c'est d'être dans les poules de C1. Le club méritait mieux, tu le sais, je le sais, mais tout ne marche pas toujours comme il faut, c'est comme ça. L'année dernière déjà tous les titulaires devaient partir, on a vu la suite. Mais il y aura toujours des joueurs qui auront un bon de sortie, c'est comme ça. Sauf qu'à la différence d'il y a quelques années ce ne sont pas des joueurs de Jong Ajax qui remplaceront les partants, et ça tu le sais très bien. Juste comme ça l'Ajax a déjà recruté le brésilien Antony, qui avec les bonus pourrait devenir le transfert record du club. Et ce n'est pas fini. Schuurs et Pierie vont faire l'affaire ? Je ne sais pas où tu as lu ça parce que je n'ai clairement pas lu la même chose. Pierie n'a pas joué de l'année, au mieux il sera sur le banc, au pire il sera prêté, et Schuurs pareil sera encore sur le banc, alors que Magallan lui va partir si un club veut bien de lui. Ce n'est pas parce que tu n'entends rien qu'un défenseur n'est pas recherché actuellement...La politique de recrutement ménée il y a deux ans avec Tadic et Blind ? On voit bien que tu es juste en plein doute si tu en parles comme si c'était le coup d'un mercato. L'été dernier l'Ajax a signé Promes pour plus de 15 millions, Alvarez pour 15 millions, Marin pour 12.5 millions, sans parler de Martinez. Et donc a déjà signé Antony pour la saison prochaine. Donc merci de se calmer, de mettre un peu d'eau dans son vin, et de modérer ce catastrophisme ambiant. Il va y avoir des efforts faits par le club, et s'il y a des départs, il y aura encore des efforts supplémentaires. Au point où on en est...

Vite fait :

L'Ajax méritait de clairement sortir des poules ? La faute à qui si l'Ajax, qui avait son sort entre ses mains, a perdu à domicile contre Valence logiquement le dernier match de poule ? Ce match là on est d'accord pour dire que si l'Ajax le gagnait l'Ajax finissait 1er de sa poule non ? La défaite elle est logique.  Oui. Rien à dire.

L'Ajax n'a pas été aidé par les arbitres ? Ici on a paquet de pleureuses qui , à la moindre d'erreur d'arbitrage contre l'Ajax, hurlent avec les loups, viennent nous expliquer qu'il y a un complot anti Ajax, que les arbitres nous détestent.... Alors le match contre Chelsea moi je suis OK pour dire que c'est un scandale mais tout le monde a oublié le match contre Lille avec le péno pas sifflé pour Lille dès la 2eme minute ? C'est marrant on a le chic pour toujours se poser en victimes.

Et je cite plus haut 4 compétitions :

c1
c3
championnat
coupe

c'est de la faute des arbitres ou du covid si l'Ajax a tout perdu et a été infoutu de prendre le dessus sur AZ en championnat ?

Schuurs et Pierie ? Overmars lui-même a dit dans plusieurs médias que la priorité absolue c'est un attaquant, voire un milieu + remplacer éventuellement certains partants. Moi je suis un peu con donc je lis sa décla et je me dis "il parle pas de défenseur central le gars !? Il a de la merde dans les yeux ou quoi !?"

Le catastrophisme il vient pas de mon post, le catastrophisme c'est juste la saison qui vient d'avoir lieu. Et notez que je ne parle pas de TH parce que les vacances approchent et que je suis détendu.

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juin 2020, 21:29:42
Je suis certain que des efforts seront faits cet été.

Динамо, qu'est ce que tu appelles des efforts ? Peux tu être plus précis sur ce que tu attends de ce mercato (postes, nombre de joueurs, capacité financière d'investissement) ?

rien à voir mais :

je rappelle que l'Ajax a 86M de budget et a fini la saison à égalité avec AZ (25 millions de budget) et battu en demi finale de coupe par Utrecht (budget inférieur à 20M m semble-t-il) après voir été viré de la ligue europa par Getafe (budget 40M). C'est juste pour situer les choses puisque quand je lis la majorité des interventions ici j'ai comme l'impression que même si le club était 14eme d'eredivisie on serait encore dans la positive attitude.

On est passé d'un doublé coupe championnat et d'une demi de C1 à ce fiasco total de la saison 2019/2020 en ayant perdu seulement 3 titulaires hein. Après, bon, si on trouve ça normal, très bien, chacun a son avis.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 22:28:38
Ben, quand je vois Ziyech partir pour 44 millions et que je vois Antony arriver, apparemment, pour le remplacer pour 21 millions, je me dis qu'on est pas mal. Ce que j'attends de ce Mercato, c'est plutôt simple. J'attends qu'on remplace les partants par des recrues ambitieuses. C'est à dire des recrues qui débarquent pour au moins 40% de la somme que leurs prédécesseurs ont rapporté au club. Et j'attends deux vrais renforts en plus, un 6 et un DC. Je sais que le club souhaite recruter un attaquant mais ce n'est pas une priorité pour moi.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 29 juin 2020, 23:03:58
Un 6 dans le cas où Van de Beek partirait, ça serait primordial. Sinon, probablement que le club comptera sur Martinez-Eiting-Gravenberch pour être titulaire.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 juin 2020, 23:12:58
Qu'on soit d'accord avec Joh ou pas .... j'suis dsl mais a moins d'avoir la cataracte ou d'être de très mauvaise foi , tu peux pas résolument prétendre aller loin en Coupe D'Europe et refaire toute une saison avec ce milieu et cette défense.

Beaucoup l'oublie mais souvenez vous qui y a beaucoup de matchs ou on gagnait ok mais galérait a tenir le score , en se mettant à reculer les 20 dernières minutes , pourquoi ? Parce que derrière t'as une defense fébrile,  et un milieu qui n'arrive plus à tenir le ballon .

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 23:16:30
Un 6 dans le cas où Van de Beek partirait, ça serait primordial. Sinon, probablement que le club comptera sur Martinez-Eiting-Gravenberch pour être titulaire.

TH a dit cette semaine qu'il voyait Martinez succéder à Tagliafico dans le couloir gauche. Que VDB reste ou parte, il faut un 6.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 30 juin 2020, 17:06:39
Ben, quand je vois Ziyech partir pour 44 millions et que je vois Antony arriver, apparemment, pour le remplacer pour 21 millions, je me dis qu'on est pas mal. Ce que j'attends de ce Mercato, c'est plutôt simple. J'attends qu'on remplace les partants par des recrues ambitieuses. C'est à dire des recrues qui débarquent pour au moins 40% de la somme que leurs prédécesseurs ont rapporté au club. Et j'attends deux vrais renforts en plus, un 6 et un DC. Je sais que le club souhaite recruter un attaquant mais ce n'est pas une priorité pour moi.

ça me va parfaitement. Mais s'il n'y a aucun partant (imaginons un miracle post covid, ni Tagliafico, ni Onana, ni VDB partent) alors dans ce cas il faut un 6 si Lisandro Martinez joue en DC ou un DC si Martinez joue en 6, on est d'accord

Si Tagliafico part et que Lisandro Martinez est son remplaçant alors il faut un DC et un 6.

Si en plus de Tagliafico il y a 2 départs, alors il faut en plus des 2 recrues précédentes 2 arrivées de joueurs pour les remplacer

je crois qu'on est entièrement d'accord en fait sauf que tu fais confiance à la direction de l'Ajax et moi non
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 01 juillet 2020, 08:44:48
J'ai confiance parce que l'on reste sur deux Mercatos estivaux honnêtes de la part des dirigeants. L'été dernier, ils ont quand même sorti le chéquier. Et faire venir des internationaux comme Promes, Alvarez ou Marin, c'était ambitieux. Je pense que tout le monde a été pris de court par les difficultés d'adaptation du mexicain et du roumain. Mais, sur le papier, leurs arrivées étaient de bonnes idées. En tout cas, je faisais partie des supporters satisfaits par leur arrivée. Clairement.

Alors oui, je pense qu'ils vont se bouger le cul. Je ne sais pas si ça marchera mais je suis convaincu qu'on verra des joueurs sérieux signer au club. Ce qui m'inquiète pour ce Mercato et c'est d'ailleurs une constante à L'Ajax, ce sont plus les départs que les arrivées. Parce que même en étant ambitieux, c'est compliqué de remplacer un Ziyech, un VDB, un Onana ou pire encore un Tagliafico. Ce sont tous des top players. Des joueurs rares.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 01 juillet 2020, 11:58:59
Alvarez il a cartonné d'entrée, en enchainé les bons matches, a été décisif plusieurs fois et a marqué en plus des buts super importants en C1

c'est pas vaiment lui qui s'est pas adapté c'est son coach qui s'est pas adapté, mais je veux même pas y revenir : quand on fait une course de chevaux installé sur un âne on a forcément moins de chances de gagner.

Marin personne ne sait ce qu'il vaut : il n'a clairement jamais eu a chance, il s'est fait éjecter de l'équipe dès aout après des prestations mi figue mi raison mais lui n'a jamais eu sa chance ensuite quand d'autres, nullissimes de bout en bout de la saison, continuaient de jouer (Veltman)

Tout cela nous ramène toujours au même problème finalement.

Donc oui dans l'absolu on est un assez d'accord. L'Ajax a fait des efforts depuis 2 mercatos sauf que pour le second on se demande à quoi ça sert d'investir sur des joueurs si le coach ne les fait pas jouer. A croire que ces gens là ne se parlent pas. Y'en a un qui recruten l'autre qui fait les équipes et le 2eme se fiche éperdument des transferts conclus par le 1er. L'année dernière l'Ajax c'était ça.

C'est d'autant plus flagrant que des mecs qui sont atroces de nullité ont eu leur chance encore et encore y compris pour des matches importantissimes (Ekkelenkamp, Gravenberch, voire Eiting) quand les recrues, à ces postes là, ciraient le banc sans avoir jamais leur chance. Franchement ce que TH a fait à Marin l'an dernier c'est une honte.

Et on a beau retourner le problème dans tous les sens, y'a une seule explication : l'autre incompétent a ses têtes de turc. Point. Parce qu'on pourra toujours me dire "Marin n'a pas convaincu", j'invite juste à regarder le CV du mec avant son arrive  à l'Ajax hein, c'est pas en 6 matches pendant l'été qu'on peut juger si un joueur convainc. Et je me répète mais c'est d'autant moins le cas que des gamins qui ont été triple zéro quand ils ont été sur le terrain continuaient à avoir leur chance, eux. Des gamins qui peut-etre seront bons dans le futur , j'en sais rien, mais ça nous fait une belle jambe que Gravenberch soit bon dans 2 ans quand, l'an dernier, sa présence sur le terrain a grandement contribué à faire totalement couler le club. Eiting idem. Ekkelenkamp n'en parlons pas.

Sortir le chéquier ? Ouais mais
1 pour prendre des bons joueurs, pas des Siem de Jong ou des Babel
2 faire en sorte que le mec qui conclut le transfert et le blaireau qui fait l'équipe en discutent un peu avant quand-même parce que si c'est pour nous refaire le coup d'Alvarez ou de Marin c'est pas la peine

Notez en passant que le Covid sert clairement les intérêts de l'Ajax, y'a l'espoir de garder des cadres qui devaient partir donc monter une équipe qui tient la route, c'est quand même très jouable, surtout que l'Ajax a touché le pactole en ligue des champions et transferts ces 2-3 dernières saisons. Faut juste pas faire n'importe quoi. Et tenir compte de l'énorme handicap que représente le fait d'avoir un coach aussi faible (ça vous avait manqué hein).
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 12:58:57
J'aime déjà mieux ta réponse qui est un poil plus nuancée. Mais quand tu dis à Dinamo que contrairement à lui tu n'as pas confiance en la direction alors que dans le même cas tu admets en effet que l'Ajax fait des efforts, c'est qu'il y a un problème. Et faire des efforts, c'est une chose, mais il faut aussi envisager qu'un club puisse se tromper sur un joueur. Il suffit de voir la différence entre les colombiens Sanchez et Cassierra qui sont arrivés en même temps. Un Magallan suivi par le club pendant deux ans, et qui s'avère ne sans doute pas avoir le niveau pour cet Ajax là. Tu as critiqué pendant longtemps le départ de Wober, au final il est resté 6 mois en Espagne avant de finir par rentrer au pays.

Alvarez a fait des débuts prometteurs au milieu, mais il s'est rapidement avéré que Martinez était indispensable au milieu. Alvarez a été recruté à la base pour remplacer De Ligt en défense. Quand Veltman s'est blessé, il a eu des opportunités de se montrer au poste pour lequel il a été recruté, mais on peut aussi envisager qu'il ne soit pas encore prêt, que ce n'est pas forcément facile pour un joueur de quitter le Mexique et d'être opérationnel d'entrée. Tu critiques "le nul", comme si c'était l'explication à tout, mais c'est encore lui qui assiste aux entrainements et qui voit les joueurs s'illustrer jour après jour. Marin sortait d'une belle saison en Belgique, peut-être que la marche Ajax est trop haute pour lui, du moins pour l'instant, peut-être qu'il s'est laissé envahir par ses prestations décevantes, peut-être qu'il se sent à l'écart dans l'effectif, ou peut-être simplement que c'est une erreur de recrutement. Admettre juste qu'il soit possible que l'Ajax puisse se tromper sur des joueurs, ou que certains ne soient pas encore prêt, ce serait déjà bien de l'accepter avant de sortir que c'est la faute du chauve. C'est une honte ce qu'a fait l'Ajax avec Marin ? Vraiment ? 

Enfin Siem de Jong est arrivé au fameux été 2017, le dernier mercato avant que tout change dans le club, mais ça tu le sais, donc sortir l'argument que l'Ajax a fait revenir de Jong et que le club fait ce genre de transfert pour rester au niveau, c'est franchement hors sujet. Oui l'Ajax a fait revenir Babel, pour 6 mois, pour donner de la profondeur à l'effectif pendant 6 mois. Dans les faits, c'était pas une mauvaise idée, parce qu'il était international et plutôt bon avec la sélection, mais il n'a pas été bon. Il devait juste être un joueur d'appoint et tu en fais comme si c'était un joueur majeur que l'Ajax s'est fait prêter. Si Antony l'an prochain joue comme Martinez, et s'adapte comme Martinez comme s'il avait toujours été là et finit la saison avec 10 buts et 15 passes, ce sera super. Par contre si ça ne marche pas comme ça d'entrée, il faudra peut-être envisager qu'il soit possible qu'il lui faille du temps.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 juillet 2020, 14:29:52
Moi ce qui m'étonne c est que ça ne dérangerait personne qu'on attaque la saison pied au plancher avec comme titu Eiting , Veltman, Gravenberg ... 😳 y-a rien qui vous choque ?

Eiting vous a convaincu ? Veltman j en parlerais meme  pas tout le monde sait qui l'a un totem d'immunité.
Pour le dernier je lui accorde le bénéfice du doute encore que .....




Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 14:40:31
Bon maintenant ça suffit, à partir de maintenant je propose de mettre des sources sur ce qui se dit. Merci de mettre le lien où tu as lu que Eiting sera titulaire avec Gravenberch. Après ça, on te dira si ça dérange quelqu'un...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 juillet 2020, 17:40:23
C est une supposition . Apres j'suis sur de rien
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 juillet 2020, 17:55:41
Joh, t'es quand même de mauvaise foi sur ton dernier post.

Marin n'a pas été mi figue mi raisin, il a été vraiment nul sur ses premiers matchs. Des pertes de balle honteuses en plein axe et une lenteur incroyable pour défendre, on dirait qu'il jouait avec un sac à dos. Est ce que ça justifie qu'il n'ait plus joué après ? Non, mais à mon avis le club s'est rendu compte de son erreur de casting durant les entraînements aussi.

Eiting et Gravenberch ont été mi figue mi raisin, des bons matchs et des matchs médiocres. Je ne suis toujours pas convaincu par Eiting en tant que potentiel titulaire mais Gravenberch c'est tout simplement le jeune de l'Ajax avec le plus gros potentiel actuellement, au dessus d'Unuvar même. Gravenberch est grand et costaud, il a déjà des allures de footballeur pro et est constamment comparé à Pogba, Unuvar c'est encore un garçon, le monde du football se veut de plus en plus athlétique, t'as beaucoup de joueurs de petite taille super technique etc. qui n'arrivent pas à confirmer ces dernières années. Faut pas oublier que Gravenberch avait 17 ans durant ces matchs et qu'il a marqué, tout ça...Au même age, Van de Beek faisait moins que lui. Donc wait and see, à mon avis on pourra déjà se faire une meilleure idée de Gravenberch la saison prochaine. A mon avis y'aura pas de juste milieu avec lui, soit on aura un gros joueur qui signera dans un top club d'ici 2-3 ans, soit on aura un Bazoer bis.

Sinon, en ce moment on lit un peu tout et son contraire...Y'a deux semaines Overmars se disait être à la recherche d'un attaquant, et là aujourd'hui je lis que TH veut faire jouer Promes en pointe durant la pré saison et qu il voudrait recruter un 10.

Moi ce que j'aimerais, c'est que Tadic recule d'un cran et joue en 10. Il a fait une très bonne saison en fausse pointe il y'a 2 ans mais il fait clairement ses meilleures actions quand il est en position de 10. Et ce que j'aimerais enfin voir, c'est un attaquant complet et rapide à l'Ajax. Un profil à la Thierry Henry ou Aubameyang, un joueur capable de jouer au ballon, prendre les espaces, percuter balle au pied et déposer les défenseurs adverses sur un coup de rein avant de finir tranquillement avec un plat du pied. Un attaquant qui terrorise les faibles défenses d'Eredivisie quoi. Ca fait combien de temps que l'Ajax n'a pas eu un attaquant comme ça ? J'en vois aucun sur ces 15 dernières années je crois. Suarez n'entre pas dans cette catégorie. Limite j'ai envie de citer Babel quand il était revenu en prêt en 2012, je me souviens qu'il avait joué quelques matchs en pointe et qu'il faisait très mal avec ses qualités athlétiques, ça m'avait assez choqué. Mais bon c'était que Babel...
Vous imaginez un vrai bon attaquant comme ça avec Tadic juste derrière pour lui donner des caviars ?

Après recherche, je me suis rendu compte que l'un des meilleurs jeunes joueurs dans ce registre évolue en Eredivisie et qu'il s'appelle Boadu.  Y'a Malen aussi qui pourrait faire l'affaire mais il est sans doute inaccessible pour l'Ajax.




Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 18:46:24
Merci. Et si on pouvait arrêter de parler d'un homme comme un nul, un blaireau ou que sais-je encore, un homme apprécié de son effectif et des supporters néerlandais, bien côté aujourd'hui aux Pays-Bas, qui a su tirer le meilleur d'un groupe pour offrir le doublé coupe-championnat ainsi qu'une demi de C1, avec un jeu collectif magnifique, ce serait appréciable. Ca ne dérange peut-être que moi, mais je commence à en avoir assez de lire ce genre de mots ici. On peut ne pas apprécier une personne, mais l'insulter comme si ça ajoutait du poids à un argumentaire, c'est franchement limite. Ca reste l'avis d'une personne, et l'insulter ne donne pas plus raison.

Sinon j'avais aussi imaginé que Tadic pourrait reculer sur le terrain. Il a été bon, mais je l'ai trouvé quand même moins percutant que la saison précédente, et je me suis dit que peut-être physiquement ça pouvait devenir plus dur de jouer en 9 pour lui, et je n'ai pas oublié qu'à la base il a été signé pour remplacer Ziyech et être un 10.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 juillet 2020, 18:56:33
Tu trouveras toujours des fans pour critiquer les coachs, dans tous les clubs. Joh en veut à TH pour des petits trucs comme y'en a dans tous les clubs. Dans tous les clubs y'a des joueurs qui ont été recrutés mais n'ont pas joué pour des raisons x ou y, des joueurs utilisés à des postes qui ne sont pas les leurs etc. etc.

Moi je suis d'accord pour dire que TH a échoué cette saison, vu qu'en mars il n'avait toujours pas trouvé son 11 type et que le club s'était fait éliminer prématurément des coupes d'europe. Mais c'est pas De Boer non plus, y'a un moment faut relativiser.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 19:25:47
On peut pas dire qu'il ait eu la chance d'avoir un effectif au complet pour trouver son 11 à l'année. Pour rappel Babel a été prêté à l'Ajax juste pour jouer au bouche trou pendant une poignée de matches à la base, le temps que Neres qui devait faire son retour après la trêve soit opérationnel. Au final le brésilien n'est jamais revenu. Il y a eu le problème cardiaque de Blind, et la blessure de Veltman, et ça a dû bricoler en mettant Martinez dans l'axe, parce qu'il était juste meilleur que les autres, que ça ne marchait pas avec Schuurs et Alvarez. On a même mis Blind au milieu à son retour à un moment avant de le remettre en défense avec cette fois Timber, parce le remplacement de Martinez par Eiting n'a pas marché. Il me semble que c'était le match contre l'AZ là. Comme je l'ai dit, l'Ajax a perdu beaucoup de matches, et ce n'était pas beau à voir, mais je pense surtout que psychologiquement l'élimination en C1 a vraiment fait mal et a rendu le reste bien plus difficile. Enfin tout ça pour dire, pas besoin d'insulter une personne, pas plus de dire que l'Ajax a perdu le championnat, puisque ce n'est pas vrai, personne n'a gagné le championnat. Et si ça avait repris, rien ne dit que ce repos forcé n'aurait pas regonflé à bloc l'équipe, mais ça on ne le saura jamais. Il faut aussi se rappeler que la saison précédente, les joueurs étaient au top, mais ne se sont également jamais blessés, du moins longuement, que Blind a été de suite le complément parfait à de Ligt, et que Tadic a été tout simplement énorme. C'est ce qu'on disait à l'époque, pourvu que ça dure avec les blessures. Cette saison il y a eu des blessures, des longues mêmes, Neres a quasiment fait une saison blanche, et sur les transferts, seuls Promes et Martinez ont été au top, et je rappelle que même Promes s'est blessé cette saison. C'est sûr que s'il y avait eu autant de blessés que la saison dernière, et qu'en plus Alvarez avait été un roc en défense et Marin le futur Sneijder, ça aurait pu être différent. Mais on ne maitrise pas les blessures, et on peut se tromper sur le recrutement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 19:38:25
Sinon malgré ce qu'a dit le Telegraaf, l'Ajax ne serait finalement pas intéressé par Jahanbakhsh selon football-oranje.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 02 juillet 2020, 02:14:32
Tant mieux. De toute façon ce sale chauve décérébré n'aurait jamais su l'utiliser convenablement. Je suis sur qu'il l'aurait mis dans les buts.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 02 juillet 2020, 11:52:43
arka MILIK
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 juillet 2020, 16:44:00
Dead Man, excellents posts comme d'habitude.  D'accord avec toi sur toute la ligne. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 02 juillet 2020, 18:43:54
Une bonne et une mauvaise nouvelle, commençons par la bonne :

- Veltman pourrait probablement quitter le club dans les semaines à venir. On parle d'un fort intérêt de Marseille, de l'AS Roma et de quelques clubs anglais. Le joueur semble vouloir partir et tenter une expérience à l'étranger.

La mauvaise :

- L'Ajax songerait très sérieusement à faire revenir Klaassen. Surtout si Van de Beek part. Le Werder Brême joue son match de play off pour le maintien ce soir, prions pour qu'ils gagnent parce qu'une relégation en 2de division augmenterait très probablement les chances de voir Klaassen revenir.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 02 juillet 2020, 19:58:23
Klassen, le capitaine qui a quitté le navire après la défaite en Europa League
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 juillet 2020, 20:01:00
VM, je viens en effet de lire la meme chose et suis 100% d'accord avec toi.  Pourvu que Brême gagne car vraiment un retour de Klaassen serait desastreux.  Je ne vois vraiment pas l'intérêt de le faire revenir.  J'étais tellement content quand il était parti il y a 3 ans.  Bonne chose pour Veltman mais je vous trouve tous dur envers lui car il a fait son boulot et nous a bien aidé surtout l'année dernière après son retour de blessure en fin de saison.  Donc c'est bien pour lui. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 juillet 2020, 20:43:59
J'aime déjà mieux ta réponse qui est un poil plus nuancée. Mais quand tu dis à Dinamo que contrairement à lui tu n'as pas confiance en la direction alors que dans le même cas tu admets en effet que l'Ajax fait des efforts, c'est qu'il y a un problème. Et faire des efforts, c'est une chose, mais il faut aussi envisager qu'un club puisse se tromper sur un joueur. Il suffit de voir la différence entre les colombiens Sanchez et Cassierra qui sont arrivés en même temps. Un Magallan suivi par le club pendant deux ans, et qui s'avère ne sans doute pas avoir le niveau pour cet Ajax là. Tu as critiqué pendant longtemps le départ de Wober, au final il est resté 6 mois en Espagne avant de finir par rentrer au pays.

Je n'ai pas confiance en la direction du club, et pas confiance en notre coach, et je n'ai pas non plus confiance en la capacité de ces gens à travailler ensemble, prendre des décisions ensemble concernant la venue de tel ou tel joueur.

Que le club puisse se tromper sur un joueur, personne ne dit le contraire. Magallan tout a été fait pour le mettre dans les pires conditions, j'en ai parlé des dizaines de fois. Wober il n'a jamais eu la confiance du club non plus, n'a jamais vraiment eu sa chance ce qui ne veut pas dire pour autant que je le considère comme un bon joueur.

Alvarez a fait des débuts prometteurs au milieu, mais il s'est rapidement avéré que Martinez était indispensable au milieu. Alvarez a été recruté à la base pour remplacer De Ligt en défense. Quand Veltman s'est blessé, il a eu des opportunités de se montrer au poste pour lequel il a été recruté, mais on peut aussi envisager qu'il ne soit pas encore prêt, que ce n'est pas forcément facile pour un joueur de quitter le Mexique et d'être opérationnel d'entrée. Tu critiques "le nul", comme si c'était l'explication à tout, mais c'est encore lui qui assiste aux entrainements et qui voit les joueurs s'illustrer jour après jour.

Pardonne moi mais tu t'emmêles les pinceaux et/ou tu te contredis ;) Et tu réécris l'histoire :

tu me dis qu'Alvarez a été recruté pour jouer en défense, oui moi je veux bien mais alors cherchons ensemble le 1er match de la saison où Alvarez a été titulaire en défense centrale. Cherchons bien hein . Et après tu me dis que t'as confiance en notre dirigeants et notre entraineur ? tu connais beaucoup de clubs qui recrutent un joueur pour évoluer en défense centrale et ne le font jamais jouer en défense centrale les 6 premiers mois de la saison ?

Fait aggravant pour le club et votre ami à tous TH : le club a utilisé 4 charnières centrales différentes de aout à décembre sans jamais essayer une seule fois Alvarez à ce poste comme titulaire. Par contre On a vu Schuurs/lisandro, veltman/lisandro, veltman/blind, schuurs/blind. Et aucune n'a vraiment marché !

L'histoire de l'intégration, du fait qu'il vienne du Mexique là encore moi je veux bien mais alors pourquoi s'est il imposé au milieu dans une équipe qui cartonnait tout le monde ? Tout le monde a souligné ses très bonnes performances de septembre, octobre, novembre avant qu'il se fasse dégager comme un malpropre du jour au lendemain après une défaite contre Chelsea où toute l'équipe a été à la rue.

Lisandro Martinez indispensable au milieu, entièrement d'accord avec toi ;) mais

1 je vois pas le rapport avec Alvarez, les deux ont joué ensemble au milieu et étaient complémentaires
2 s'il était indispensable au milieu pourquoi ce génie de TH l'a fait jouer en défense centrale la moitié de la saison, mettant en difficulté toute l'équipe à chaque fois qu'il a fait ce choix stupide.

Marin sortait d'une belle saison en Belgique, peut-être que la marche Ajax est trop haute pour lui, du moins pour l'instant, peut-être qu'il s'est laissé envahir par ses prestations décevantes, peut-être qu'il se sent à l'écart dans l'effectif, ou peut-être simplement que c'est une erreur de recrutement. Admettre juste qu'il soit possible que l'Ajax puisse se tromper sur des joueurs, ou que certains ne soient pas encore prêt, ce serait déjà bien de l'accepter avant de sortir que c'est la faute du chauve. C'est une honte ce qu'a fait l'Ajax avec Marin ? Vraiment ? 

Non, c'est pas une honte ce que l'Ajax a fait avec Marin. C'est une honte ce que TH a fait avec Marin. C'est pas pareil. En faire le remplaçant du remplaçant du remplaçant alors que 3 mecs qui jouaient à "son poste" étaient nuls à chier (je parle de Gravenberch, Mazraoui et Ekkelenkamp) et qu'un 4eme était médiocre (Eiting) c'est franchement humiliant pour un joueur qui a prouvé bien + de choses que ces 4 là réunis.

C'est bien gentil de parler d'erreur de recrutement ou autre mais encore faut-il donner a chance au joueur. Marin a joué un poignée de matches l'été et n'a plus jamais joué sauf quand il y avait 25 blessé et 12 suspendus. Si toi et ceux qui défendent TH n'êtes même pas en capacité d'admettre que ce mec est une tête de con qui fait une fixette sur certains joueurs (Veltman sur le terrain, Alvarez sur le banc, quelle blague) et prend en grippe d'autres joueurs, alors c'est pas la peine de discuter ! Même ses plus grands fans disent qu'il a chaque année 3 , 4 têtes de trucs.

Enfin Siem de Jong est arrivé au fameux été 2017, le dernier mercato avant que tout change dans le club, mais ça tu le sais, donc sortir l'argument que l'Ajax a fait revenir de Jong et que le club fait ce genre de transfert pour rester au niveau, c'est franchement hors sujet. Oui l'Ajax a fait revenir Babel, pour 6 mois, pour donner de la profondeur à l'effectif pendant 6 mois. Dans les faits, c'était pas une mauvaise idée, parce qu'il était international et plutôt bon avec la sélection, mais il n'a pas été bon. Il devait juste être un joueur d'appoint et tu en fais comme si c'était un joueur majeur que l'Ajax s'est fait prêter. Si Antony l'an prochain joue comme Martinez, et s'adapte comme Martinez comme s'il avait toujours été là et finit la saison avec 10 buts et 15 passes, ce sera super. Par contre si ça ne marche pas comme ça d'entrée, il faudra peut-être envisager qu'il soit possible qu'il lui faille du temps.

Toujours chercher des excuses au club, encore et toujours, moi je veux bien mais pour Siem De jong, tout le monde savait qu'il était complètement cramé ! Le mec est fini. On le savait tous. Le club a joué avec le feu en laissant filer des joueurs offensifs sans les remplacer et résultat il a manqué un attaquant toute la saison.
Saison qui s'est avéré être un fiasco mais ici même si l'Ajax était 14eme du classement certains diraient "superbe saison on est maintenus". Bien-sur j'exagère et j'ironise mais parfois ici on en est pas très loin.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 juillet 2020, 20:59:10
Joh, t'es quand même de mauvaise foi sur ton dernier post.

Marin n'a pas été mi figue mi raisin, il a été vraiment nul sur ses premiers matchs. Des pertes de balle honteuses en plein axe et une lenteur incroyable pour défendre, on dirait qu'il jouait avec un sac à dos. Est ce que ça justifie qu'il n'ait plus joué après ? Non, mais à mon avis le club s'est rendu compte de son erreur de casting durant les entraînements aussi.

Eiting et Gravenberch ont été mi figue mi raisin, des bons matchs et des matchs médiocres. Je ne suis toujours pas convaincu par Eiting en tant que potentiel titulaire mais Gravenberch c'est tout simplement le jeune de l'Ajax avec le plus gros potentiel actuellement, au dessus d'Unuvar même. Gravenberch est grand et costaud, il a déjà des allures de footballeur pro et est constamment comparé à Pogba, Unuvar c'est encore un garçon, le monde du football se veut de plus en plus athlétique, t'as beaucoup de joueurs de petite taille super technique etc. qui n'arrivent pas à confirmer ces dernières années. Faut pas oublier que Gravenberch avait 17 ans durant ces matchs et qu'il a marqué, tout ça...Au même age, Van de Beek faisait moins que lui. Donc wait and see, à mon avis on pourra déjà se faire une meilleure idée de Gravenberch la saison prochaine. A mon avis y'aura pas de juste milieu avec lui, soit on aura un gros joueur qui signera dans un top club d'ici 2-3 ans, soit on aura un Bazoer bis.

Sinon, en ce moment on lit un peu tout et son contraire...Y'a deux semaines Overmars se disait être à la recherche d'un attaquant, et là aujourd'hui je lis que TH veut faire jouer Promes en pointe durant la pré saison et qu il voudrait recruter un 10.

Moi ce que j'aimerais, c'est que Tadic recule d'un cran et joue en 10. Il a fait une très bonne saison en fausse pointe il y'a 2 ans mais il fait clairement ses meilleures actions quand il est en position de 10. Et ce que j'aimerais enfin voir, c'est un attaquant complet et rapide à l'Ajax. Un profil à la Thierry Henry ou Aubameyang, un joueur capable de jouer au ballon, prendre les espaces, percuter balle au pied et déposer les défenseurs adverses sur un coup de rein avant de finir tranquillement avec un plat du pied. Un attaquant qui terrorise les faibles défenses d'Eredivisie quoi. Ca fait combien de temps que l'Ajax n'a pas eu un attaquant comme ça ? J'en vois aucun sur ces 15 dernières années je crois. Suarez n'entre pas dans cette catégorie. Limite j'ai envie de citer Babel quand il était revenu en prêt en 2012, je me souviens qu'il avait joué quelques matchs en pointe et qu'il faisait très mal avec ses qualités athlétiques, ça m'avait assez choqué. Mais bon c'était que Babel...
Vous imaginez un vrai bon attaquant comme ça avec Tadic juste derrière pour lui donner des caviars ?

Après recherche, je me suis rendu compte que l'un des meilleurs jeunes joueurs dans ce registre évolue en Eredivisie et qu'il s'appelle Boadu.  Y'a Malen aussi qui pourrait faire l'affaire mais il est sans doute inaccessible pour l'Ajax.

Pour Marin je suis pas d'accord pour dire qu'il a été nul à chier. Veltman a été nul à chier. Mazraoui au milieu a été nul à chier. mais Marin, non. Décevant, moyen, tout ce que tu veux mais pas nul. Ce qui l'a vachement desservi c'est qu'il a grave vendangé devant le but en champions league contre Nicsie et PAOK. Mais attention on parle d'un mec qui déboule dans un nouveau club, un nouveau championnat, est lancé en plein été dans une équipe en reconstruction puisque TH avait eu la bonne idée de tout modifier avec la réussite que l'on sait. Donc Marin se retrouvait avec Blind au milieu (!!!!) , Schuurs et Martinez en défense centrale, Veltman arrière droit ! Et à tous les matches ça changeait. Le mec démarrait et bam Veltman passait en défense centrale (Ajax/PAOK), hop Shuurs revenait le match suivant, Mazraoui prenait place au milieu. Vous imaginez le bordel pour un mec qui arrive dans un nouveau club ?

Après admettons que Marin ait été mauvais, OK. Pourquoi on ne le relance pas derrière dans des matches faciles pour lui donner sa chance ? Ca coute quoi d'essayer ? C'est ça que je reproche à TH. Il condamne des mecs sans leur laisser leur chance. Et offre une impunité totale à d'autres (Veltman notamment) qui enchainent les prestations catastrophiques. Faut dire que TH ait des mecs dans le nez.

Gravenberch, attention, je vais être clair : je ne dis pas du tout qu'il n'a pas du potentiel, et ne sera pas un très bon joueur dans quelques années ! Là dessus je veux etre très précis : je dis juste que la saison dernière il n'était pas prêt et a été mauvais trop souvent. On va ma rétorquer "faut bien lancer les jeunes, qu'ils jouent à un moment" mais alors dans ce cas soyons cohérents : pourquoi le club prend des Siem De Jong et des Babel et écarte Lang par exemple ? Pourquoi on s'entêter à faire jouer Veltman qui est nul si c'est pour écarter Schuurs alors ? La cohérence elle est où ? Lancer des jeunes je suis pour mais si à court terme ça contribue à faire perdre le titre - et je suis persuadé que c'est le cas - c'est fort regrettable

Promes en pointe ? J'ai pas compris, t'es en train de dire que TH veut utiliser Promes avant-centre ?

Pour l'avant-centre profil rapide, vif, puissant, qui casse les lignes, prend la profondeur je l'ai réclamé tout l'été dernier donc inutile de dire que je suis d'accord. On se demandait d'ailleurs si Traoré ne pourrait pas être ce joueur là ....  et non ....



Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 juillet 2020, 21:12:04
Merci. Et si on pouvait arrêter de parler d'un homme comme un nul, un blaireau ou que sais-je encore, un homme apprécié de son effectif et des supporters néerlandais, bien côté aujourd'hui aux Pays-Bas, qui a su tirer le meilleur d'un groupe pour offrir le doublé coupe-championnat ainsi qu'une demi de C1, avec un jeu collectif magnifique, ce serait appréciable. Ca ne dérange peut-être que moi, mais je commence à en avoir assez de lire ce genre de mots ici. On peut ne pas apprécier une personne, mais l'insulter comme si ça ajoutait du poids à un argumentaire, c'est franchement limite. Ca reste l'avis d'une personne, et l'insulter ne donne pas plus raison.

tout de suite les grands mots  ;D : "insulter"

ceci dit je veux bien faire un effort de ce côté là, OK ça me va. J'essaierai en tout cas.

mais sur le fond on ne sera de toute façon jamais d'accord. A l'été 2019 après que TH ait détruit l'équipe en demi de C1 et après moult exemples frappants de son incompétence (j'espère que ce mot n'est pas considéré comme une insulte sinon je vois pas bien comment on pourrait le qualifier) j'ai écrit ici-même que ses choix hasardeux, peu inspirés etc exploseraient au grand joueur une fois DE JONG et DE LIGT partis. Et les avocats de TH ont ici sorti leur plus belle robe pour le défendre encore et encore. Toute la saison m'a donné raison. Le mec n'a jamais été foutu de trouver son équipe, n'a cessé de déplacer les joueurs de poste en poste, a multiplié les tentatives foireuses (Mazraoui et Blind au milieu, etc etc), a fait des choix catastrophiques de coaching en cours de match, l'Ajax a eu des résultats cataclysmiques, certains tristes records du club ont été battus (tant de minutes sans marquer, tant de matches sans gagner), un nombre incalculable de personnes ici qui le défendaient puis ont fini par écrire que ses choix étaient l'explication numéro 1 aux mauvais résultats du club, je me rappelle de commentaires ici après certains matches où il en prenait plein la gueule en décembre, janvier, février quand le club enchainait les prestations toutes aussi affligeantes les unes que les autres.

Donc tu me parles de beau jeu, de doublé coupe championnat et de demi de coupe, je te réponds qu'avec un grand entraineur la ligue des champions pouvait être gagnée, et que la saison dernière les résultats ont été mauvais et le jeu pratiqué d'une abyssale faiblesse à compter de novembre. Chacun son point de vue hein, je ne force personne à être d'accord, en attendant ce que j'annonçais à l'été 2019 s'est vérifié. J'aurais adoré avoir tort et que TH mette sur pied une machine de guerre qui gagne le championnat et fasse un parcours honorable en coupe d'Europe mais il en a été incapable malgré 8 titulaires demi finalistes en C1 encore au club !!!!!!!!!
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 juillet 2020, 21:29:01
On peut pas dire qu'il ait eu la chance d'avoir un effectif au complet pour trouver son 11 à l'année.

ca c'est la blague de l'année. Dead Man, j'adore ton pseudo, t'es un fan de Jarmusch, je suis persuadé que t'es un mec avec beaucoup de goût, bourré de qualités mais là je suis désolé :  Je me demande si toi même tu crois ce que tu écris. Il n'avait pas quoi ? Le club a gardé Onana, Tagliafico, Van de Beek, Ziyech, Tadic, Mazraoui, Blind, Neres etc etc etc il a eu des recrues de ouf comme Promes ou Lisandro Martinez et avec cet effectif là il fait ça ? Il aurait fallu quoi pour qu'on considère qu'il avait un effectif au complet ?

Si on parle de blessures ou d'autres excuses à la noix, je rappelle que tous les clubs du monde ont des joueurs blessés chaque année hein, c'est juste normal. C'est parce que l'année précédente l'Ajax a eu une chatte incroyable et quasi aucun blessé que ce genre de miracle est la norme, hein. Les blessures de joueurs ultra importants au PSV on peut les compter hein. L'Ajax s'en est très très bien sorti à ce niveau là. Et pour la blessure de Neres puis celle de Promes j'aurais un début d'explication mais ça va pas vous plaire.

Pour rappel Babel a été prêté à l'Ajax juste pour jouer au bouche trou pendant une poignée de matches à la base, le temps que Neres qui devait faire son retour après la trêve soit opérationnel. Au final le brésilien n'est jamais revenu. Il y a eu le problème cardiaque de Blind, et la blessure de Veltman, et ça a dû bricoler en mettant Martinez dans l'axe, parce qu'il était juste meilleur que les autres, que ça ne marchait pas avec Schuurs et Alvarez.

Tu réécris l'histoire, cite moi un match, un seul, jusqu'à la blessure de Veltman où cette charnière centrale a été titularisée ! Tu peux chercher longtemps, y'en a pas. Donc dire qu'il a fallu bricoler en mettant Lisandro en défense parce que Schuurs/Alvarez ça ne marchait pas, c'est une invention totale.

Et les blessures c'est juste la norme dans tous les clubs de foot du monde et l'Ajax a été plutôt bien servie à ce niveau. Il y a des clubs qui ont 6 ou 7 titulaires out des mois hein, Lyon l'an dernier a 2 titulaires qui se font les croisés le même match ! A un moment faut arrêter de chercher des excuses non ?

On a même mis Blind au milieu à son retour à un moment avant de le remettre en défense avec cette fois Timber, parce le remplacement de Martinez par Eiting n'a pas marché. Il me semble que c'était le match contre l'AZ là. Comme je l'ai dit, l'Ajax a perdu beaucoup de matches, et ce n'était pas beau à voir, mais je pense surtout que psychologiquement l'élimination en C1 a vraiment fait mal et a rendu le reste bien plus difficile. Enfin tout ça pour dire, pas besoin d'insulter une personne, pas plus de dire que l'Ajax a perdu le championnat, puisque ce n'est pas vrai, personne n'a gagné le championnat. Et si ça avait repris, rien ne dit que ce repos forcé n'aurait pas regonflé à bloc l'équipe, mais ça on ne le saura jamais. Il faut aussi se rappeler que la saison précédente, les joueurs étaient au top, mais ne se sont également jamais blessés, du moins longuement, que Blind a été de suite le complément parfait à de Ligt, et que Tadic a été tout simplement énorme. C'est ce qu'on disait à l'époque, pourvu que ça dure avec les blessures. Cette saison il y a eu des blessures, des longues mêmes, Neres a quasiment fait une saison blanche, et sur les transferts, seuls Promes et Martinez ont été au top, et je rappelle que même Promes s'est blessé cette saison. C'est sûr que s'il y avait eu autant de blessés que la saison dernière, et qu'en plus Alvarez avait été un roc en défense et Marin le futur Sneijder, ça aurait pu être différent. Mais on ne maitrise pas les blessures, et on peut se tromper sur le recrutement.

Bien-sur que si l'Ajax a perdu le championnat. Si l'Ajax avait plié AZ et avait eu 10 pts d'avance on sait tous que la ligue néerlandaise aurait fait comme en France et aurait donné le titre de champion à l'Ajax. Donc l'Ajax a perdu le titre. Le covid a bon dos. AZ a donné une leçon de foot à l'Ajax à l'arena, était en pleine bourre, on savait tous ici que les courbes étaient en train de se croiser, l'Ajax ne mettait plus un pied devant l'autre et avait un calendrier bien plus difficile que celui d'AZ. Vraiment le covid a bon dos. Les 3 éliminations précoces dans les 3 coupes on pourra pas les mettre sur le dos du covid donc, bon, on peut au moins admettre qu'en se faisant virer au 1er tour de la C1 + en 16eme de ligue europa par getafe + en demi de coupe nationale par Utrecht + en perdant 4 ou 5 matches de championnat et en étant à égalité avec AZ, la saison est un échec non ? Ou même pas ça on peut pas le dire ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 juillet 2020, 22:08:02
Joh, fut un temps on a été d'accord toi et moi. Je vais répondre à ton passage sur Siem de Jong, parce que c'est vers là que nous avons été d'accord pour la dernière fois. Ne dis pas que je défends le club, encore et toujours, ou même le coach en fait, j'essaye simplement d'être juste. Ce fameux horrible été 2017 après le drame Nouri, après les non qualifications dans les coupes d'europe, après le départ de Sanchez, on était clairement sur la même longueur d'onde. Le club n'avait pas bougé, n'avait rien fait pour améliorer l'équipe, pendant tout l'été le club essaye de vendre Dijks, et au final il se retrouve titulaire. Et c'est depuis ce moment que tout a changé, dès l'hiver Tagliafico est recruté, et là encore on était d'accord, pourquoi avoir attendu 6 mois pour recruter un tel joueur alors que le club voulait se séparer de Dijks qui était un point faible. Et le club s'est dit, plus jamais sans coupe d'europe, ce qu'on demandait depuis longtemps, c'est terminé, le plafond salarial explose, et dès l'été le club investie dans des joueurs avec de beaux salaires. Le problème qu'il y a entre nous, c'est que dès qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas selon tes souhaits, c'est forcément qu'il y a un responsable, et chez toi le responsable est toujours le même. Le club est éliminé en demi de la C1, c'est la faute du coach, on devait aller au bout, un joueur ne marche pas ? c'est la faute du coach. C'est impossible en voyant le joueur tous les jours qu'il puisse avoir un avis plus fiable que toi évidemment ? Il y a du beau jeu sur le terrain ? C'est seulement grâce aux joueurs eux-même, n'importe quel coach ferait de même. C'est sûr que tous les grands clubs du monde, remplis de grands joueurs, ont un jeu magnifique. Alvarez ne joue pas d'entrée au poste pour lequel il a été recruté ? Et si finalement, c'est juste une idée, Veltman était plus fiable à ce moment là selon le coach. Est-ce que ça veut dire qu'Alvarez n'aura jamais sa chance à un moment ou un autre ? Non évidemment. On est à une époque où il faut tout tout de suite pour certains, alors qu'avant être patient pouvait être considéré comme une qualité. Aujourd'hui on apprend que Veltman va probablement partir, et au même moment Alvarez a déclaré qu'il était gonflé à bloc pour faire une grande saison. C'est juste un exemple. Est-ce qu'on doit forcément trouver un responsable à ça, ou est-ce qu'on peut envisager de laisser le temps au temps. Si je suis plutôt satisfait actuellement ? Je salue le changement de politique du club, je salue le fait d'être qualifié pour les poules de la C1 depuis ce changement de politique, je salue les efforts de recrutement, les efforts pour garder des joueurs plus longtemps, je salue les bons résultats, et le fait de pouvoir vibrer, le fait de se dire qu'on peut être champion et que si tout roule le club est capable de faire de beaux parcours en coupe d'europe. Aller en demi de la C1, non ce n'est pas anodin. Voilà où je défends le club et où je suis satisfait. J'ai critiqué quand ça me semblait nécessaire, mais critiquer pour critiquer ce n'est pas mon truc, parce que j'accepte la part d'aléatoire, le manque de chance, les blessures, les erreurs sur un joueur, sans forcément trouver un responsable à cette part d'aléatoire. Et ça fait d'autant plus plaisir quand tout roule.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 juillet 2020, 22:23:46
Je réponds une dernière fois parce que ça commence à me fatiguer. Au moment où le duo Promes-Ziyech devient diabolique, le premier nommé se blesse. Labyad va avoir sa chance entre temps ? Il se blesse directement, out pour la saison, comme Neres. Peut-être qu'on peut quand même dire que l'Ajax n'avait pas la profondeur de banc de certains grands clubs, c'est possible ?

Enfin je n'ai jamais dit que Schuurs et Alvarez avaient joué ensemble, j'ai juste dit que par la force des choses, Martinez était juste le meilleur des 3 en défense, et qu'on le veuille ou non le seul gaucher fiable, à moins que tu ailles chercher Pierie qui n'a pas joué de la saison, et qui a été recruté pour le futur.

Pour le reste je suis d'accord pour dire que l'Ajax a été mauvais, je l'ai même dit. Mais non tu ne me feras pas dire que l'Ajax a perdu le championnat, ou pire encore que l'AZ l'a remporté. Ne fais pas comme si c'était une vérité absolue, toi-même ne sait pas ce qui se serait passé si ça avait repris.

Enfin c'est souvent entre nous que ce genre de discussion se fait, parce qu'on prend le temps de développer, souvent avec courtoisie, mais j'ai quand même le sentiment que d'autres membres ici, qui semblent plutôt intelligents et éclairés, ont également un avis plus mesuré que le tiens. Je me souviens avoir vu quelques minutes de Dinamo en vidéo l'an dernier par exemple, je ne sais plus où au moment de l'épopée européenne, dire des mots qui me semblaient plutôt juste pour le coach, et je sais que ce n'est pas le seul ici à penser ça. Donc relaxe.

Pour le reste j'avais lu ton message au sujet de Dead Man et Jarmusch, je n'avais pas pris le temps de répondre mais évidemment j'adore la BO également. Neil Young, c'est du même tonneau que Bob Dylan. Et ça fait partie de la musique que j'aime, et même si j'aime quelques trucs de notre époque, c'est en général la musique pour laquelle je n'étais pas né que je préfère. Et pour finir personnellement je n'aime pas trop ton avatar. Patrick Dewaere est un acteur immense, mais j'ai toujours eu un problème avec le film que j'ai toujours trouvé bien sombre, malgré quelques scènes drôles.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 juillet 2020, 09:44:56
Joh, fut un temps on a été d'accord toi et moi. Je vais répondre à ton passage sur Siem de Jong, parce que c'est vers là que nous avons été d'accord pour la dernière fois. Ne dis pas que je défends le club, encore et toujours, ou même le coach en fait, j'essaye simplement d'être juste. Ce fameux horrible été 2017 après le drame Nouri, après les non qualifications dans les coupes d'europe, après le départ de Sanchez, on était clairement sur la même longueur d'onde. Le club n'avait pas bougé, n'avait rien fait pour améliorer l'équipe, pendant tout l'été le club essaye de vendre Dijks, et au final il se retrouve titulaire. Et c'est depuis ce moment que tout a changé, dès l'hiver Tagliafico est recruté, et là encore on était d'accord, pourquoi avoir attendu 6 mois pour recruter un tel joueur alors que le club voulait se séparer de Dijks qui était un point faible. Et le club s'est dit, plus jamais sans coupe d'europe, ce qu'on demandait depuis longtemps, c'est terminé, le plafond salarial explose, et dès l'été le club investie dans des joueurs avec de beaux salaires. Le problème qu'il y a entre nous, c'est que dès qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas selon tes souhaits, c'est forcément qu'il y a un responsable, et chez toi le responsable est toujours le même. Le club est éliminé en demi de la C1, c'est la faute du coach, on devait aller au bout, un joueur ne marche pas ? c'est la faute du coach. C'est impossible en voyant le joueur tous les jours qu'il puisse avoir un avis plus fiable que toi évidemment ? Il y a du beau jeu sur le terrain ? C'est seulement grâce aux joueurs eux-même, n'importe quel coach ferait de même. C'est sûr que tous les grands clubs du monde, remplis de grands joueurs, ont un jeu magnifique. Alvarez ne joue pas d'entrée au poste pour lequel il a été recruté ? Et si finalement, c'est juste une idée, Veltman était plus fiable à ce moment là selon le coach. Est-ce que ça veut dire qu'Alvarez n'aura jamais sa chance à un moment ou un autre ? Non évidemment. On est à une époque où il faut tout tout de suite pour certains, alors qu'avant être patient pouvait être considéré comme une qualité. Aujourd'hui on apprend que Veltman va probablement partir, et au même moment Alvarez a déclaré qu'il était gonflé à bloc pour faire une grande saison. C'est juste un exemple. Est-ce qu'on doit forcément trouver un responsable à ça, ou est-ce qu'on peut envisager de laisser le temps au temps. Si je suis plutôt satisfait actuellement ? Je salue le changement de politique du club, je salue le fait d'être qualifié pour les poules de la C1 depuis ce changement de politique, je salue les efforts de recrutement, les efforts pour garder des joueurs plus longtemps, je salue les bons résultats, et le fait de pouvoir vibrer, le fait de se dire qu'on peut être champion et que si tout roule le club est capable de faire de beaux parcours en coupe d'europe. Aller en demi de la C1, non ce n'est pas anodin. Voilà où je défends le club et où je suis satisfait. J'ai critiqué quand ça me semblait nécessaire, mais critiquer pour critiquer ce n'est pas mon truc, parce que j'accepte la part d'aléatoire, le manque de chance, les blessures, les erreurs sur un joueur, sans forcément trouver un responsable à cette part d'aléatoire. Et ça fait d'autant plus plaisir quand tout roule.

A part pour TH, le reste est convaincant et je veux bien admettre que je  suis un peu trop "critique" parfois ;) c'est mon style :) tu as raison de le rappeler, à l'été 2017, le club avait adopté une politique de recrutement ridicule et avait des choix financiers avec 0 ambition. Donc oui, sur ce point tu as raison, depuis le club a réagi.

Bon, on notera quand même que sur ce forum, lors de ce fameux été 2017 nullissime, t'avais quand même la moitié du forum qui défendait encore la politique du club, les non-investissements, le choix qui avait été fait à l'époque de ne pas (ou peu) investir et quand l'Ajax s'est fait lamentablement éliminer de C1 par Nice puis de C3 par des inconnus, tu avais encore ici des exlications vaseuses sur les causes des éliminations. Derrière l'Ajax c'est aussi planté en coupe nationale et en championnat et toute l'année le forum s'est divisé entre ceux qui soutenaient toujours les fameux "dirgeants" et la politique de l'été 2017, et ceux qui la dénoncaient.

Ce que je veux dire par là c'est que les débats et les désaccords entre intervenants du forum ils sont juste gradués en fait : t'as les éternels optimistes qui t'expliquent toujours que tout va bien dans le meilleur des mondes, ceux qui sont un peu moins optimistes, ceux qui sont sévères, ceux qui sont très sévères, etc     on est plus sur des débats philosophiques que des débats de fond. Et on est d'accord pour dire que je suis plus sévère que toi, plus critique.

Tiens offrons nous un petit aparté ciné en lien avec ton pseudo : Quand Jarmusch enchaine des films comme Dead Man, Ed Wood, Sleepy Hollow ou plus tard Broken Flowers, je bois du p'tit lait, mais quand il nous sort un truc comme "the dead don't die" qui est une farce pas très drôle, peu inspirée, même pas originale (les films comiques sur les zombies y'en a eu 350 avant le sien, et des bien mieux), je suis super sévère parce que j'aime Jarmusch et je sais de quoi il est capable. Bah pour l'Ajax c'est pareil. On parle de l'Ajax pas de Nimègue ou Roda donc faut avoir de grandes ambitions pour le club.

pour finir de rebondir sur ton message, la posture qui consiste à défendre TH et celle qui consiste à l'attaquer résulte exactement de la même mécanique. Je l'ai déjà écrit 1000 fois mais tous les arguments sont réversibles. tu me dis "dès qu'il y a un problème il y a selon toi un responsable" je vais te dire "pas forcément mais là en l'occurrence oui " , tu vas me dire "selon le coach veltman est plus fiable que Alvarez" je vais te répondre "vu les prestations très faibles de veltman c'est un aberration", tu vas peut etre me dire que contre Tottenham l'Ajax a craqué physiquement je vais te dire qu'en jouant en 5-3-2 les dernières minutes TH a installé tactiquement son équipe dans ses 20 dernières mètres, ce qui a couté la qualif, et qu'en faisant cela il a renié 1 sècles d'histoire du club. Etc etc etc. l'histoire du "TH n'a pas pu trouver son équipe parce qu'il y a eu des blessés ou ceci ou cela" je trouve que quand on est supporters de l'Ajax c'est insupportable d'entendre ça, je le dis tout en toute sympathie hein, mais pour moi ça rabaisse notre club. C'est l'AJAX pas Guingamp ou RKC. Encore heureux que l'Ajax peut faire face à des blessures, des suspensions ou autre ! ! ! Et là c'est factuel : quand TH avait son effectif au complet il n'a cessé de changer encore et encore et encore et encore et encore avec des innovations grotesques qui ont complètement perdu l'équipe, on va pas y revenir.

dernier point d'ailleurs, c'est pour moi un truc fondamental à comprendre :

tu as plusieurs types de coach. Je ne parle du fait que certains soient offensifs, d'autres défensifs, je parle de la personnalité profonde de ces gens. Certains, comme Ancelotti, ou Zidane, ont une personnalité qui fait qu'ils s'effacent constamment derrière leur équipe quand d'autres (Luis Fernandez en son temps qui mettait Ronadinho sur le banc, Mourinho plus récemment) ont besoin d'être LA star, celui dont on parle.

Pour moi clairement TH appartient à la 2eme catégorie. Il faut toujours qu'il se mette en avant en essayant de se monter plus malin qu'il n'est. Pendant longtemps il a pris pour cible Van de beek, lui en faisait baver, le mettait sur le banc et titularisait des mecs 10 fois moins bons que lui, il a multiplié les malices, innovations bidons, trouvailles foireuses, en déplacant des joueurs à des postes qui n'étaient pas les leurs : TH c'est le mec qui a le choix entre 5 milieux de terrain pour 1 poste de numéro 6 mais préfère déplacer son arrière droit à ce poste de 6. Là sur ce dernier point précis on est même pas dans la critique, on est dans l'analyse pure et je pense que ce que j'écris, les fans de TH comme ses détracteurs, se rejoignent tous sur ce point précis : TH c'est le gars qui veut toujours trouver l'idée géniale qui va faire mouche. Bon bah l'an dernier je suis désolé mais après 450 tentatives d'innovations, avoir déplacé Lisandro à 4 postes différents, Tadic pareil, Mazraoui pareil, Blind pareil, au bout d'un moment il a perdu tout le monde en plus du fait, incontestable, qu'il n'ait jamais trouvé un semblant d'équipe-type. Du coup les gars étaient perdus sur le terrain, l'équipe n'avait aucun automatisme et les résultats ont été foireux.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 juillet 2020, 10:18:24
Je réponds une dernière fois parce que ça commence à me fatiguer. Au moment où le duo Promes-Ziyech devient diabolique, le premier nommé se blesse. Labyad va avoir sa chance entre temps ? Il se blesse directement, out pour la saison, comme Neres. Peut-être qu'on peut quand même dire que l'Ajax n'avait pas la profondeur de banc de certains grands clubs, c'est possible ?

C'est possible  ;D

Mais, parce qu'il y a un mais :

j'ai dit tout l'été 2019 qu'offensivement l'Ajax était trop juste, qu'il manquait un attaquant, j'insistais notamment sur le fait que DOLBERG n'avait pas été remplacé numériquement, et je me rappelle très bien avoir dit 10 fois "si tadic se fait les croisés, on fait comment ?"

donc oui l'Ajax n'avait pas la profondeur de banc des grands clubs, c'est vrai, mais on peut au moins m'accorder le fait d'avoir une certaine logique dans mon discours : je demande un renfort offensif en plus de Promes, le club ne prend personne, Neres et Promes se blessent, le club bat des record des minutes jouées sans marquer de but, on m'a dit "le club n'a pas de chance", je réponds "non il fallait recruter un attaquant".

j'avais d'ailleurs dit comme Van_Mystikano récemment qu'il manque au club un casseur de lignes. Un mec puissant, qui prend la profondeur. L'Ajax est trop prévisible parfois parce qu'il n'a pas ce type de joueur.

Enfin je n'ai jamais dit que Schuurs et Alvarez avaient joué ensemble, j'ai juste dit que par la force des choses, Martinez était juste le meilleur des 3 en défense, et qu'on le veuille ou non le seul gaucher fiable, à moins que tu ailles chercher Pierie qui n'a pas joué de la saison, et qui a été recruté pour le futur.


Bon, outre le fait que je ne suis pas du tout d'accord (Lisandro est un super 6 mais en défense il a bu le bouillon à chaque apparition et a un vrai problème dans les duels. Il est élégant, technique a une bonne relance mais dès qu'il va au duel il le perd, c'est quand-même problématique non ? ) y'a quand même un problème dans l'énoncé :

comment peut-on juger qu'Alvarez n'est pas satisfaisant dans l'axe et que d'autres sont meilleurs que lui alors qu'il n'a jamais joué défenseur central titulaire les 6 premiers mois de la saison ? J'ai admis auparavant que je pouvais être sévère, très critique, etc je pense que là tu peux admettre à ton tour que le raisonnement ne tient pas  ;)

Il tient d'autant moins que Lisandro Martinez démarre la saison en défense centrale (avec Blind au milieu), que l'Ajax encaisse but sur but contre Vitesse, PAOk etc et c'est quand les positions sont inversées que l'Ajax trouve une stabilité et se met à gagner sans prendre de buts.

Et dernier point et là je ne parle pas du tout de toi mais en général : cette dictature de la pensée qu'on retrouve dans le monde du foot actuel qui consiste à dire qu'on ne peut pas aligner 2 gauchers ensemble en défense centrale, j'ai entendu des techniciens, des pointures, dire que c'est grotesque d'affirmer cela et je suis bien d'accord.

Pour le reste je suis d'accord pour dire que l'Ajax a été mauvais, je l'ai même dit. Mais non tu ne me feras pas dire que l'Ajax a perdu le championnat, ou pire encore que l'AZ l'a remporté. Ne fais pas comme si c'était une vérité absolue, toi-même ne sait pas ce qui se serait passé si ça avait repris.

ah je dis pas du tout qu'AZ a remporté le championnat, je dis que l'Ajax l'a perdu, ce qui est un fait. Champion 2018/2019 : Ajax , champion 2019/20 : néant. Or ma théorie c'est que si l'Ajax avait eu 10 pts d'avance sur AZ au moment du covid alors la ligue lui aurait décerné le titre à l'Ajax comme en France il a été décerné au PSG ou comme en Angleterre il aurait été décerné à Liverpool si ca n'avait pas repris. On va me dire "on ne sait pas" et oui, j'admets qu'on ne sait pas quelle décision aurait été prise mais pour moi c'est du bon-sens : t'as deux équipes à égalité, tu décernes pas le titre, t'as une équipe avec 10 pts d'avance, tu la nommes championne. En France tout le monde a trouvé logique que le titre soit décerné au PSG. L'Ajax n'avait qu'à être meilleur et ne pas perdre autant de matches.

Enfin c'est souvent entre nous que ce genre de discussion se fait, parce qu'on prend le temps de développer, souvent avec courtoisie, mais j'ai quand même le sentiment que d'autres membres ici, qui semblent plutôt intelligents et éclairés, ont également un avis plus mesuré que le tiens. Je me souviens avoir vu quelques minutes de Dinamo en vidéo l'an dernier par exemple, je ne sais plus où au moment de l'épopée européenne, dire des mots qui me semblaient plutôt juste pour le coach, et je sais que ce n'est pas le seul ici à penser ça. Donc relaxe.

je suis hyper relax moi, on assimile souvent un style tranchant à de l'énervement alors que pas du tout. Oralemement ca passerait mieux (dans la vie je suis pareil hein ;) ) je dis les choses cash avec le sourire. Et je suis d'accord pour dire que Dinamo a des interventions intelligentes, bien argumentées, toi aussi d'ailleurs. Et d'autres. Les désaccords et différences de style nourrissent le débat. C'est une richesse pas un problème selon moi. On se ferait bien chier sur ce forum si on était tous d'accord et si on avait tous les mêmes phrases ultra mesurées avec rien qui dépasse. Franchement si on peut pas se lacher un peu sur un forum de foot, c'est à désespérer.

Pour le reste j'avais lu ton message au sujet de Dead Man et Jarmusch, je n'avais pas pris le temps de répondre mais évidemment j'adore la BO également. Neil Young, c'est du même tonneau que Bob Dylan. Et ça fait partie de la musique que j'aime, et même si j'aime quelques trucs de notre époque, c'est en général la musique pour laquelle je n'étais pas né que je préfère. Et pour finir personnellement je n'aime pas trop ton avatar. Patrick Dewaere est un acteur immense, mais j'ai toujours eu un problème avec le film que j'ai toujours trouvé bien sombre, malgré quelques scènes drôles.

Jarmusch c'est une pointure, oui. Lui et d'autres, je pense notamment aux Coen, ont cette capacité à glisser une douce ironie pleine de charme dans des films très noirs. Je suis fan. dans un autre genre, pour rester sur le ciné US, j'aime beaucoup la capacité de Fincher à dépeindre un monde très sombre avec une putain de mise en scène et uine photographie toujours parfaites. Sa saison de 2 de Mindhunter est extraordinaire. Dans la lignée de "Zodiac".

Neil Young j'ai ce regret, comme d'autres, de l'avoir raté sur scène. Il devait venir aux eurockéennes, j'y étais, mais son concert a été annulé parce qu'il s'est ouvert la main en coupant un sandwich, le con !

Dylan je suis moins fan mais manque de maitrise de la langue anglaise me pénalise. Je préfère Léonard Cohen ou pour citer des songwriters plus jeunes Elliott Smith ou David Eugene Edwards (sixteen horsepower, wovenhand) qui est un génie.

Dewaere c'est mon acteur préféré ever. Ses prestations chez Blier (surtout dans Préparez vos mouchoirs justement) m'on tué. Pareil dans ses films politiques (Juge Fayard, 1000 milliards de dollars), ses drames (série noire bien-sur) et puis il savait jouer sur tous les registres, dans "coup de tête" il est extraordinaire.

Pour Blier je suis un inconditionnel de Blier, son humeur rageur m'a toujours accompagné, ça se retrouve d'ailleurs souvent dans mes prises de parole, j'aime ce qui rape, ce qui couine, ce qui fait hurler le bourgeois. "Tenue de soirée" c'est un must dans le genre. Par contre son tout dernier film avec Clavier et Depardieu est une sombre merde.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 03 juillet 2020, 10:33:32
Encore une fois, tu abuses. TH a fait un peu d expérimentation l'année dernière mais ça restait raisonnable. Sa seule idée un peu farfelue, ça a été de faire jouer Lisandro en 6 alors qu'il n'avait à ma connaissance jamais joué à ce poste en Argentine (et encore, faudrait vraiment vérifier), et tu as été séduit. Et puis la saison d'avant il a fait joué plusieurs joueurs à des postes qui n'étaient pas les leurs (Tadic, Mazraoui...) mais personne ne s'en plaignait, vu que ça marchait. Son problème c'est d'avoir trop changé de onze type, d'avoir détruit la stabilité du groupe, mais on peut pas vraiment parler d'expérimentation et de coach qui essayait de trouver l'idée géniale. Il a fait jouer les joueurs aux postes qui étaient plus ou moins les leurs.

T'oublies que Mazraoui est un milieu de terrain à la base justement, pas un arrière droit.Donc quand tu soulignes que TH avait le choix entre 5 milieux et qu'il a choisi de mettre son arrière droit au milieu, je sais pas si t'inclus Alvarez ou Lisandro dedans, mais si oui, rappelle toi que c'est Mazraoui le vrai milieu, pas eux.

Et c'est un meilleur milieu de terrain qu'arrière droit. Ce qui ne veut pas dire qu'il a le niveau pour être milieu à l'Ajax, selon moi il ne l'a pas, et c'est la raison pour laquelle il a dû attendre d'avoir 20 ans pour jouer avec les A et en tant que latéral. Mais même en latéral, il n'a pas le niveau. Il a joué au dessus de ses capacités durant la saison 2018/2019, c'est un pari qui a marché, mais dès le début de saison suivant on a commencé à voir toutes ses limites...

Tu t'es toujours posé en défenseur de Frank De Boer, et défendre De Boer quand on est un détracteur de TH à cause de ses expérimentations, c'est pas très crédible...De Boer c'est le type qui faisait jouer Duarte arrière gauche en C1, comme ça, sans prévenir personne, qui utilisait Schone en ailier droit pendant des saisons entières et qui lançait Van der Hoorn en pointe si y'avait toujours 0-0 contre Roda à la 79eme minute. On était très bas.

TH n'a pas trouvé son 11 de départ, pour moi il a échoué et ne devrait pas être le coach de l'Ajax la saison prochaine. De toute manière de façon général quand un coach moyen, sorti de nul part, fait une grosse saison avec un club ou une sélection, y'a peu de chances que ça se reproduise. On peut parler du cas Van Marwijk avec les PB ou Domenech avec la France... Il doit y avoir quelques exceptions mais bon, moi je suis pour que TH parte. Surtout que sans Ziyech, l'équipe sera différente, il faut un nouveau départ. Un nouveau coach, une nouvelle approche... Mais c'est mal parti quand t'entends que Klaassen pourrait revenir.





Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 juillet 2020, 12:11:34
Quand j'entends sur le Forum qu'on parlerai d'un retour de klaasen c'est Quand même bien mal embarqué....
Y a quand même d'autres joueurs à aller chercher pour pas cher .

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 03 juillet 2020, 13:40:52
A Joh, t'as de la chance qu'on soit entre gens raisonnables et que j'aime bien Burton, ça t'évite la potence, parce que Ed Wood et Sleepy Hollow, ce n'est pas Jarmusch. Mais je saisis l'idée, tu aurais pu citer Coffee and Cigarettes, Ghost Dog ou Down by law qui sont d'un autre niveau que The dead don't die. Mais pour le coup tu ne peux pas reprocher au club un manque d'ambition, puisque le club fait tout aujourd'hui pour peser au niveau européen. En gros investir pour récupérer l'argent de la coupe d'europe. Et puis si c'est top d'être champion national, pour l'Ajax c'est juste le minimum de se battre pour le titre chaque année, c'est quand même jouissif de briller en europe, c'est là que ça fait vraiment briller le club, et le rend visible dans le monde. Et aujourd'hui c'est possible de briller, il n'y a pas forcément besoin d'espérer un bon tirage ou un alignement des planètes. Il y a des années où ce sera plus difficile, mais en faisant des efforts, fatalement le club se donne toutes les chances de briller à ce niveau à nouveau. Voir le club sortir des poules de la C1 4-5 fois d'ici 2030, et être reversé en EL les autres années, ça doit être possible, voir le club atteindre au moins les quarts de la C1, et une autre grosse épopée en EL d'ici 2030, c'est possible. Alors que c'était difficilement envisageable il n'y a pas si longtemps. Je crois vraiment que c'est l'objectif, l'Ajax veut être dans les 15 meilleurs clubs européens chaque année. Moi c'est tout ce que je demande, être champion chaque année, faire briller le club en europe, et du beau jeu. Et si j'ai la chance de revoir un jour l'Ajax gagner une coupe d'europe, je serais vraiment très heureux. Enfin on peut disserter pendant des heures, mais attendons déjà de voir cet été qui va partir, qui va rester et qui va arriver.

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 juillet 2020, 18:03:07
A Joh, t'as de la chance qu'on soit entre gens raisonnables et que j'aime bien Burton, ça t'évite la potence, parce que Ed Wood et Sleepy Hollow, ce n'est pas Jarmusch. Mais je saisis l'idée, tu aurais pu citer Coffee and Cigarettes, Ghost Dog ou Down by law qui sont d'un autre niveau que The dead don't die. Mais pour le coup tu ne peux pas reprocher au club un manque d'ambition, puisque le club fait tout aujourd'hui pour peser au niveau européen. En gros investir pour récupérer l'argent de la coupe d'europe. Et puis si c'est top d'être champion national, pour l'Ajax c'est juste le minimum de se battre pour le titre chaque année, c'est quand même jouissif de briller en europe, c'est là que ça fait vraiment briller le club, et le rend visible dans le monde. Et aujourd'hui c'est possible de briller, il n'y a pas forcément besoin d'espérer un bon tirage ou un alignement des planètes. Il y a des années où ce sera plus difficile, mais en faisant des efforts, fatalement le club se donne toutes les chances de briller à ce niveau à nouveau. Voir le club sortir des poules de la C1 4-5 fois d'ici 2030, et être reversé en EL les autres années, ça doit être possible, voir le club atteindre au moins les quarts de la C1, et une autre grosse épopée en EL d'ici 2030, c'est possible. Alors que c'était difficilement envisageable il n'y a pas si longtemps. Je crois vraiment que c'est l'objectif, l'Ajax veut être dans les 15 meilleurs clubs européens chaque année. Moi c'est tout ce que je demande, être champion chaque année, faire briller le club en europe, et du beau jeu. Et si j'ai la chance de revoir un jour l'Ajax gagner une coupe d'europe, je serais vraiment très heureux. Enfin on peut disserter pendant des heures, mais attendons déjà de voir cet été qui va partir, qui va rester et qui va arriver.

oh putain oui je suis parti sur Burton au lieu de Jarmusch, ca m'apprendra à écrire au boulot au lieu de travailler ah ah ah
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 juillet 2020, 19:26:52
Encore une fois, tu abuses. TH a fait un peu d expérimentation l'année dernière .... 

L'expérimentation elle a démarré à la 1ere minute du 1er match de la saison et s'est terminée à la dernière minute du dernier match de la saison.  :party: Par expérimentation je n'entends pas seulement "faire jouer un joueur à un poste où il est nul" on n'est pas obligé de faire jouer Frenkie De Jong défenseur central chez le PSV et prendre 3-0 au bout de 30 mins pour expérimenter  ;D

La saison 2019/2020 a été un laboratoire géant pour un coach qui, d'emblée, démarre la saison avec un milieu de terrain Blind/Marin alors que Blind n'avait plus été performant au milieu depuis des années et que ça marchait très bien pour lui en défense centrale.

A ce moment là TH a décrété que sa défense centrale sera Schuurs/Lisandro avec Veltman arrière droit, t'imagines quand-même le degré de réflexion du mec qui se dit "on a fait une saison 2018/2019 fantastique, on a une équipe de dingue, on n'a perdu que 3 joueurs du coup .... je vais tout changer".

Bien sur ça ne marche pas, l'Ajax prend 2 buts chez Vitesse et perd 2 pts d'emblée avec une charnière centrale complètement à la rue, rebelote chez le PAOK, là tout le monde se dit "ok TH a pété un cable" et donc à ce moment là, dans la tête de TH la solution c'est de jouer avec une paire de milieux défensifs Mazraoui/Blind ! L'Ajax continue d'être à la rue, le coach rechange à nouveau, l'Ajax frôle l'élimination contre le PAOK avec un arbitrage au moins aussi scandaleux que celui de Chelsea mais à l'envers : en faveur de l'Ajax. Mais là on oublie. On est fort pour pleurer sur le forum quand l'Ajax est victime d'une injustice mais dans l'autre sens ça passe crème.

Durant cet été 2019 on a pêle-mêle Dest un coup arrière gauche, un coup arrière droit, Mazraoui un coup à droite, un coup au milieu, un coup sur le banc, Veltman parfois à droite parfois dans l'axe, Schuurs un coup il joue un coup il joue pas, Marin j'en parle même pas, Promes est essayé à tous les postes de l'attaque, Tadic pareil, dans l'axe, à gauche, à droite, c'est un festival

les résultats continuent d'être médiocres, l'Ajax fait 0-0 à Nicosie, gagne en prenant des buts contre Venlo ou le Sparta et à ce moment là TH trouve un truc qui marche : Lisandro et Alvarez au milieu, Blind et Veltman en défense centrale.

A ce moment là l'Ajax devient une machine à gagner, c'est la grande période des 3-0 contre Lille et Valence, des multiples victoires en championnat, on voit un 11 se dégager, le club caracole en tête du championnat, est tout proche d'une qualif en C1, on a donc une multitude de fois :

Blind-Veltman en DC, Dest à droite, Tagliafico à Gauche,
Alvarez/lisandro devant la défense,
VDB dans la même position que lors du super parcours en C1, pointe haute du triangle
et devant c'est très clair :
Ziyech à droite comme la saison précédente en C1, Tadic idem, dans l'axe, Promes à gauche

et il y a le couac 0-1 contre Chelsea.

Là Th décide à nouveau - sans aucune raison - de tout changer. L'Ajax avant Chelsea sort quand-même avec cette équipe là d'une série de 9 victoires et 1 nul en 10 matches ! Y'a 1 ou variantes ici ou là avec blessures (VDB) ou suspension mais en gros le socle que je viens d'énoncer bouge très très peu.

Et nous voilà donc après Chelsea avec TH qui, satisfait de lui-même, décide qu'il va tout rechanger !!!!!!!! A plusieurs reprises Schuurs redevient titulaire et Veltman passe arrière droit. Alvarez disparait complètement de l'équipe, Van de Beek recule d'un cran, Ziyech est délogé de son poste de faux-ailier droit pour jouer 10, Promes quitte le côté gauche pour jouer milieu offensif ou ailier droit, Huntelaar rejoue parfois en pointe et Tadic rejoue ailier gauche.

sans aucune raison hein ! Y'a aucun blessé majeur ! Bien-sur l'Ajax se remet à prendre des buts, 2 à Zwolle, 2 à Twente, 1 contre Heracles mais ça gagne toujours vu la faiblesse des adversaires alors TH continue ! Contre Willem à domicile en championnat on a donc VDB en 8, Ziyech en 10, Lang ailier droit, Huntelaar avant-centre, Tadic ailier gauche !

Plus tard en janvier on a des compos pires que ça, avec Babel ailier gauche, Gravenberch au milieu, Van de Beek joue quasi en 6 ( ! ! ! ! ), Lisandro est en défense centrale pendant que Alvarez regarde - comme d'hab - depuis le banc les défaites s'enchainer. Et ça continue comme ça pendant des semaines, exemple : défaite chez Heracles, Tadic ailier droit, Huntelaar en 9, Schuurs et Blind en défense centrale, Lisandro est repassé au milieu (un yoyo humain le gars), d'autres fois Traoré joue devant, parfois Eiting est titulaire, parfois non, ça change à tous les matches, pendant 3 mois y'a pas 2 matches consécutifs avec la même équipe alors que les gars sont dispo pour jouer hein. Schuurs parfois il joue, parfois il cire le banc, il disparait de la circulation, il réapparait comme par enchantement. Blind in joue milieu, défenseur central, arrière gauche, repasse en défense centrale, Mazraoui pareil, et c'est dans cette fameuse période noire que pour la 1ere fois on teste Alvarez en DC (quel cadeau), on titularise Ekkelenkamp  avec le chef d'oeuvre que l'on sait lors du double fiasco en coupe à Utrecht et en championnat contre AZ.

A Utrecht, le milieu de terrain c'est Ekkelenkamp-Blind-Van de Beek !!!!

et lors de la débacle (si l'Ajax avait pris 5-0 ce jour là y'aurait rien eu à dire) contre AZ à l'Arenal le milieu c'est Eiting-Lisandro-Van de Beek !

Si ça c'est pas une saison totalement expérimentale je sais pas ce que c'est !!!

On a quand même, je le rappelle pour la énième fois, une équipe demi finaliste de C1, auteur d'un doublé coupe championnat qui n'a perdu que 3 titulaires !!!!!!!!!!!!!! Avec ce chantier permanent l'Ajax entre le 6 décembre et le 7 mars va perdre contre Willem, AZ, Valence (3 défaites consécutives sans marquer le moindre but), va perdre un peu plus tard à Groningen, Getafe, Almelo, re AZ, et Utrecht en coupe.

Je préfère même pas donner le ratio matches joués/matches perdus, c'est digne de Roda ou Cambuur.


T'oublies que Mazraoui est un milieu de terrain à la base

T'as clairement raison, Mazraoui il a débuté au milieu mais c'est quoi son niveau de milieu ? Cataclysmique. Alors qu'il a tenu la route arrière droit une saison entière et  contre quelques pointures. Le mettre en concurrence à droite avec Dest c'était une évidence. Faut vraiment s'appeler TH pour préférer Veltman avec Mazraoui au milieu, franchement !!

Et c'est un meilleur milieu de terrain qu'arrière droit. Ce qui ne veut pas dire qu'il a le niveau pour être milieu à l'Ajax....

Il a absolument pas le niveau pour être milieu à l'ajax mais alors loin, très loin. On est d'accord.

Tu t'es toujours posé en défenseur de Frank De Boer....

défenseur de DE BOER moi ? Non non non, tu dois confondre, j'ai simplement dit que sous DE BOER le club était pragmatique, faisait le boulot et remportait le championnat mais DE BOER j'ai jamais eu aucune fascination pour lui. Parcontre si tu me poses la question "c'est qui le plus nul entre TH et DE BOER" pour moi c'est tout vu. Ca fait pas de DE BOER un bon coach pour autant à mes yeux, juste un mec qu'a fait le boulot, avec de multiples erreurs, sans génie, sans laisser une quelconque trace dans le jeu.

TH n'a pas trouvé son 11 de départ, pour moi il a échoué et ne devrait pas être le coach de l'Ajax la saison prochaine. De toute manière de façon général quand un coach moyen, sorti de nul part, fait une grosse saison avec un club ou une sélection, y'a peu de chances que ça se reproduise. On peut parler du cas Van Marwijk avec les PB ou Domenech avec la France... Il doit y avoir quelques exceptions mais bon, moi je suis pour que TH parte. Surtout que sans Ziyech, l'équipe sera différente, il faut un nouveau départ. Un nouveau coach, une nouvelle approche... Mais c'est mal parti quand t'entends que Klaassen pourrait revenir.

Coach moyen sorti de nul part qui ne devrait plus être là, tu vois dans le fond nos avis sont pas très différents  ;)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 03 juillet 2020, 20:27:23
Il y aurait un accord entre Lille et l'Ajax pour Botman pour 8 millions + un pourcentage à la revente. Pas mal pour un joueur qui n'a pas joué une seule minute avec l'équipe première et qui n'aurait sans doute pas pu jouer encore.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 06 juillet 2020, 22:43:22
Le Werder se maintient en Bundesliga. Un départ de notre ami Klaassen se complique  :clap:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 07 juillet 2020, 06:09:17
c'est dingue les pavés que vous etes capable d'écrire. Moi j'ai vraiment pas la patience. Quand je suis pas d'accord je me dis juste "ok, il a pas la même opinion que moi" et je passe mon chemin.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 07 juillet 2020, 10:02:38
c'est dingue les pavés que vous etes capable d'écrire. Moi j'ai vraiment pas la patience. Quand je suis pas d'accord je me dis juste "ok, il a pas la même opinion que moi" et je passe mon chemin.

Je te rejoins sur le Forum on n'a de futurs Prix Goncourt , la syntaxe et la rhétorique sont d'une telle justesse en plus
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 08 juillet 2020, 13:15:26
Le Real aurait vraiment décidé de laisser tomber van de Beek, Pogba étant la priorité.

On apprend un intérêt sérieux de l'Ajax pour le danois Pierre-Emile Hojbjerg, qui semble être un milieu box to box. Il joue à Southampton, a joué avec Tadic dans ce club, et sous les ordres de ten Hag dans l'équipe réserve du Bayern, et il lui reste un an de contrat. Il était capitaine en début de saison, brassard qui lui a été retiré parce qu'il ne souhaitait pas prolonger son contrat. Je ne connais pas du tout, donc je vous laisse dire ce que vous en pensez.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 08 juillet 2020, 13:40:44
c'est dingue les pavés que vous etes capable d'écrire. Moi j'ai vraiment pas la patience. Quand je suis pas d'accord je me dis juste "ok, il a pas la même opinion que moi" et je passe mon chemin.

pour ma part, disons simplement que s'il fait beau dehors et que j'ai des cerises ou des framboises à cueillir vous ne me verrez pas sur le forum pendant des jours et des jours, si par contre j'suis au boulot et que j'ai un moment de libre, ou s'il pleut et qu'on est obligé de squatter à la maison, alors ça laisse pas mal de place aux envolées que vous connaissez sur le forum.

J'suis pas sur que ce soit une question de patience, plutôt un mélange de passion et de goût du débat. A l'oral je suis pire (si, si).

Le Real aurait vraiment décidé de laisser tomber van de Beek, Pogba étant la priorité.

On apprend un intérêt sérieux de l'Ajax pour le danois Pierre-Emile Hojbjerg, qui semble être un milieu box to box. Il joue à Southampton, a joué avec Tadic dans ce club, et sous les ordres de ten Hag dans l'équipe réserve du Bayern, et il lui reste un an de contrat. Il était capitaine en début de saison, brassard qui lui a été retiré parce qu'il ne souhaitait pas prolonger son contrat. Je ne connais pas du tout, donc je vous laisse dire ce que vous en pensez.

Le président, le directeur sportif etc le voulaient, Zidane ne l'a jamais voulu. Sans son véto il porterait le maillot du Real depuis 1 an.

Pierre-Emile Hojbjerg : je regarde souvent la premier league, super championnat, je vois jouer S'Thampton uniquement contre les gros du championnat, donc je ne dirais pas que je connais bien Hojbjerg, loin de là, mais clairement c'est du très, très sérieux. ON parle là d'un gamin qui a battu des records de précocité en Bundesliga, qui avait été repéré par le Bayern, il a 29 sélections avec la Danemark à à peine 24 ans, et on connait l'amour de l'Ajax pour ce pays.

Au niveau du style je dirais qu'on est clairement plus dans un registre "à la Klaassen" qu'à la Ziyech, Laudrup ou Eriksen. C'est pas un offensif, c'est surtout costaud, physique, il court beaucoup, l'expression milieu box to box est tout à fait adaptée, je l'ai pas vu jouer souvent mais j'ai le souvenir d'un numéro 8 solide, assez propre, pas génial mais fiable. Le fait qu'il ait fait 17 apparitions avec le Bayern à 19 ans et qu'il ait fait 39 matches la saison 2018/2019 avec S'Thampton situe le bonhomme quoi.

Il a quasi 200 matches pro dans les jambes à 24 ans.  Serait-ce une bonne recrue ? Pour moi oui.

A-t-il l'ADN Ajax ? Pas sur. Serait-il suffisamment technique, élégant, racé pour convenir aux puristes ? Ca se discute.  Mais pour moi faut le signer, c'est bien plus fort que les jeunes qui ont joué à ce poste cette année et du coup ça veut dire qu'il faut vendre Marin parce que là c'est définitivement mort pour lui.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 09 juillet 2020, 04:03:37
Il est très différent de Klaassen. Klaassen c'est un 9,5 à la base. Qui joue un cran plus bas depuis quelques années mais il avait commencé en tant que milieu offensif et jouait parfois même en pointe à ses débuts avec Jong Ajax et les A. La principale qualité de Klaassen, c'est sa capacité à suivre les actions et se projeter pour marquer. Sinon techniquement il casse pas trois pattes à un canard et il est incapable de distribuer le jeu et bien garder la possession du ballon, et défensivement il court beaucoup ce qui lui permet de récupérer quelque ballons ici et là mais il reste bien trop faible pour pouvoir jouer en 6 ou en vrai 8, tenir le milieu, gagner les duels...

Hojbjerg c'est un profil à la Strootman ou Koopmeiners, s'il fallait le comparer à des joueurs néerlandais. Il est franchement solide défensivement et peut jouer juste devant la défense, il est très fort dans les duels et récupère beaucoup de ballons. Balle au pied il est assez anonyme, mais ça reste au dessus de Klaassen, il sait poser le jeu, lever la tête et donner des longs ballons...Je trouve qu'il ressemble beaucoup à Koopmeiners, ou Strootman en moins lent.

Est ce qu'il a l'ADN Ajax ? On aime voir des milieux plus fantasques à l'Ajax, ok, mais techniquement il a le strict minimum pour bien jouer et il est vraiment solide défensivement. Rappelons nous de Poulsen, qui n'était pas extraordinaire techniquement non plus mais qui avait fait du bien au milieu avec son expérience et son travail d'abattage. Et puis Hojbjerg est danois, et les danois et l'Ajax, ça marche plutôt bien en général.

Maintenant le réel problème c'est que moi cette rumeur, j'ai franchement du mal à y croire :

On parle du capitaine d'un club de milieu de tableau anglais, de 25 ans, qui a un CV plutôt joli et qui intéresse Tottenham. Dans l'absolu, je dirais que sa valeur doit être d'à peu près 35-40 millions, mais il lui reste qu'un an de contrat, ce qui pourrait le rendre moins cher ok, mais j'ai du mal à voir Southampton céder son jeune capitaine pour 15 millions, on parle du marché en Angleterre là...  Si on est réaliste, on imagine que s'ils le vendent à Tottenham, ça sera pour 25-30 millions, pas moins.
1 ) L'Ajax n'a encore jamais mis un tel montant pour un joueur
2) S'ils le mettent, ça sera pas sur ce genre de profil. Investir sur un jeune crack qui peut potentiellement être revendu 3 fois plus cher ok, investir sur un super joueur de 28 ans qui connait très bien l'Eredivisie et qui viendrait dans l'optique d'y finir sa carrière ok, mais là on parle d'un joueur de 25 ans dont la valeur ne se multipliera sûrement pas par deux ou trois quand bien même il ferait deux bonnes saisons à l'Ajax, et puis évidemment qu'il ne viendrait pas dans l'optique d'y finir sa carrière, donc mouais, je ne verrais pas trop de sens à ce transfert pour l'Ajax d'un point de vue financier.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 09 juillet 2020, 08:31:25
quand je dis que c'est un milieu à la Klaassen plus qu'à la Eriksen on est bien d'accord que je parle du fait que c'est un 8 et pas un 10 et que c'est un joueur + physique que technique, rien de plus, je trouve que les deux joueurs ont des similitudes "physiques" et une certaine capacité à courir (Klaassen à ce niveau là il faisait le boulot, rien à dire) plus qu'à briller par leur vision du jeu.

Après c'est vrai que Klaassen marquait des buts et pas Hojbjerg mais Klaassen il en mettait en eredivisie, je pense que Hojbjerg  marquerait autant que Klaassen dans ce championnat. Klaassen se positionnait un peu plus haut sur le terrain (à l'Ajax) mais globalement ça reste un 8. Pas un 10 ni un 6.

D'ailleurs dans l'absolu Strootman que tu cites, et Klaassen, je leur vois beaucoup de points communs, ce sont des besogneux qui ont fait leur carrière (celle de Strootman est bien meilleure selon moi) sur les courses, la capacité à balayer le terrain, et à la Roma Strootman était considéré comme un joueur vraiment de bonne facture et propre dans les relances. Un peu la réputation de Hojbjerg.

je suis également étonné qu'on en parle à l'Ajax, mais bon ... Tadic est venu .... Promes est venu .....  c'est pas totalement impossible que Hojbjerg vienne mais là, à l'heure actuelle, j'ai quand meme du mal à croire que le transfert se fasse, quand il va falloir sortir le chéquier l'Ajax risque de décamper.

Pour Tottenham, si je suis le jouer, j'y réfléchis à 2 fois :
1 pas de ligue des champions la saison prochaine et rien ne dit que ça changera les années suivantes surtout quand on voit le recrutement de Chelsea
2 Mourinho entraineur c'est tout ou rien, soit t'es son copain soit c'est la guerre
3 la concurrence est terrible et le risque de cirer le banc est réelle

donc à sa place j'hésiterais mais j'imagine qu'au niveau salarial y'a pas photo entre Tottenham et l'Ajax ... et comme c'est le critère numéro 1 des joueurs ...
2
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 09 juillet 2020, 11:28:28
impossible à mon sens. Un joueur assez connu en premier league, assez bien coté et bon défensivement, en numero 6 (rare) ca vaut 40Millions pour moi. Je vois vraiment pas l'ajax mettre tout ca. Leur credo aujourd’hui c'est des trouvailles ou autres joueurs en devenir à 15-25 Millions.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 09 juillet 2020, 19:21:40
Le Werder s'est maintenu mais selon Bild l'Ajax travaille à un retour de Klaassen et on parle d'une offre entre 8 et 9 millions. Le joueur serait ouvert à un retour à l'Ajax, et son club serait ouvert à une vente en raison d'une situation financière précaire. En 33 matches cette saison il a mis 7 buts et donné 6 passes décisives. Autant dire que si tous les parties sont favorables à un transfert, il y a de bonnes chances que ça se fasse.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 09 juillet 2020, 19:54:14
Je vous trouve bien dur avec Klaassen, alors certe ce n'est pas le meilleur joueur que l'Ajax ait formé, mais ce n'est pas catastrophique non plus.

Techniquement c'est correct, il est besogneux et courageux (je rejoins Joh là dessus), un mental à s'arracher pour l'équipe et une finition plus que correct pour son rôle. Ce n'est pas lui qui fera des différences comme un Eriksen ou un Ziyech, il n'est pas créatif et sa capacité à provoquer balle au pied est limitée, mais ça reste un joueur collectif impliqué à la récupération et dans les circuits.
Sur sa dernière saison à l'Ajax, il est impliqué sur 34 buts, c'est correct pour un joueur de ce niveau. Peut-être le fait que ce soit De Boer qui l'avait fait capitaine en 2015 amène un regard plus négatif sur ses performances de la part des supporters, du moins, je suppose.

De mon point de vue ça reste un joueur correct avec une bonne mentalité, loin d'être un crack, mais également loin d'être une tare pour l'équipe.

Bon j'avoue que c'est loin, très loin, du niveau "bergkampien" que Christian Jeanpierre nous avait annoncé lorsqu'il fût lancé dans le grand bain durant le match de LdC face à Lyon en 2011...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 10 juillet 2020, 06:03:41
j'avais adoré klassen qui me faisait penser dans le style de jeu à griezmann
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 10 juillet 2020, 09:40:47
Le Werder s'est maintenu mais selon Bild l'Ajax travaille à un retour de Klaassen et on parle d'une offre entre 8 et 9 millions. Le joueur serait ouvert à un retour à l'Ajax, et son club serait ouvert à une vente en raison d'une situation financière précaire. En 33 matches cette saison il a mis 7 buts et donné 6 passes décisives. Autant dire que si tous les parties sont favorables à un transfert, il y a de bonnes chances que ça se fasse.

c'est quoi cette maladie de vouloir faire revenir les anciens qui se sont barrés à la moindre occasion ? Et pas les meilleurs en plus .... Siem de Jong, Babel, maintenant Klaassen ..... et si on les laissait faire on verrait revenir Vertonghen et Aldeirweireld ! Vous y comprenez quelque chose vous ? Klaassen ....pff ..... et pourquoi pas faire revenir Eriksen quand il aura 38 ans aussi.

Quel manque d'ambition !

Je vous trouve bien dur avec Klaassen, alors certe ce n'est pas le meilleur joueur que l'Ajax ait formé, mais ce n'est pas catastrophique non plus.

Techniquement c'est correct, il est besogneux et courageux (je rejoins Joh là dessus), un mental à s'arracher pour l'équipe et une finition plus que correct pour son rôle. Ce n'est pas lui qui fera des différences comme un Eriksen ou un Ziyech, il n'est pas créatif et sa capacité à provoquer balle au pied est limitée, mais ça reste un joueur collectif impliqué à la récupération et dans les circuits.
Sur sa dernière saison à l'Ajax, il est impliqué sur 34 buts, c'est correct pour un joueur de ce niveau. Peut-être le fait que ce soit De Boer qui l'avait fait capitaine en 2015 amène un regard plus négatif sur ses performances de la part des supporters, du moins, je suppose.

De mon point de vue ça reste un joueur correct avec une bonne mentalité, loin d'être un crack, mais également loin d'être une tare pour l'équipe.

Bon j'avoue que c'est loin, très loin, du niveau "bergkampien" que Christian Jeanpierre nous avait annoncé lorsqu'il fût lancé dans le grand bain durant le match de LdC face à Lyon en 2011...

ah ah Christian Jeanpierre  :rire: Meriem était le nouveau Zidane et Gourcuff allait gagner le ballon d'or, on allait voir ce qu'on allait voir  !

Je suis d'accord avec tout ce que tu écris, Klaassen c'est un joueur correct. Mais on aurait espérer voir autre chose, ça sent le réchauffé, la pizza qui traine dans le frigo que t'as pas finie la  veille ...  globalement à de rares exceptions près je trouve que les retours à la maison de joueurs ayant porté ce maillot sont toujours des déceptions.

je vais être plus précis :

Si t'as eu chez toi des méga pointures (Davids par exemple) ou si t'as eu dans ton championnat des monstres (Stam) et que les mecs reviennent en Eredivisie, je dis pourquoi pas, à condition qu'ils ne soient pas cramés. Dans ce cas là ouais je comprends la plus value ! Suarez si on me dit dans 1 an "il vient faire une pige de 2 ans à l'Ajax" , je prends. Un Sanchez, Frenkie De Jong ou un De Ligt quand ils auront 30-32 ans, pourquoi pas.

Mais là .... Klaassen ..... à quand les retours de Younes et Schöne aussi ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 12 juillet 2020, 17:41:18
Klaassen et Strootman sont très différent selon moi. Strootman est un 6-8 qui sait tenir le milieu, malgré sa lenteur. Il impose une certaine présence, un certain volume. Klaassen, non. Il balaye comme tu le dis. En fait, ce que Klaassen sait faire au milieu, c'est ce que font les attaquants de pointe font quand ils décrochent pour demander le ballon. Il n'a pas de qualité de récupération/distribution à proprement parler, il court, essaye de gratter un ballon ici et là, et après c'est passe latérale ou passe au joueur juste devant, et c'est tout. Il sait pas percuter balle au pied, il sait pas tenir le ballon plus de 5 secondes non plus, il sait pas faire une transversale, il frappe pas de loin...

Vous rigolez de la comparaison avec Bergkamp mais honnêtement, je vois pourquoi Jean Pierre a dit ça. Il jouait au même poste au début et il faisait des super contrôles en extension, tout ça, y'avait des ressemblances niveau technique...Mais de nos jours les profils 9,5 comme ça, lents et un peu trop scolaires techniquement (même si Bergkamp sortait des actions de génie par moment), c'est mort. Avec tout le respect que j'ai pour Bergkamp, il n'aurait jamais eu la même carrière s'il jouait aujourd'hui. Le foot a vraiment évolué. 

Concernant le retour de Klaassen, le pire c'est pas qu'il revienne. Le pire c'est qu'il revienne pour remplacer Van de Beek. Dites vous bien que s'il accepte de revenir, c'est que l'Ajax lui garantit une place de titulaire. Et ça sera celle de Van de Beek, c'est sûr. Le joueur qui l'a remplacé et qui l'a largement surpassé. On le revend pour une cinquantaine de millions, et on reprend le moins bon pour 1/6 du prix reçu, c'est juste pitoyable et ça montre un réel manque d'ambition. Si j'étais Tadic ou Blind, je me casserais.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 12 juillet 2020, 21:05:45
Je suis comme beaucoup d'entre vous. Je ne suis pas un grand fan de Klaassen. Mais je me sens obligé de dire que je ne l'ai jamais vu jouer depuis son départ. Peut-être que ses passages en Premier League et en Bundesliga associés à ses 28 ans en font un meilleur joueur. J'ai cru comprendre que lui et Rashica étaient les meilleurs joueurs de champ du Werder depuis deux ans. Et dernier point, si j'étais entraîneur et que j'avais Klaassen dans mon effectif, je le ferais jouer 6. Bien sûr, s'il devait signer ce serait pour remplacer VDB. Mais sait on jamais.

Par contre, quand je lis que son arrivée serait révélateur d'un manque d'ambition, je ne suis pas totalement d'accord avec ça. Le type est toujours international Oranje, titulaire et parfois capitaine dans un club évoluant dans un grand championnat. Et il est très apprécié aux PB. Je pense que ça fausse la donne. Ça fait également plus d'un an que tous les médias néerlandais parlent d'un retour éventuel de Klaassen et qu'il serait le joueur idéal pour succéder à VDB. J'ai entendu au moins 20 journalistes, footballeurs ou ex footballers néerlandais aller dans ce sens depuis l'été dernier. Donc, personnellement, ce qui me choque le plus, c'est pas le manque d'ambition, ce serait plutôt le manque d'idées de la part de la cellule de recrutement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 12 juillet 2020, 22:38:01
Moi ce qui me semble important c'est d'avoir un joueur créatif pour pallier au départ de Ziyech. C'est pour ça que j'étais plutôt content de la rumeur Gomes. Antony est un joueur créatif, mais tout miser sur un seul joueur de 20 ans qui arrive juste, ça me semble peut-être risqué. Un retour de Klaassen ne me dérangerait pas forcément, sauf si son retour empêchait la venue d'un joueur plus créatif. Et dans le même temps je ne suis pas persuadé non plus qu'un club va mettre le prix désiré pour van de Beek cet été, je le vois bien rester un an de plus. D'ailleurs si on voit plus loin, je pense qu'Onana pourrait rester encore un an, pour la même raison, le seul que je vois partir très certainement est Tagliafico qui si j'ai bien lu il y a quelques temps dispose d'une clause à 25 millions pour un départ.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 12 juillet 2020, 22:41:42
Il est effectivement considéré comme étant l'un des meilleurs joueurs du Werder avec Rashica cette saison, mais bon, on parle bien d'un club qui joue le maintien hein. En sélection il n'a pas joué une minute depuis mars 2017. Ca fait plus de trois ans quand même. Y'a des joueurs néerlandais jouant en Allemagne, Italie, Angleterre...qui sont des références dans leurs clubs mais qui ne jouent pas avec la sélection non plus, comme Gouweleeuw par exemple. Hateboer est une référence à l'Atalanta, il marque en C1 tout ça, et il joue à peine avec la sélection, donc bon...

Après t'as sûrement de meilleurs sources que moi concernant les journalistes, mais moi quand je lis les opinions à son sujet sur les forums néerlandais, les types ne sont pas des grands fans non plus. Pour moi c'est vraiment un manque d'ambition d'aller chercher un type qui est objectivement moins bon que VDB et qui est parti il y'a 3 ans seulement. S'il vient et joue en 6, on fonce vraiment tout droit dans le mur.


Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 12 juillet 2020, 23:03:29
Franchement moi klaasen ca m'emballe mais alors vraiment pas techniquement il est Quelconque , c'qui l'a pour lui c'est qu'il est besogneux mais ça s'arrête là.
A l'époque où il était au club il m'a pas laissé un souvenir impérissable.

Alors  pour c'qu'ai de trouver un 6 je connais pas bien le marché des transferts mais j'pense qu'il y-a vraiment mieux a aller chercher.

Surtout du côté de la Belgique . J'pense également que ça dénote un manque d'ambition
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 12 juillet 2020, 23:22:02
Je ne suis pas pour son arrivée non plus. Mais, il faut reconnaître qu'il est au moins toujours en odeur de sainteté dans son club contrairement à Blind ou Tadic en leur temps. Le fait qu'il veuille revenir est un indicateur encourageant concernant sa motivation. Son club s'est maintenu d'extrême justesse, c'est vrai. Mais il est l'un des principaux artisans de ce maintien. Et c'est ce côté accrocheur qui le rend intéressant. Et au moins avec lui, on sait qu'il n'y aura pas de soucis d'adaptation. Bref, attendons de voir déjà s'il signe.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 13 juillet 2020, 02:12:45
Infos en bref , le club s'intéresserait toujours à Hans Vanaken 27 ans milieu de Bruges . Sa clause est de 12 M€ , et pour le coup c est un vrai milieu récupérateur,  pouvant dépanner également comme 8 un peu comme Savic a la Lazio .

D'autant qu'il remplacerait Schone dont le départ n'a jamais été compensé .
En Champion's league je l'avais vu jouer contre Paris il m'avait fait forte impression ,notemment au Parc .
Source Voetbal 24 .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 13 juillet 2020, 02:29:16
Non, l'article dit que l'Ajax ayant peu de chance de signer Hojbjerg, il se pourrait qu'on revienne à la charge pour Vanaken. Mais y'a rien de concret. Par contre, pour continuer dans la vague des rumeurs belges, l'Ajax suit Zinho Vanheusden, le défenseur central du Standard Liège.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 13 juillet 2020, 04:02:32
Je ne suis pas pour son arrivée non plus. Mais, il faut reconnaître qu'il est au moins toujours en odeur de sainteté dans son club contrairement à Blind ou Tadic en leur temps. Le fait qu'il veuille revenir est un indicateur encourageant concernant sa motivation. Son club s'est maintenu d'extrême justesse, c'est vrai. Mais il est l'un des principaux artisans de ce maintien. Et c'est ce côté accrocheur qui le rend intéressant. Et au moins avec lui, on sait qu'il n'y aura pas de soucis d'adaptation. Bref, attendons de voir déjà s'il signe.

Je pense qu'inconsciemment on a encore tous cette image du Werder du début des années 2000. Faut se dire que depuis au moins 5 bonnes années, le club finit toujours entre la 8eme et la 17eme place de Bundesliga, c'est faible. Tadic et Blind jouaient dans des meilleurs clubs, et faut pas oublier que Klaassen a fait un petit tour en Angleterre aussi, avant de signer au Werder et que ça s'était très mal passé pour lui, alors qu'il avait quand même Koeman comme entraineur pour l'aider au début...

Il n'a pas le niveau pour être titulaire à l'Ajax.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 13 juillet 2020, 04:39:04
Tu as raison. Mais Blind et Tadic, bien que faisant partie de l'effectif de meilleurs clubs, n'étaient plus titulaires. Pour ce qui est du niveau de Klaassen, je pense que ses années à l'étranger ont quand même fait de lui un meilleur joueur. Je ne sais pas si c'est suffisant pour l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 13 juillet 2020, 08:06:05
Non, l'article dit que l'Ajax ayant peu de chance de signer Hojbjerg, il se pourrait qu'on revienne à la charge pour Vanaken. Mais y'a rien de concret. Par contre, pour continuer dans la vague des rumeurs belges, l'Ajax suit Zinho Vanheusden, le défenseur central du Standard Liège.

Ok par contre pour Vanheudsen j'ai cru comprendre qu'il sortait d'une saison très moyenne avec Liège,  et que son club chercherait à tout prix à récupérer sa mise de départ .
La bonne nouvelle dans tout ça c est que la Direction semble enfin avoir compris et fait le nécessaire pour trouver un Def Central et un milieu tant mieux .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 13 juillet 2020, 22:01:52
Overmars a proposé à Onana une prolongation d'un an supplémentaire sur son contrat qui se termine pour l'instant en 2022, sans aucun doute avec une augmentation de salaire. Le virus a freiné les ardeurs et a affecté les finances des clubs, et Onana voudrait du temps pour considérer l'offre et voir si des clubs montrent leur intérêt plus tard cet été.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 13 juillet 2020, 22:16:51
Ce serait superbe de le conserver encore un an. C'est le meilleur gardien qu'on ait eu depuis le départ de Van Der Sar.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 14 juillet 2020, 10:21:04
Je rebondis sur vos derniers échanges :

- Je pense que Bergkamp, dans le foot actuel, continuerait d'être l'un des meilleurs joueurs du monde, il n'allait pas vite mais "pensait" plus vite que les autres, comme Platini 15 ans plus tôt. Et sa technique était somptueuse. Je le vois vraiment comme l'opposé de Klaassen (au niveau du style j'entends, pas du poste) : le premier est aussi élégant, racé, beau à voir jouer que le second est laborieux.

- Klaassen a fait un bide en Angleterre puis s'en est sorti en Allemagne dans un championnat où Anthony Modeste claquait 25 buts/saison. La Bundesliga c'est quand même le championnat idéal pour que des joueurs moyens s'y expriment avec grande liberté : c'est offensif, pas très tactique, y'a 15 occasions franches à tous les matches, Alassane Plea claque souvent, donc bon ...

- Je suis d'accord avec Динамо pour dire que le retour de Klaassen laisserait éclater au grand jour le manque d'idée de la cellule recrutement mais encore plus d'accord avec Van_Mystikano qui écrit : "Pour moi c'est vraiment un manque d'ambition d'aller chercher un type qui est objectivement moins bon que VDB et qui est parti il y'a 3 ans seulement. S'il vient et joue en 6, on fonce vraiment tout droit dans le mur. Il n'a pas le niveau pour être titulaire à l'Ajax."

- Si l'Ajax garde Onana, c'est super, pareil pour Van de Beek, dans l'absolu il manque un défenseur central, un milieu défensif et un avant-centre à cette équipe qui, si elle garde ses cadres, a vraiment belle allure. Maintenant tout dépendra de l'équipe type qui se dégagera. Ce club a besoin de stabilité.

- Pourquoi n'entend-on pas parler de transferts de joueurs d'AZ vers l'Ajax ? Dans tous les pays du Monde les clubs les plus riches et dominants vont chiper les joueurs des clubs en-dessous d'eux. AZ a quelques joueurs à fort potentiel et pourrait difficilement résister à des attaques à 20M de l'Ajax. Ce sont des joueurs qui connaissent l'Eredivisie et s'intègreraient plus facilement que des gars qui déboulent de Belgique ou d'Autriche.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 14 juillet 2020, 12:13:50
J'ai dans l'idée que la relation entre l'AZ et l'Ajax n'est pas au beau fixe, notamment parce que l'AZ a très mal pris que l'Ajax pioche des jeunes à Alkmaar, et l'AZ préférerait vendre ses joueurs à un club étranger plutôt qu'à l'Ajax, je dirais même si l'Ajax offrait plus. C'est sûr que des gars comme Stengs, Boadu et Wijndal seraient de bonnes pioches mais j'ai du mal à y croire. Je pense même qu'il y aurait plus de chance avec Ihattaren.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 14 juillet 2020, 12:32:15
Tant mieux concernant AZ. Claquer 20 millions sur un joueur d'Eredivisie, ce serait de la mauvaise gestion. Le risque est trop grand.

En tout cas Joh, tu as une sacrée déformation "Liguain". Modeste et Plea s'épanouissent et marquent et ça y est la Bundesliga est devenu un championnat de seconde zone. Voir le foot par le prisme du championnat de France est comment dire, hasardeux.

Pour le reste, je suis totalement d'accord avec ton poste sur Bergkamp. J'avais failli rebondir là dessus mais vu que j'essayais de dédramatiser la venue potentielle de Klaassen, j'avais renoncé. Ben ouais, on peut pas être de tous les combats. Alors merci pour ce passage.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 14 juillet 2020, 12:50:09
Comme dit par l'un d'entre vous il y a 2-3 semaines, l'Ajax serait sur Mohammed Kudus, 20 ans, un ghanéen qui joue au Danemark, et l'intérêt serait sérieux. Et bien que d'autres clubs comme MU soit également sur le joueur, lui a une préférence pour l'Ajax car il pense qu'il aurait plus de temps de jeu. Il a l'air d'avoir du talent sur la vidéo que j'ai vu, mais je ne veux pas croire que ce soit lui l'attaquant de niveau C1 que le club cherche à recruter, alors qu'il est à peine plus vieux que Traoré et qu'il n'a sans doute qu'à peine plus prouvé.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 14 juillet 2020, 12:57:57
Ce serait même très sérieux et quasiment fait. Sur certains sites danois, on parle d'une somme de 8,5 millions d'euros.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 14 juillet 2020, 13:04:18
En vrac, notre Benedict Arnold, à savoir Serginho Dest, serait également dans les petits papiers de la Juventus.

Et notre jeune gardien Kotarski pourrait quitter l'Ajax pour le Lokomotiv Moscou.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 14 juillet 2020, 15:42:10
Dead Man, c'etait moi mais le credit va à mes garcons qui sont connectés et me l'avaient dit il y a dejà plus de 3 semaines.  Ils étaient tellement excités par son arrivée possible et maintenant ca a l'air d'être fait pour 8.5M d'Euros.  Il veut venir à l'Ajax.  Super joueur exactement ce qu'il nous fallait.  Milieu offensif puissant, ultra rapide et buteur.  Top recrue.  Le futur Sadio Mane.
Quant au dossier Klaassen, je suis 100% d'accord avec tout ce qui a été dit.  Je ne comprends vraiment pas pourquoi on veut le faire revenir.  Il est l'anti-Ajax, faible techniquement, n'apporte pas grand chose, sans vision et très lent.  Allons plutot recruter un arrière gauche chez AZ à la place. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 14 juillet 2020, 16:34:45
Nicolas Kunh transféré définitivement au Bayern
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 14 juillet 2020, 20:14:02
Kudus est considéré comme étant le plus gros espoir du championnat danois. Sur les vidéos que j'ai vu de lui, il a l'air très rapide et agile balle au pied, une vraie force de pénétration. Maintenant, je me demande où l'Ajax compte le faire jouer. Apparemment il aurait joué au milieu, sur les ailes et en pointe avec son club.

Sinon l'Ajax suivrait également Grady Diangana, un ailier anglais d'origine congolaise de 22 ans évoluant à West Ham (en prêt à West Bromwich). Là aussi, le joueur a une certaine côte.

On parle également de Ramon Lima, un latéral gauche brésilien de 19 ans évoluant à Flamengo.

Enfin, l'Ajax souhaiterait prêter Danilo à un club d'Eredivisie afin qu'il progresse.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 14 juillet 2020, 21:12:19
- Je pense que Bergkamp, dans le foot actuel, continuerait d'être l'un des meilleurs joueurs du monde, il n'allait pas vite mais "pensait" plus vite que les autres, comme Platini 15 ans plus tôt. Et sa technique était somptueuse. Je le vois vraiment comme l'opposé de Klaassen (au niveau du style j'entends, pas du poste) : le premier est aussi élégant, racé, beau à voir jouer que le second est laborieux.

Bergkamp c'était l'idole de mon enfance, le joueur qui m'a fait aimer le foot et les Pays-Bas, mais honnêtement y'a très peu de place dans le foot actuel pour ce genre de joueurs. Déjà, avant même de parler de niveau, on va parler de style de jeu. Le foot d'aujourd'hui va beaucoup plus vite qu'avant, c'est pourquoi beaucoup de clubs font jouer des ailiers au milieu de nos jours, on veut de la vitesse partout. T'as encore des joueurs lents en défense centrale, en pointe, quelques milieux récupérateurs...mais ça change de plus en plus au fil du temps. Sissoko n'aurait jamais pris la place d'un Eric Dier au milieu y'a encore 15 ou 20 ans.

Les clubs forment des joueurs en se basant sur des système de jeu et des modèles tactiques, chaque joueur doit correspondre à la bonne pièce du puzzle, et de nos jours, tu vois combien de joueurs qui ressemblent à Bergkamp dans les meilleurs joueurs offensifs du monde? Perso, j'en vois aucun. Donc déjà, pour qu'il fasse partie des meilleurs joueurs du monde, faudrait qu'il trouve un grand club et un coach qui accepte de le faire jouer en pointe ou en meneur de jeu, et ça va être dur. Prends les 15 plus gros clubs du monde à l'heure actuelle, et cite moi des joueurs qui sont plus lents que Bergkamp.
Déjà dans les très lents, t'as plus que Giroud qui est titulaire dans un gros club, et encore ça va sûrement changer avec l'arrivée de Werner. Y'a encore 10-15 ans, t'avais plein d'attaquants de pointe à la Giroud dans les grands clubs. Là c'est fini. En suite dans les lents mais un peu plus rapides que Bergkamp, t'as encore Diego Costa, Muller, Higuain...qui d'autre ? Lewandowski et Icardi ne sont pas très rapides mais on peut difficilement les considérer comme étant lents. Donc voilà quoi...Et encore, tu verras que tous ces joueurs représentent la fin d'un cycle, d'ici 5-10 ans t'auras plus que des joueurs rapides devant.

Et là on en vient à la question du niveau. Autant je suis facilement adepte du "c'était mieux avant" dans plein de domaines, autant pour le foot, ça serait clairement hypocrite. Le niveau est bien plus élevé aujourd'hui, les Mbappe, Ronaldo, Pogba...sont de vrais cyborgs. Capable d'allier technique et qualités athlétiques à un niveau qui n'avait jamais été atteint. Faut bien se dire qu'à l'époque, t'avais Dugarry qui signait au Barca, Guivarch qui jouait des finales de coupe du monde...Guivarch aujourd'hui il ne passerait jamais pro, sincèrement, au mieux il joue en national 2.
Quand Ronaldo Lima a explosé à la fin des années 90, c'était une révolution pour le football. Un attaquant rapide, puissant et ayant une telle palette de gestes techniques, c'était du jamais vu. Y'a eu Henry après qui a sûrement été le deuxième attaquant comme ça, et aujourd'hui , des attaquants de ce style, t'en as plein. J'aime bien regardes des matchs des année 90, 80 de temps en temps, ça a son charme, mais en terme de niveau, ça n'a rien à voir.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 14 juillet 2020, 23:42:41
Tant mieux concernant AZ. Claquer 20 millions sur un joueur d'Eredivisie, ce serait de la mauvaise gestion. Le risque est trop grand.

En tout cas Joh, tu as une sacrée déformation "Liguain". Modeste et Plea s'épanouissent et marquent et ça y est la Bundesliga est devenu un championnat de seconde zone. Voir le foot par le prisme du championnat de France est comment dire, hasardeux.

Pour le reste, je suis totalement d'accord avec ton poste sur Bergkamp. J'avais failli rebondir là dessus mais vu que j'essayais de dédramatiser la venue potentielle de Klaassen, j'avais renoncé. Ben ouais, on peut pas être de tous les combats. Alors merci pour ce passage.

Tu as raison, j'ai été trop bref (j'ai pas l'habitude) et pas assez précis donc je vais développer un peu ma pensée :

Il y a en Europe deux championnat de très haut niveau : l'Espagne et l'Angleterre (je parle de 2020 hein, le fait que la Calcio ait dominé l'Europe dans les années 90 est un autre débat).

L'Espagne et l'Angleterre ont non seulement 4 ou 5 équipes de très haut niveau, mais en plus les clubs de la 6eme à la 15eme place peuvent taper les gros, sans problème. C'est à la fois un championnat très concurrentiel mais aussi passionnant à voir.

La Bundesliga et le Calcio sont deux championnats de bon niveau (nettement supérieurs à la ligue 1 par exemple).

je les classe à peu près au même niveau : un club très au dessus du lot, Bayern dans un cas, Juve dans l'autre. Dès la 1ere journée tu sais en gros qui sera champion.

Derrière t'as 4-5 bons clubs, pas toujours les mêmes d'ailleurs, qui ont une histoire extrêmement riche (Dortmund, M'Gladbach ici, Milan, Inter, Roma, Napoli etc là). Et quelques outsiders qui viennent se mêler à la lutte pour la C1 de temps en temps, comme l'Atalanta depuis 2 saisons.

La Bundesliga je la regarde de temps en temps, j'ai par exemple vu un Bayern vieillissant, pas très équilibré, peu inspiré être champion l'an dernier en jouant en marchant.

C'est un championnat assez compétitif mais inégal, spectaculaire, ultra plaisant visuellement (stades magnifiques, pelouses nickelles, plus de 40 000 spectateurs par match), j'ai moi même eu l'occasion de voir un match à Dortmund et un autre à Berlin, c'était super.

Mais franchement, entre nous, n'importe quel joueur moyen peut y faire son trou. ON parlait de Klaassen, j'ai cité Modeste et Plea, mais j'aurais pu t'en citer 150 autres. Déjà c'est un championnat où 18 équipes attaquent dans tous les sens, avec des espaces partout, des boulevards pour les attaquants. Je pense qu'on sera d'accord.

C'est aussi un championnat où un club vraiment pas terrible comme Hoffenheim peut se retrouver en ligue des champions et s'y faire lamentablement éliminer par LYON, dans le même ordre d'idée tu as eu en 8eme aller de league europa en mars Wolfsburg battu à domicile par Donetsk et Francfort balayé 3-0 à domicile par Bâle.

Bref, pour moi : championnat sympa, agréable, offensif, spectaculaire, immense respect pour le foot allemand (de toute façon quand on est français on doit la fermer vu la supériorité incontestable des allemands sur les français dans absolument tous les domaines liés au football) mais le fait que Klaassen ait éventuellement été considéré comme un bon joueur de Bundesliga n'a - pour moi - aucun valeur ;) s'il avait brillé à Séville, Valence, Arsenal, Chelsea ou Leicester, je te dirais "ok vu la concurrence et la difficulté du championnat, chapeau", mais là, non, vraiment pas. :)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 14 juillet 2020, 23:42:56

Bergkamp c'était l'idole de mon enfance, le joueur qui m'a fait aimer le foot et les Pays-Bas, mais honnêtement y'a très peu de place dans le foot actuel pour ce genre de joueurs. Déjà, avant même de parler de niveau, on va parler de style de jeu. Le foot d'aujourd'hui va beaucoup plus vite qu'avant, c'est pourquoi beaucoup de clubs font jouer des ailiers au milieu de nos jours, on veut de la vitesse partout. T'as encore des joueurs lents en défense centrale, en pointe, quelques milieux récupérateurs...mais ça change de plus en plus au fil du temps. Sissoko n'aurait jamais pris la place d'un Eric Dier au milieu y'a encore 15 ou 20 ans.

Les clubs forment des joueurs en se basant sur des système de jeu et des modèles tactiques, chaque joueur doit correspondre à la bonne pièce du puzzle, et de nos jours, tu vois combien de joueurs qui ressemblent à Bergkamp dans les meilleurs joueurs offensifs du monde? Perso, j'en vois aucun. Donc déjà, pour qu'il fasse partie des meilleurs joueurs du monde, faudrait qu'il trouve un grand club et un coach qui accepte de le faire jouer en pointe ou en meneur de jeu, et ça va être dur. Prends les 15 plus gros clubs du monde à l'heure actuelle, et cite moi des joueurs qui sont plus lents que Bergkamp.
Déjà dans les très lents, t'as plus que Giroud qui est titulaire dans un gros club, et encore ça va sûrement changer avec l'arrivée de Werner. Y'a encore 10-15 ans, t'avais plein d'attaquants de pointe à la Giroud dans les grands clubs. Là c'est fini. En suite dans les lents mais un peu plus rapides que Bergkamp, t'as encore Diego Costa, Muller, Higuain...qui d'autre ? Lewandowski et Icardi ne sont pas très rapides mais on peut difficilement les considérer comme étant lents. Donc voilà quoi...Et encore, tu verras que tous ces joueurs représentent la fin d'un cycle, d'ici 5-10 ans t'auras plus que des joueurs rapides devant.

Et là on en vient à la question du niveau. Autant je suis facilement adepte du "c'était mieux avant" dans plein de domaines, autant pour le foot, ça serait clairement hypocrite. Le niveau est bien plus élevé aujourd'hui, les Mbappe, Ronaldo, Pogba...sont de vrais cyborgs. Capable d'allier technique et qualités athlétiques à un niveau qui n'avait jamais été atteint. Faut bien se dire qu'à l'époque, t'avais Dugarry qui signait au Barca, Guivarch qui jouait des finales de coupe du monde...Guivarch aujourd'hui il ne passerait jamais pro, sincèrement, au mieux il joue en national 2.
Quand Ronaldo Lima a explosé à la fin des années 90, c'était une révolution pour le football. Un attaquant rapide, puissant et ayant une telle palette de gestes techniques, c'était du jamais vu. Y'a eu Henry après qui a sûrement été le deuxième attaquant comme ça, et aujourd'hui , des attaquants de ce style, t'en as plein. J'aime bien regardes des matchs des année 90, 80 de temps en temps, ça a son charme, mais en terme de niveau, ça n'a rien à voir.

ah tiens on a un point de désaccord profond, ce qui est rare.

Pour moi Bergkamp, comme Pirlo, ferait aujourd'hui une aussi grande carrière que celle qu'il a faite dans les années 90. Parce qu'il s'adapterait au foot actuel. Les mecs courent 2 fois plus vite et plus longtemps ? Bergkamp réfléchirait encore 2 fois plus vite.

Petite parenthèse foot, je m'écarte un peu du sujet mais c'est passionnant :

De manière générale, oui l'être humain va plus vite, frappe plus fort, saute plus haut mais a t on de meilleurs footballeurs aujourd'hui que dans les années 60-70-80-90 ? Absolument pas ! Le Brésil de 70 ou les Pays-Bas 74 tu les mets dans le foot moderne, avec les moyens d'aujourd'hui, les mecs seraient inarrêtables ! Garrincha, Beckenbauer ou Cruyff aujourd'hui domineraient le football comme ils l'ont dominé en 66 et dans les années 70.

Pelé aujourd'hui, ce serait un tueur. Il aurait 8 ou 9 ballons d'or. C'était bien plus dur pour lui d'exister au plus haut niveau dans les années 60, ou pour Maradona / Platini dans les années 80, que pour Messi/Cristiano d'exister aujourd'hui pour une raison très simple : les joueurs étaient bien moins protégés.

Donc le foot moderne m'impressionne pas plus que le foot des années 70-80-90, j'ai revu récemment le France/Brésil 86 joué par 40degrés, les mecs étaient des avions à réaction ! Ca allait à un rythme qui n'avait rien à envier au foot moderne. Il faut voir le match pour le croire.

Maintenant j'en viens au profil de Bergkamp :

tu as totalement raison de dire qu'il y a de moins en moins de joueurs comme lui, mais est-ce que cela signifie que les joueurs de son profil ne s'imposent plus ? Non. Iniesta, Xavi, Buquets, s'ils avaient 20 ans aujourd'hui ils feraient exactement la même carrière parce qu'ils vont plus vite que les autres. Pas par la course mais par l'intelligence, la passe, la vision du jeu.

Muller est titulaire au Bayern, c'est un joueur atrocement lent, qui l'an dernier ne mettait plus un pied devant l'autre (je l'avais dit lors du tirage au sort de c1 avant bayern/ajax on m'avait pris pour un fou). Aujourd'hui dans une équipe ultra dominante qui serait championne d'Allemagne en jouant les yeux bandés ils retrouve du peps et pourtant il n'a aucune capacité physique au dessus de la moyenne. Je l'ai vu jouer, c'est un grand machin tout lent qui va toujours se positionner là où il faut pour te poignarder.

Autre exemple : Verratti. Alors ok on parle pas d'un attaquant, mais Verratti tout son jeu repose sur la technique individuelle, la protection du ballon, la passe. Et ça marche. Pas besoin de courir le 100 mètres en 10 secondes quand on est un bon joueur de foot.

Mais j'ai bien compris que la discussion porte sur les attaquants : alors citons Mandzukic qui ces dernières années était titulaire à la Juve et avec la Croatie. Pas du tout le profil Bergkamp on est d'accord, mais joueur très lent. Ca l'a pas empêché de marquer une tonne de buts.

Ibrahimovic pareil. Technique, racé, gros volume physique, mais pas un joueur que tu vas lancer en profondeur et va s'imposer en vitesse. Même à 36 ans ou 37 ans le mec joue encore au haut niveau.

Non, vraiment, je crois que le fait qu'il y ait de moins en moins de Bergkamp en dit long sur la formation et les choix des clubs. Ils privilégient le physique à la technique, la vitesse à l'intelligence de jeu et on se retrouve avec des tas de mecs qui courent dans tous les sens pendant 90 minutes mais sont incapables de faire le 1000eme de ce qu'un Platini, un Laudrup, un Hagi, un Litmanen, un Van Basten, un Cantona faisaient y'a 20 ou 30ans.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 15 juillet 2020, 01:37:14
Pirlo jouait y'a pas si longtemps encore. J'ai bien mis l'accent sur les attaquants parce qu'on peut encore trouver des joueurs lents à d'autres postes (même si je pense qu'ils vont tendre à disparaitre avec le temps) mais des attaquants y'en a vraiment presque plus.

Le truc des joueurs d'avant qui réfléchiraient deux fois plus vite maintenant, c'est juste du nonsense. Déjà ils jouaient à un rythme beaucoup plus lent, tu penses qu'ils s'adapteraient en réfléchissant deux fois plus vite que les Messi, Ronaldo, Mbappe ? Ca va être dur, vu que ces joueurs sont déjà très rapides dans leurs prises de décisions. Et puis, même sans aller jusqu'à eux, parlons juste de l'Ajax par exemple, t'as vu les buts que l'Ajax met aujourd'hui ? Des triples une deux avec 4 joueurs impliqués dans l'action et le tout effectué en moins de 20 secondes...Comment tu veux faire beaucoup mieux que ça ? Y'a une petite marge de progression, et elle sera atteinte d'ici quelques temps, avec des joueurs encore plus rapide, mais c'est sûrement pas en mettant des joueurs lents que ça se fera...

Puis c'est à ce niveau que tu ne me comprends pas, je pense. Caricaturer en faisant comme tu le fais sur le dernier paragraphe, c'est pas acceptable. Les joueurs d'aujourd'hui sont bien plus techniques, même les défenseurs centraux. Déjà y'a eu toute la culture de freestyle, foot de rue qui n'existait pas avant. Tu pourrais être tenté de faire le Zemmour et dire que ça sert à rien sur le terrain et que c'est une mode de racaille, mais en réalité, ça a servi à beaucoupd e joueurs. Je vois des vidéos de joueurs pro, des défenseurs centraux, qui arrivent à t'aligner trois tour du monde de suite avec le ballon, tranquille. T'aurais demander à Dominique Rocheteau de faire ça à l'époque, laisse tomber...Tu vas me dire les tours du monde, ça sert à rien. Ok mais ça permet objectivement de voir qu'un joueur a un certain contrôle sur le ballon, qu'il est à l'aise techniquement. C'est pas le seul aspect de la technique, certes, mais ça donne quand même une certaine idée. D'ailleurs aujourd'hui, tout le monde s'accorde à dire que  la qualité technique des défenseurs centraux est la base du jeu d'une équipe, c'est à partir d'eux que la construction commence, c'est pas comme à l'époque où t'avais Cruyff qui venait en défense centrale pour demander le ballon au gardien et le remonter jusqu'au milieu...
Moi quand je regarde des matchs et compils de joueurs de l'époque, je ne suis juste pas impressionné. Les meilleures actions que je vois de Cruyff, Maradona et autres, je peux trouver des dizaines de joueurs qui les font aujourd'hui. Par contre trouve moi des joueurs de l'époque qui font ce que les joueurs font aujourd'hui, y'a vraiment des buts incroyables aujourd'hui, que ce soit des actions collectives ou individuelles, ça n'a rien à voir...

L'opposition c'est pas vitesse vs technique. Aujourd'hui, t'as des joueurs qui sont très rapides ET techniques, ce qui était impensable à l'époque. Ca va toujours me faire rire les types qui vont se palucher sur des tracteurs comme Hagi ou Litmanen (sans leur manquer de respect hein) parce qu'ils mettaient des coups francs et des frappes de loin alors qu'ils étaient limités dans énormément d'aspects du jeu. Ca doit être le coté artiste qui séduit les gens, les cheveux mi longs qui flottent avec le vent, ça donne un côté élégant tout ça, mais bon...Aujourd'hui les mecs comme ça ,c'est des Pastore ou des Ganso, et ça fait pas long feu au haut niveau.
 Tu prends un joueur comme Thierry Henry, il a dû mettre une bonne dizaine de coups francs en pleine lucarne, et à côté de ça il te faisait aussi des actions comme Maradonna où il dribblait 6 joueurs et marquait derrière, il pouvait te faire des sprints incroyables, il pouvait aussi donner des super passes dans les intervalles dignes des grands numéros 10... C'est ça le football moderne. Les mecs sont des machines à tout faire, peut être qu'ils ne plaisent pas au gens sur l'aspect esthétique, mais faut être malhonnête pour dire qu'ils sont moins techniques et moins bons que les types de l'époque. Ils sont carrément plus impressionnants. T'as le droit d'être nostalgique du minitel, mais ne va pas comparer ça à de la 4G.

Aujourd'hui, va me dire que des Mbappe et Neymar ne sont pas techniques et que Bergkamp pourrait réfléchir deux fois plus vite qu'eux en s'adaptant, puis dis toi bien que la vitesse de réflexion c'est une chose, la vitesse d'exécution ça en est une autre, et ça obeit à des lois physiques...D'ailleurs c'est là qu'on doit en venir à la question du métissage. En espérant ne pas terminer sur le complot juif, histoire que je sois encore sur le forum d'ici la fin de l'été pour parler des dizaines de recrues que l'Ajax va accueillir.
Je suis contre la propagande du métissage qu'on nous vend à longueur de journées, et qui menace clairement l'identité des peuples.
Mais sur l'aspect sportif, avec le métissage tu peux vraiment créer des cyborgs. Des joueurs qui ont l'explosivité des plus grands sprinteurs noirs mélangée à la technique des meilleurs joueurs blancs de ces dernières décennies, et en version améliorée. Y'a des joueurs caucasiens, asiatiques qui courent vite, mais impossible d'avoir l'explosivité au départ de la course qu'ont certains noirs et métisses. Après t'en as qui parlent de facteurs génétiques, d'autres de facteurs socio culturels pour expliquer ça, je sais pas, mais force est de constater que même les Bale et Robben ne démarrent pas aussi vite qu'un Mbappe. On entend souvent parler du déclin du Brésil niveau foot, tout ça, et les gens vont y chercher des raisons ici et là, mais l'une des principales raisons selon moi c'est justement que le brésil était le seul pays à avoir beaucoup de joueurs métisses, dans les années 60,70,80,90...ce qui n'était pas le cas des autres puissances dans le foot. Depuis que les pays européens en ont, tout s'est équilibré, au point que la Belgique parvienne à les éliminer en coupe du monde.

Après tu peux me dire que l'Espagne 2010 n'était pas une équipe métisse, l'Allemagne 2014 non plus, et on peut prendre d'autres exemples...Le foot est un sport collectif, donc ouais, le plus important c'est d'avoir un bon collectif et une bonne tactique. La qualité technique individuelle passe au second plan. Mais théoriquement il est possible de créer un très bon collectif avec des Van Dijk, des Mbappe, des Neymar et là tes Pays bas 74, ils vont pas faire long feu, pour des raisons évidentes, c'est limite comme si tu comparais avec le foot féminin quoi...
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 15 juillet 2020, 09:55:27
Pirlo jouait y'a pas si longtemps encore. J'ai bien mis l'accent sur les attaquants parce qu'on peut encore trouver des joueurs lents à d'autres postes (même si je pense qu'ils vont tendre à disparaitre avec le temps) mais des attaquants y'en a vraiment presque plus.

Oui ca c'est vrai mais c'est pour de mauvaises raisons, les mecs qui bossent dans les centres de formation cherchent des athlètes plutôt que des joueurs de foot. Un mec comme Griezmann a été refusé dans tous les centres de formation francais. Des gars comme Iniesta seraient jetés de plein d'écoles de foot française, des gars comme Blanc ou Sagnol l'ont dit mais ils l'ont très mal dit, ce dernier étant même tombé dans la caricature raciste.

Le truc des joueurs d'avant qui réfléchiraient deux fois plus vite maintenant, c'est juste du nonsense. Déjà ils jouaient à un rythme beaucoup plus lent, tu penses qu'ils s'adapteraient en réfléchissant deux fois plus vite que les Messi, Ronaldo, Mbappe ? Ca va être dur, vu que ces joueurs sont déjà très rapides dans leurs prises de décisions. Et puis, même sans aller jusqu'à eux, parlons juste de l'Ajax par exemple, t'as vu les buts que l'Ajax met aujourd'hui ? Des triples une deux avec 4 joueurs impliqués dans l'action et le tout effectué en moins de 20 secondes...Comment tu veux faire beaucoup mieux que ça ? Y'a une petite marge de progression, et elle sera atteinte d'ici quelques temps, avec des joueurs encore plus rapide, mais c'est sûrement pas en mettant des joueurs lents que ça se fera...

Je pense que si tu mets Bergkamp à la place de n'importe quel 9 1/2 ou 10 de la planète aujourd'hui, il le défonce. Je pense que Bergkamp aurait été aussi fort aujourd'hui qu'il y a 20 ans et que le rythme élevé des rencontres n'aurait absolument rien changé à ses prestations ;) je dis "il pense plus vite" mais j'aurais pu aussi bien dire qu'il passe plus vite et mieux que les autres, qu'il a le sens du jeu :

Bergkamp quand il faut passer il passe, quand il faut dribbler il dribble, quand il faut tirer, il tire quand la moitié des athlètes modernes font tout à l'envers ! J'ai vu Manchester United jouer contre Sthampton et faire 2-2, un mec comme Martial il lui faut 25 occasions pour mettre un but et ses contrôles sont approximatifs, YORKE et COLE étaient 10 fois plus forts que lui. 

Je vois 95% des joueurs de haut niveau qui merdent dans le dernier geste. Des bulldozers lancés en profondeur qui font à 10 000 à l'heure mais qui n'ont aucune subtilité devant le but. Encore récemment j'ai vu des matches anglais et espagnols j'ai vu des gars titulaires dans des clubs du top 10 anglais qui ne savent pas quand la passe doit être dans les pieds et quand elle doit être dans la course du joueur.

je pense globalement que le foot d'aujourd'hui n'est pas meilleur que celui d'il y a 10-20-30-40 ans et que les mecs sur le terrain ont beau être plus rapides et physiques ça n'en fait pas de meilleurs footballeurs à quelques exceptions près.

Puis c'est à ce niveau que tu ne me comprends pas, je pense. Caricaturer en faisant comme tu le fais sur le dernier paragraphe, c'est pas acceptable. Les joueurs d'aujourd'hui sont bien plus techniques, même les défenseurs centraux. Déjà y'a eu toute la culture de freestyle, foot de rue qui n'existait pas avant. Tu pourrais être tenté de faire le Zemmour et dire que ça sert à rien sur le terrain et que c'est une mode de racaille, mais en réalité, ça a servi à beaucoupd e joueurs. Je vois des vidéos de joueurs pro, des défenseurs centraux, qui arrivent à t'aligner trois tour du monde de suite avec le ballon, tranquille. T'aurais demander à Dominique Rocheteau de faire ça à l'époque, laisse tomber...Tu vas me dire les tours du monde, ça sert à rien. Ok mais ça permet objectivement de voir qu'un joueur a un certain contrôle sur le ballon, qu'il est à l'aise techniquement. C'est pas le seul aspect de la technique, certes, mais ça donne quand même une certaine idée. D'ailleurs aujourd'hui, tout le monde s'accorde à dire que  la qualité technique des défenseurs centraux est la base du jeu d'une équipe, c'est à partir d'eux que la construction commence, c'est pas comme à l'époque où t'avais Cruyff qui venait en défense centrale pour demander le ballon au gardien et le remonter jusqu'au milieu...

le foot de rue a servi le foot, je suis d'accord, me compare pas à Zemmour stp que je conchie ;)

le futsal également suffit de voir Ben Yedder.

Rocheteau n'aurait pas su faire ça ok mais t'as les cas inverses : Matuidi ou Sissoko qui jouent régulièrement en équipe de France n'auraient pas joué une minute du temps du premier carré magique : Genghini, Giresse, Tigana, Platini.

A part Neymar quasi aucun brésilien actuel n'aurait joué dans le Brésil70.

Combien de joueurs de l'Ajax actuel auraient postulé à une place de titulaire dans l'Ajax du début des années 70 ? Pas beaucoup.

Après, bon, on a des opinions inverses et toi comme moi parlons de foot fiction comme si on énonçait des vérités absolues. ;) Van Basten n'était pas un joueur rapide et je pense que dans le foot actuel il claquerait ses 40 buts par saison sans aucun problème, d'ailleurs quand je vois Lewandowski empiler les buts au Bayern alors que Van Basten avait un Lewandowski dans chaque doigt de pied, je me dis qu'il en mettrait même plus que dans les années 80-90 parce qu'il serait bien plus protégé par les arbitres aujourd'hui.

Moi quand je regarde des matchs et compils de joueurs de l'époque, je ne suis juste pas impressionné. Les meilleures actions que je vois de Cruyff, Maradona et autres, je peux trouver des dizaines de joueurs qui les font aujourd'hui. Par contre trouve moi des joueurs de l'époque qui font ce que les joueurs font aujourd'hui, y'a vraiment des buts incroyables aujourd'hui, que ce soit des actions collectives ou individuelles, ça n'a rien à voir...

Maradona en 86 il gagne la coupe du monde à lui tout seul et marque en dribblant la moitié de l'équipe adverse 2 fois, une fois contre l'Angleterre une fois contre la Belgique, par une chaleur écrasante. Est-ce qu'un joueur a fait pareil depuis ? Non. Ni le Ronaldo de 2002 et ses 8 buts ni le Mbappé de 2018 et son coup de rein contre l'une des plus faibles équipes argentines de l'histoire ;)

coupe du monde 2018 considérée d'ailleurs comme une petite coupe du monde sur le plan technique. Je suis pas forcément hyper d'accord, j'ai aimé cette coupe du monde mais les plus grands coachs de la planète se sont tous accordés sur ce point. Les mêmes disent que la coupe du monde 70 était de très loin la plus belle et la plus relevée avec ce match du siècle Italie/Allemagne en demie.

Bref on parle de foot-fiction encore une fois mais si Maradona, Pelé ou Cruyff jouaient aujourd'hui ils seraient aussi forts qu'à l'époque, déjà ils seraient mieux préparés physiquement, bien plus protégés par les arbitres. Le calcio des années 80 pour les stars du foot c'était une horreur. Aujourd'hui les mecs se frisent les moustaches, à peine on les effleure : coup franc et carton jaune.

L'opposition c'est pas vitesse vs technique. Aujourd'hui, t'as des joueurs qui sont très rapides ET techniques, ce qui était impensable à l'époque. Ca va toujours me faire rire les types qui vont se palucher sur des tracteurs comme Hagi ou Litmanen (sans leur manquer de respect hein) parce qu'ils mettaient des coups francs et des frappes de loin alors qu'ils étaient limités dans énormément d'aspects du jeu. Ca doit être le coté artiste qui séduit les gens, les cheveux mi longs qui flottent avec le vent, ça donne un côté élégant tout ça, mais bon...Aujourd'hui les mecs comme ça ,c'est des Pastore ou des Ganso, et ça fait pas long feu au haut niveau.

Non mais je comprends ton point de vue, mais je suis juste pas d'accord, les mecs rapides et techniques, bah non, y'en a quelques uns mais la majorité je trouve qu'ils sont pas du tout impressionnants techniquement. Lucas qui met un triplé en demi finale de c1 contre l'Ajax je le trouve faible. Il n'aurait même pas été remplaçant dans l'Ajax 71-72-73. Y'aurait 1000 autres exemples.

Même Mbappé, franchement super fort, rien à dire, un crack. Mais je trouve régulièrement qu'il manque de génie dans la zone de vérité, qu'il est parfois un peu emprunté techniquement sur des actions simples comme l'an dernier contre MU quand il se présente seul devant le gardien, merde dans ses appuis et tombe à moitié.

nombre de caractères max atteint, je découpe en 2 parties le débat
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 15 juillet 2020, 09:57:17
Tu prends un joueur comme Thierry Henry, il a dû mettre une bonne dizaine de coups francs en pleine lucarne, et à côté de ça il te faisait aussi des actions comme Maradonna où il dribblait 6 joueurs et marquait derrière, il pouvait te faire des sprints incroyables, il pouvait aussi donner des super passes dans les intervalles dignes des grands numéros 10... C'est ça le football moderne. Les mecs sont des machines à tout faire, peut être qu'ils ne plaisent pas au gens sur l'aspect esthétique, mais faut être malhonnête pour dire qu'ils sont moins techniques et moins bons que les types de l'époque. Ils sont carrément plus impressionnants. T'as le droit d'être nostalgique du minitel, mais ne va pas comparer ça à de la 4G.

Henry super joueur, Eto'o pareil, Ronaldinho, Rivaldo idem, mais Platini, Romario, Zico, Socrates, Garrincha, Tostao, Jairzinho, c'était au moins aussi fort et s'ils couraient moins vite - ça ne je ne le conteste pas - ça ne les empêchait pas de courir aussi longtemps, d'avoir du génie dans l'animation du jeu, la passe, le dribble, la frappe.

On est souvent d'accord mais là non  ;) Et je maintiens : tu prends les 10 joueurs de champ du Brésil 70 ou des Pays-Bas 74 tu les mets dans le foot actuel, les mecs seraient non seulement tous titulaires à la Juve, au Real, au Bayern, au Barca mais en plus ils seraient les meilleurs de leur équipe. Pelé il regarde droit dans les yeux Messi et Ronaldo sans baisser la tête. Cruyff il prend un par un les Henry, Neymar, Mbappé sans problème. Avec les 25 kinés, 12 médecins, 8 préparateurs physique que chaque club possède aujourd'hui on peut même penser que Cruyff serait encore plus fort aujourd'hui qu'il ne l'a été.

Aujourd'hui, va me dire que des Mbappe et Neymar ne sont pas techniques et que Bergkamp pourrait réfléchir deux fois plus vite qu'eux en s'adaptant, puis dis toi bien que la vitesse de réflexion c'est une chose, la vitesse d'exécution ça en est une autre, et ça obeit à des lois physiques...D'ailleurs c'est là qu'on doit en venir à la question du métissage. En espérant ne pas terminer sur le complot juif, histoire que je sois encore sur le forum d'ici la fin de l'été pour parler des dizaines de recrues que l'Ajax va accueillir.

On va être d'accord sur le premier point. Neymar extraordinaire technicien, il ne me viendrait pas à l'idée de dire le contraire.
Mbappé super fort aussi même si on pourrait déjà un peu plus discuter de sa qualité de passe par exemple qui est moyenne. Van Basten était bien plus complet que Mbappé par exemple. Tu le mettais en 9 , en 9 et demi et même en 10 il se baladait. Platini pareil. Zidane exceptionnel à un détail près : beaucoup de déchets devant le but, il n'a jamais été "clinique" à ce niveau là.

Donc je vais pas te contredire : dans le fond sur les cracks on est d'accord  :yep: Les Neymar, Messi, Ronaldo, etc c'est des joueurs formidables.

Là où on a un désaccord c'est que :

1 pour moi les cracks du passé seraient aussi forts qu'eux aujourd'hui (peut-être pas que Messi qui est un extraterrestre)
2 derrière les 10-15 meilleurs joueurs du monde, pas grand monde m'impressionne. Varane ça m'impressionne pas plus que Marius Trésor, Pavard n'aurait jamais été titulaire dans l'EDF 82-84-86, Amoros c'était 3 fois plus fort que Pavard. Quand je vois des mecs comme Mendy titulaire arrière gauche au Real, que je repense à Roberto Carlos, ce dernier était 2 crans au dessus. Quand je vois la Juve actuelle ou le Bayern avec des types comme Cuadrado ou Douglas Costa parfois titulaires à la Juve, qu'est ce que ça manque de génie, de classe, de talent tout simplement. Coman au Bayern pareil. La France est championne du monde avec Giroud avant-centre, Matuidi dans le couloir gauche, Pavard titulaire .....  et si l'on se se fixe uniquement sur les attaquants, Gert Muller c'était une bombe, surpuissant, incroyable devant le but, il était 100 fois plus que Werner. Tu mets Gert Muller dans le Bayern actuel, il te plante 50 buts en 30 matches de championnat, c'était un tueur, véloce, physique, puissant, adroit, frappant des 2 pieds, d'ailleurs Lewandowski empile les buts dans une Bundesliga bien plus abordable que celle qu'a connue Muller ... je pourrais continuer comme ça des heures ;)

Je suis contre la propagande du métissage qu'on nous vend à longueur de journées, et qui menace clairement l'identité des peuples.
Mais sur l'aspect sportif, avec le métissage tu peux vraiment créer des cyborgs. Des joueurs qui ont l'explosivité des plus grands sprinteurs noirs mélangée à la technique des meilleurs joueurs blancs de ces dernières décennies, et en version améliorée. Y'a des joueurs caucasiens, asiatiques qui courent vite, mais impossible d'avoir l'explosivité au départ de la course qu'ont certains noirs et métisses. Après t'en as qui parlent de facteurs génétiques, d'autres de facteurs socio culturels pour expliquer ça, je sais pas, mais force est de constater que même les Bale et Robben ne démarrent pas aussi vite qu'un Mbappe. On entend souvent parler du déclin du Brésil niveau foot, tout ça, et les gens vont y chercher des raisons ici et là, mais l'une des principales raisons selon moi c'est justement que le brésil était le seul pays à avoir beaucoup de joueurs métisses, dans les années 60,70,80,90...ce qui n'était pas le cas des autres puissances dans le foot. Depuis que les pays européens en ont, tout s'est équilibré, au point que la Belgique parvienne à les éliminer en coupe du monde.

Oui mais t'as plein de contre exemples ;) 

Baggio, Laudrup, Platini, Iniesta tu les mets là dans le foot de 2020 ils sont dans les 10 meilleurs joueurs du monde sans problème. Laudrup tu le mets au PSG derrière Mbappé, il fait 35 passes décisives dans la saison. Xavi s'il débutait dans le foot actuel, il serait titulaire dans n'importe quel club du monde. Et pourtant il est petit et il ne va pas vite. Iniesta et Xavi ils sont champions d'europe et champions du monde des clubs, champions d'europe et champions du monde des nations, ils font frôlé le ballon d'or.

Et le meilleur joueur de la Belgique 2018 qui sort le Brésil (contre le cours du jeu avec un arbitrage ultra favorable) c'est Hazard  ;)

Après tu peux me dire que l'Espagne 2010 n'était pas une équipe métisse, l'Allemagne 2014 non plus, et on peut prendre d'autres exemples...Le foot est un sport collectif, donc ouais, le plus important c'est d'avoir un bon collectif et une bonne tactique. La qualité technique individuelle passe au second plan. Mais théoriquement il est possible de créer un très bon collectif avec des Van Dijk, des Mbappe, des Neymar et là tes Pays bas 74, ils vont pas faire long feu, pour des raisons évidentes, c'est limite comme si tu comparais avec le foot féminin quoi...

ah bah voilà t'avais anticipé ma réponse, bien vu.
La petite provoc finale plaira à Ajax1971 ;)

si je suis ta logique Michael Jordan toucherait pas une bille au basket actuel, la NBA actuelle ça va 100 fois plus vite que dans les années 90 exactement comme le foot (je vois énormément de matches NBA)

poussons le truc le plus loin : sur cette logique là, Mohamed Ali ne ferait pas un pli aujourd'hui tellement les boxeurs sont plus puissants, rapides, vifs qu'avant ?

Bien sur que non et je sais que tu le sais ;) Jordan s'il démarrait le basket aujourd'hui ca serait exactement le même génie que le Jordan qu'on a connus par le passé et pourtant le jeu est bien plus rapide et les défenses plus physiques.

Et pour conclure peut etre que dans 30 ans sur un forum un mec affirmera que Messi et C.Ronaldo n'auraient pas touché une bille dans le foot de 2050. Or on sait toi et moi quel Messi est génie est avec quelle facilité il défoncerait tout le monde dans le foot du futur. Pour Pelé, Cruyff, Maradona c'est exactement pareil :) ;)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 15 juillet 2020, 12:43:42
Dire que tel ou tel joueur marcherait ou ne marcherait pas à une autre époque, ça a peu d'intérêt, parce que trop de facteurs rentrent en compte. Ce qui compte c'est d'avoir dominé son époque et de s'être adapté à son époque. Bergkamp, s'il passait pro aujourd'hui n'aurait pas eu la même formation, la même hygiène de vie, le même entrainement, la même condition physique, et de fait ce serait un joueur différent de celui qu'il a été. Dans le même genre Ronaldo serait-il le même monstre physique s'il avait joué dans les années 70, avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur les manières de se préparer, et sur les progrès qu'il y a eu dans tous les domaines, évidemment que non. Nadal aurait-il été le monstre physique qu'il a été à son top s'il avait joué à l'époque de Borg, clairement pas. Merckx a remporté plus de 500 victoires dans sa carrière, s'il était coureur aujourd'hui avec son niveau de l'époque il se ferait laminer, et dans le sens inverse un Froome dans les années 70 pourrait n'être qu'un coureur lambda, avec un entrainement et une hygiène de vie moins pointus, des vélos plus lourds, et une préparation différente. Mais il y a aussi l'adaptation à son époque qui compte, en NBA rien que pendant la période de la Dream Team de 92, ça tirait très peu à 3 points, mais dans le sens inverse tout le monde s'accorde à dire que le jeu était bien plus dur qu'aujourd'hui, et qu'aujourdhui les joueurs sont plus softs. Aujourd'hui chaque grand joueur qui se respecte se doit d'avoir un tir à 3 points fiable tant les équipes en abusent, mais on peu imaginer que les Jordan, Barkley, Magic ou Pippen auraient poussé leur entrainement à 3 points pour tout autant dominer l'époque d'aujourd'hui. Quand on est un joueur hors norme, on est capable de s'adapter.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 15 juillet 2020, 13:03:50
Ce serait fait pour Kudus pour 9 millions. Il serait à Amsterdam et sera présenté prochainement, avec un contrat de 5 ans.

 https://www.youtube.com/watch?v=I6J5iroOiak

Une vidéo du joueur, il semble avoir du talent et est assez technique pour apporter de la créativité à l'équipe. Par contre je pense qu'il va falloir qu'il simplifie son jeu, parce qu'il me semble en faire beaucoup trop parfois.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 15 juillet 2020, 13:27:19
Ce serait fait pour Kudus pour 9 millions. Il serait à Amsterdam et sera présenté prochainement, avec un contrat de 5 ans.

 https://www.youtube.com/watch?v=I6J5iroOiak

Une vidéo du joueur, il semble avoir du talent et est assez technique pour apporter de la créativité à l'équipe. Par contre je pense qu'il va falloir qu'il simplifie son jeu, parce qu'il me semble en faire beaucoup trop parfois.

J ai regardé ses skills il a l'air d'être pas mal du tout , vif , rapide , bonne frappe de balle.
Apres est ce qu'il postulera a une place de titu ?

That is the Question
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 15 juillet 2020, 15:38:32
Dire que tel ou tel joueur marcherait ou ne marcherait pas à une autre époque, ça a peu d'intérêt

ah mais moi plein de débats qui n'ont aucun intérêt me passionnent, je peux rester 2h à discuter avec un pote d'un sujet qui n'a - non pas aucun intérêt mais - aucun réalisme. En particulier si c'est lié au temps. C'est pour ça que la série "DARK" me fascine Quel chef d'oeuvre ! Je vous la conseille. Les questions existentielles liées au temps, aux actes, à leurs effets papillon sont passionnants.

Rien à voir mais par exemple pas plus tard qu'aujourd'hui un de mes potes a vu le magnifique film argentin "dans ses yeux" avec au coeur du film une histoire de vengeance, on en a discuté, on a pris un exemple concret : si demain Jean Louis Trintignant qui n'a pas loin de 90 ans débarque à Bordeaux avec un flingue et vide son revolver sur Cantat qui tué sa fille de ses poings, doit-on condamner tout acte de vengeance ou au contraire être de l'empathie et la compréhension vis à vis d'un homme à qui on a arraché un enfant de la pire des manières ? Les débats sur la loi du talion c'est un exemple parmi des milliers.

Donc aucun intérêt c'est pas le mot mais je comprends ce que tu veux dire ;)

parce que trop de facteurs rentrent en compte. Ce qui compte c'est d'avoir dominé son époque et de s'être adapté à son époque. Bergkamp, s'il passait pro aujourd'hui n'aurait pas eu la même formation, la même hygiène de vie, le même entrainement, la même condition physique, et de fait ce serait un joueur différent de celui qu'il a été. Dans le même genre Ronaldo serait-il le même monstre physique s'il avait joué dans les années 70, avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur les manières de se préparer, et sur les progrès qu'il y a eu dans tous les domaines, évidemment que non. Nadal aurait-il été le monstre physique qu'il a été à son top s'il avait joué à l'époque de Borg, clairement pas. Merckx a remporté plus de 500 victoires dans sa carrière, s'il était coureur aujourd'hui avec son niveau de l'époque il se ferait laminer, et dans le sens inverse un Froome dans les années 70 pourrait n'être qu'un coureur lambda, avec un entrainement et une hygiène de vie moins pointus, des vélos plus lourds, et une préparation différente. Mais il y a aussi l'adaptation à son époque qui compte,

Chapeau pour l'intervention, c'est une démonstration intelligente et - pour moi - incontestable.

en NBA rien que pendant la période de la Dream Team de 92, ça tirait très peu à 3 points, mais dans le sens inverse tout le monde s'accorde à dire que le jeu était bien plus dur qu'aujourd'hui, et qu'aujourdhui les joueurs sont plus softs. Aujourd'hui chaque grand joueur qui se respecte se doit d'avoir un tir à 3 points fiable tant les équipes en abusent, mais on peu imaginer que les Jordan, Barkley, Magic ou Pippen auraient poussé leur entrainement à 3 points pour tout autant dominer l'époque d'aujourd'hui. Quand on est un joueur hors norme, on est capable de s'adapter.

Oui tu as raison et d'ailleurs je trouve qu'on est sur un virage dangereux :

la NBA c'est le summum du sport-spectacle, on a fait de ce sport une marchandise qui génère des milliards. En terme de production c'est un modèle du genre par exemple.

Le problème c'est que pour rendre la marchandise plus attractive on adapte les lois du jeu et cette vague de 3 pts à laquelle on assiste n'est pas forcément un bon signe. En football on a fait pareil en allégeant les ballons pour favoriser les buts de 30-35 mètres. Curry j'adore mais quand il enchaine 4 fois 3 pts en 2 minutes chrono dont certains shoots sont parfois 2 mètres derrière la ligne des 3 pts, ça va un peu loin ah ah ah.

Le pire c'est cette logique du "tout pour le spectacle" donc "tout pour l'attaque" qui entraine des arbitrages très limite (on ferme les yeux sur les "marcher" , on ferme les yeux sur les passages en force, on est hyper sévère par contre avec les gars qui défendent avec énergie) bref on découvre rien mais c'est quand même pas génial pour le sport. Les finales NBA restent malgré tout un sommet de sport donc connement je regarde.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 15 juillet 2020, 15:51:48
Une autre video de Kudus.

https://www.youtube.com./watch?v=622Z5MHZYRM
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 15 juillet 2020, 16:03:04
Desolé ce n'était pas la bonne.

https://www.youtube.com/watch?v=MK4qCSfLumE
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 15 juillet 2020, 17:59:23
Dire que tel ou tel joueur marcherait ou ne marcherait pas à une autre époque, ça a peu d'intérêt, parce que trop de facteurs rentrent en compte.

Oui assez d'accord avec ça.
D'ailleurs je vous lis pas mal mais ne réagis pas trop. les longues tirades sont pratiques et m'occupent quand je porte mon nouveau né pour le bercer...merci aux contributeurs ;)

Sinon, en effet, comparer des joueurs à des époques différentes n'est pas pertinent, le référentiel est complètement différent et il y a tout un contexte à prendre en compte.
Un joueur des années 70 n'avait pas une armada de préparateur physique, de masseurs équipés de matos dernier cri, de cryothérapie, d'avion privatisé avec des sièges massant, de repas composés par un diététicien - la technologie, le savoir évolue et entraîne de meilleure performance.

Le joueur des années 70 ou même 90 pouvait se fumer une clope après un match (d'ailleurs on parle de NBA mais aujourd'hui il est impensable de voir un mec fumer un cigare dans un vestiaire avec ses autres coéquipiers  ;)) - tu ne juges pas pareil un mec qui a commis un crime aujourd'hui qu'un mec qui fait ça sous les ordres du régime nazi (je ne sais pas trop pourquoi j'ai cette exemple en tête...je crois que c'est en référence au film "the reader"...)

Donc à mon sens il convient de bien distinguer et séparer la performance de l'intelligence, parce que c'est mélanger 2 composantes qui sont influencés respectivement par des facteurs extrinsèques et intrinsèques (vice et versa mais dans des proportions différentes). Ex : Un joueur comme Bergkamp aura une intelligence de jeu incroyable parce qu'il a une représentation tridimensionnelle du jeu (genre il voit le jeu en 3D, pour schématiser il a une vision spatial, au sol, et latéral tout en pouvant anticiper des déplacements) - quand un Sissoko aura une puissance physique qui lui permettra d'avoir un champ d'expression différent avec une vision un peu moins 3D.

D'ailleurs notre discussion pourrait intéresser des DTN, parce que c'est souvent le sujet pour les fédérations - sur quoi mettre l'accent de la formation ? exemple en France pendant des années on prenait des renois physique, puissant, vif, rapide quand les espagnols eux, se concentraient sur la technicité, la précision, malgré les "carences" physiques des joueurs - et les Espagnols ont eu raison sur une période avec leur Iniesta, Xavi et toute la génération championne du monde et d'europe...

Sinon pour en revenir au sujet des transferts, Kudus, j'en sais rien, en effet il est dans le to much sur les vidéos...et puis comme toujours, je me méfie des vidéos youtube où tu vois le mec dribler des plots, tirer des corners et mettre des buts...on voit pas son jeu sans ballon, ses déplacements, ses mouvements, son adaptation a une tactique, a un groupe.
J'ai des exemples de mecs (notamment au Rugby que je regarde beaucoup et supporter de l'ASM Clermont) que je connais personnellement, qui sont des tueurs physiques mais qui pigent que dalle aux lancements de jeu - et ça les bride à haut niveau.

Idem j'ai lu qu'il y avait des amateurs de basket (je le suis et j'ai pratiqué également) - on voit très bien que la tactique mise en place en triangle par Phil Jackson est une chorégraphie et que si t'es pas en rythme et que t'as pas l'empathie suffisante pour sentir les déplacements de tes coéquipiers, ça met tout en branle... D'ailleurs, assez d'accord avec Joh - Jordan aujourd'hui ce serait un tueur - plus encore que dans les années 90 moins axés sur le sport spectacle - où on parlait plus des équipes que des joueurs - on disait le Utah Jazz de Karl Malone, le Houston Rocket d'Hakim Olajuwon, où aujourd'hui ce sont les individualités qui sont mise en avant, renforcé par le business, les trade etc etc.
Bon je m'égare un peu et le bébé pleur - j'y retourne a+
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 15 juillet 2020, 20:44:22
Dire que tel ou tel joueur marcherait ou ne marcherait pas à une autre époque, ça a peu d'intérêt, parce que trop de facteurs rentrent en compte. Ce qui compte c'est d'avoir dominé son époque et de s'être adapté à son époque. Bergkamp, s'il passait pro aujourd'hui n'aurait pas eu la même formation, la même hygiène de vie, le même entrainement, la même condition physique, et de fait ce serait un joueur différent de celui qu'il a été. Dans le même genre Ronaldo serait-il le même monstre physique s'il avait joué dans les années 70, avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur les manières de se préparer, et sur les progrès qu'il y a eu dans tous les domaines, évidemment que non. Nadal aurait-il été le monstre physique qu'il a été à son top s'il avait joué à l'époque de Borg, clairement pas. Merckx a remporté plus de 500 victoires dans sa carrière, s'il était coureur aujourd'hui avec son niveau de l'époque il se ferait laminer, et dans le sens inverse un Froome dans les années 70 pourrait n'être qu'un coureur lambda, avec un entrainement et une hygiène de vie moins pointus, des vélos plus lourds, et une préparation différente. Mais il y a aussi l'adaptation à son époque qui compte, en NBA rien que pendant la période de la Dream Team de 92, ça tirait très peu à 3 points, mais dans le sens inverse tout le monde s'accorde à dire que le jeu était bien plus dur qu'aujourd'hui, et qu'aujourdhui les joueurs sont plus softs. Aujourd'hui chaque grand joueur qui se respecte se doit d'avoir un tir à 3 points fiable tant les équipes en abusent, mais on peu imaginer que les Jordan, Barkley, Magic ou Pippen auraient poussé leur entrainement à 3 points pour tout autant dominer l'époque d'aujourd'hui. Quand on est un joueur hors norme, on est capable de s'adapter.

Non mais je suis totalement d'accord. Le truc c'est que moi au départ je dis juste que Bergkamp n'aurait pas sa la même carrière aujourd'hui à cause de son profil, qui n'est plus très valorisé dans le football.

Après évidemment que les footballeurs d'aujourd'hui n'ont pas plus de mérite que ceux d'hier, ils bénéficient d'une bien meilleure formation etc. etc. déjà sur l'aspect physique, clairement les footballeurs aujourd'hui sont privilégiés, pour les raisons que t'as cité (préparateurs physiques, hygiène de vie etc.) mais là où je suis totalement pas d'accord avec Joh, c'est qu'il dit que les footballeurs étaient meilleurs techniquement avant. C'est juste faux. Et encore une fois on a des éléments qui nous permettent de juger objectivement : y'a des matchs entiers et des compilations sur youtube. Y'a pas longtemps je regardais une vidéo sur youtube qui avait un nom genre "les 10 buts incroyables marqués par Pelé" , et le mot "incroyable" m'a bien fait marrer et a aussi fait marrer la plupart des gens dans l'espace commentaires. Objectivement, y'a plus à se mettre sous la dent en regardant une vidéo de John Utaka.

Donc quand Joh me dit que les Cruyff, Platini et autres mettraient la misère dans le foot d'aujourd'hui avec la technique qu'ils avaient à l'époque, alors que les types savaient à peine utiliser la semelle de leurs pieds pour contrôler le ballon et dribbler, ça fait rire. Encore une fois, se référer à la comparaison minitel vs 4G.

Mais bon, c'est les pionniers, ils ont inventé les bases de la technique et ça mérite le respect, bien entendu. Simplement, ne pas reconnaitre que les footballeurs des générations suivantes ont amené la technique à un autre niveau , c'est de la mauvaise foi.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 15 juillet 2020, 21:43:08
J'ai adoré Bergkamp aussi, mais je n'ai jamais eu l'impression qu'il cherchait la lumière dans son jeu, il faisait surtout briller les autres, avec une passe ou un contrôle, même avec la sélection. Rien qu'à Arsenal ce qui a sans doute marché c'est qu'il était entouré de joueurs avec un profil différent au sien avec Henry et Overmars. Il serait aujourd'hui dans une équipe avec des joueurs qu'il pourrait faire briller, il serait je pense toujours aussi utile.

A Joh. Si Trintignant faisait ça, il mériterait tout autant la prison, simplement parce qu'on est plus à l'époque des cowboys qui se faisaient justice eux-mêmes. Oeil pour oeil, dent pour dent, si ça pouvait être toléré à une époque, ce n'est plus le cas aujourd'hui, même si on peut facilement comprendre que parfois ce n'est pas l'envie qui manque, notamment quand on s'en prend à des enfants. Aujourd'hui Cantat doit vivre avec ça sur la conscience tous les jours, Trintignant se vengerait, que penser ensuite des enfants de Cantat, lui aussi il en a. Devraient-ils accepter la vengeance, ou seraient-ils en droit de se venger à leur tour ensuite. C'est pour ça que j'ai parlé de l'époque des cowboys. Par contre si j'ai toujours aimé Noir Désir, je peux comprendre que la famille n'était pas contente de le revoir faire de la musique. Ca aussi c'est une autre question qui peut faire débat, une fois qu'on a payé sa dette, est-on libre de reprendre sa vie comme avant. On peut comprendre que la famille ne voulait plus entendre parler de lui. Et pour parler d'un film aussi, je me suis parfois demandé pourquoi dans Il était une fois dans l'ouest, ils avaient fait tuer le Cheyenne, celui qui est avec Claudia Cardinale pendant le duel entre Bronson et Fonda. Ca n'avait aucun sens pour moi au début de le faire mourir de cette façon, par le gars qui était handicapé en plus. Puis un jour ça a fait tilt après avoir revu une discussion entre Fonda et Bronson. C'était la fin des hommes comme eux, l'arrivée du chemin de fer allait amener des hommes d'affaires comme l'était l'handicapé, des hommes de lois, et le monde était juste en train de changer. Donc ils ont tué le Cheyenne pour montrer que c'était la fin des hommes de cette espèce, alors qu'ils auraient très bien pu simplement le faire partir sur son canasson en compagnie de Bronson. Ce qui est arrivé à la famille Trintignant est horrible, parce que personne ne mérite de survivre à ses enfants. Peut-être que je pèterais les plombs si ça m'arrivait, peut-être que je me vengerais, mais ça ne veut pas dire que j'aurais eu raison de le faire, ni que je me sentirais mieux de l'avoir fait.

Bravo à toi Mido pour ton nouveau né, et bon courage.

Bordel vivement que la saison reprenne, on y va dans le hors sujet.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 15 juillet 2020, 22:16:51
Encore une fois, tactiquement il jouerait où Bergkamp aujourd'hui dans un grand club ? De base, c'est un 9,5, il était vraiment à l'aise quand il jouait à côté ou juste derrière un autre attaquant (Kluivert, Henry...), ça n'a jamais été un attaquant clinique, un très bon finisseur, et il n'était pas très costaud physiquement pour faire ce que Benzema fait aujourd'hui par exemple avec son jeu de corps pour protéger le ballon et faire jouer les autres autour. Tu vois, même un joueur comme Benzema qui n'est pas hyper rapide ni hyper costaud, c'est quand même clairement un ton au dessus de Bergkamp à ce niveau. Les attaquants peu athlétiques, y'en a vraiment de moins en moins, sûrement parce que y'a de plus en plus de défenseurs centraux qui vont vite. Vous aimez faire des références au cinéma, moi j'aime en faire avec FIFA, Bergkamp en vitesse/accélération il est entre 55 et 60 max. Là où Benzema est à 75-80. Et encore une fois, en regardant les attaquants des 15 plus grands clubs actuellement, tu vois qu'ils sont tous au moins à 70. Même les Diego Costa, Lewandowski, Icardi qui sont les moins rapides du lot. Et à part Giroud bien sûr, qui est à 45, mais c'est aussi clairement le moins fort de tous.

Moi je pense que certains coachs essayeraient de le faire reculer au milieu, mais aujourd'hui les milieux doivent cavaler, presser constamment...Et c'était pas le point fort de Bergkamp. Après ça s'apprend, ça se développe, mais bon, il devrait vraiment s'adapter et à mon avis il n'aurait pas une aussi belle carrière qu'il a eu dans ce registre.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 16 juillet 2020, 11:22:29
Autant j'aime beaucoup l'échange, que parfois il y a des sujets à débattre qui me paraissent compliqués à traiter, les comparaisons sur les époques en font partie à mes yeux. Pour des tas de raisons diverses et variées.

Après j'essaierais de ne pas m'égarer car vous avez lancé pas mal de sujets très intéressants auxquels j'aimerais y revenir.

Sur la comparaison des époques, Dead Man l'a très justement dit, les moyens d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier. L'approche du football de nos jours dans les clubs et les centres de formation est scientifique. Tout est quantifié, géré et supervisé en amont. Que ce soient en termes d'efforts, de charges de travail et d'objectifs. Autrefois, les clubs qui avaient compris que le renforcement musculaire, l'apport athlétique des autres sports, la cohésion et bien d'autres notions sportives étaient un moyen de dominer sa discipline leur permettait d'être avant-gardiste et de devenir une référence. De nos jours, dans les formations d’entraîneur amateur, le contenu est bien plus poussé que les savoir-faire des entraîneurs pros des années 70-80. Et c'est justement là où est l'exploit à l'époque pour moi, c'est d'avoir eu une longueur d'avance sur ses contemporains, en innovant la pratique du football.

Donc une équipe des Pays Bas 74 ou Hongrie 54 avec un Jurgen Klopp et son staff à la barre n'aurait aucun mal à se mettre au diapason du football moderne en terme d'intensité. Car oui, il faut bien l'admettre, le foot d'aujourd'hui est bien plus intense. Je rejoins VM lorsqu'il dit que de nos jours les joueurs sont des cyborgs. Mais c'est uniquement dû à leur formation et à leur entrainement qui veut ça, conjugué à la pression des sponsors et des agents véreux, qui a également son importance dans la recherche de la performance individuelle.

Maintenant est-ce qu'un Bergkamp ou un Hagi seraient des cracks à notre époque ? C'est difficile d'y répondre, mais si on suppose qu'ils bénéficient des mêmes conditions de formation et d'entrainement que les autres, la possibilité existe.

Sur la formation des joueurs, car c'est la source des joueurs de demain, VM avance que maintenant on s'intéresse plus aux qualités athlétiques avec une palette technique avancée pour chaque joueur. Le sujet de la formation me passionne et il est très vaste à développer car il y a un tas de choses qui rentrent en jeu. Donc je vais le prendre sous le prisme "d'avant/de nos jours" pour traiter la comparaison.
Avant la formation était une chose mise en place de manière locale, c'est à dire que t'avais une réelle approche culturelle en fonction d'où tu te trouvais, par exemple à Amsterdam on voyait le foot d'une manière plus esthétique tandis qu'à Rotterdam c'était plus besogneux et rustre. Cet exemple tu peux le transposer partout, en France on peut parler de Lille/Lens, ASSE/Lyon,... Le milieu social et culturel jouait sur comment on allait former nos joueurs. Ce qui permettait aux équipes nationales d'avoir des joueurs bien plus différents que de nos jours entre celui qui était délégué à "casser" le 10 adverse, celui qui plantait les pions ou celui qui devait cadrer individuellement le 9 adverse. Encore une fois, la formation d'autrefois ne bénéficiait pas des connaissances de maintenant, ce qui rendait la formation comme une métaphore sociale, culturelle et quelque part identitaire de l'endroit où l'on était formé. Les joueurs formés étaient des gamins du "cru" comme on dit avec leurs spécificités locales.

De nos jours, tout ceci existe beaucoup moins, car il y a eu une harmonisation des connaissances. La défense en zone par exemple, concept théorisé et mis en place par Sacchi avec son grand Milan, actuellement c'est la référence dans la majorité des clubs pros et amateurs. La défense en individuel n'existe pratiquement plus. Et cet exemple d'harmonisation tu peux le retrouver dans la préparation athlétique, la tactique, la technique ou la préparation mentale.
La seule chose qui diffère c'est l'approche mais la logique reste la même. Je m'explique, je vais prendre la comparaison Espagne / France, l'Espagne va privilégier dans sa recherche de jeunes talents un joueur intelligent et assez à l'aise balle au pied pour ensuite l'amener à développer ses qualités et ses capacités athlétiques. En France, on va rechercher un joueur avec de grandes capacités athlétiques ET techniques (oui oui vous avez bien lu) mais sans prendre en compte son intelligence de jeu. En 2010, lors de la réforme de la formation en France et avec l'avènement de l'Espagne, on a commencé à miser sur le développement de l'intelligence de jeu et d'un projet de jeu collectif. Les Pays-Bas et l'Allemagne auront également une autre approche.
Tout ceci pour dire que maintenant nous avons énormément de connaissances harmonisées et ce qui fait la différence dans la formation entre les pays ce sont les priorités faites sur telles ou telles choses. Il n'y a pas de meilleure méthode, elles se valent toutes, c'est juste une question d'identité et de philosophie à ce niveau.
Ce constat amène logiquement à une amélioration des joueurs formés sortants des centres de formation et ceci est indiscutable. VM a raison de dire que ce sont limite des "cracks" qui sortent pros car il y a tellement de concurrence entre les gamins, le niveau est très élevé et ils sont formés à devenir des athlètes de haut niveau. Par contre VM oublie de dire que passer pro ce n'est pas juste lié au talent car c'est une addition de contexte, de choix et de chance (il faut le dire) avant de faire carrière. Tu prends Kakuta par exemple, qui était de loin un monstre de sa génération et qui devait être le numéro 10 de l'équipe de France, il avait le talent, mais ses choix et son entourage l'ont plombé pour en faire un mec avec une carrière lambda. Gregoire Puel, on le sait tous pourquoi il est devenu pro et ce n'est pas lié ses qualités footballistiques.
En France beaucoup de joueurs passent pros alors qu'ils ne le devraient pas et inversement. Ceci a amené la France à avoir, selon moi, un niveau de football amateur plus fort que dans d'autres pays. Chaque année on voit en Coupe de France des petits clubs taper des pros ou des semi-pros, ce n'est pas lié au hasard ou à l'exploit en lui même. Juste au fait que dans ces petits clubs t'as un tas de mecs passés par des centres de formations, qui ont le talent pour être pros mais qu'ils ne le sont pas devenus. Globalement, c'est vrai que la majorité des joueurs passants pros sont de nos jours des "cracks", du fait qu'ils sont complets et savent tout faire mais un Guivarch des temps modernes faisant carrière est tout autant plausible de nos jours.

Enfin il ne faut pas oublier une chose : les objectifs du football de nos jours. Les joueurs d'avant n'avaient surement pas autant de pression médiatique et autres sur leurs épaules. La starification du footballeur a changé les rapports de celui-ci avec son environnement et la société. Le temps de Socratès qui après le match allait au stade boire une pinte avec les supporters pour débriefer de la rencontre est terminé. Il y a beaucoup d'argent en jeu pour un retour sur investissement donc la clope à la mi-temps ou le petit verre de vodka pour dérouiller la machine avant le match c'est également terminé. La communication est omniprésente et fait également partie de leur cursus de formation alors qu'avant on pouvait avoir un écart de langage en conférence ou en interview car les footballeurs étaient moins "lisses" que maintenant. La performance à tous niveaux. Quelque part je regrette ce manque de caractère chez les joueurs actuels, cette affirmation de soi que des Keane, Makélélé ou autres Gravesen apportaient, ça rendait le foot plus "brute et sincère" qu'il ne l'est actuellement.

Donc est-ce que c'était mieux avant que maintenant ? La comparaison est difficile, je pense pour ma part que sur un plan du jeu, les connaissances ont amélioré la qualité du jeu. Mais on a observé une augmentation de la performance et des attentes qui amène le footballeur à être encadré de manière abusive (sponsors, agents, coachs persos,...).
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 15:22:45
Officiel pour Kudus. Il a passé sa visite médicale et a signé son contrat dans la foulée.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 15:25:53
A part ça, Eiting est suivi par la Sampdoria. Et il y aurait un problème concernant la prolongation de Brobbey. Plusieurs sources se contredisent. C'est pas très clair jusqu'ici.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 15:40:58
L'Ajax suit Grady Diangana, un ailier anglais appartenant à West Ham mais qui est actuellement prêté à West Bromwich.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 16 juillet 2020, 16:14:06
Kudus a été officialisé, très très gros crack.

(https://scontent.fbru2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/108810718_3138818012832192_5406372255034777247_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=8024bb&_nc_ht=scontent.fbru2-1.fna&_nc_tp=6&oh=886e685c214dec9966a25af0b51c8b27&oe=5F350419)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 17:17:45
Kudos à Overmars alors.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 16 juillet 2020, 18:26:02
Kudos à Overmars alors.

 ;D (enfin je suppose que c'est en rapport à Strava?)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 19:10:32
Ah, un camarade runner ! Ça fait plaisir ! Mais en l'occurrence, kudos en anglais signifie simplement félicitations ou bien joué.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 16 juillet 2020, 19:15:14
Kik Pierie prêté une saison à Twente. A lui de faire une grande saison pour revenir plus fort à l'Ajax, ou être vendu.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 16 juillet 2020, 21:46:52
Vraiment fabuleuse recrue.  Mark my words...the future Sadio Mané!  Et il est pratiquement gratuit   ;D  puisqu'on a vendu Botman pour la meme somme (!!) alors qu'il n'a et n'allait jamais joué avec Ajax 1. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 juillet 2020, 22:30:05
L'Ajax suit Grady Diangana, un ailier anglais appartenant à West Ham mais qui est actuellement prêté à West Bromwich.

Pourquoi vouloir un autre attaquant ? Le club a verrouillé kudus et Anthony ..... etrange ....
J'pense que dans ce secteur de jeu on n'est complet d'autant qu'il faudra également compter sur le retour de Neres .
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 16 juillet 2020, 22:34:34
Ah, un camarade runner ! Ça fait plaisir ! Mais en l'occurrence, kudos en anglais signifie simplement félicitations ou bien joué.

Oui enfin je suis médiocre...j'ai fais pas mal de Rugby et Basket en club (enfin assez sportif en général) et depuis le début de l'année je me suis mis au triathlon mais je suis encore débutant...d'ailleurs il me semble que tu as des origines ukrainiennes, ma femmes l'est également, notre bébé l'est donc à moitié  ;)
Merci Dead Man.

Pour en revenir à Kudus, je n'étais pas excessivement emballé mais je me laisse emporter par votre enthousiasme et l'élan médiatique autour de ce transfert...donc allé je me laisse influencer et colporter que c'est une bonne recrue.
Faut que la mayo prenne avec Antony, Neres, Promes, Kudus etc...faudra qu'ils se fassent des passes quoi...
A voir
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 17 juillet 2020, 15:44:37
Moi aussi, je suis nul à chier. Le truc, c'est que je boxe encore un peu (juste pour le fun) et que je fume. Alors, je me suis mis à courir régulièrement, histoire d'évacuer un peu de goudron. Mais je ne suis pas dans la performance. Je ne me sers pas de Strava, quoi.

Félicitations pour ton petit à moitié cosaque. Bon courage.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 18 juillet 2020, 17:41:57
Nico ( Tagliagico ) serait sur les tablettes de City et Chelsea , j'espère qu'il restera .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 22 juillet 2020, 02:05:17
- Kemper quitte l'Ajax pour ADO. Il préfère tenter sa chance là bas plutôt que de rempiler une saison avec Jong Ajax. Compréhensible. Bonne chance à lui.

- Marin aurait décidé de rester une autre saison à l'Ajax. Personnellement, je trouve ça très bien.

- On peut faire une croix sur Hojbjerg. Il devrait s'engager avec Everton contre un montant de 28 millions d'euros.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 23 juillet 2020, 15:01:09
Excellente nouvelle...Klaassen reste au Werder!  Ouf!  Aussi Rensch et Unuvar ont signé des nouveaux contrats. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 23 juillet 2020, 17:54:36
Excellente nouvelle...Klaassen reste au Werder!  Ouf!  Aussi Rensch et Unuvar ont signé des nouveaux contrats. 

Bonne nouvelle
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 27 juillet 2020, 02:26:48
- Leverkusen a fait une offre de 20 millions d'euros plus bonus pour Onana.

- L'Ajax s'intéresse au fils Bogarde qui évolue à Hoffenheim au poste de défenseur central.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 juillet 2020, 06:39:45
- Leverkusen a fait une offre de 20 millions d'euros plus bonus pour Onana.

- L'Ajax s'intéresse au fils Bogarde qui évolue à Hoffenheim au poste de défenseur central.

Offre ridicule pour onana
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 27 juillet 2020, 07:31:33
- Leverkusen a fait une offre de 20 millions d'euros plus bonus pour Onana.

- L'Ajax s'intéresse au fils Bogarde qui évolue à Hoffenheim au poste de défenseur central.

Erratum, c'est le neveu Bogarde et non pas le fils.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 28 juillet 2020, 01:30:22
Si Bogarde arrive, ça ferait un joueur de plus à l'Ajax de l'équipe U17 des Pays-Bas qui a remporté le championnat d'Europe. C'est sans doute possible, qui plus est avec Winston dans le staff de l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 28 juillet 2020, 08:19:24
Vertonghen à 33 ans et libre, ça se tente pas?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 28 juillet 2020, 10:37:12
Vertonghen à 33 ans et libre, ça se tente pas?

Il est un peu cramé Verthonghen nan ? Perso j'suis pas fan .....  après ok pour le Neveu Bogarde , mais la on parle quand même de faire venir un Def central qui briguerait une place de titu ......si c est pour aller prendre une joueur en fin de course ou un pari ..... c est pas la peine

Sur le marché doit bien y -avoir des opportunités pas très cher......
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 28 juillet 2020, 14:35:48
Moi personnellement je le prend, et pour une place de titulaire. Je ne connais pas son niveau actuel, mais la saison passée et en 2017 il était dans l'équipe type de la première League.

De plus, a sa place je serais frustré de ne pas avoir pu faire l'euro à son âge. Je serais motivé a tout donner pour avoir une dernière chance de pouvoir disputé une compétition internationale.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 28 juillet 2020, 19:17:20
Avant d'acheter il faudra quand même vendre ou louer. il y a 30 joueurs dans le noyau + certains de jong ajax qui vont peut être monter dans l'équipe 1 pour se faire de l'expérience. Il y a eu les retours de Noah Lang - Magalan - et pour ceux qui l'ont oublié le norvégien Dennis johnsen
Botman n'est pas encore vendu non plus

Le marché n'est pas vraiment porteur pour l'instant et pas très rémunérateur.

tagliafico partira . Il n'est pas vieux mais il est à une période charnière de sa carrière.

Je ne suis pas sur que c'est une saison ou il faudra beaucoup investir car on ne sait pas ce qu'il va se passer dans les prochaines semaines ou prochains mois

Il faudra voir en fonctions des départs

Il est complètement aberrant par contre que la période de transfert a été prolongée  jusque  octobre i je ne me trompe pas. Dangereux pour les clubs des petits pays

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 28 juillet 2020, 21:57:12
Moi personnellement je le prend, et pour une place de titulaire. Je ne connais pas son niveau actuel, mais la saison passée et en 2017 il était dans l'équipe type de la première League.

De plus, a sa place je serais frustré de ne pas avoir pu faire l'euro à son âge. Je serais motivé a tout donner pour avoir une dernière chance de pouvoir disputé une compétition internationale.

Le club cherche un DC droitier.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 juillet 2020, 23:10:41
Veltman signe à Brighton info déjà reprise .... mais bonne chance à lui , le montant de l'opération n'a pas été communiqué.
Donc en toute logique le club devrait essayer de faire un Def Central .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juillet 2020, 23:33:56
Verthonghen, qui aura donc 34 ans en cours de saison prochaine, c'est quand-même un mec qui n'est plus titulaire à Tottenham depuis de nombreux mois, a depuis 2 ans raté un match sur deux pour cause de blessure ou par choix du coach, et a été doublé notamment par .... Alderweireld ! Ce dernier joue aujourd'hui plus que lui dans une équipe qui a fini péniblement 6eme de premier league avec 47 buts encaissés en 38 matches, balayée par Leipzig en 8eme de finale de C1.

Autant dire que moi qui ne suis pas très fan de Verthonghen y compris sa période Ajax, je ne suis pas pour.

Je pense toujours que le club doit recruter en priorité un défenseur central, un numéro 6 et un avant-centre (et compenser les départs).

Pour le poste de défenseur central si je ne dis pas de bêtise il y a Nacho qui est libre et qui complètement l'ADN Ajax. Cher sans doute mais ça se négocie.

Pour le poste de milieu défensif, si Tadic pouvait prendre son téléphone ....  je crois qu'il est libre également et pas forcément conservé par MU, et au niveau salarial ca doit pas coûter plus cher que Blind :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nemanja_Mati%C4%87

sinon je suis très, très fan de lui (libre également) qui est un sous-Kanté :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nampalys_Mendy

Pour le poste d'avant centre il faudrait un mec qui prenne la profondeur et casse les lignes, je sais que  c'est pas tout à fait un avant-centre mais il est libre de tout contrat et a joué de nombreuses fois dans l'axe quand Milik était blessé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dries_Mertens

imaginez le bordel que ce mec mettrait en eredivisie.

Notez que pour le poste d'avant centre et celui de défenseur central je ne cite pas Cavani et Thiago Silva , eux aussi libres de tout contrat : parce que l'Ajax n'est pas une maison de retraite ? Même pas. Parce qu'au niveau salarial c'est bien plus élevé que tous les joueurs que j'ai cités.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juillet 2020, 23:49:26
et si ces joueurs vous plaisent pas l'Ajax peut aussi faire venir pour 0 euro de transfert (mais faut pas rêver, faut aligner des primes à la signature, commissions d'agents etc) :

au poste de défenseur central :

https://www.transfermarkt.fr/daniel-ayala/profil/spieler/78966

ou

https://www.transfermarkt.fr/benedikt-howedes/profil/spieler/39020

au poste de milieu défensif :

https://www.transfermarkt.fr/mikel-san-jose/profil/spieler/52469

et au poste d'avant-centre, c'est hyper compliqué de trouver un bon joueur libre à part donc Cavani et Mandzukic dont va falloir sortir le chéquier et y'a un joueur au profil qui me plait beaucoup mais ca vaut 25M et Lille est déjà bien avancé sur le dossier :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jonathan_David

sinon y'a un joueur qui peut exploser prochainement et a vraiment du potentiel, à un prix bien plus abordable, c'est lui :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Habib_Diallo

mais attention :

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Transferts-habib-diallo-pourrait-bientot-quitter-metz-selon-son-agent/1143087






Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 juillet 2020, 00:02:43
Matic a déjà 31 ans mouais ...  l idee me séduit que très moyennement.
Jonathan David a signé a Lille il me semble ? Puis on vient de faire kudus donc bon ... 

Apres pour le reste je ne connais pas les autres joueurs que tu as cité. Mais faire un 6 et un libéro ça paraît capital .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 juillet 2020, 01:04:14
Le club s'intéresserait fortement à Kubo jeune ailier japonais du Real madrid . Un prêt de 2 saisons aurait été proposé au joueur et à son club
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 30 juillet 2020, 01:44:40
L'Ajax suit également Fausto Vera, un milieu défensif argentin de 20 ans qui évolue à Argentinos Juniors.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 juillet 2020, 11:27:45
L'Ajax suit également Fausto Vera, un milieu défensif argentin de 20 ans qui évolue à Argentinos Juniors.

Merci pour l info
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 30 juillet 2020, 12:51:14
Ajax a vendu Veltman à Brighton apparemment pour un peu plus de 1 millions d'EUROS

Je trouve que ce n'est pas cher du tout pour quand même un international hollandais

Apparemment on en demandait 7 millions à Marseille au mois de juin.

C'est la période des soldes surtout si on compare au prix que Lille Semblerait accepter de payer pour Botman qui est sans expérience. C'est un pari pour le futur mais quand même

 Par contre Bakker semble bien s'adapter au PSG. Il a joué une partie de la finale de la coupe de france. Je n'ai pas vu le match mais son ancien entraineur des jeunes à L'ajax  pense qu'il a du potentiel et regrette qu'il n'ait pas signé son contrat à l'Ajax
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 30 juillet 2020, 14:17:55
Veltman voulait tester la PL, le prix n'est qu'anecdotique je pense
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 30 juillet 2020, 15:12:27


C'est la période des soldes surtout si on compare au prix que Lille Semblerait accepter de payer pour Botman qui est sans expérience. C'est un pari pour le futur mais quand même

 Par contre Bakker semble bien s'adapter au PSG. Il a joué une partie de la finale de la coupe de france. Je n'ai pas vu le match mais son ancien entraineur des jeunes à L'ajax  pense qu'il a du potentiel et regrette qu'il n'ait pas signé son contrat à l'Ajax
JC, Bakker et Botman sont vraiment mauvais.  Ils n'apportent rien offensivement surtout Bakker.  Je l'ai vu joué pas mal de fois avec les u19 et Jong Ajax.  Très mauvaise technique, lent et lourd.  L'opposé d'un arrière latéral moderne.  Pour Botman, je le vois bien finir en 2ème division Anglaise.  Il me rappelle Van Der Horn.  Tout est dit!!
Enfin, Veltman avait une clause de départ dans son contrat pour tous ses services rendus surtout l'année dernière quand il voulait partir mais était finalement rester une saison de plus.  Ca explique la somme d'1M d'Euros. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 juillet 2020, 22:02:52
L'Ajax suit également Fausto Vera, un milieu défensif argentin de 20 ans qui évolue à Argentinos Juniors.

J ai regardé ses skills il a l'air d'être pas mal , il est agressif , bonne relance .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 31 juillet 2020, 09:31:44
Si Tagliafico s'en va, un autre argentine devrait le remplacer, Brian Cufré 22 ans Velez
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 juillet 2020, 10:34:26
Il serait la priorité de Guardiola pour concurrencer Mendy qui est souvent blessé ..... mais je me méfie des infos en bois des médias (source : l'équipe)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 juillet 2020, 11:31:19
Vu sur voetbalprimeur l'Ajax serait intéressé par Braithwaite. Assez dubitatif avec le souvenir que j'ai du joueur, s'il peut s'illustrer en championnat, j'ai du mal à voir un joueur qui ferait des différences en coupe d'europe. Enfin il a rejoint le Barça, il n'est peut-être plus le joueur que je pensais qu'il était.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 juillet 2020, 11:53:35
je l'ai vu jouer pas mal de fois avec le Barça (autant qu'on puisse le voir jouer vu son faible temps de jeu)

il n'est clairement plus le bourrin de Toulouse qui faisait des contrôles à 3 mètres, il a progressé est demeure une valeur sure de la Liga pour des clubs disons "moyens". Mais pour un club qui espère être champion des Pays-Bas et passer les poules de ligue des champions, c'est la blague du siècle !

Non seulement Braithwaite va avoir 30 ans en cours de saison prochaine mais en plus il a couté cher au Barca (quelque chose de l'ordre de 18 millions + primes à la signature, autant dire plus de 20M), il a un salaire XXL pour un club comme l'Ajax et ce n'est pas un véritable 9, il n'est ni un buteur, ni un joueur de profondeur.

Sa saison la plus prolifique au mec c'est 8 buts ! (EDIT 10 en fait mais ça change rien, même en 2eme division anglaise il a fait un bide)

Bref je sais bien que l'Ajax aime prendre des joueurs finis comme Babel ou Siem de Jong ou des brêles en tous genres mais là ça serait quand même un peu gros.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 juillet 2020, 12:24:06
Peu probable donc. Je vois pas l'Ajax mettre un montant à deux chiffres sur un tel joueur, ce qu'il faudrait sans doute mettre vu le prix d'achat du Barça.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 31 juillet 2020, 13:59:23
Botman rejoint officiellement le Losc pour 8 millions d'euros. Bonne affaire pour un mec qui a jamais jouer en équipe première.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 31 juillet 2020, 15:11:17
8 M€ la je trouve que c'est plutôt bien vendu .

Veltman étant parti , botman également.
Reste Schuurs , Alvarez et Blind comme stoppeur
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 31 juillet 2020, 18:05:50
Ezechiel  Il y a aussi Magallan comme stoppeur
Peut être qu'il s'est adapté à l'europe. On l'a screené pendant plus d'un an car l'Ajax voulait déjà le prendrte six mois avant en juin 2018.

L'urgence pour moi est un vrai millieu récupérateur avec de la technique.
Pour remplacer Tagliafico on a peut être  Martinez

Sauf départ on n'a pas besoin d'attaquants On a Tadic mêlme s'il va sans douite joeur en N° 10 à la place de Zyech, Neres , Anthony, Traore , Kudus , Promes et Huntelaar

On n'a pâs du tout besoin de Braithwaite.
Je ne l'ai pas connu du temps de TOulouse mais à Barcelone ce n'était pas le top surtout vu son age et son prix éventuel il n'a aucun avantage

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 31 juillet 2020, 18:11:27
En ce qui concerne Botman il serait intéressant de le suivre l'année prochaine avec Lille car s'ils ont décidé de payer 8 millios alors qu'il vient seulement de la D2 hollandaise
En plus les hollandais ne sont pas réputé (même s'il y a eu récemment De ligt et Van Vijk) pour leurs défenseurs. Ce ne sont pas des italiens ou des francais quand même

Même remarque pour Bakker. Est ce qu'on a raté quelque chose

Dans le même ordre d'idées j'aimerais savoir combien aurait payé le Bayern pour Kuhn . Ajax l'avait acheté 2 millions
Drôle de transfert pour lui et le Bayern , un peu léger pour la bundesliga surtout au niveau du bayern
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 juillet 2020, 18:42:55
Botman a été prêté à Heerenveen, pas en D2.  ;) Sinon la défense centrale en sélection, c'est sans doute ce qui se fait de mieux actuellement, sur le papier du moins, parce que derrière de Ligt et van Dijk, il y a aussi de Vrij et Aké, qui lui va sans doute rejoindre City.

Je n'ai pas vu Bakker à Paris, parce que ça ne m'intéresse pas de regarder cette équipe, mais si c'est un Dijks bis, y'a rien à regretter. Faut viser du défenseur solide, mais aussi à l'aise techniquement pour apporter offensivement. Derrière Tagliafico, il peut y avoir Martinez, mais encore derrière il y a Salah-Eddine dont on dit le plus grand bien, et qui a fait parti de l'équipe des Pays-Bas U17 championne d'Europe. L'Ajax a prolongé et va prolonger le contrat de ces jeunes talents champions d'europe, et je pense qu'ils vont avoir tous l'occasion de montrer ce qu'ils valent à un moment de la saison.

Je pense que Kuhn a simplement été laissé libre, l'Ajax pensant qu'il ne ferait pas son trou. Une erreur de casting comme il y en aura d'autres avec les jeunes. Le Bayern l'a signé mais pour son équipe réserve.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 31 juillet 2020, 19:48:34
Beaucoup sur le Forum parle d'un éventuel départ de Nico ( tagliafico ), pour l'instant aucun club n'a fait d'offre concrète.
D'autant que la direction ne le bradera pas .

Je crois que sa clause est à 30 , 35 M€ il me semble . Donc pas de Quoi s'affoler , surtout qu'avec la crise du Covid je vois pas les grands clubs débourser une telle somme

Maintenant all in sur un milieu recup  ... 😏 .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 31 juillet 2020, 20:00:26
Dead Man, Bakker est bien pire que Dijks.  Ce type est absolument nullissime.  Botman est à peine meilleur.  Comme je l'ai dit, il me rappelle VD Horn et probablement finira dans le championnat Anglais (championship ou club de bas de tableau de EPL).  Ce qui est incroyable -et que personne ne le dise ici-, c'est qu'on ait réussi à le vendre pour 8-9M d'Euros sans qu'il est joué une seule fois avec Ajax!  I mean come on!  Overmars est un genie!!
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 01 août 2020, 08:20:11
Beaucoup sur le Forum parle d'un éventuel départ de Nico ( tagliafico ), pour l'instant aucun club n'a fait d'offre concrète.
D'autant que la direction ne le bradera pas .

Je crois que sa clause est à 30 , 35 M€ il me semble . Donc pas de Quoi s'affoler , surtout qu'avec la crise du Covid je vois pas les grands clubs débourser une telle somme

Maintenant all in sur un milieu recup  ... 😏 .

Tagliafico partira pour 25 millions. Et aux Pays-Bas comme en France d'ailleurs, les clauses sont illégales.

Dead Man, Bakker est bien pire que Dijks.  Ce type est absolument nullissime.  Botman est à peine meilleur.  Comme je l'ai dit, il me rappelle VD Horn et probablement finira dans le championnat Anglais (championship ou club de bas de tableau de EPL).  Ce qui est incroyable -et que personne ne le dise ici-, c'est qu'on ait réussi à le vendre pour 8-9M d'Euros sans qu'il est joué une seule fois avec Ajax!  I mean come on!  Overmars est un genie!!

Bakker et Botman sont encore bien jeunes et seul le temps nous dira si l'Ajax a réalisé une bonne opération en les laissant filer si vite.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 01 août 2020, 13:28:35
Enfin bakker a trop de boulot techniquement pour devenir un bon joueur . Je comprends vraiment pas sa présence au PSG .
J ai regarde le match hier et quand tu vois les transmissions de ses coéquipiers et les siennes il y a un monde.
De toute façon , l effectif du PSG est un peu juste dans la mesure ou ils doivent faire jouer kurzawa c est dire.
Il surcompense avec son physique et il a clairement comme dit Joh le profil pour la D2 ou D3 anglais mais pas plus haut.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 août 2020, 15:01:30
J ai regardé le match également,  Bakker est bidon , il ne prend jamais de risque , que des passes en retrait , ne déborde jamais et ne sait pas centrer non plus .

Ça fait beaucoup
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 01 août 2020, 17:28:17
C'est un latéral, un défenseur quoi. Lui tomber dessus et mettre en avant ses carences offensives, pourquoi pas. C'est vrai qu'aujourd'hui les latéraux sont surtout voire uniquement loués pour leur apport offensif. Mais à mes yeux, ça ne me suffit pas pour me faire une idée définitive du bonhomme. Il a 20 ans, est au PSG depuis peu de temps et évolue avec des top players. Il a le droit d'être inhibé. J'attends de voir sur le long terme. Et entre nous, j'ai regardé le match d'un œil et c'était une purge. Personne, à l'exception des gardiens, n'a brillé.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 août 2020, 19:38:26
C'est un latéral, un défenseur quoi. Lui tomber dessus et mettre en avant ses carences offensives, pourquoi pas. C'est vrai qu'aujourd'hui les latéraux sont surtout voire uniquement loués pour leur apport offensif. Mais à mes yeux, ça ne me suffit pas pour me faire une idée définitive du bonhomme. Il a 20 ans, est au PSG depuis peu de temps et évolue avec des top players. Il a le droit d'être inhibé. J'attends de voir sur le long terme. Et entre nous, j'ai regardé le match d'un œil et c'était une purge. Personne, à l'exception des gardiens, n'a brillé.

Chacun son point de vue mais pour moi c'est une arnaque
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 01 août 2020, 23:21:39
Динамо, pas besoin d'attendre le long terme.  Tu peux le voir tout de suite: il n'a ni la technique, ni la vision, ni les pénétrations nécessaires pour être un latéral gauche moderne de grande envergure et même de petite envergure  :siffle:.  Je suis franchement stupefait que Tuchel le fasse jouer.  Pendant 120 minutes il n'a rien apporté.  Pas une déviation, pas un dribble, pas une "overlapping run", pas un centre, pas un seul geste technique, bref le néant.  Les joueurs du PSG ne lui font pas confiance car ils essayaient toujours de trouver une autre solution plutot que lui donner le ballon.  C'est un bourrain.  Je l'avais dit il y a déjà 2 ou 3 ans.  Rien n'a changé dans son jeu. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 août 2020, 01:01:50
Bon ben les gars pour le recrutement d'un défenseur Central c est mort , faut croire que Joh avait raison en ce qui concerne Ten Hag pour lui pas besoin de renfort dans ce secteur malgré le départ de Veltman .


Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 août 2020, 08:30:20
Bon ben les gars pour le recrutement d'un défenseur Central c est mort , faut croire que Joh avait raison en ce qui concerne Ten Hag pour lui pas besoin de renfort dans ce secteur malgré le départ de Veltman .

On lâche deux DC dont un titulaire de fait mais pas besoin de renfort .
On va bien serrer les fesses derrière cette saison les gars et oublier Martinez en 6
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 août 2020, 09:48:41
pas besoin d'un défenseur central ? Quelle blague

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 02 août 2020, 10:38:11
TH aurait dit qu’il a des idées en DC qu’il souhaiterait tester, encore du bricolage en vue. J’ai rigolé en pensant à toi Joh
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 août 2020, 11:09:43
TH aurait dit qu’il a des idées en DC qu’il souhaiterait tester, encore du bricolage en vue. J’ai rigolé en pensant à toi Joh

Transmission de pensées . Quand j'ai lu ça,  ça m'a doucement fait rire ......... Joh disait ne pas avoir confiance en la direction , on ne peut que lui donner raison à moins d'être de très mauvaise foi ........

Ne pas verrouiller un 6 et un libéro pour moi c est clairement du foutage de gueule , surtout quand on sait les buts casquettes qu'on n'a pu prendre la saison dernière,  et les difficultés qu'on avait au milieu whatever......... bref bon dimanche a tout le monde
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 août 2020, 17:48:26
TH aurait dit qu’il a des idées en DC qu’il souhaiterait tester, encore du bricolage en vue. J’ai rigolé en pensant à toi Joh

Déjà TH et idées dans la même phrase, ça sent pas bon du tout,

on va se retrouver avec Schuurs arrière droit, Mazraoui en défense centrale aux côtés de Van de Beek,  Blind milieu de terrain, Promes avant-centre. Riez pas c'est crédible.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 02 août 2020, 19:01:58
Non, ça c'est ce que ferait De Boer.

Moi je suis d'accord que recruter un DC n'est pas la priorité. Veltman qui part, ça fait +1, pas -1.

Le seul truc qui me dérange dans le discours de TH, c'est qu'il semble continuer à considérer Martinez pour jouer en DC, et moi ça me plait pas ça. Mais il a dit qu'il allait tester des choses pour le poste d'arrière gauche, donc on peut espérer qu'il y teste Martinez.

Sinon avec Schuurs, Alvarez et Timber, il y'a des options pour la défense centrale. Ok, aucune n'est une option fiable pour l'instant, mais faut pas oublier que y'a 2 jeunes dans le lot et un joueur qui avait besoin d'un temps d'adaptation. Et que l'un des deux jeunes était (et est toujours) considéré comme l'un des plus gros espoirs du pays à son poste, et que le joueur qui avait besoin d'un temps d'adaptation était aussi considéré comme une référence dans son pays, et l'Ajax a déboursé pas mal d'argent pour l'avoir. Donc, je peux comprendre que le club essaye d'obtenir le meilleur de Schuurs et d'Alvarez, avant de penser à recruter.

 Moi je pense qu'un des deux peut exploser cette saison (ou Timber qui sait), n'oubliez pas que Frenkie De Jong a commencé à jouer des bouts de matchs lors de la saison 2016-2017, et qu'il était considéré comme étant moins bon que Nouri et Van de Beek, beaucoup le trouvaient frêle et un peu banal au début, on le comparait même à Cerny...Un an et demi plus tard, c'est l'un des meilleurs milieux du monde. Ca peut aller aussi vite pour Schuurs par exemple, là il a montré qu'il avait certaines qualités cette saison (des défauts aussi bien sûr), à cet âge un joueur peut rapidement progresser et prendre une autre dimension.

Et franchement, même en étant moyens, Schuurs et Alvarez ne feront probablement pas pire que Veltman qui donne le but qualificatif à Valence, prend un rouge contre Chelsea etc. donc la défense centrale sera mieux normalement, si Blind assure un minimum.

La priorité c'est clairement de recruter un milieu.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 août 2020, 19:51:50
VM, d'accord avec ton analyse.  On n'a vraiment pas besoin d'un autre DC.  Contrairement à Bakker et Botman, Schuurs et Alvarez ont un potentiel énorme, ca se voit.  Alvarez est international mexicain et comme le dit VM, Schuurs est l'un des plus gros espoirs Néerlandais à ce poste.  Nous avons d'autres jeunes qui arrivent également dont Timber. 
Meme au milieu je ne suis pas sur qu'il faille recruter.  Gravenberch ne peut que s'ammeliorer et avec Kudus, Martinez, VD Beek s'il reste, Tadic qui peut jouer en 10, Antony, Timber, Eiting et Promes il y a de quoi faire.  Sans compter les jeunes qui arrivent tels Unuvar, Taylor et autres. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 02 août 2020, 20:09:56
Joh
Tu exagères avec cette composition d'équipe .

On a pour la défense centrale Blind - Schuurs - Alvarez et Magallan avec peut être Martinez à la place de Blind pour couvirir au cas ou Blind n'est pas disponible.

Numériquement c'est assez . Qualitativement peut être pas si on regarde l'année passée.
Il faudra voir la période de préparation , voir la progression de Schuurs. VOir Alvarez pour  lequel j'ai beaucoup de doutes et voir si Magallan peut justifier le prix qu'on a payé après l'avoir visionné pendant 1 an. Est il si mauvais que cela ? Peut être que Teh Haag pense à lui .
IL ne faut pas le condamner à l'avance

NOn l'urgence s'il y en a une, est un solide milieu récupérateur Je pense que ce sur point est est presque tous d'accord.

Mais il faut quelqu'un qui puisse apporter plus qu'Elting - ALvarez ou Marin. Il faut bien le cibler

Il faut bien reconnaitre que c'est plus compliquer pour un club comme l'ajax que pour un club de premier league,de liga - de bundesliga ou du calcio qui ont d'autres budgets, une compétition plus attractive  ou un meilleur climat (calcio - Liga)
Ils peuvent se permettre beaucoup plus de déchets dans leurs transferts qu'un club de eredivisie.
Et pour l'instant on a notre compte à L'ajax (bande - Labyad - Magallan - Marin- Alvarez - Pierie -  )
il faudra vendre si on veut acheter ce qui ne sera pas simple dans cette période

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 août 2020, 20:10:56
VM, d'accord avec ton analyse.  On n'a vraiment pas besoin d'un autre DC.  Contrairement à Bakker et Botman, Schuurs et Alvarez ont un potentiel énorme, ca se voit.  Alvarez est international mexicain et comme le dit VM, Schuurs est l'un des plus gros espoirs Néerlandais à ce poste.  Nous avons d'autres jeunes qui arrivent également dont Timber. 
Meme au milieu je ne suis pas sur qu'il faille recruter.  Gravenberch ne peut que s'ammeliorer et avec Kudus, Martinez, VD Beek s'il reste, Tadic qui peut jouer en 10, Antony, Timber, Eiting et Promes il y a de quoi faire.  Sans compter les jeunes qui arrivent tels Unuvar, Taylor et autres. 

Je ne suis pas sur qu'au milieu il faille recruter ??? 😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳 nous sommes en août mais je le prend comme un poisson d'avril .

C est une blague ? Gravenberg n'est pas un 6 certes il a du potentiel encore que ...... mais c'que l'on attend d'un milieu récupérateur c est qu'il gratte des ballons et sache relancer proprement .

Tout ce que ne fait pas Gravenberg , ni Eiting que je trouve très moyen pour le second . C est pas la peine d'essayer de faire des économies de bout de chandelle 

Des opportunités s'offriront au club d'autant que le mercato ferme ses portes beaucoup plus tard cette année
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 août 2020, 20:25:53
Dest n'était qu'un jeune du club avant qu'il ne devienne titulaire dès le début de la saison. Ca peut être le cas pour un des 3 cités entre Alvarez, Schuurs et Timber. Et en effet un de ces joueurs peut très bien devenir plus solide que Veltman si on lui donne sa chance. Et derrière il y a encore Rensch. L'Ajax a prolongé ses jeunes, ces derniers ne l'auraient sans doute pas fait si le club ne leur avait pas dit qu'ils auront leur chance à un moment de la saison parce que le club croit en eux et en leur potentiel. Après je ne suis même pas sûr que le club ne cherche pas, puisqu'il y avait la rumeur Bogarde il y a quelques jours. Pour le reste, cette saison le mercato va finir plus tard, donc théoriquement il y aurait moyen de se renforcer si on voit qu'aucun joueur n'est fiable. En ce qui concerne Magallan, je pense que comme Butch Coolidge (^^) à LA, il est tricard à Amsterdam.

Je rappelle qu'on est début Août sinon, que la saison reprend dans un mois et demi, et que le mercato se termine en Octobre. Et on peut entendre des rumeurs chaque semaine, le milieu défensif actuel étant l'argentin déjà cité ici...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 02 août 2020, 23:23:39
Pour Magallan, faut même la lui jouer à la flamme bien moyen-âgeuse.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 août 2020, 23:45:16
Magallan Quelqun sait ce que son prêt a donné à Alaves ? Parce que si ils ont décidé de ne pas le conserver .......
Pour Schuurs peut-être qu'en étant dans de meilleur dispo avec une vrai préparation il pourrait nous surprendre c est pas faux .....

Alvarez par contre ça reste une énigme... il avait pourtant fait un début de saison canon l'année dernière.
Apres faut reconnaître comme disait Joh que Ten Hag l'a pas mal trimbalé de poste en poste .

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 août 2020, 23:52:08
Pour Magallan, faut même la lui jouer à la flamme bien moyen-âgeuse.

Bien, quelqu'un a relevé.  :)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 août 2020, 08:39:31
Moi dans l'absolu je suis assez d'accord avec VM, JC, Ajax1971 et Dead Man : quantitativement l'effectif est pas mal.

Mais le truc que vous ne voulez pas admettre ou ne pigez pas c'est qu'on a TH comme coach.

Prenez Alvarez par exemple. J'aime bien ce joueur, je trouve qu'il a du potentiel mais TH l'a écarté du jour au lendemain et on ne l'a jamais revu. Qui ici mettrait sa main au feu qu'il aura sa chance cette saison ?

Magallan n'en parlons pas, les rares fois où il a connu le gazon plutôt que le banc c'était parce qu'il y avait 12 blessés, 5 suspendus, j'exagère à peine, ou alors il a eu 2 minutes de temps de jeu en fin de match.

Pour deux gars comme ça, qui sont mexicains ou argentins, débarquent sur un nouveau continent, ne parlent pas la langue, ne connaissent pas l'eredivisie, on ne peut pas dire qu'on leur a fait des cadeaux.

Donc oui, dans l'absolu, je suis d'accord avec VM, JC, Ajax1971 et Dead Man : si tu ajoutes Blind, Schuurs, Timber ça fait 5 défenseurs centraux pour 2 places.

Mais là je vous pose une 2eme question : vous êtes absolument certains, vous, que Alvarez va être considéré comme un défenseur central ? Moi pas. Vous êtes certains que dans l'esprit de TH Blind n'est pas le nouveau numéro 6 de l'équipe ? Moi pas.

Ensuite il y a Schuurs. Parlons-en. Je ne condamne pas le joueur, il est jeune, peut exploser. On a vu moult gamins par le passé piétiner pendant des mois avant de devenir des cadors. Mais permettez moi quand-même d'avoir un doute concernant Schuurs. Il y a une certaine élégance, facilité technique, et une relance pas dégueu, ça oui. Mais ce qu'on demande à un défenseur, même à l'Ajax, c'est quand même d'empêcher l'adversaire de marquer des buts, assurer le minimum syndical dans les duels, aller au contact, prendre le ballon de la tête, s'imposer dans les 1 contre 1 et la saison dernière Schuurs sur ces points précis ça vaut 4/20, pas plus.

Ensuite il y a l'inconnue Lisandro Martinez. Lui, à mes yeux, a prouvé qu'il est un super joueur. Et il a été super performant au milieu, je m'interroge donc sur la volonté de le trimbaler encore de poste en poste. Allez savoir si pour TH ce n'est pas un défenseur central titulaire pour la saison prochaine. Moi là aussi je n'en sais rien et je ne parierais pas mon compte en banque sur le fait que l'Ajax ne pas démarrer la saison avec une défense centrale Schuurs/Lisandro comme l'an dernier, et Blind en 6.

C'est pour toutes ces raisons que je souhaite que le club recrute un défenseur central, un milieu de terrain défensif (et un 9). Trois joueurs c'est pas la mer à boire si ? Dans mon esprit si tu prends un joueur incontournable en défense centrale et au milieu (j'en ai cité quelques uns qui sont libres page précédente) alors tu évites les multiples débats autour du poste de Lisandro, Blind ou Alvarez. D'entrée ça balise les choses.

Pour moi l'objectif numéro 1 de la saison c'est dégager une équipe type et arrêter d'expérimenter sans arrêt. A ce niveau là, si vous pensez qu'avec les joueurs actuels, TH ne va pas recommencer son cirque je pense que vous vous fichez le doigt dans l'oeil. Donc finalement dans l'absolu le débat c'est même pas "est-ce que Magallan ou Alvarez sont des bons joueurs, est-ce que Schuurs va percer, est-ce qu'Alvarez va jouer à tel ou tel poste" , pour moi le débat c'est : va-t-on recommencer le même bordel que l'année dernière avec des changements incessants d'équipe, des joueurs trimbalés à tous les postes, et aucune ossature qui se dégage ? Sans recrue incontournable j'ai bien peur que oui.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 03 août 2020, 11:11:25
Mais là je vous pose une 2eme question : vous êtes absolument certains, vous, que Alvarez va être considéré comme un défenseur central ? Moi pas. Vous êtes certains que dans l'esprit de TH Blind n'est pas le nouveau numéro 6 de l'équipe ? Moi pas.

A la base :
- Martinez avait été recruté comme arrière gauche.
- Alvarez en remplacement de De Ligt.
- Marin pour De Jong.
- Je pense même que Blind jouait régulièrement en 6 lors de ses années de formation faudrait que je retrouve où j'avais lu ça.
- Ziyech avait été recruté comme milieu offensif axial.
- Pareil pour Tadic.

Dans cette liste, tous les joueurs ont été testé à divers postes différents, avec de la réussite pour certains et beaucoup moins pour d'autres.
D'ailleurs si Tadic et Ziyech ne jouaient pas à leur poste respectif au milieu dans l'axe c'est que TH avait trouvé son milieu avec Van de Beek - Schone et De Jong, du coup l'un a été repositionné en faux 9 et l'autre en meneur excentré avec la réussite que l'on connait. Mais ne nous voilons pas la face, ces tests de TH étaient juste le moyen de gérer les égos des 2 milieux offensifs et les joueurs ont joué le jeu. Ce qui a été positif. Quelque part on peut saluer cette gestion de TH.

Mais De Jong en DC ce n'était pas franchement la meilleure idée et Blind en 6 n'a pas été plus convaincant que ça.

C'est important de nuancer les tests de TH, tout n'est pas à jeter, mais tout n'est pas à prendre non plus.

Personnellement je ne suis pas convaincu par Alvarez au milieu, il joue parfois 6 avec le Mexique mais ça reste un DC de formation et vu la vitesse de Schuurs et de Blind c'est toujours bien d'avoir un mec capable de sprinter correctement derrière. Puis l'Ajax avait quand même mis un paquet d'argent sur lui.
Tagliafico n'étant pas partit, Martinez a su tirer son épingle du jeu au milieu la saison dernière mais comme pour Alvarez, je ne suis pas convaincu sur le long terme à un poste fixe au milieu. Il fait trop de faute et ça manque d'intelligence de jeu. Par contre en cas de départ de Tagliafico, ce sera sûrement lui le latéral gauche.

Derrière on a ce qu'il faut, peut-être le flanc droit qui est incertain avec Mazraoui (milieu de formation mais bien meilleur en arrière droit même si en 1vs1 ce n'est pas trop ça) et Dest (mais qui a des envies de départs grâce à son gros melon). Si vraiment on devait recruter ce serait à droite de mon point de vue.

Par contre au milieu c'est là qu'il faut prioriser le recrutement. Un vrai relayeur ou un vrai 6 voir les 2. Eiting peut devenir un bon milieu d'Eredivisie et Gravenberch a un certain potentiel. Marin doit montrer ses réelles capacités. Le nouveau Kudus doit encore s'acclimater. Tadic peut aussi se mettre dans l'équation mais je doute sur ces capacités à défendre à la perte du ballon. Tout cela encadré par Van de Beek ça fait juste. Donc oui faut recruter dans ce secteur.

Devant, je trouve qu'il y a ce qu'il faut. Neres revient, Antony, Traoré, Tadic eventuellement ainsi que Kudus, voir des jeunes lancer. Avec le Hunter qui encadre le tout c'est plaisant.

Mais oui, on attend tous la première compo de TH, on ne va pas se mentir. Mais une chose est sûre : TH fera du TH, c'est à dire qu'il fera certains bons choix et d'autres plus discutables.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 août 2020, 12:21:29
Déjà qu'il commence par essayer de dégager un 11 type, une colonne vertébrale, bref qu'il évite de changer 5 mecs d'un match à l'autre pendant 6 mois et on aura déjà fait un progrès notable.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 août 2020, 15:28:37
Joh, d'accord avec toi mais d'un autre coté on ne peut pas en vouloir à un coach d'essayer des nouvelles formations surtout quand il y avait tant de blessés.  Tu as toujours dit dans tes commentaires que l'effectif n'avait perdu que 3 joueurs (Frenkie, De Ligt et Schone) mais 2 de ces joueurs étaient/sont de classe mondiale, il ne faut pas l'oublier.  On ne parle pas de perdre un Sanchez ou meme un Eriksen.  De Ligt et Frenkie c'est tout simplement ce qu'il se fait de mieux au monde à leurs postes.  Donc compenser leur absence n'est pas si facile surtout quand TH a realisé que Marin etait nul et qu'Alvarez avait besoin de s'adapter.  Je reste convaincu qu'Alvarez va reussir.  Il a du talent ca se voit tout de suite.  Maintenant c'est à TH de créer une équipe type -je te rejoins- qui fonctionne.  Il a suffisement de matériel pour reussir, sinon il doit dégager.  Pour moi, l'année qui arrive va decider du talent de TH.  It is make or break. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 août 2020, 17:42:45
Si cette année on conserve pas le titre et qu'on sort pas des poules de C1 à mon avis il sera débarqué à l'été si c est pas avant .

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 03 août 2020, 18:08:22
Ben, ce serait le cas pour n'importe quel entraîneur de l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 04 août 2020, 09:10:18
Twente n'a pas d'argent et ne peut que seulement recruter des joueurs libres ou se faire prêter des joueurs. Et après Pierie, probablement Danilo Pereira prochainement, on parle maintenant d'Ekkelenkamp qui pourrait faire le même chemin. Au moins on pourrait voir ce qu'ils valent en enchainant les matches.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 04 août 2020, 12:48:03
L'Ajax est sur le point de signer un attaquant danois de 16 ans, Jeppe Kjaer pour 2 millions. Il est le plus jeune joueur à avoir débuté et marqué en ligue danoise. Il a l'air d'avoir quelque chose, mais bon on verra, il est jeune.

 https://www.youtube.com/watch?v=7aEM7W3872Y

Il y aurait un accord avec Brobbey pour une prolongation de 3 ans.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 04 août 2020, 14:00:43
Déjà qu'il commence par essayer de dégager un 11 type, une colonne vertébrale, bref qu'il évite de changer 5 mecs d'un match à l'autre pendant 6 mois et on aura déjà fait un progrès notable.

Je suis d'accord avec toi car c'est clairement un problème, mais à sa décharge la saison dernière il y a pas mal de blessés et les recrues censées remplacer De Jong et De Ligt n'ont pas donné satisfaction. Donc il a erré avec des choix plus ou moins discutables dans ses compos.

Tu as toujours dit dans tes commentaires que l'effectif n'avait perdu que 3 joueurs (Frenkie, De Ligt et Schone) mais 2 de ces joueurs étaient/sont de classe mondiale, il ne faut pas l'oublier.  On ne parle pas de perdre un Sanchez ou meme un Eriksen.  De Ligt et Frenkie c'est tout simplement ce qu'il se fait de mieux au monde à leurs postes.  Donc compenser leur absence n'est pas si facile surtout quand TH a realisé que Marin etait nul et qu'Alvarez avait besoin de s'adapter.

Je suis entièrement d'accord avec ça, les deux joueurs que l'on a perdu (surtout De Ligt) sont hors normes et les remplacer qualitativement relève presque de l'utopie.
Par contre je suis moins tranché sur Marin, ça reste un international qui a un bon pied droit, je le voyais déjà remplacer Schone pour les coups de pied arrêtés. Mais son acclimatation à l'ADN Ajax prendra sans doute plus de temps. Mais c'est certain qu'il n'est pas nul.
Dans la catégorie nul que l'on ait eu je mettrais un joueur style Sanogo, qui lui pour l'occasion, n'avait rien pour être footballeur à l'Ajax. A Toulouse par contre ...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 04 août 2020, 18:28:49
Groningen est sur le point de vendre Zeefuik au Hertha Berlin (préférence du joueur) ou à Southampton pour un montant de +/- 6.000.000 EUR.
50 % de ce montant  sera reversé ) l'Ajax
Au départ l'Ajax l'avait vendu à groningen pour 300.000 EUR avecla possibilité de le récupérer pour un montant inférieur à 1.000.000.
Dans la négociation pour la vente de sierhuis à Reims groningen a voulu remplacer cette clause de +/- 900.000 EUR par un % sur la revente de 50 %

Les joueurs formés à l'Ajax contineunt a avoir une certaine cote même s'ils ne jouent pas pour l'Ajax 1
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 04 août 2020, 19:59:18
Joh, d'accord avec toi mais d'un autre coté on ne peut pas en vouloir à un coach d'essayer des nouvelles formations surtout quand il y avait tant de blessés.  Tu as toujours dit dans tes commentaires que l'effectif n'avait perdu que 3 joueurs (Frenkie, De Ligt et Schone) mais 2 de ces joueurs étaient/sont de classe mondiale, il ne faut pas l'oublier.  On ne parle pas de perdre un Sanchez ou meme un Eriksen.  De Ligt et Frenkie c'est tout simplement ce qu'il se fait de mieux au monde à leurs postes.  Donc compenser leur absence n'est pas si facile surtout quand TH a realisé que Marin etait nul et qu'Alvarez avait besoin de s'adapter.  Je reste convaincu qu'Alvarez va reussir.  Il a du talent ca se voit tout de suite.  Maintenant c'est à TH de créer une équipe type -je te rejoins- qui fonctionne.  Il a suffisement de matériel pour reussir, sinon il doit dégager.  Pour moi, l'année qui arrive va decider du talent de TH.  It is make or break.

Oui mais sans vouloir réenclencher un énième débat, là où je ne suis pas d'accord c'est que si t'as une équipe qui a fait le doublé, a été demi finaliste de ligue des champions, c'est pas grâce à 3 joueurs, c'est grâce à 11 joueurs et sur ce point tu seras d'accord avec moi. Donc pourquoi TH ne s'est-il jamais appuyé sur les 8 mecs qui restaient ? Pourquoi n'a-t-il pas cherché à consolider l'équipe demi finaliste de ligue des champions par des ajustements à la marge ? Pourquoi a t il voulu tout changer ?

Ce que j'ai dénoncé dès le premier match de la saison dernière, c'est sa volonté complètement absurde de vouloir repenser tous les secteurs de jeu. T'as une défense avec Dest ou Mazraoui à droite, Blind dans l'axe, Tagliafico à gauche. Pourquoi tu vas chercher dès le 1er match de la saison en supercoupe contre le PSV la complication en alignant Blind au milieu et en devant repenser à 100% une nouvelle charnière centrale ? Pourquoi te rends-tu chez le PAOK en 1er tour préliminaire de ligue des champions avec deux milieux défensifs nommés Blind et Mazraoui ?

Sur ce point là, très précis, de la volonté de TH de tout repenser (je parle de la défense mais on peut aussi bien parler du milieu et de l'attaque), on n'arrivera jamais à me convaincre qu'il ne s'est pas planté dans les grandes largeurs.

Ensuite, sur l'intégration de ALVAREZ : je veux bien là aussi qu'on m'explique ce qu'on veut sur son intégration mais le gars on l'a vu jouer contre Valence, Lille, etc il faisait le boulot. Et encore qu'on m'explique qu'il n'était pas au niveau : de deux choses l'une ....  ou le gars a le niveau, alors c'est en jouant qu'il s'intégrera dans un collectif, ou le gars n'est pas au niveau selon le coach et alors il faut vite le vendre et le remplacer dans l'effectif.

C'est là où je vois des incohérences notoires et une radicalité un peu bêbête dans les choix de TH. Il est borné. Quand il a un mec dans le nez, il faut 8 absents pour que le gars ait à nouveau sa chance.

De manière générale je n'ai pas compris ce management qui consiste à aligner au milieu Ekkelenkamp, puis le sortir de l'équipe au bout de 2 matches pour aligner Eiting pour le sortir au bout de 2 matches et aligner Gravenberch. Là on ne parle pas de blessures, d'intégration de joueurs venus de l'autre bout du monde. J'ai du mal à comprendre comment des joueurs de foot peuvent se sentir en confiance avec un entraineur pareil.

Je suis d'accord avec toi car c'est clairement un problème, mais à sa décharge la saison dernière il y a pas mal de blessés et les recrues censées remplacer De Jong et De Ligt n'ont pas donné satisfaction. Donc il a erré avec des choix plus ou moins discutables dans ses compos.

J'ai plusieurs questions. Il ne faut y voir aucune malice, les réponses m'intéressent :

peut-on considérer qu'un joueur qui joue 5 matches puis est viré de l'équipe comme un malpropre est un "joueur qui n'a pas donné satisfaction" ? Ne peut-on pas imaginer que Marin allait prendre son envol et s'intégrer finalement ? Si Marin n'est pas au niveau alors pourquoi le club ne cherche pas à le vendre absolument ? Ca sert à quoi de payer un joueur en qui le coach n'a aucune confiance ?

Qui est le "remplaçant" de DE LIGT ? Alvarez ? Si oui : Comment juger Alvarez en défense centrale alors qu'il n'a pas été aligné une seule fois en défense centrale les 30 premiers matches de la saison ? Comment expliquer cette logique stupéfiante qui consiste à recruter des joueurs pour finalement les aligner ailleurs et à l'arrivée constater que, oh surprise, ça ne marche pas !

Quel lien y'a-t-il entre les blessures, quasi inexistantes en aout septembre 2019 et le fait que TH ait fait de l'Ajax à cette période un laboratoire géant avec des changements incessants de joueurs, de postes, des Mazraoui/Blind au milieu, des Schuurs/Lisandro en défense centrale avant de passer à complètement autre chose, puis encore autre chose, puis encore autre chose. Honnêtement je ne vois absolument aucun lien entre les blessures et les compos d'équipes folklo. Aucun.

Après je suis d'accord pour dire que les blessures de décembre, l'absence de Promes, etc ont plombé l'Ajax à ce moment précis (suffit de se rappeler la liste des absents lors du déplacement chez AZ) mais au risque de choquer je ne trouve pas que le club ait eu une saison noire au niveau des blessures, pas plus qu'un autre club, c'est le lot de toutes les équipes, ni plus ni moins. C'est plutôt la saison précédente qui a été exceptionnelle à ce niveau là avec quasi aucune blessure, ce qui n'a pas empêché d'ailleurs d'autres compos d'équipe folkloriques sur lesquelles je ne reviendrai pas.

Je considère que certains coaches ont absolument besoin de briller, de se mettre en avant, de faire les marioles, de se croire plus malin que les autres en innovant sans cesse et TH en fait partie. Un peu de sobriété et s'effacer derrière son équipe ne lui ferait pas de mal mais il veut être la star. Je crains qu'il ne continue sur sa lancée et démarre la saison avec de nouveaux changements de poste dont il a le secret.

Je suis entièrement d'accord avec ça, les deux joueurs que l'on a perdu (surtout De Ligt) sont hors normes et les remplacer qualitativement relève presque de l'utopie.
Par contre je suis moins tranché sur Marin, ça reste un international qui a un bon pied droit, je le voyais déjà remplacer Schone pour les coups de pied arrêtés. Mais son acclimatation à l'ADN Ajax prendra sans doute plus de temps. Mais c'est certain qu'il n'est pas nul.
Dans la catégorie nul que l'on ait eu je mettrais un joueur style Sanogo, qui lui pour l'occasion, n'avait rien pour être footballeur à l'Ajax. A Toulouse par contre ...

Entièrement d'accord sur Sanogo

Marin, on aura l'air fin si dans 2-3 ans c'est une titulaire indiscutable d'un club comme Séville, Dortmund ou la Roma. Je continue de penser qu'il a un truc. Je dissocie les mecs comme Babel la saison dernière ou Siem de Jong qui ne sont même plus des athlètes de haut niveau, le premier a 10 kilos de trop, et le second court moins vite que ma grand-mère, d'un type comme Marin qui a des capacités techniques, physiques, tactiques intéressantes mais n'a pas été très bon quand il a été aligné. Je ne mettrais pas ma main au feu que ce gars là ne sera pas un très très bon joueur mais comment peut-on le savoir s'il passe sa vie sur le banc de touche ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 04 août 2020, 20:51:12
Ça parle encore d'Alireza Jahanbakhsh, Brighton aimerait de l'argent et un joueur dans l'opération...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 04 août 2020, 22:09:24
Ça parle encore d'Alireza Jahanbakhsh, Brighton aimerait de l'argent et un joueur dans l'opération...

Zero intérêt d'autant qu'on n'a acheté Anthony et kudus  .Par contre le club aurait fait une proposition concrète de 8 M€ pour fausto Vera
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 04 août 2020, 22:17:40
Kudus c'est pas un ailier, il est polyvalent, il peut surement y jouer mais c'est pas à ce poste qu'il s'est illustré
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 04 août 2020, 23:33:22
Je suis totalement d'accord avec le dernier message de Joh sur plusieurs points.

1) Il est hallucinant qu'un coach repense presque complètement son équipe alors qu'il sort d'une superbe saison et que les départs ont été quasi tous remplacés. Quel coach digne de ce nom fait ça? Je vous pose tous la question! A mon avis, il a dû prendre le melon et se croire pour un génie et se dire qu'il était inarrêtable :hihi:. Pour ma part, je n'ai pas compris cette démarche. A la rigueur s'il avait des blessés ou que les départs n'étaient pas remplacés ou bien encore que l'équipe-type de l'année dernière ne fonctionnait plus, j'aurais compris son souhait de changer mais il a commencé son délire dès le début. Et après, j'imagine qu'il n'a pas su rattraper ses erreurs, il s'est noyé tout seul avec ses conneries pour la saison que l'on connait. C'est vrai que l'on a souvent la mauvaise habitude de féliciter "que" les joueurs dans les bons moments et massacrer le coach dans les mauvais mais pour moi il est le principal responsable si ce n'est le seul pour cette saison de M. Je précise aussi que son équipe BIS n'a rien valu en Eredivisie, c'est problématique si tu veux jouer sur tous les tableaux et reposer les cadres de temps en temps. La faute à QUI ou à QUOI?

2) Je ne suis pas contre de recruter un joueur et le faire jouer à un autre poste MAIS il doit logiquement commencer au poste pour lequel il a été recruté non? Imaginons que l'on cible un DC et qu'il commence en MC ou DG, le processus n'est pas cohérent non? Je ne parle pas qu'il puisse être performant ou pas mais de la démarche. Je me mets dans la tête d'un coach à l'intersaison 19-20 avec ma compo à l'esprit ainsi que les joueurs dont j'aurais besoin pour la compléter et ensuite je recrute non? Mais TH, on dirait qu'il a recruté et après fait sa compo, bizarre! On dit souvent tel joueur est polyvalent mais c'est quoi la vrai polyvalence? Pour moi, un joueur jouera à peu de chose près de la même manière aux postes où le coach le mettra. Je m'explique si ce n'est pas clair: un MC créatif sera créatif aussi en DC (ex: Frenkie) mais ça apporte aussi des inconvénients comme le fait qu'il jouait avec le feu. Un MC rugueux sera pareil en DC, etc...Mais un joueur rugueux ne deviendra pas créatif ou vice-versa simplement parce que le coach l'a mis à un autre poste alors que le poste le demande par exemple. Donc je vous demande c'est quoi pour vous la polyvalence? Je suis donc d'avis de faire jouer le joueur au poste où il est le plus performant ou le plus utile et d'arrêter les expériementations après max 6-8 semaines de compétition.