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Football => Football Mondial => Discussion démarrée par: joh le 30 juillet 2020, 23:30:30

Titre: Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 30 juillet 2020, 23:30:30
Lu récemment dans l'equipe :

L'Ajax devra passer par "le tour préliminaire" pour accéder aux phases de poule de la ligue des champions mais sera repêché si Naples et Lyon sont éliminés en 8eme de C1 retour par le Barça et la Juve. En effet dans ce cas tous les quarts de finalistes de C1 étant déjà qualifiés pour la prochaine édition de la ligue des champions par le biais de leurs championnats, la place garantie au tenant du titre de la C1 cette saison deviendrait vacante.

On ne va quand même pas être supporter de ces enfoirés de Turinois juste pour ça ?

Si je comprends bien si la ligue des champions est gagnée par une autre équipe que Lyon ou Naples (ce qui est garanti à 99% ) alors l'Ajax est d'office qualifié pour les phases de poule de la ligue des champions.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 30 juillet 2020, 23:48:43
si vous voulez quelques précisions supplémentaires :

avec son indice de 18,50 (voilà ce qui arrive quand on se fait éliminer par Linz) AZ Alkmaar n'est pas "tête de série" des barrages des tocards et jouera pour son 1er match de barrage l'un de ces 3 clubs :

Besiktas ou Plzen ou Rapid Vienne.

L'Ajax a de son côté un indice de 69,50 qui en fait la tête de série numéro 1 des "barrages éventuels" des clubs champions devant le Red Bull Salzbourg.

L'Ajax aura donc 1 seul tour préliminaire (et tête de série donc) ou plus probablement sera directement qualifié pour les phases de poule.

Dans ce cas avec cet indice de 69,50 l'Ajax serait aujourd'hui placé dans le chapeau 3 avec des clubs comme Leipzig ou la Lazio.

La très mauvaise saison européenne qui vient de s'achever a donc des conséquences : l'Ajax est doublé par des clubs comme Donetsk (indice : 77) qui sera dans le chapeau 2.

Le chapeau 1 sera composé de :

Real
Liverpool
Bayern
PSG
Juve
Zenith
vainqueur C1
vainqueur C3

Chapeau 2 :

Atletico
Barca
City
MU
Séville
Dortmund
Chelsea
Donetsk






Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 30 juillet 2020, 23:55:00
et donc, c'est là que pour l'Ajax la fin de la C1 et de la C3 ont un impact :

si les vainqueurs de la ligue des champions et de la ligue europa sont des clubs placés dans les chapeaux 1 et 2 ça a des conséquences positives pour l'Ajax

par exemple si Man United (chapeau 2) gagne la ligue europa, MU passe automatiquement dans le chapeau 1, ça libère une place dans le chapeau 2 et tout le monde remonte d'un cran (autrement dit l'équipe numéro 1 du chapeau 3 devient la 8eme équipe du chapeau 2 etc etc)

Le seul truc sur lequel j'ai un doute, mas je ne en voudrais pas de ne pas avoir la réponse, c'est si le futur vainqueur de la C1 est l'un des clubs placés dans le chapeau 1 (psg, real, bayern ou juve) dans ce cas qui récupère la place dans le chapeau 1 promise au vainqueur de la c1 ? Le champion du 7eme pays à l'indice uefa ? Donc Porto ?

Si ça ne vous passionne pas, je comprends hein  ;D
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 31 juillet 2020, 03:21:52
L'Ajax sur la durée doit pouvoir prétendre à être dans le chapeau 2, c'est déjà une bonne chose d'être quasi qualifié directement pour les poules, et y'a des chances que dans le pire des cas le club soit reversé en EL ensuite en finissant 3e du groupe, donc potentiellement encore des points. Pour le reste, même si l'Ajax tire le pays vers le haut, faut que les autres clubs fassent le boulot. Le pays est bien remonté, mais il se doit d'être devant la Belgique, et je pense même qu'il peut finir par lutter avec la Russie qui peut avoir des hauts et des bas bien bas. Rien que sur la saison en cours le Portugal a pris plus de points, mais les Pays-Bas en ont pris plus que la Belgique et bien plus que la Russie, et cela sur les deux dernières saisons. La Russie sort même sur deux saisons très difficiles, et aura beaucoup de points à défendre ces prochaines saisons. Je pense que la saison prochaine les Pays-Bas peuvent passer la Belgique, et bien réduire l'écart avec la Russie.

Les mecs de l'AZ ont encore répété qu'ils ne vendront rien à l'Ajax, arguant qu'ils ne veulent pas renforcer un concurrent. Donc que les Stengs, Boadu et les autres restent, mais qu'ils fassent le boulot en coupe d'europe. L'Ajax a besoin d'être bien secondé pour que le pays pèse au niveau européen.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 31 juillet 2020, 10:32:23
Oui, j'espère que tu auras raison pour les Pays-Bas et l'indice UEFA et que la Hollande retrouvera son lustre d'antan : https://fr.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/#/yr/2020

Pour les chapeaux, et le tirage au sort, se retrouver dans le 2 ou le 3 change clairement tout car le chapeau 2 est paradoxalement encore plus relevé que le 1 puisque l'UEFA a décidé de mettre dans le chapeau 1 les clubs "champions" donc on y retrouve Moscou et il y aura peut etre Porto. Alors que le chapeau 2 c'est Atletico, Barça, Man City, Dortmund etc

y'a une nette différence de niveau entre le chapeau 2 et le 3

ceci dit tu peux manquer de chance, être dans le chapeau 2 et prendre un tirage : Liverpool - Ajax - Lazio Rome - M'Gladbach

A noter que, outre le PSg chapeau 1, les 2 clubs francais (si Rennes qualifié) seront à coup-sur dans le chapeau 4 pour Rennes et à 99% dans le chapeau 4 pour Marseille donc un affrontement avec un club francais est tout à fait possible.

Pour les non ventes d'AZ vers l'Ajax y'a un truc qui m'échappe : comment fait AZ pour résister financièrement alors que dans tous les pays du monde les clubs dans cette situation sont obligés de vendre leurs meilleurs joueurs au club dominant le plus riche du pays ?
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 31 juillet 2020, 11:01:09
Oui ce sera important d'intégrer le chapeau 2 pour se faciliter les choses avant les tirages, et je pense que c'est possible. Disons que sur les 3 prochaines saisons où l'Ajax va devoir défendre ses points, il y a seulement la saison où le club est allé en finale de l'EL où ils auront beaucoup de points à défendre, d'ailleurs on peut sans doute imaginer qu'à ce moment là ils feront moins bien, mais si le club fait juste des performances normales selon ses derniers standards, alors il ne sera pas loin du chapeau 2 à ce moment là.

Pour rappel, voici les prochains points à défendre : 6,000    22,000    1,500    27,000    13,000    pour un total actuellement de 69,500 comme tu l'as dit.

Je ne sais pas comment fait l'AZ, les joueurs en question vont peut-être rester, ou pas, mais tout ce que je vois c'est que le club semble éprouver une aversion assez nette envers l'Ajax, et même si personnellement je pouvais espérer qu'un ou deux de ces joueurs signent à l'Ajax, aujourd'hui je n'y crois pas et je pense que le moment venu ces joueurs iront à l'étranger. Ou alors faudrait vraiment gonfler un prix plus que de raison. Je peux me tromper, on verra bien. Je pense que l'AZ a en travers de la gorge le fait que Salah-Eddine ait rejoint l'Ajax il y a deux ans, puis encore les jeunes Hillen et Fitz-Jim l'été dernier. Des internationaux dans leur catégorie d'âge et des joueurs avec sans doute un bon potentiel sur qui l'AZ comptait.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 31 juillet 2020, 11:02:05
Le pays est bien remonté, mais il se doit d'être devant la Belgique,

c'est intéressant à analyser, je viens de le faire et donc, pour ceux qui ne connaissent pas le principe, l'indice d'un pays est calculé à partir des 5 dernières saisons. Donc l'indice de la saison 2020/2021 est basé sur les 5 saisons de 2015/2016 à 2019/2020 et l'indice de la saison prochaine sera donc basé sur les saisons de 2016/2017 à 2020/2021 etc etc etc

autrement dit la saison la plus ancienne s'efface chaque année et que voit-on pour la saison 2015/2016 ? C'était une année affreuse pour les Pays-Bas (5,75), une année moyenne pour la Belgique (7,4) une année très bonne pour le Portugal (10,5) et une année exceptionnelle pour la Russie (11,5)

L'indice actuel de ces pays sur l'ensemble des 5 saisons donne ça :

6eme Portugal 49,44
7eme Russie 45,54
8eme Belgique 37,9
9eme Pays-Bas 35,75
10eme Ukraine 34,5
11eme Turquie 33,6
12eme Autriche 32,92

Attention les saisons sont en cours et ces pays vont encore prendre des pts !!
On a par exemple en 8eme de ligue europa İstanbul Başakşehir qui a gagné son match aller et est en ballotage favorable pour passer en quarts, Shakhtar Donetsk le club ukrainien pareil ! Ca sent pas bon.

Mais par contre pour la saison prochaine, si les hollandais font une saison correcte, ça promet de belles choses :

Indice 2021/2022

Portugal 49,44 - 10,5 = 38,94 + l'indice de la saison 20/21 + fin de saison actuelle
7eme Russie 45,54 - 11,5 = 34,04 + l'indice de la saison 20/21 (plus aucun club engagé cette saison)
8eme Belgique 37,9 - 7,4 = 30,5 +  l'indice de la saison 20/21 (plus aucun club engagé cette saison)
9eme Pays-Bas 35,75 - 5,75 = 30 +  l'indice de la saison 20/21 (plus aucun club engagé cette saison)
10eme Ukraine 34,5 - 9,8 = 24,7 + l'indice de la saison 20/21 + fin de saison actuelle
11eme Turquie 33,6 - 6,6 = 27 + l'indice de la saison 20/21 + fin de saison actuelle
12eme Autriche 32,92 - 3,8 = 29.12 + l'indice de la saison 20/21 + fin de saison actuelle mais Linz a pris 5-0 contre MU à l'aller

Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 31 juillet 2020, 11:08:52
Je pense que le Portugal est intouchable pour les Pays-Bas parce que le pays est régulier, et sort des points un poil meilleur que les Pays-Bas. Pour l'envisager il faudrait vraiment que l'Ajax soit bien aidé par un ou deux autres clubs Chaque année. Mais pour le reste oui la Belgique, ça doit pouvoir se faire, et vu le rythme actuel de la Russie, c'est possible aussi.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 13 août 2020, 18:43:53
Il semblerait que ce soit confirmé : si Lyon est éliminé par City alors le vainqueur de la C1 sera forcément un club déjà qualifié pour la ligue des champions par le biais de son championnat (City, PSG, Bayern, Barca, Leipizig, Atletico) et donc dans ce cas cela libère une place pour la C1 qui reviendrait automatiquement à l'Ajax.

Ca éviterait un tour préliminaire à risques.

Mieux :

Concernant le chapeau, le coeff de l'Ajax (69,5) le place très loin des ténors européens (Atletico 126, Barca 127, Chelsea 83, MU 99, City 115 etc) et même derrière des clubs à priori plus abordables (Séville 96, Dortmund 85, Zenith 72, Donetsk 84, Porto 75, Benfica qui passe par les tours préliminaires 70)

Pour l'instant l'Ajax est donc dans le chapeau 3. Pour que l'Ajax se retrouve dans le chapeau 2 il faudrait qu'un club au coef supérieur à l'Ajax gagne la C1 (ce qui est quasi sur à 100% ) + qu'un club au coef supérieur à l'Ajax gagne la c3 (tout sauf l'Inter, donc 3 chances sur 4) + que Benfica ne passe pas les tours préliminaires de C1

et là l'Ajax irait dans le chapeau 2.

Concernant les Pays-Bas de manière générale :

Y'a 4 tours préliminaires d'accession à la ligue des champions (l'Ajax rentre au pire au 4eme tour) et AZ qui a un coef ridicule (18,5) entre au 2eme tour dans la voie des "non champions" (ce que l'UEFA appelle la "voie de la ligue"). Pour ce 2eme tour AZ ne sera pas protégé et l'adversaire serait si je ne me trompe pas Plzen (c'était soit Plzen, soit le Rapid Vienne soit Beskitas)

Vous m'avez compris : éliminer Plzen ne servira à pas-grand chose, il faudra ensuite en cas de succès aller au 3eme tour préliminaire non protégé et prendre un club du genre La Gantoise, Kiev ou Benfica. Puis en cas de succès se prendre un 4eme tour dans les dents avec des clubs du genre Krasnodar.

Le parcours du combattant.

J'y vois déjà un intérêt notoire : AZ va démarrer la saison le 12/09 chez Utrecht (pas un cadeau) usé.

Pour la league europa

- Feyenoord est d'ores et déjà qualifié pour la phase de poules sans tour préliminaire
- le PSV passera par le 3eme tour de qualification où son coef honnête (37) lui assure d'être tête de série avec des adversaires potentiels du type  Desna Tchernihiv, Charleroi, Saint-Gall, Rijeka, Famagouste ou  Alanyaspor , que du bonheur.
- Willem entre au 2eme de qualification sans être protégé, bon courage pour accéder aux phases de poule

et pour être tout à fait complet : si AZ est éliminé d'entrée au 2eme tour de qualif de c1 il est reversé au 3eme tour de qualif de c3 (comme le PSV). S'il est éliminé au 3eme ou 4eme tour de qualif de c1, il est automatiquement reversé en poules de c3 si j'ai bien compris.

Comme indiqué plus haut, les Pays-Bas sont 9eme à l'indice UEFA et livrent un match à distance avec les Russes 7eme, les Belges 8eme,
 les Ukrainiens 10eme, les turcs 11eme, et les autrichiens 12eme.

En cela les exploits répétés de Donetsk en ligue europa cette année sont une très mauvaise nouvelle pour les Pays-Bas qui risquent de se retrouver 10eme à l'issue de la saison.





Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 14 août 2020, 17:04:56
c'est fait, l'Ukraine est passée devant les Pays-Bas qui tombent à la 10eme place à l'indice uefa, encore heureux que Istanbul BB ait perdu son 8eme de league europa la semaine dernière parce que les turcs auraient pu, eux aussi, passer devant.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: ajax1814 le 14 août 2020, 19:14:08
Pour les non ventes d'AZ vers l'Ajax y'a un truc qui m'échappe : comment fait AZ pour résister financièrement alors que dans tous les pays du monde les clubs dans cette situation sont obligés de vendre leurs meilleurs joueurs au club dominant le plus riche du pays ?

A mon avis, ce n'est pas que les autres clubs résistent à l'Ajax mais plutôt que les bons joueurs du championnat intéressent les clubs étrangers même s'ils sont moyens. Dans ce cas, les joueurs préfèrent très souvent partir à l'étranger qu'ils estiment à juste titre à une progression plutôt que rester en Eredivisie. Passer de l'AZ à l'Ajax, c'est pas ouf mais à 1 an de l'Euro, t'aurais fait quoi à leur place?
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 14 août 2020, 19:16:21
Aucune différence entre la 9éme et 10éme place car toutes les 2 guarantissent un passage direct a la CL.  De toute facon, l'Ukraine perd beaucoup de ses points l'année prochaine donc les PB repassent devant. 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 19 août 2020, 14:07:13
Donc si j'ai bien compris, si le Bayern bat Lyon, l'Ajax sera sûr de faire les poules de la C1 n'est-ce pas ? Et donc d'avoir plus ou moins la quarantaine de millions qui vont avec.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: JC le 19 août 2020, 17:32:41
  il y a un décallage d'un an pour le coefficient des pays au niveau UEFA

Donc L'ajax devra jouer les plays offs

Les pays bas sont 11eme pour l'exercice 2020-2021 (http://www.eurotopteams.com/football/coefuefapays2019.php#:~:text=Coefficient%20UEFA%202019%20des%20pays%20%20%20cl.,%20%20GER%20%2051%20more%20rows%20)

Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 19 août 2020, 18:17:20
Non JC, Dead Man a raison.  Si Lyon est eliminé nous nous qualifions directement pour les phases de groupe de la CL et les...40M d'Euros qui viennent avec!
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 19 août 2020, 18:18:51
Non si le vainqueur de la C1 est déjà qualifié via son championnat, ça donne une place directe, c'est là où je voulais en venir, il reste bien seulement Lyon pour empêcher l'Ajax d'être directement dans les poules ? Normalement ça devrait le faire, mais je voulais juste confirmation.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 19 août 2020, 18:20:46
Non JC, Dead Man a raison.  Si Lyon est eliminé nous nous qualifions directement pour les phases de groupe de la CL et les...40M d'Euros qui viennent avec!

Merci.  ;)

Ca bougera peut-être encore plus au niveau des transferts ou des prolongations après ça j'imagine, avec la certitude de disputer la C1.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 19 août 2020, 22:50:20
L'Ajax est officiellement en phase de poules de c1

chapeau 3

l'Ajax peut passer dans le chapeau 2 si l'Inter ne gagne pas la c3 (l'Inter passerait du chapeau 3 au chapeau 1) et si Benfica est éliminé en phases éliminatoire de c1 (le club portugais a un meilleur indice que l'Ajax). J'étudierai si l'iune des 2 conditions suffit mais j'ai un doute.

je développe pas + mais c'est assez complexe entre l'indice club, l'indice pays, les places réservées chapeau 1 aux champions des pays ayant les 6 meilleurs coefs plus le vainqueur de la c1 plus le vainqueur de la c3 et les qualifs qui laissent un flou sur la présence ou non de Benfica.

Pour mes commentaires plus haut sur le fait que l'Ukraine soit passée devant les Pays Bas, il y a des conséquences à la marge pour des cas très précis. Là encore je développe pas. Il faudra 150 lignes. Mais va falloir vite prendre des pts sinon la dégringolade pourrait continuer dans les années à venir. Des pays comme la Turquie sont menaçants. Oui je parle toujours de foot.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 20 août 2020, 04:12:19
Joh, article dans VI qui expliqueque les Pays-Bas sont dans une phase ascendante car l'Ukraine et la Turquie perdent beaucoup de points la saison prochaine. 


CL-deelname Ajax bijzonder goed nieuws met oog op coëfficiëntenlijst
19 aug 2020
23.05 uur


CL-deelname Ajax bijzonder goed nieuws met oog op coëfficiëntenlijst
© Pro Shots

De directe kwalificatie van Ajax voor de Champions League is een flinke opsteker voor Nederland met het oog op de UEFA-coëfficiëntenlijst.

De Eredivisie incasseert immers de vier bonuspunten die horen bij een rechtstreekse Champions League-deelname. Aangezien Nederland volgend seizoen met vijf clubs actief is in Europa staat dit gelijk aan 0,8 punt voor het landencoëfficiënt.

Dit seizoen eindigt Nederland hoe dan ook als tiende op de lijst, waardoor de kampioen van 2021 rechtstreeks de Champions League in mag. De bonuspunten van Ajax zijn goed nieuws voor de volgende cyclus, de periode 2016/17 - 2020/21. Op die rangschikking verstevigde Nederland zijn negende plaats. De achterstand op België is nog maar 0,5 punt. Ten opzichte van Turkije en Oekraïne heeft Nederland een aardige buffer.

UEFA-coëfficiëntenlijst cyclus 2016/17 - 2020/21:
Land           Coëfficiënt
1. Spanje    80,354
2. Engeland    78,497
3. Italië            61,438
4. Duitsland     60,355
5. Frankrijk     50,166
6. Portugal    39,749
7. Rusland     35,382
8. België            31,300
9. Nederland    30,800
10. Oostenrijk    29,125
11. Turkije    27,800
12. Oekraïne    27,100
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 20 août 2020, 07:24:38
Pas besoin d'un article de qui que ce soit pour le savoir, la saison prochaine s'effacera les résultats de la saison 2015/2016 comme je l'ai indiqué préalablement (voir ma simulation) donc quand on sait que cette saison là l'Ukraine a fait une saison à 9,8 contre 5,75 aux Pays-bas c'est tout bénéfice mais c'est voir le problème par le petit bout de la lorgnette.

Car les turcs cette saison là c'est 6,6 donc pas un écart immense avec les Pays-Bas, et l'Autriche cette saison là c'est 3,8 donc quand on sait qu'aujourd'hui le coef uefa des Pays Bas c'est 35.75 et celui de l'Autriche 32.92 (merci AZ d'avoir été éliminé par Linz) ça pose question aussi.

Et je te laisse regarder le coef de l'Ukraine et des Pays sur la saison suivante (2016/2017) pour constater que si l'on regarde à 24 mois et non à 12 mois l'effet exactement inverse se produit !!!!!!! (Ukraine 5,5, Pays-Bas 9,1)

https://fr.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/#/yr/2020

donc attention à la dégringolade !
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 août 2020, 07:50:02
Outre le fait de faire des calculs d épiciers année après année , c est surtout que le psv a démissionné sur le plan européen (3e en phase de poule Europa League); que l AZ font ce qu ils peuvent avec leur moyen sans parler de Feyenoord (dernier , certes dans un groupe relevé)
L ajax est dans les clous , c est aux autres clubs du pays de de relever le niveau.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 20 août 2020, 12:08:59
Oui l'Ajax ne peut pas tout faire tout seul, on va vite voir si l'AZ va s'en sortir dans les préliminaires de la C1, mais au pire faudra vraiment assurer en EL, ce qui serait peut-être mieux pour eux d'ailleurs. Si le club garde ses joueurs, ils peuvent faire un bon parcours, sur leur lancée de la saison dernière. Mais le PSV doit suivre le rythme également, espérons que leur changement de coach sera bénéfique. Si au moins 3 équipes font un parcours honorable, la saison sera positive d'une manière certaine.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 20 août 2020, 13:07:43
j'ai une question à vous poser :

selon-vous, outre l'Ajax, les clubs néerlandais jouent-ils à fond leurs matches européens ? Alignent-ils les équipes types systématiquement ? Ont-ils une motivation optimale ? Quand je vous lis j'ai le sentiment que les clubs d'eredivisie bazardent les matches de coupe d'Europe, d'où ma question.

Si vous m'indiquez qu'ils jouent à fond mais que c'est un problème de niveau, pas de motivation, on pourra alors légitimement se questionner sur le fait qu'avec des adversaires aussi faibles l'Ajax ait remporté 1 seul titre sur les 6 dernières saisons et ne se soit pas baladé lors de la saison covid 2019/20 quand AZ l'a battu 2 fois, non ?

Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 20 août 2020, 13:39:46
Je pense qu'ils jouent sérieusement, du moins ils essayent, ce n'est pas comme en France où les clubs font tourner leur effectif pour donner la priorité au championnat, dans le but de se qualifier à nouveau pour l'europe, pour ensuite ne jouer que le championnat. Le PSV était bien parti l'an dernier, mais il y a eu la crise dans le club et ils ont tout perdu, et l'AZ a joué sérieusement et est sorti des poules , ce qui est plutôt bien, mais s'ils vont en C1, faudra voir le tirage, parce que ça pourrait être méchant. Mais si le club garde son effectif, ils peuvent faire quelque chose de bien en EL. Le problème c'est d'être régulier, parce que ce n'est pas un hasard si un club a un mauvais indice uefa, si le club fait un ou deux parcours honorable en 5 ans. L'idéal serait que ce soit toujours les mêmes clubs qui soient en coupe d'europe, pour gagner des points sur la durée, et espérer de meilleurs tirages ensuite.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 21 août 2020, 23:50:30
Bon maintenant que Seville a remporté l'EL, il faudrait que le Benfica ne passe pas les préliminaires de la C1 pour que l'Ajax soit dans le chapeau 2 pour le tirage, sinon ce sera 3e chapeau.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 23 août 2020, 09:29:50
Exactement

Chapeau 1

Real
Liverpool
Juventus
Bayern
PSG
Zenith
Porto
Seville

Chapeau 2

Barça
Atletico
City
Man U
Donetsk
Dortmund
Chelsea
Benfica si qualifié, sinon Ajax

Chapeau 3

Ajax Si Benfica qualifié
Leipzig
Inter
Lazio
? sans doute Atalanta
? sans doute L.Moscou
?
?

Chapeau 4

Rennes
Basaksehir
? sans doute OM
? sans doute M'Gladbach
? sans doute Bruges
?
?
?

A placer dans le chapeau  3 ou 4 : Atalanta, L.Moscou, OM, Bruges, M'Gladbach

+ les qualifiés des barrages :

4 équipes championnes de leur pays, sans doute 4 de ces équipes : Red Bull Salzbourg, Olympiakos, Slavia Prague, Cluj, Young Boys, Celtic, Qarabag, Etoile Rouge, L.Varsovie, M. Tel Aviv, D.Zagreb.

2 club qui n'ont pas été champions de leur pays parmi ces 10 là :  Benfica, Krasnodar, Kiev, La Gantoise, AZ, Plzen, PAOK Salonique, Besiktas, L.Zagreb, R.VIenne

Pour les chances de qualif et l'indice UEFA finir dans le chapeau 2 accroît considérablement les chances d'avoir un bon tirage. Donc il faut espérer que Benfica soit éliminé.

Ce qui va se passer pour Benfica :

Ils entrent au 3eme tour de qualif (il y en a 4 en tout) et sont tête de série, ils vont jouer contre le vainqueur d'une de ces 3 confrontations :

AZ ou Plzen
PAOK ou Besiktas
L.Zagreb ou R.Vienne

Par contre l'UEFA a décidé de faire jouer les éliminatoires sur 1 match sec et donc, si je ne me trompe pas, ce match se jouerait dans le stade de Benfica ! Honteux avantage mais l'UEFA n'est plus à ça près, elle a récemment décidé d'éliminer l'équipe de Bratislava parce qu'il y avait des cas de covid au club et que l'UEFA n'avait pas le temps de reporter le match à une date ultérieure. Oui, vous avez bien lu.

Ensuite si Benfica gagne son match du 3eme tour, il y a le 4eme et dernier tout de qualif où Benfica serait tête de série.

Là ça se jouera sur une vraie opposition par match aller et retour contre La Gantoise ou Krasnodar ou Kiev ou l'une des 6 équipes rescapées citées plus haut, AZ, Plzen, PAOK, Besiktas, L.Zagreb ou R.Vienne.

A noter donc que pour AZ c'est le parcours du combattant et il faut s'attendre à être reversé en ligue europa.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 24 août 2020, 19:45:57
Vous penseriez quoi de l'idée de faire un Final 8 à l'avenir en coupe d'europe, c'est à dire comme ce qui vient de se faire, avec un match à élimination directe sur terrain neutre pour avancer dans la compétition, après les matches de poules. Comme en Coupe du monde ou pour un Euro en quelque sorte. Van der Sar a dit qu'il était contre prétextant que les clubs y perdraient financièrement, mais personnellement je ne trouve pas que ce soit un argument pertinent. Il ajoute quand même que c'est sans doute plus jouissif pour les supporters. Personnellement je ne serais sans doute pas contre, et je pense même que sur un match tout est possible, et que ça peut favoriser un club comme l'Ajax. Plus besoin d'utiliser le but à l'extérieur pour départager deux équipes parfois, pour passer il faut battre l'adversaire.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 25 août 2020, 07:11:03
Le patron de l'UEFA a dit que ça lui a plu et qu'il réfléchit non pas à un final 8 mais à final 4 dans un seul stade sur un match pour les demies et la finale, comme ce que font les anglais avec la cup dont les demies se jouent à wembley sur un match, et la finale pareil.

Il conserverait donc les matches aller retour et les 8eme sur 2 matches.

Les gros clubs sont contre parce que moins de match = moins de fric

Perso j'ai aucun avis, j'ai aimé ce final 8 qui rappelle l'euro ou la coupe du monde en effet, mais j'ai détesté la finale qui s'est joué sur une pelouse indigne, détruite par les matches précédents. J'aime le frisson du match couperet et le fait d'enchainer quarts, demies, finale sur 2 semaines, mais j'aime bien également les périodes de matches aller retour en mars avril mai.

Donc pas d'avis, 50 50 pour moi.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 13:08:45
Dinamo Kiev - AZ pour le prochain tour, sur un match et à Kiev donc.

Le Benfica se tape le PAOK

Pour l'EL, Niederkorn - Willem II, une équipe luxembourgeoise, jouable donc.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 31 août 2020, 15:06:09
ok merci pour l'info, ça sent l'élimination

Pour Willem, ce serait la honte de ne pas se qualifier.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: cbasti1 le 15 septembre 2020, 21:54:15
2-1 pour le Paok face à Benfica. l'Ajax sera dans le chapeau 2 avec ce résultat :ajax: :yep:
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 15 septembre 2020, 21:56:12
Je viens de regarder la fin...pffff j'ai eu peur que Benfica en marque un 2eme.  Excellente nouvelle.   :ajax:
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 15 septembre 2020, 22:22:57
réussite totale, ca fait plaisir, ca devrait tout changer au tirage.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 16 septembre 2020, 19:29:23
On y voit beaucoup plus clair sur ce qui attend l'Ajax :

Chapeau 1

Bayern
Real
Juve
Liverpool
PSG
Porto
Zenith
Seville

Chapeau 2

Barça
Atletico
City
Man U
Chelsea
Donetsk
Dortmund
Ajax

Chapeau

Inter
Lazio
Atalanta
Leipzig
Kiev ? (ou La Gantoise -> chapeau 4)
L.Moscou
Red Bull Salzbourg
Olympiakos ? (ou Etoile Rouge -> chapeau 4)

Chapeau 4

M'Gladbach
Basaksehir
Krasnodar ? (ou PAOK)
OM
Rennes
Bruges
Slavia Prague ou Young Boys  ?
D.Zagreb ou Ferencvaros ou Qarabag ?

Ce qui peut aussi bien donner un tirage terrible qu'un tirage hyper jouable, comme chaque année quoi :

à mon avis le pire tirage :

Liverpool
Ajax
Inter
M'Gladbach

et le meilleur :

Porto
Ajax
Olympiakos
Bruges

On va quand même attendre la fin des qualifs, il reste 6 places à prendre (d'où les pts d'interrogation).


Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: kujiroth le 16 septembre 2020, 21:28:33
Willem II a gagner 5-0 contre un club luxembourgeois au 2eme tour préliminaire de l'europa league.

Au coefficient UEFA on perd l'année 2016. Une année où les Pays-Bas avait réalisé 5,750 points. Il faut donc faire au moins 6 points cette année.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 17 septembre 2020, 12:37:36
et même plus puisque la saison prochaine les Pays-Bas perdront un coef de 9,1 qui peut faire mal
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 25 septembre 2020, 08:33:53
Hier en League Europa :

Mura PSV 1-5
Willem Rangers 0 4

Il reste un barrage avant la phase de poules avec sur 1 seul match :

Rosenborg - PSV

IL y aura donc 2 ou 3 clubs hollandais en League Europa : AZ, Feyenoord et peut-être le PSV

On espère que le PSV passera pour l'indice UEFA mais surtout parce que si le PSV se concentre sur le championnat sans coupe d'Europe à jouer, ça sera un gros avantage sur l'Ajax.

A l'indice UEFA nous en sommes là (les tours prélminaires et barrages n'impactent pas l'indice)

1 Espagne 102,28
2 Angleterre 90,46
3 Allemagne 74,78
4 Italie 70,65
5 France 59,24
6 Portugal 49,44
7 Russie 45,54
8 Belgique 37,9
9 Ukraine 36,1
10 Pays-Bas 35,75
11 Turquie 33,6
12 Autriche 32,92
13 Danemark 29,25
14 Ecosse 27,87
15 R.Tchèque 27,3
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Co le 25 septembre 2020, 15:19:09
On remonte doucement !
Je ne comprend pas comment la Belgique peut être devant l’Ukraine alors qu’elle Dnipro a été en finale de l’Europa League récemment et que le Dynamo et le Chakhtar font toujours des bons parcours
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 25 septembre 2020, 16:42:41
Encore plus important, la Turquie, l'Ukraine et la Russie ont tous perdu 2 clubs deja.  Donc bon pour le coefficient Neerlandais.  Comme l'a dit Joh pour toutes ces raisons, il faut absolument que PSV passe et se qualifie pour l'EL.

1. Spanje    81,069    (7/7)
2. Engeland    78,926    (7/7)
3. Italië    61,867    (7/7)
4. Duitsland    61,070    (7/7)
5. Frankrijk    50,581    (5/6)
6. Portugal    40,649    (5/5)
7. Rusland    35,715    (4/6)
8. België    32,500    (5/5)
9. Nederland    31,900    (4/5)
10. Oostenrijk    30,125    (4/5)
11. Turkije    28,800    (3/5)
12. Schotland    28,125    (2/4)
13. Oekraïne    28,100    (3/5)
14. Cyprus    26,750    (2/4)
15. Denemarken    26,000    (2/4) 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Динамо le 01 octobre 2020, 17:50:09
Liverpool pour commencer !
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 01 octobre 2020, 18:16:47
Difficile avec Atalanta.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 01 octobre 2020, 18:24:40
Va être dur de finir dans les 2 premiers
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 01 octobre 2020, 18:25:55
Pffff on a eu chaud.  Mais pour moi c'est jouable.  Il y a une équipe qui doit en théorie gagner tous ces matches, une qui doit tous les perdre et donc ca me rappelle le groupe d'il y a 2 ans avec Benfica.  Ca sera entre nous et Atalanta comme ca l'était avec Benfica.  Le fait de jouer dans des stades vides peut aussi nous aider. 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: cbasti1 le 01 octobre 2020, 18:35:24
Il ne faut pas enterrer les Danois comme ça, nous risquerons d'avoir une bien mauvaise surprise.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 01 octobre 2020, 18:39:17
Je ne les enterre pas.  Je precise "en theorie" sur le papier que Liverpool est la plus forte, les Danois sont les plus faibles, mais bien sur encore faut il le prouver.  Ce n'est pas un groupe forcement homogene comme celui de Manchester Ud.   
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 01 octobre 2020, 19:49:22
si l'Ajax joue avec une charnière centrale Blind/Shuurs, Labyad avant-centre et pourquoi pas, tant qu'on y est, Klaassen de retour au milieu  ça va être compliqué mais je me méfie des pronos à cette période. Surtout si ça se joue dans des stades à moitié vides avec des équipes parfois au complet et parfois privées de 5 joueurs qui ont le covid, ça fausse les résultats, on a bien vu l'an dernier que les quarts de c1 ont donné des scores hallucinants. Bref en gros je ne sais pas du tout à quoi m'attendre mais je pense que l'Ajax a pris la pire équipe du chapeau 1 et la pire équipe du chapeau 3. Pas de chance.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 octobre 2020, 20:12:02
L'Ajax c'est plus fort que l'Atalanta. Les italiens ont fait un "gros" parcours en C1, ils ne le referont pas. C'est pas une grosse équipe. Si l'Ajax trouve un bon 11 de départ, normalement ça passe.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 01 octobre 2020, 20:47:40
Je pense que l'Inter était l'équipe à éviter du chapeau 3 mais d'accord que Liverpool est la pire du chapeau 1. 
Van Mystikano, je suis d'accord.  On devrait passer. 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: ajax1814 le 01 octobre 2020, 20:49:20
On a tendance à voir l'Ajax plus beau que ce qu'il n'est en réalité et les autres plus moches que ce qu'ils ne sont en réalité.

Pour ma part, je trouve ce groupe très difficile.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 01 octobre 2020, 21:16:49
Contrairement à VM, je penses que l'Atalanta avec ses titulaires, c'est plus fort que l'Ajax, surtout si Ten Hag nous sort les même compos que dernièrement.
C'est un groupe qui se connaît bien et il n'y a pas eu de gros départ mis à part Castagne malgré leur bons résultats.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 octobre 2020, 21:27:43
C'est une équipe chiante à jouer, tactique et physique. Maintenant un Ajax avec tous ses joueurs offensif présent, ça va leur faire mal aussi. Leurs latéraux montent beaucoup, y'aura de l'espace pour Anthony, Neres/Promes.
C'est le secteur défensif qui est inquiétant à l'Ajax en ce moment, donc j'aurais eu plus peur de tomber sur Leipzig dans le chapeau 3 par exemple, qui attaque beaucoup.

Pour moi c'est un très bon groupe pour l'Ajax. Liverpool peut nous mettre une rouste mais au moins ça sera intéressant de jouer contre eux, ça fait longtemps qu'il n'y pas eu de match Liverpool-Ajax nan ? C'est plus intéressant que de rejouer le Bayern, le Real, le Barca ou la Juve.

Et les danois c'est clairement un très bon tirage en sachant que y'avait quand même des bonnes équipes dans le chapeau 4.

Donc bon tirage globalement.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 01 octobre 2020, 22:00:55
Contrairement à VM, je penses que l'Atalanta avec ses titulaires, c'est plus fort que l'Ajax, surtout si Ten Hag nous sort les même compos que dernièrement.
C'est un groupe qui se connaît bien et il n'y a pas eu de gros départ mis à part Castagne malgré leur bons résultats.

Clairement l'Atalanta c'est plus fort que nous, leur potentiel offensif est énorme et on va prendre l'eau avec notre charnière de gros lents. L'atalanta a failli sortir le PSG , ils étaient cramés de la saison de Serie A car ils ne pouvaient pas faire tourner contrairement aux cadors de leur championnat.
Rien qu'avec leur 3-5-2 on va prendre l'eau , c'est bien meilleur tactiquement que l'Ajax de TH.
Ils ont étrillé la Lazio il y a peu.

Certains d'entre nous réclame même un De Roon dans l'effectif. La seule ligne que je trouve moins forte chez eux , c'est le gardien.

Si on avait le Borussia Monchengladbach , ça aurait été tellement un pur groupe avec que des belles équipes de foot.

Théoriquement , on fera 3ème en se basant sur la forme actuelle. En espérant que le parcours de l'Europa soit bien meilleur. Je n'attends pas mieux tant que l'équipe se bat.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 01 octobre 2020, 22:09:18
L'Ajax c'est plus fort que l'Atalanta. Les italiens ont fait un "gros" parcours en C1, ils ne le referont pas. C'est pas une grosse équipe. Si l'Ajax trouve un bon 11 de départ, normalement ça passe.

je suis beaucoup moins optimiste que toi, l'Atalanta en avait mis 8 à Valence (l'équipe qui a sorti l'Ajax) et repart sur des bases très hautes, gagner 3-0 chez la Lazio pendant que l'Ajax gagne 1-0 contre le Sparta Rotterdam ça ne me rassure pas, et sur ton dernier point "trouver le bon 11" tu connais mon avis sur TH.

Si t'inverses les entraineurs par contre, l'Ajax est archi favori.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 octobre 2020, 23:12:22
Valence faisait de l'attaque défense suicide l'année dernière, on l'avait vu lors du match aller face à l'Ajax. Et si mes souvenirs sont bons, sur les 8 buts y'avait eu 3 pénaltys non ? Et devine qui était dans les cages pour les arrêter  :siffle:
Mais y'a d'autres matchs où ils ont mis des 7-0 et autres scores fleuves contre pas mal d'équipe du calcio. En C1 par contre, c'était plus compliqué pour eux : Ils ont pris 4-0 contre le Dinamo Zagreb d'entrée, 5-1 à City ensuite, et ils ont perdu à domicile contre le Shakthar…  Puis ils sont montée en puissance pendant la saison, au point de devenir une petite machine de guerre, c'est vrai.

Cependant, c'est pas une grosse équipe, pour moi ils restent vulnérables.

Déjà je répète, c'est pas une équipe impressionnante techniquement, et le fait que De Roon et Hateboer y soient titulaire en est justement la preuve. C'est des types qui courent comme des morts de faim mais techniquement c'est moins fort que des Kudus, Gravenberch ou Mazraoui.
Devant à part Gomez, y'a personne qui me fait peur. Lammers il est sympa, bon petit joueur mais il va pas m'empêcher de dormir. Muriel il court tout droit sans réfléchir et Zapata, mouais, y'a des attaquants meilleurs en Eredivisie.

C'est leurs latéraux qui apportent beaucoup de danger, Hateboer est un sérial buteur là bas, si tu trouves un bon système pour les bloquer, ils leur restent pas grand chose.

Je les ai pas beaucoup regardé l'année dernière mais contre le PSG ils étaient faible techniquement, t'avais l'impression de voir un PSG-Nice ou PSG-Saint Etienne. Neymar les détruisait sur chaque prise de balle et ils ont eu de la chance qu'MBappe ne puisse pas commencer.

Moi je reste sur ma position, c'est une équipe largement prenable pour l'Ajax, même pour l'Ajax 2019-2020. Après l'Ajax de cette année, on sait pas encore ce que ça vaut, mais y'a du potentiel, surtout offensivement.

Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 octobre 2020, 06:57:07


. C'est des types qui courent comme des morts de faim mais techniquement c'est moins fort que des Kudus, Gravenberch ou Mazraoui.
 

Je les ai pas beaucoup regardé l'année dernière mais contre le PSG ils étaient faible techniquement,

C est sur que si on regarde pas un minimum son adversaire on a une fâcheuse tendance a les sous estimés.
Ils évoluent d un championnat bien plus compétitif que le nôtre et dire que gravenbach et mazraoui sont plus techniciens que leurs joueurs c est avoir des oeillères.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Johan Cruijff le 02 octobre 2020, 10:56:19
Personnellement je ne sais pas trop quoi penser de ce groupe.

Je rejoins certains d'entre vous qui avancent qu'on a une fâcheuse tendance à se voir plus beau qu'on ne l'est et inversement à voir certains adversaires plus faibles qu'ils ne le sont.

Ces 20 dernières années, les défaites contre les Auxerre, Rosenborg ou d'autres clubs de 3ème voir 4ème zone européenne avec des effectifs bien plus forts que celui de cette saison, m'ont bien fait comprendre qu'avec l'Ajax des temps modernes : tout est envisageable. Et on parle de l'Ajax bordel...

Donc nous verrons.

Liverpool est clairement le favori du groupe et dire qu'il y a 2 ans nous aurions pu les jouer en finale avec l'espoir de les battre mais à ce jour on en est à se demander comment nous allons limiter la casse face à ce même adversaire... Ca va tellement vite le foot.
l'Atalanta sur le papier représente l'outsider avec nous pour la 2ème place du groupe.
Pour les danois, aucune idée de leur niveau, mais s'ils sont là c'est qu'il y a une raison donc je m'en méfie pour ma part.

L'axe de la défense est notre plus gros point faible toutes lignes confondues, entre un Blind qui a des soucis de santé et un Schuurs qui traîne tout le camping des Flots Bleus derrière lui, ça me paraît compliqué pour affronter des Firmino ou autres attaquants de ce calibre.
Offensivement on peut faire mal mais TH devra trouver un équilibre avec le milieu et l'attaque car à la perte nous ne sommes pas à l'abris de laisser des espaces au milieu. J'opterais pour un milieu Alvarez - Kudus - Tadic, ça limiterait le manque de vitesse du serbe dans le couloir puis techniquement quand il est dans un grand jour, c'est un régal de le voir évoluer. Devant je verrais bien un Neres - Promes - Antony. Défensivement si Tagliafico est toujours parmi nous, je placerai Martinez dans l'axe à la place de Blind, mais son agressivité pourrait nous coûter quelques fautes et cartons.

Enfin, globalement, je ne suis pas serein. Faudra attendre les premiers matchs pour se faire une idée de notre réel niveau européen.

Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 02 octobre 2020, 15:40:27
Situation des coefficients avant le debut de la phase de groupes.  On reste 9ème après les points accumulés lors des tours préliminaires.

UEFA-coëfficiëntenlijst per 01/10/2020:
Land:    Punten:    Clubs in de race:
1. Spanje    81,283    (7/7)
2. Engeland    79,140    (7/7)
3. Italië    62,010    (7/7)
4. Duitsland    61,141    (6/7)
5. Frankrijk    50,581    (5/6)
6. Portugal    40,949    (3/5)
7. Rusland    36,549    (4/6)
8. België    32,900    (4/5)
9. Nederland    32,200    (4/5)
10. Oostenrijk    31,425    (4/5)
11. Oekraïne    29,100    (3/5)
12. Turkije    28,900    (2/5)
13. Schotland    28,875    (2/4)
14. Denemarken    27,375    (1/4)
15. Cyprus    27,000    (1/4)
Titre: Re : Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Van_Mystikano le 02 octobre 2020, 16:01:59
C est sur que si on regarde pas un minimum son adversaire on a une fâcheuse tendance a les sous estimés.
Ils évoluent d un championnat bien plus compétitif que le nôtre et dire que gravenbach et mazraoui sont plus techniciens que leurs joueurs c est avoir des oeillères.

Je les ai comparé à De Roon et Hateboer que je connais bien, et oui Gravenberch et Mazraoui sont plus techniques qu'eux.

L'Atalanta en terme d'ADN de jeu, c'est l'inverse de l'Ajax. A part leur star argentine devant (et encore, le Tadic d'il y'a deux ans est meilleur), je ne vois aucun de leurs joueurs qui serait titulaire à l'Ajax. Le problème c'est que l'Ajax a un peu l'air malade ces temps ci, mais en situation normale est ce que y'a un de leurs DC qui est meilleur que Blind ? Même pas sûr, ils ont aucun crack derrière, t'entends souvent parler de Caldara, Toloi et Palomino ? Moi, non.

Mais soit, c'est sûrement le seul secteur où on peut dire qu'ils sont meilleurs que l'Ajax à l'heure actuelle.

Après tu regardes les latéraux. Gosens à gauche, il est bon, mais Tagliafico est meilleur, y'a même pas à chier.
Hateboer à droite, il entre très bien dans leur système, mais dans l'absolu c'est un bourrin, aux qualités techniques assez limités. S'il était si fort, il signerait au Barca ou au Bayern mais ils ont préféré prendre un joueur comme Dest. Et le Mazraoui de 2018/2019 peut faire aussi bien que Hateboer, dans un registre différent.

Leurs milieux c'est qui ? De Roon, Freuler, Pasalic et Malinovsky. Y'en a aucun qui est supérieur aux milieux de l'Ajax. Et y'en a aucun qui signera dans un gros club, ni même qui il a niveau pour y jouer. Tu prends Martinez, Kudus et Gravenberch, t'as trois vrais cracks qui joueront dans des gros clubs, tu verras.

Et devant, Dominguez et Illicic c'est costaud, mais c'est vieux. Comme Tadic et Huntelaar.  Et Promes, Anthony, Neres sont meilleurs que Zapata, Muriel et Lammers.

Ils ont un système de jeu assez bien rodé, alors que l'Ajax se cherche, ça oui. C'est ce qui peut faire douter les gens ici. Mais à en écouter certains, on parlerait presque d'un gros club contre qui l'Ajax serait clairement outsider. Non, l'Ajax n'est pas outsider.
Titre: Re : Re : Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 octobre 2020, 16:38:54
Je les ai comparé à De Roon et Hateboer que je connais bien, et oui Gravenberch et Mazraoui sont plus techniques qu'eux.

L'Atalanta en terme d'ADN de jeu, c'est l'inverse de l'Ajax. A part leur star argentine devant (et encore, le Tadic d'il y'a deux ans est meilleur), je ne vois aucun de leurs joueurs qui serait titulaire à l'Ajax. Le problème c'est que l'Ajax a un peu l'air malade ces temps ci, mais en situation normale est ce que y'a un de leurs DC qui est meilleur que Blind ? Même pas sûr, ils ont aucun crack derrière, t'entends souvent parler de Caldara, Toloi et Palomino ? Moi, non.

Mais soit, c'est sûrement le seul secteur où on peut dire qu'ils sont meilleurs que l'Ajax à l'heure actuelle.

Après tu regardes les latéraux. Gosens à gauche, il est bon, mais Tagliafico est meilleur, y'a même pas à chier.
Hateboer à droite, il entre très bien dans leur système, mais dans l'absolu c'est un bourrin, aux qualités techniques assez limités. S'il était si fort, il signerait au Barca ou au Bayern mais ils ont préféré prendre un joueur comme Dest. Et le Mazraoui de 2018/2019 peut faire aussi bien que Hateboer, dans un registre différent.

Leurs milieux c'est qui ? De Roon, Freuler, Pasalic et Malinovsky. Y'en a aucun qui est supérieur aux milieux de l'Ajax. Et y'en a aucun qui signera dans un gros club, ni même qui il a niveau pour y jouer. Tu prends Martinez, Kudus et Gravenberch, t'as trois vrais cracks qui joueront dans des gros clubs, tu verras.

Et devant, Dominguez et Illicic c'est costaud, mais c'est vieux. Comme Tadic et Huntelaar.  Et Promes, Anthony, Neres sont meilleurs que Zapata, Muriel et Lammers.

Ils ont un système de jeu assez bien rodé, alors que l'Ajax se cherche, ça oui. C'est ce qui peut faire douter les gens ici. Mais à en écouter certains, on parlerait presque d'un gros club contre qui l'Ajax serait clairement outsider. Non, l'Ajax n'est pas outsider.

Peu importe que ça soit un gros club ou non mais à l'instant T, ils sont largement devant. On disait ça de l'Atlético il y a quelques années avant qu'ils s'installent définitivement dans le top 3 espagnol.

C'est bien de dire que Kudus et Gravenbach ça va jouer dans des grands clubs mais quand ? Dans 3 ans ? Ils sont encore bien verts par rapport au milieu de l'Atalanta. Un Malinosvky je prends direct en 10 à l'Ajax , c'est un super artilleur de coup franc. De Roon titulaire en sélection... On a plus de 10, il est parti faire banquette à  Manchester United.

Tagliafico , c'est plus fort plus d'expérience pas de soucis mais Hateboer non , il est plus solide et régulier que notre marocain.
Leur charnière centrale est bien meilleure actuellement : Blind a été , il n'est plus. Schuurs est encore vert et lent. Y'a même pas photo. C'est notre point faible. Il faut attendre de jouer une vraie équipe pour voir à quel point c'est pas au niveau ?
Toloi est un très bon défenseur très polyvalent, ce genre de profil qu'on cherche tant.

Et en attaque .. comparer leur titulaires par nos remplaçants sur le critère de l'âge , faut être de mauvaise foi quand même.
Au niveau européen pour le moment on Promes a le niveau. Anthony , on doit voir et Neres ça reste léger.
De toute façon avec l'animation offensive de TH c'est peine perdue.
Pourquoi tu oublies volontairement Papu Gomez qui est juste leur meilleur attaquant ? Gomez - Zapata - Illicic et l'équipe autour c'est juste quasi 100 buts en Serie A l'année dernière... Ils ont mis une fessée a la Lazio Rome en 1e MT.

A l'Ajax, on est en pleine recomposition. On a plus de vrai 9 , on a plus de vrai 10, on a pas de grands défenseurs centraux alors que leur effectif de Bergame n'a quasi pas bougé et est homogène.

Faut pas confondre rêve et réalité ni confondre potentiel et niveau de jeu actuel. Il faut quand même être lucide sur le niveau actuel de notre équipe.

Après d'ici là, il y a un mercato qui doit se terminer (on peut perdre Tagliafico...).
L'ajax a des qualités si elles sont bien assemblées ensemble mais on a pas le bon architecte a la tète. Des blessures de chaque coté probables.. La capacité a gérer le match contre les danois jouera sur la qualification.
Mais la logique fait qu'on finirait 3ème à l'heure actuelle.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 02 octobre 2020, 18:56:06
Tirage au sort de l'Europa league:

Groupe E : PSV Eindhoven, PAOK Salonique, Grenade, Omonia.
Groupe F : Naples, Real Sociedad, AZ Alkmaar, Rijeka. Groupe K : CSKA Moscou, Dinamo Zagreb, Feyenoord, Wolfsberger.

Va être dur pour l'Az, abordable pour les 2 autres
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 02 octobre 2020, 20:18:37
Situation des coefficients avant le debut de la phase de groupes.  On reste 9ème après les points accumulés lors des tours préliminaires.

sauf erreur de ma part il n'y a aucun point UEFA marqué lors des tours préliminaires
Titre: Re : Re : Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 02 octobre 2020, 20:20:58
Je les ai comparé à De Roon et Hateboer que je connais bien, et oui Gravenberch et Mazraoui sont plus techniques qu'eux.

L'Atalanta en terme d'ADN de jeu, c'est l'inverse de l'Ajax. A part leur star argentine devant (et encore, le Tadic d'il y'a deux ans est meilleur), je ne vois aucun de leurs joueurs qui serait titulaire à l'Ajax. Le problème c'est que l'Ajax a un peu l'air malade ces temps ci, mais en situation normale est ce que y'a un de leurs DC qui est meilleur que Blind ? Même pas sûr, ils ont aucun crack derrière, t'entends souvent parler de Caldara, Toloi et Palomino ? Moi, non.

Mais soit, c'est sûrement le seul secteur où on peut dire qu'ils sont meilleurs que l'Ajax à l'heure actuelle.

Après tu regardes les latéraux. Gosens à gauche, il est bon, mais Tagliafico est meilleur, y'a même pas à chier.
Hateboer à droite, il entre très bien dans leur système, mais dans l'absolu c'est un bourrin, aux qualités techniques assez limités. S'il était si fort, il signerait au Barca ou au Bayern mais ils ont préféré prendre un joueur comme Dest. Et le Mazraoui de 2018/2019 peut faire aussi bien que Hateboer, dans un registre différent.

Leurs milieux c'est qui ? De Roon, Freuler, Pasalic et Malinovsky. Y'en a aucun qui est supérieur aux milieux de l'Ajax. Et y'en a aucun qui signera dans un gros club, ni même qui il a niveau pour y jouer. Tu prends Martinez, Kudus et Gravenberch, t'as trois vrais cracks qui joueront dans des gros clubs, tu verras.

Et devant, Dominguez et Illicic c'est costaud, mais c'est vieux. Comme Tadic et Huntelaar.  Et Promes, Anthony, Neres sont meilleurs que Zapata, Muriel et Lammers.

Ils ont un système de jeu assez bien rodé, alors que l'Ajax se cherche, ça oui. C'est ce qui peut faire douter les gens ici. Mais à en écouter certains, on parlerait presque d'un gros club contre qui l'Ajax serait clairement outsider. Non, l'Ajax n'est pas outsider.

Individuellement y'a "match" entre l'Atalanta et l'Ajax mais l'Atalanta a un entraineur, un vrai, pas l'Ajax et collectivement l'Atalanta c'est 2 crans au dessus de cet Ajax là. Si tu le joues le match demain l'Ajax prend 3-0, mais comme ça se joue dans quelques semaines, je demande à voir.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 02 octobre 2020, 20:24:58
Tirage au sort de l'Europa league:

Groupe E : PSV Eindhoven, PAOK Salonique, Grenade, Omonia.
Groupe F : Naples, Real Sociedad, AZ Alkmaar, Rijeka. Groupe K : CSKA Moscou, Dinamo Zagreb, Feyenoord, Wolfsberger.

Va être dur pour l'Az, abordable pour les 2 autres

quand on regarde le niveau de 3 clubs hollandais et en sachant qu'on est en league europa et qu'il y a des équipes en bois je dirais :

mauvais tirage pour le PSV parce que le PSV était dans le chapeau 1 et prend l'une des pires équipes du chapeau 3, le groupe aurait pu être bien plus facile avec un peu de chance. Ca reste très jouable pour la qualif malgré tout, y'aura un match à 3 pour les 2 premières places.

L'AZ Alkmaar ne passera pas l'hiver.

Feyenoord a eu une chatte incroyable au tirage : partir du chapeau 3 et finir avec un groupe comme ça, c'était inespéré. Sans doute l'équipe du chapeau 3 qui a eu , de loin, le plus de réussite au tirage.
Titre: Re : Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: kujiroth le 02 octobre 2020, 20:30:15
sauf erreur de ma part il n'y a aucun point UEFA marqué lors des tours préliminaires

Oui il y a des points à gagner en préliminaires, en phase de poule une victoire donne 2 points, par contre en préliminaires c'est 1 point
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Johan Cruijff le 02 octobre 2020, 23:00:21
Ils ont un système de jeu assez bien rodé, alors que l'Ajax se cherche, ça oui. C'est ce qui peut faire douter les gens ici. Mais à en écouter certains, on parlerait presque d'un gros club contre qui l'Ajax serait clairement outsider. Non, l'Ajax n'est pas outsider.

Si on prend, comme tu viens de le faire, les qualités intrinsèques des joueurs dans chaque effectif alors oui l'Ajax est plus fort que l'Atalanta.
Mais collectivement c'est déjà plus abouti que nous et ils sortent d'une bonne campagne européenne la saison passée sans avoir subit des grosses pertes dans leur groupe à l'intersaison. Tout l'inverse de l'Ajax il y a 2 ans.

Mais je suis convaincu que ce sera notre concurrent pour la 2ème place.

A l'Ajax, on est en pleine recomposition. On a plus de vrai 9 , on a plus de vrai 10, on a pas de grands défenseurs centraux alors que leur effectif de Bergame n'a quasi pas bougé et est homogène.

Faut pas confondre rêve et réalité ni confondre potentiel et niveau de jeu actuel. Il faut quand même être lucide sur le niveau actuel de notre équipe.

En même temps chaque année on est en recomposition et c'est toujours la même rengaine. Si Kudus et Antony performent cette saison, tu peux les ajouter au départ annoncé d'Onana en fin de saison, donc bon...
Sans compter que Tagliafico peut encore se barrer d'ici quelques jours.

TH n'est peut être pas un top entraîneur mais faut bien lui admettre ça : il doit toujours refaire son équipe. Reconstruire sa base, trouver l'équilibre au milieu... Quelque part c'est démoralisant.

Par contre lors de cette saison, Joh l'a souligné, ce sera intéressant de voir quel bordel ça va être de gérer les effectifs entre les blessures, les cas covid et le retour des infectés par celui-ci. Au final, est-ce que ce sera toujours les meilleurs 11 sur le terrain pour toutes les équipes ? Pas sûr.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Van_Mystikano le 03 octobre 2020, 00:59:06
Peu importe que ça soit un gros club ou non mais à l'instant T, ils sont largement devant. On disait ça de l'Atlético il y a quelques années avant qu'ils s'installent définitivement dans le top 3 espagnol.

C'est bien de dire que Kudus et Gravenbach ça va jouer dans des grands clubs mais quand ? Dans 3 ans ? Ils sont encore bien verts par rapport au milieu de l'Atalanta. Un Malinosvky je prends direct en 10 à l'Ajax , c'est un super artilleur de coup franc. De Roon titulaire en sélection... On a plus de 10, il est parti faire banquette à  Manchester United.

Tagliafico , c'est plus fort plus d'expérience pas de soucis mais Hateboer non , il est plus solide et régulier que notre marocain.
Leur charnière centrale est bien meilleure actuellement : Blind a été , il n'est plus. Schuurs est encore vert et lent. Y'a même pas photo. C'est notre point faible. Il faut attendre de jouer une vraie équipe pour voir à quel point c'est pas au niveau ?
Toloi est un très bon défenseur très polyvalent, ce genre de profil qu'on cherche tant.

Et en attaque .. comparer leur titulaires par nos remplaçants sur le critère de l'âge , faut être de mauvaise foi quand même.
Au niveau européen pour le moment on Promes a le niveau. Anthony , on doit voir et Neres ça reste léger.
De toute façon avec l'animation offensive de TH c'est peine perdue.
Pourquoi tu oublies volontairement Papu Gomez qui est juste leur meilleur attaquant ? Gomez - Zapata - Illicic et l'équipe autour c'est juste quasi 100 buts en Serie A l'année dernière... Ils ont mis une fessée a la Lazio Rome en 1e MT.

A l'Ajax, on est en pleine recomposition. On a plus de vrai 9 , on a plus de vrai 10, on a pas de grands défenseurs centraux alors que leur effectif de Bergame n'a quasi pas bougé et est homogène.

Faut pas confondre rêve et réalité ni confondre potentiel et niveau de jeu actuel. Il faut quand même être lucide sur le niveau actuel de notre équipe.

Après d'ici là, il y a un mercato qui doit se terminer (on peut perdre Tagliafico...).
L'ajax a des qualités si elles sont bien assemblées ensemble mais on a pas le bon architecte a la tète. Des blessures de chaque coté probables.. La capacité a gérer le match contre les danois jouera sur la qualification.
Mais la logique fait qu'on finirait 3ème à l'heure actuelle.

Gomez j'en ai parlé, mais je l'ai appelé Dominguez dans mon message  :-\\

C'est évidemment leur joueur le plus dangereux, maintenant comme je l'ai dit, il est vieux et pour moi pas meilleur que Tadic intrinsèquement. Sûrement plus en forme par contre.

Ils ont un effectif bien rodé, des joueurs complémentaires et des résultats impressionnants sur ces derniers mois. Je ne dis pas le contraire. Mais ça reste une équipe qui est largement à la portée de l'Ajax. Je maintiens que techniquement c'est moyen, l'Ajax est clairement supérieur avec des joueurs plus techniques quasiment partout. Des équipes qui ont été bien rodées pendant un certain temps, qui ont cassé tout sur leur passage pendant quelques mois puis qui se sont écroulées aussi vite, y'en a eu plein. Et je vois l'Atalanta comme ça moi, leur effectif est bien trop limité en qualité pour avoir de tels résultats sur le long terme. Les gens disent "ils ont perdu aucun joueur c'est impréssionnant", ouais bah c'est surtout parce qu'aucun gros club ne veut de De Roon, Freuer et consort.

De Roon, Hateboer et Lammers, c'est des joueurs que l'Ajax auraient pu avoir, mais qui n'ont pas été recrutés car pas assez bon, pas compatible avec le système de jeu... Mais faut arrêter de croire que c'est des cracks que l'Atalanta a trouvé. De Roon est titulaire en sélection sous Koeman parce que Koeman a dit lui même qu'il aimait avoir un bourrin au milieu pour permettre à Frenkie de jouer librement. De Roon techniquement c'est Toulalan avec des béquilles, faut être honnête, à l'Ajax, avec l'intensité et la vitesse de jeu, il raterait une passe sur deux. Tu regardes le CV du mec à 29 ans, Heerenveen, Middlesbrough et Atalanta. Voilà quoi. Hateboer c'est pareil, c'est un joueur qui fait la navette sur le côté, il est costaud et endurant, il met des grosses frappes une fois dans la surface adverse, mais niveau passes, centres, dribbles c'est Mitchell Dijks.

Mais bon j'ai déjà parlé de ces clubs italiens récemment, qui recrutent des joueurs recalés d'Eredivisie et en font des stars locales.






Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 03 octobre 2020, 08:22:11
Oui tout ce que tu dis est vrai mais la technique c'est une autre chose, la façon dont on utilise un joueur en est une autre. Le coach de l'Atalanta a su construire une équipe qui a des repères, tout le contraire de TH, avec des mecs dont il tire le maximum. En plus de ça les gars bossent comme des fous et ont une condition physique hors-norme. Quand le PSG a tiré l'Atalanta en C1, j'ai regardé plusieurs matches de l'Atalanta par curiosité, ils ont essoré physiquement la JUVE dans des proportions hallucinantes et sans 2 cadeaux arbitraux et 2 pénos offerts à Turin, l'Atalanta repartait avec une victoire. Et sans le double miracle Choupo Moting à la dernière minute, l'Atalanta allait en demi de c1 et défonçait sans doute Leipzig. On parle d'une équipe redoutable, en tout cas très forte, qui a un coach malin, habile, et des joueurs qui savent exactement ce qu'ils savent faire alors qu'à Amsterdam on est encore en train de se demander si Tagliafico va rester, si Labyad va jouer avant-centre, qu'est ce qu'on fera de Neres quand il sera en forme, où mettra t on Lisandro si Tagliafico reste, est-ce que Blind va physiquement supporter des matches à haute intensité.

Le problème Blind crois-moi que le coach de l'Atalanta le connait déjà par coeur. La nervosité de Alvarez, pareil. La lenteur de Schuurs, idem. Sur chaque point faible de l'Ajax, et ils sont nombreux, l'Atalanta va appuyer, encore et encore.

Je ne dis pas qu'il y a un monde d'écart entre l'Atalanta et l'Ajax, faut pas déconner quand-même - par contre il y a un monde entre LIVERPOOL et l'AJAX aujourd'hui et je vous annonce que ça va faire très mal - mais je le répète : si t'inverses les coaches c'est du 50-50, avec TH sur le banc de l'Ajax c'est du 70-30 pour l'Atalanta.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Van_Mystikano le 03 octobre 2020, 13:18:50
Je suis franchement pas sûr que l'Atalanta aurait défoncé Leipzig, qui avait un parcours bien plus légitime en C1. Leipzig a fini leader de son groupe devant Lyon, le Benfica et le Zenith, en ne perdant qu'un match. En suite ils ont sorti facilement sorti le Tottenham de Mourinho et ils ont éliminé l'Atletico, une équipe rodée comme l'Atalanta mais avec de bien meilleurs joueurs , un autre niveau technique. Après ils prennent le bouillon contre le PSG mais c'est parce qu'ils ont essayé de jouer, sachant qu'ils avaient assez de qualité technique pour.

l'Atalanta s'est qualifié in extremis de son groupe, ils ont perdu 3 matchs dont deux branlées à Zagreb et à City. Après ils ont éliminé Valence sans trop forcer, mais on avait pu voir que cette équipe de Valence était assez faible, ils sont passé grâce à Veltman, en Liga ils ont fait une saison de merde… Puis contre le PSG ils ont failli passer mais déjà il manquait beaucoup de titulaires à Paris et puis le match que l'Atalanta a fait, niveau technique c'était Nice ou Saint Etienne franchement. Et ils étaient KO à la 70 eme minute, quand tu vois comment ils ont pris les deux buts coup sur coup, tu comprends que si y'avait eu une mi temps en plus, ils auraient pris 2 ou 3 buts supplémentaires.

Donc nan, désolé mais l'Atalanta c'est pas plus fort que Leipzig. Après ce qu'ils font en Italie, je m'y intéresse pas trop, je trouve le championnat italien très surestimé, t'as la Juve qui est une référence mais qui n'assure pas chaque année en Europe, derrière Naples en Europe ils font quoi ? Rien du tout.  L'Inter revient petit à petit, ils ont des gros joueurs, mais ça reste bof globalement, ils sont allés en finale d'Europa League pour se faire défoncer par Luuk De Jong.
Et après y'a qui ? La Lazio les gens se touchent dessus mais ils ont prouvé quoi ? Rien. La Roma c'est bidon…

Bien sûr que c'est plus fort que l'Eredivisie, mais l'Ajax a largement ses chances contre n'importe quelle équipe italienne, y compris la Juve, qui s'est faite éliminer par la terreur Lyonnaise et Toko Ekambi cette année. Donc qu'on me dise que l'Atalanta, qui est la 4eme équipe italienne à l'heure actuelle (allez on va dire 4,5 parce que ça se tape avec la Lazio) soit clairement favori contre l'Ajax, j'y crois pas.

Oui l'Ajax c'est très irrégulier, selon les saisons, l'état de forme, ça peut perdre contre Rosenborg ou Getafe. Mais ça peut aussi gifler le Real, battre la Juve… Et l'année dernière y'a quand même eu un joli 5-0 sur le cumul face à Lille, un 3-0 à Valence, et un début de match où l'Ajax était en train de défoncer Chelsea avant que tout parte en sucette. Sur la phase de poule, l'Ajax a fait mieux que l'Atalanta. L'Ajax finit avec 10 points, les italiens avec 7.

Et en réalité, même dans les années sombres, l'Ajax a su mettre des gifles à pas mal d'équipes, ici et là. Que l'Atalanta paraisse plus fiable, plus compétitif, actuellement, ok, mais le foot ça va vite, et même avec l'effectif actuel, y'aurait rien de surprenant à ce que l'Ajax leur mette un 4-1. Schuurs est lent derrière ok, mais il a su tenir 90 minutes sans trembler face à Oshimen l'année dernière, un type qui va bien plus vite que les attaquants de l'Atalanta. faut parler de ça aussi.

Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: cbasti1 le 22 octobre 2020, 20:55:22
Défaite du PSV à domicile 1-2 contre Grenade :down: par contre surprise de l'AZ qui s'impose à Naples 1-0 :yep:
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 22 octobre 2020, 21:01:09
incroyable AZ qui n'a pas gagné un match de championnat et s'impose à Naples

2020 une année bizarre, vraiment.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 octobre 2020, 21:10:33
Le PSV qui va encore être sur une seule compétition en décembre  :police2:
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 23 octobre 2020, 09:38:37
A noter que les clubs belges, qui sont devant nous à l'indice uefa, font de meilleurs résultats sur cette 1ère semaine : 1 victoire en CL + 1 en LE et 2 défaites en LE.

Les autrichiens qui sont derrière les néerlandais, font pire: 1 nul en CL + 1 nul en LE et 2 défaites en LE (contre Arsenal et Tottenham).
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 29 octobre 2020, 21:10:12
Feyenoord a pris une branlée à domicile contre les époustouflants Wolfsberger AC, club autrichien qui fait trembler toute l'Europe.

Or à l'indice UEFA l'Autriche est juste derrière les Pays-Bas, cette défaite vient quelques mois après l'élimination d'AZ par LASK autre modeste club autrichien

Pour info, ni Lask ni Wolfsberger n'ont terminé à l'une des 2 premières places du championnat autrichien l'an dernier (ça vous situe leur niveau).

On verra ce que le Rapid Vienne fera à Molde ce soir mais franchement il n'y a pas de quoi être optimiste. La bonne nouvelle pour le foot hollandais c'est que les turcs sont à la ramasse complet cette saison en coupe d'Europe.

Les autres concurrents à l'indice UEFA sont les belges, les russes et les ukrainiens.

Avant la défaite de Feyenoord contre les autrichiens le classement UEFA de cette saison 2020/2021 ça donnait ça :

10e Ukraine 3,6
13e Belgique 3,4
20e Pays-Bas 3 et Russie 3
24e Autriche 2,7
33e Turquie 1,9





Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: cbasti1 le 29 octobre 2020, 21:32:34
Le PSV vient de se prendre un but du milieu de terrain ... tout le monde s'arrête de jouer comme des cons sauf l'adversaire et bam ! :-X
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 29 octobre 2020, 23:38:59
cbasti1, le but que le PSV a pris est magnifique mais n'est pas valable car le ballon n'est pas arreté.  Faute élementaire de l'arbitre sans consequence puisqu'au final le PSV l'a emporté 2-1 avec but de Malen 92eme minute!
Joh, les classements UEFA de debut de saison refletent surtout les tours préliminaires donc c'est pour cela que l'on retrouve beaucoup de "petits" pays en tete comme Israel, l'Ecosse, la Bulgarie, la Hongrie, Norvege, etc.  Plus les journées avancent et les points recoltés augmentent et plus les gros calibres remontent au classement.  Les PB ont pris un point sur cette journée (2 victoires, un nul, une defaite 5 points/5 clubs) ce qui n'est pas mal car la Turquie et l'Ukraine comme tu l'as dit sont vraiment mauvais et n'ont deja plus que 2 et 3 clubs en competition. 
Le Feyenoord desastreux mais pas aidé par l'arbitre qui siffle 3 penalties plus que litigieux.  Wolfsberger est l'équipe qu'on avait dominé en pre-saison. 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 29 octobre 2020, 23:43:36
Classement en direct:

#    Land    Coëfficiënt    Clubs actief
7    Rusland    37.215    4/6
8    België    34.300    4/5
9    Nederland    33.800    4/5
10    Oostenrijk    32.625    4/5
11    Schotland    30.125    2/4
12    Oekraïne    29.900    3/5
13    Turkije    28.900    2/5

Nederland staat voor dit jaar nog steeds stevig op de negende plek, ruim voldoende om de Eredivisie-kampioen in 2022 een rechtstreeks ticket voor de groepsfase van de Champions League te bezorgen. Voorafgaande aan deze Europese week stond Nederland 0,9 punt achter op nummer acht België, dat verschil is nu nog maar 0,5 punt. België begon de donderdagavond nog uitstekend met een stunt van Antwerp FC tegen Tottenham Hotspur (1-0 overwinning), maar Standard Luik en AA Gent konden niet volgen. Club Brugge pakte eerder wel een resultaat voor op de coëfficiëntenlijst na het gelijkspel tegen Lazio (1-1). Naaste belager Oostenrijk pakte deze week ook minder punten dan Nederland.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: cbasti1 le 30 octobre 2020, 05:32:49
cbasti1, le but que le PSV a pris est magnifique mais n'est pas valable car le ballon n'est pas arreté.  Faute élementaire de l'arbitre sans consequence puisqu'au final le PSV l'a emporté 2-1 avec but de Malen 92eme minute!
Joh, les classements UEFA de debut de saison refletent surtout les tours préliminaires donc c'est pour cela que l'on retrouve beaucoup de "petits" pays en tete comme Israel, l'Ecosse, la Bulgarie, la Hongrie, Norvege, etc.  Plus les journées avancent et les points recoltés augmentent et plus les gros calibres remontent au classement.  Les PB ont pris un point sur cette journée (2 victoires, un nul, une defaite 5 points/5 clubs) ce qui n'est pas mal car la Turquie et l'Ukraine comme tu l'as dit sont vraiment mauvais et n'ont deja plus que 2 et 3 clubs en competition. 
Le Feyenoord desastreux mais pas aidé par l'arbitre qui siffle 3 penalties plus que litigieux.  Wolfsberger est l'équipe qu'on avait dominé en pre-saison.

Effectivement et cela sous les yeux de l'arbitre, la VAR est instaurée uniquement qu'à partir des 16ème de final. Sinon oui le but est superbe. Heureusement le PSV remporte le match et se relance dans le groupe.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 30 octobre 2020, 20:19:48
cbasti1, le but que le PSV a pris est magnifique mais n'est pas valable car le ballon n'est pas arreté.  Faute élementaire de l'arbitre sans consequence puisqu'au final le PSV l'a emporté 2-1 avec but de Malen 92eme minute!
Joh, les classements UEFA de debut de saison refletent surtout les tours préliminaires donc c'est pour cela que l'on retrouve beaucoup de "petits" pays en tete comme Israel, l'Ecosse, la Bulgarie, la Hongrie, Norvege, etc.  Plus les journées avancent et les points recoltés augmentent et plus les gros calibres remontent au classement.  Les PB ont pris un point sur cette journée (2 victoires, un nul, une defaite 5 points/5 clubs) ce qui n'est pas mal car la Turquie et l'Ukraine comme tu l'as dit sont vraiment mauvais et n'ont deja plus que 2 et 3 clubs en competition. 
Le Feyenoord desastreux mais pas aidé par l'arbitre qui siffle 3 penalties plus que litigieux.  Wolfsberger est l'équipe qu'on avait dominé en pre-saison.

il n'y a aucun point marqué lors des tours préliminaires
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 30 octobre 2020, 20:42:22
Si absolument!  Relie un post précédent de Kujiroth  (ci-dessous) sur le sujet et va sur le site de l'UEFA et tu verras que les points lors des tour préliminaires sont divisés par 2 (donc comptent 50%). 

Oui il y a des points à gagner en préliminaires, en phase de poule une victoire donne 2 points, par contre en préliminaires c'est 1 point
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 31 octobre 2020, 09:18:18
Il y a effectivement des pts marqués en League europa , au temps pour moi :

À partir de 2018/19

Barème de l'UEFA Champions League
Participation à la phase de groupes – 4 points
Toute victoire à compter de la phase de groupes – 2 points
Tout match nul à compter de la phase de groupes – 1 point
Participation aux 8es – 4 points

Les clubs reçoivent des points supplémentaires s'il atteignent les 8es, quarts de finale, demi-finales ou la finale.

N.B. : aucun point n'est attribué pour une élimination en tours de qualification ou barrages car les clubs en question sont reversés en UEFA Europa League et reçoivent des points pour leur participation dans cette compétition.

Barème de l'UEFA Europa League
Élimination en tour préliminaire – 0,5 point
Élimination au premier tour de qualification – 1 point
Élimination au deuxième tour de qualification – 1,5 point
Élimination au troisième tour de qualification – 2 points
Élimination en barrages – 2,5 points
Victoire en phase de groupes – 2 points
Nul en phase de groupes – 1 point

Les clubs marquent au moins trois points s'ils atteignent la phase de groupes et ils reçoivent un point additionnel s'ils se qualifient pour les quarts de finale, les demi-finales ou la finale.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 31 octobre 2020, 15:18:48
Merci Joh pour les explications.  De toute facon, cette année est critique pour les PB et il faut essayer de se rapprocher le plus des 9 points engrangés lors de la saison 2016-2017 ce qui ne sera pas facile.  Pour le moment, le total est de 3.8 points donc beaucoup de chemin encore a faire pour arriver aux 9 points.  Le but est de rester dans les 11 meilleures nations pour aller directement en CL. 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 05 novembre 2020, 18:54:26
BILAN phase aller Ligue des Champions :
ANGLETERRE -> 4 clubs -> 12 matches 10 victoires 1 nul 1 défaite
ALLEMAGNE -> 4 clubs -> 12 matches 8 victoires 2 nuls 2 défaites
ESPAGNE -> 4 clubs -> 12 matches -> 7 victoires 3 nuls 2 défaites
ITALIE -> 4 clubs -> 12 matches -> 4 victoires 5 nuls 3 défaites
RUSSIE -> 3 clubs -> 9 matches -> 0 victoire 4 nuls 5 défaites
FRANCE -> 3 clubs -> 9 matches -> 1 victoire 1 nul 7 défaites
UKRAINE -> 2 clubs -> 6 matches -> 1 victoire 2 nuls 3 défaites
PORTUGAL -> 1 club -> 3 matches -> 2 victoires 0 nul 1 défaite
PAYS-BAS -> 1 club -> 3 matches -> 1 victoire 1 nul 1 défaite
GRECE -> 1 club -> 3 matches -> 1 victoire 0 nul 2 défaites
TURQUIE -> 1 club -> 3 matches -> 1 victoire 0 nul 2 défaites
BELGIQUE -> 1 club -> 3 matches -> 1 victoire 1 nul 1 défaite
etc.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: kujiroth le 05 novembre 2020, 20:35:30
Ils sont vraiment horrible les clubs néerlandais en Europe...
Après avoir regarder la 1ere mi-temps du PSV qui était correct et maîtriser.

Je viens de voir qu'il perde à l'instant 4-1 contre le PAOK... Vraiment pitoyable...
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Oranje17 le 05 novembre 2020, 20:53:05
Ils sont vraiment horrible les clubs néerlandais en Europe...
Après avoir regarder la 1ere mi-temps du PSV qui était correct et maîtriser.

Je viens de voir qu'il perde à l'instant 4-1 contre le PAOK... Vraiment pitoyable...

Et l'AZ a perdu sur la pelouse de la Real Sociedad 1 à 0, triste soirée encore pour les clubs Néerlandais.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 05 novembre 2020, 23:08:58
Feyenoord qui sauve l'honneur en C3 en gagnant 3-1 contre le CSKA Moscou.
À noté que tous les clubs belges ont perdu en C1 ou C3
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Mido [AeF] le 05 novembre 2020, 23:11:53
Hors sujet mais j’ai regardé Lille ce soir et c’est impressionnant ! En l’état ils sont bien meilleur que l’Ajax. Renato Sanchez est juste énorme dans l’entrejeu...
Ils ont littéralement étouffé le Milan Ac qui restait sur une longue série sans défaites ! A ce jour le meilleur club français
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 06 novembre 2020, 00:11:43
Nouveau classement apres la journée de coupe d'Europe:

De huidige coëfficiëntenlijst
#    Land    Coëfficiënt    Clubs actief
7    Rusland    37.549    4/ 6
8    Nederland    34.600    4/ 5
9    België    34.300    4/ 5
10    Oostenrijk    33.425    4/ 5
11    Schotland    30.375    2/ 4
12    Oekraïne    29.900    3/ 5
13    Turkije    29.700    2/ 5

Donc retour parmis les 8 meilleurs pays avec un coefficient pour l'année en cours de 4.6.  Il nous faut le double pour assurer etre dans les 8 premiers car on perd 9.1 points à la fin de cette année.  Le PSV nul aujourd'hui contre...tiens tiens le PAOK.  Par contre Feyenoord bien meilleur avec encore une fois ce Haps qui impressionne. 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: kujiroth le 06 novembre 2020, 07:32:10
Il me semble que cette année on as perdu l'année 2016 où on avait fait 5,750 points. Donc pour le moment nous sommes 8eme au classement général. Donc il faut au minimum faire 6,000 points cette année.

C'est a partir de la saison 2021/2022 que l'on perd l'année à 9,100 points. C'est surtout l'année prochaine qui faudras pas ce planté... En plus il y auras l'europa league 2...
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 06 novembre 2020, 12:30:43
Hors sujet mais j’ai regardé Lille ce soir et c’est impressionnant ! En l’état ils sont bien meilleur que l’Ajax. Renato Sanchez est juste énorme dans l’entrejeu...
Ils ont littéralement étouffé le Milan Ac qui restait sur une longue série sans défaites ! A ce jour le meilleur club français

totalement vrai

je dirais même qu'actuellement Lille est à l'Ajax ce que Botman est à Schuurs

si y'avait Lille/Ajax aujourd'hui le résultat serait loin d'être le même qu'il y 1 an, je le crains, même si y'a pas non plus un monde entre les deux équipes. Renato Sanches je me rappelle très bien avoir dit et redit qu'il y avait un coup à faire pour l'Ajax pour le prendre, aujourd'hui il est à un niveau qui apporterait un sacré plus à l'Ajax. Super joueur.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Johan Cruijff le 06 novembre 2020, 15:26:53
Hors sujet mais j’ai regardé Lille ce soir et c’est impressionnant ! En l’état ils sont bien meilleur que l’Ajax. Renato Sanchez est juste énorme dans l’entrejeu...
Ils ont littéralement étouffé le Milan Ac qui restait sur une longue série sans défaites ! A ce jour le meilleur club français

J'ai aussi regardé le match, Lille c'est très cohérent, compact défensivement et très équilibré devant. Ca gère bien les temps faibles et optimise les temps forts.
Avec de la régularité ils peuvent embêter le PSG, vu que le vestiaire a lâché son coach, à voir si Lyon peut également rentrer dans la course.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 06 novembre 2020, 16:09:10
Pour le moment les PB font mieux que la France.  Franchement les clubs Francais ont surtout vecus sur le succès du PSG lors des 10 dernières années.  Sinon c'est loin d'etre génial. Aux PB, l'Ajax est responsable de la moitié des points accumulés lors des 5 dernières années. 
Ajax = 80 punten
PSV = 27,5
AZ = 27
Feyenoord = 22
Vitesse = 5,5
FC Utrecht = 5
Willem II = 2
Heracles Almelo = 1
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 06 novembre 2020, 16:12:39
Il me semble que cette année on as perdu l'année 2016 où on avait fait 5,750 points. Donc pour le moment nous sommes 8eme au classement général. Donc il faut au minimum faire 6,000 points cette année.

C'est a partir de la saison 2021/2022 que l'on perd l'année à 9,100 points. C'est surtout l'année prochaine qui faudras pas ce planté... En plus il y auras l'europa league 2...
Oui tu as raison pour cette année mais on perd les 9.1 points de l'année 2016-2017 à la fin de cette saison.  Dont il faut absolument accumuler le meme nombre de points ou presque.  Pour le moment on a 4.6 points donc on est à 50% du but. 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 10 décembre 2020, 23:08:01
la pathétique semaine du foot néerlandais touche à sa fin avec 1 victoire du PSV et 3 défaites pour l'Ajax, AZ contre les redoutables Rijeka et Feyenoord chez des autrichiens dont personne n'a jamais entendu parler

résultat : en début de semaine le foot hollandais pouvait espérer avoir 1 club en 8eme de C1 et 3 clubs en 16eme de c3, il y a donc eu 3 échecs et il y aura 0 club en 8eme de c1 et 2 clubs en 16eme de c3, autrement dit la division 2 européenne

qu'on se rassure l'année prochaine la Ligue europa conférence arrive, la division 3 européenne, une coupe du niveau des clubs hollandais et de T.H.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Динамо le 11 décembre 2020, 01:23:59
Ça devient redondant ces résultats. Pathétique, c'est le mot. Pour le Feyenoord, c'était évident mais l'Ajax et l'AZ, quelle déception ! D'autant que là, les néerlandais se sont dégager par des équipes au budget inférieur. Nettement inférieur même. C'est vraiment inquiétant. Y'a rien, aucune maîtrise, aucun sursaut d'orgueil. Même le PSV trouve le moyen de se faire bouger par séquences et à domicile par des chypriottes qui sont plombiers ou facteurs la semaine et probablement accrocs à la clope.

Personnellement, je suis contre cette nouvelle coupe d'Europe. Et je pense qu'elle ne fera qu'exposer la médiocrité actuelle des clubs néerlandais de manière encore plus concrète. Aucune chance qu'un club d'Eredivisie ne soulève ce trophée ridicule dans un avenir proche ni même qu'un de ses représentants y fasse bonne figure.

Pour gagner une coupe d'Europe, même en bois, faut avoir une culture de la coupe d'Europe. Et depuis trop longtemps aux Pays-Bas, c'est une culture de la lose qui s'impose. Tu moques le Wolfsberger qui a sorti le Feyenoord. Mais le championnat autrichien est plus compétitif que l'Eredivisie en ce moment. L'Ajax est censé être la figure de proue de ce championnat, sa locomotive. Et regarde dans quel état on est. Alors imagine le reste. Les clubs néerlandais sont en décomposition avancée.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Co le 11 décembre 2020, 06:40:05
Je trouve les critiques durs envers l’AZ car ils ont fait un bon parcours malgré tout au vu de leur poule. Ils ont battu et fait match nul contre Naples et ils ont perdu 1-0 et fait match nul contre la Sociedad. Et ce soir contre Rijeka ils prennent un but sur le premier tir de ce dernier
Le penalty manqué par Koopmeiners la semaine dernière coûte très chère, même si en réalité il est bien enlevé par Ospina.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 11 décembre 2020, 10:03:11
Mais tu vois c'est ça le problème : on se contente de peu. Hier si AZ bat Rijeka, AZ est en 16eme de league europa, les gars font un match pourri, perdent 1-0 mais miraculeusement ils reviennent à 1-1 et se retrouvent qualifiés parce que Naples mène 1-0 devant la Real Sociedad, le fait qu'ils soient encore en vie à ce moment de la partie est déjà un miracle. Et là au lieu de se bouger, d'aller de l'avant, d'être "hollandais" en lançant des vagues offensives, ça joue p'tit bras, ça hésite, faut attaquer, faut défendre, on sait pas, dans le même temps la Real Sociedad égalise à Naples et là AZ est le cocu de l'histoire, même avec un nul les mecs auraient été éliminés ! La honte pour le foot hollandais.

Et je suis d'accord avec Динамо : actuellement le championnat autrichien est plus compétitif que le championnat néerlandais, le championnat portugais est loin devant aussi, faut se rendre compte du fiasco énorme de cette saison 2020/2021 et de la contre-performance embarrassante de l'Ajax. Tu te fais pas éliminer par le Bayern, la Juve, le Real, Barcelone ou le PSG, tu te fais éliminer parce que tu prends 1 point en 2 matches contre l'Atalanta.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: 14Forever le 11 décembre 2020, 13:46:16
c'est exactement ça , ça joue ptit bras et il n'y a aucune prise de risque comme si les joueurs attendaient un signal
Et comme il n'y a pas de stimulus venant du banc , on sent les joueurs sans inspiration à l'image de ce qu'on voit depuis quelques matchs et qui me rappelle les matchs d'il y a 3 ans, toujours jouer vers l’arrière .

Dans le foot, quand tu joues contre nature tu te fais punir immédiatement .
Les hollandais  ne savent pas défendre comme des espagnols ou des italiens ; envoyer des ballons devant dans les 20 dernières minutes, il faut être anglais pour ça.
Les hollandais, c'est l'attaque à outrance même quand ils mènent et c'est pour ça qu'on les a aimés ( et qu'on les aimera toujours)
Le même rythme , c'est ce qu'on a vu 2 fois contre Madrid, 2 fois contre la Juve et  malheureusement 1.5 contre Tottenham  1 fois contre Valence et 0.5 contre Atalanta et on a payé cash sur les 3 derniers des qu'on a changé ce rythme . Les joueurs le ressentent immédiatement des qu'ils voient des signaux type on enlève des attaquants ou des milieux pour des défenseurs , 2 avant centres pour envoyer des centres inutiles ...
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 11 décembre 2020, 15:00:03
Exactement

c'est pour ça qu'ici beaucoup n'ont jamais mesuré l'impact négatif de TH sur l'histoire de ce club, l'héritage de Cruyff qu'il piétine semaine après semaine.

Très précisément :

-  TH aurait du faire ses valises après avoir décidé chez le PSV y'a 2 ans et demi de laisser Van de Beek sur le banc, mettre Frenkie de Jong en défense centrale , titulariser Eiting au milieu ( ! ) avec Neres plus ou moins aligné au milieu de terrain offensif. L'Ajax a pris 3-0 uniquement à cause de lui.

-  TH aurait du faire ses valises après avoir été humilié 6-2 chez une pauvre équipe de Feyenoord y'a 2 ans après avoir choisi comme un imbécile de laisser Neres sur le banc et de mettre Dolberg titulaire, d'aligner Magallan d'entrée sans préparation, exactement comme il l'a fait récemment avec Alvarez au milieu ou Lisandro en défense centrale : les mecs cirent le banc des mois et d'un coup pour un match au sommet ils sont titulaires et repartent sur le banc aussi sec les semaines suivantes. Qui fait ça à part cet empaffé de TH bordel ?  ::)

- TH aurait du faire ses valises après son coaching "italien" contre Tottenham y'a 1 an et demi, quand envers et contre tous, en bafouant l'histoire du club cet imbécile a choisi de faire sortir 2 milieux, Schone et Van de Beek, 1 attaquant Dolberg, pour faire entrer 3 défenseurs dont 2 ne jouaient jamais et n'avaient aucun rythme pour finir en 5-4-1 par une défaite à la dernière minute après avoir passé de longues minutes dans les 18 mètres à défendre n'importe comment, avec des mecs perdus sur le terrain, faut qu'on réalise ici que cette sombre m..... de TH nous a privé d'une ligue des champions à lui seul.

- TH aurait du faire ses valises après avoir détruit l'équipe tout au long de la saison dernière, incapable de dégager un 11 type, multipliant les expérimentations toutes plus idiotes les unes que l'autre, ruinant 1 à 1 les recrues qu'on lui amène, poussant Marin sur le banc alors que le mec était le meilleur joueur du championnat belge et est aujourd'hui considéré en Italie comme l'un des meilleures recrues de l'intersaison dernière, titulaire indiscutable à Cagliari dont il est la plaque-tournante, détruisant Alvarez, destabilisant le groupe qui a tout perdu en quelques mois, c1, c3, coupe, championnat après 2 défaites contre AZ dont une leçon donnée à l'Arena un jour où AZ aurait pu en mettre 5  à l'Ajax.

Et voilà que c'est reparti pour un tour : déjà 2 défaites en championnat, 3 en c1, une élimination au 1er tour, des changements d'équipe à tous les matches. Qui va accepter encore ça parmi les supporters de l'Ajax ?
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 11 décembre 2020, 20:21:36
Les PB sont 8eme sur cette saison derriere les gros calibres et quelques surprises comme Israel.  Mais encore une fois c'est plus facile d'accumuler beaucoup de points quand il y a un plus petit nombre de clubs comme l'Ecosse ou Israel qui en ont 4 au lieu de 5 pour nous puisque les points sont divisés par le nombre de clubs.
Je signale à tous ici que la France a déja perdu 4 de ses représentants sur 6, la Turquie en a 0, l'Ukraine 2, la Russie 1 sur 6, donc n'exagerons rien.  AZ s'est foutu en l'air tout seul en virant Slot.  Un signe pour tous ceux ici que veulent se debarasser de TH et Feyenoord n'a pas fait mieux en annoncant avant son match capital en Autriche qu'Advocaat ne serait pas reconduit l'année prochaine...belle motivation pour les joueurs!
Ca ne m'etonne pas du tout que ces 2 clubs se soient fait sortir.  Rien à voir avec l'histoire du foot batave.  Je vous rappelle que le PSV a gagné la coupe d'Europe en 1988 sans gagner un seul match depuis les quarts de finale.  Est ce quelqu'un s'en souvient?  Bien sur que non, on se souvient juste du vainqueur. 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: joh le 11 décembre 2020, 22:04:14
Oui mais pourquoi toujours se comparer à ce qui se fait de pire ? Même les gros clubs francais qui ont été nullissimes et sont la risée de l'Europe entière ont fait mieux que les Pays-Bas, un club 1er de son groupe de c1 et un club en 16eme de c3.

Et le Portugal alors ? Porto fait 2eme de son groupe derrière City avec 4 victoires 1 nul 1 défaite, Benfica fait 2eme de son groupe de c3 avec 3 victoires et 3 nuls en 6 matches ! Invaincus ! Braga fait 2eme de son groupe de c3 avec 4 victoires 1 nul 1 défaite et finit à égalité avec Leicester !

L'indice uefa est trompeur, maintenant qu'il ne reste que 2 clubs hollandais en league europa les Pays-Bas vont se faire larguer par le Portugal.

Après, bon, si l'on veut voir toujours ce qu'il y a de pire, Saint-Marin, Andore et L'Estonie sont bien moins bons que les Pays-Bas, super.

Parler de l'indice uefa et de la coupe d'Europe c'est aussi un moyen de ne pas parler de l'Ajax et de TH. Habile diversion  :)
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Ajax1971 le 11 décembre 2020, 23:49:43
Ce n'est franchement pas mon style de se comparer au plus mauvais, bien au contraire.  J'ai toujours essayer d'enseigner ca partout ou je suis passé dans ma carriere universitaire.  Se comparer a la mediocrité est pour les faibles.  Donc je voulais uniquement rectifier les assauts du blog contre l'eredivisie et la saison en cours.  Si l'Ajax et le PSV passent le prochain tour on atteindra presque le niveau de la saison 2016-2017.  On en est deja a 6.8 points.  Encore 2 et on y est. 
Quant à mon habile diversion pour eviter de parler de TH  :rire:, j'ai mes opinions qui se rapprochaient des tiennes pour une fois avec peut-etre meme une opportunité de chipper Arne Slot mais apres reflection et discussions avec mes fils et mon ami Erik, j'ai changé d'avis.  Mais je ne veux pas rentrer dans la contreverse...rappelle toi j'ai mes 2 petits chatons que je dois "entertain" et surtout mon autre chat qui a 6 ans et qui vient de perdre son frere d'un cancer excessivement rare, d'ou la présence de ses 2 chatons pour lui et nous garder companie.  On en avait bien besoin car il n'y a rien de pire de voir un chat hurler toute la journée en cherchant son frere. 
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: cbasti1 le 14 décembre 2020, 13:51:44
Lille pour l'Ajax (l'aventure européenne se terminera assez rapidement) et Olympiakos pour le PSV.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: kujiroth le 14 décembre 2020, 14:19:57
Lille - Ajax  :rire:

On vas pouvoir finir le débat Botman - Ajax  :rire:

A part ça, même si on passe ce tour, je ne nous vois pas passer les 8eme de final...

Le PSV a hérité de l'Olympiakos
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Co le 14 décembre 2020, 15:10:25
Avec Alavarez et Martinez dans l’équipe on passe le tour facilement, mais si il y a encore une équipe bricolée c’est foutu
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: 14Forever le 14 décembre 2020, 15:17:17
Restons positifs
j'ai vécu une très belle soirée à Lille l'année dernière
Pourquoi pas une autre si on peut remettre les pieds dans un stade d'ici là
Il faut juste que l'Ajax ne se prenne pas les pieds dans le tapis à L'Arena parce que ça commence à être une très mauvaise habitude.
Ce devrait être une belle confrontation entre les 2 leaders de leur championnat ( pour le moment) et Lille ne ferme pas le jeu.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 14 décembre 2020, 15:25:35
Restons positifs
j'ai vécu une très belle soirée à Lille l'année dernière
Pourquoi pas une autre si on peut remettre les pieds dans un stade d'ici là
Il faut juste que l'Ajax ne se prenne pas les pieds dans le tapis à L'Arena parce que ça commence à être une très mauvaise habitude.
Ce devrait être une belle confrontation entre les 2 leaders de leur championnat ( pour le moment) et Lille ne ferme pas le jeu.

Oui enfin Lille est surtout très solide défensivement.

Faudra voir le rapport de force dans un mois et demi.
On va récupérer Kudus de notre coté.
Sympa le duel a venir entre Botman et Schuurs.

Après les équipes françaises en Europe c'est pas trop ça.
Faudra surtout arrêter avec Labyad.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: davidajax le 14 décembre 2020, 21:14:31
Bonsoir à tous,
Savez vous ou trouver des places pour Lille ajax le 18 février svp ?

Merci
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 14 décembre 2020, 21:22:02
Bonsoir à tous,
Savez vous ou trouver des places pour Lille ajax le 18 février svp ?

Merci

Vu le contexte sanitaire faut oublier l idée.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: loser60 le 15 décembre 2020, 05:07:11
je trouve ce tirage tres  difficile mais pas impossible.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: ajax1814 le 15 décembre 2020, 07:24:44
On n’est pas tombé contre le plus fort de la poule 2 (encore plus que Benfica et Sociedad)? Vous avez beau critiquer les clubs français en Europe mais dans cette confrontation, je me sens pas spécialement favori. Personnellement, j’y crois plus par défaut que par conviction.

Avant même la finale en EL, je trouvais que l’Ajax faisait des choses interessantes en LDC malgré son effectif et sa gestion économique (salary cap, transfert, etc...) grâce à son sérieux, motivation et envie dans le jeu. Malheureusement, cette saison, il n’y avait rien de tout cela et l’inévitable est arrivé tant cela était prévisible match après match malgré nos espoirs. Et c’est ça qui me fait le plus mal car l’Ajax ne m’a pas donné de raison d’y croire en LDC.

Comme certains l’ont dit, il faut très probablement un renouveau dans l’équipe (out Tadic, Blind et TH).
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: souris le 15 décembre 2020, 18:18:36
Il y aura peut-être un beau duel entre kudus et sanchez au milieu.
Lille a développé un jeu sur les côtés avec des attaquants proches de ce que nous connaissons à l ajax. Puissant et dribbleur.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Johan Cruijff le 16 décembre 2020, 12:32:31
Autant la saison dernière j'étais confiant vis à vis de Lille, que là je le suis beaucoup moins, le LOSC a bien progressé et on sent un vrai groupe qui se dégage. Galtier fait un bon travail avec ce club pour le moment.
Alors qu'à l'Ajax c'est beaucoup d'interrogation.

Puis Botman aura l'occasion de prouver que nos dirigeants se sont trompés sur lui et son potentiel.

Si on vient à se faire sortir ce sera vraiment très triste pour le club. Comment après avoir rayonné sur la scène européenne il y a 2 saisons on en est arrivé là...
La symbolique dans ce match en cas de contre performance serait importante.

J'espère un sursaut d'orgueil de la part des joueurs et du staff.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 16 décembre 2020, 13:48:46
Pour suivre les deux clubs ,le club lillois est dans la tourmente car G.Lopez va revendre ses parts pour rembourser son bailleur a un nouvel investisseur.
Je suis curieux de voir à quel point ce mec vit sur du crédit.
L impact sportif serait la vente de Renato Sanchez.
Quand je vois le modèle économique de Lille , je suis content de l Ajax .
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: Johan Cruijff le 16 décembre 2020, 16:51:36
Pour suivre les deux clubs ,le club lillois est dans la tourmente car G.Lopez va revendre ses parts pour rembourser son bailleur a un nouvel investisseur.
Je suis curieux de voir à quel point ce mec vit sur du crédit.
L impact sportif serait la vente de Renato Sanchez.

Le modèle lillois est le petit frère du monégasque, en espérant que le premier ne finisse pas comme son ainé, ça ferait mal au travail de Seydoux dans le but de remettre le club de la capitale des Flandres dans les places fortes du championnat français. Néanmoins à ce jour l'équipe est performante et cela rééquilibre l'opposition entre les nordistes et les ajacides.

Quand je vois le modèle économique de Lille , je suis content de l Ajax .

Tu sais, c'est un modèle économique comme un autre, avec ses forces et faiblesses.

D'un côté, t'as un club qui scoute les talents d'Europe et du monde afin de les acheter à petits prix pour une revente bien supérieure, grâce à une exposition dans un championnat de transition et dans des compétitions européennes. Dans un objectif de rentabilité sur du court et du moyen terme sans forcément une projection sur du long terme.

De l'autre, t'as un club qui cherche à améliorer et optimiser sa formation de jeunes joueurs venant composer sa future équipe 1, d'en faire dans l'absolu des futurs joueurs professionnels. Les plus prometteurs sont conservés quelques saisons en équipe 1 avant de les revendre à des meilleurs clubs pour des sommes très intéressantes, puis pour les moins intéressants, revendus à des clubs inférieurs pour rentabiliser à moindre prix leur formation. Avec comme point négatif, une équipe 1 régulièrement "pillée" et à reconstruire pour rester compétitif sur la scène nationale et internationale.

Donc l'un dans l'autre, tu occupes une position de "dominé" vis à vis des cadors européens, sans grande chance de devenir l'un d'entre eux. Une succursale à grand club, ni plus ni moins, avec l'objectif de faire des bénéfices à ton niveau. Le genre de football qui actuellement me fait gerber.

Je ne sais pas quel est le meilleur modèle, mais je sais juste que l'avantage qu'a l'Ajax par rapport au LOSC, c'est son histoire, son mythe et sa philosophie de jeu.
Titre: Re : Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 16 décembre 2020, 17:07:39
Le modèle lillois est le petit frère du monégasque, en espérant que le premier ne finisse pas comme son ainé, ça ferait mal au travail de Seydoux dans le but de remettre le club de la capitale des Flandres dans les places fortes du championnat français. Néanmoins à ce jour l'équipe est performante et cela rééquilibre l'opposition entre les nordistes et les ajacides.

Tu sais, c'est un modèle économique comme un autre, avec ses forces et faiblesses.

D'un côté, t'as un club qui scoute les talents d'Europe et du monde afin de les acheter à petits prix pour une revente bien supérieure, grâce à une exposition dans un championnat de transition et dans des compétitions européennes. Dans un objectif de rentabilité sur du court et du moyen terme sans forcément une projection sur du long terme.

De l'autre, t'as un club qui cherche à améliorer et optimiser sa formation de jeunes joueurs venant composer sa future équipe 1, d'en faire dans l'absolu des futurs joueurs professionnels. Les plus prometteurs sont conservés quelques saisons en équipe 1 avant de les revendre à des meilleurs clubs pour des sommes très intéressantes, puis pour les moins intéressants, revendus à des clubs inférieurs pour rentabiliser à moindre prix leur formation. Avec comme point négatif, une équipe 1 régulièrement "pillée" et à reconstruire pour rester compétitif sur la scène nationale et internationale.

Donc l'un dans l'autre, tu occupes une position de "dominé" vis à vis des cadors européens, sans grande chance de devenir l'un d'entre eux. Une succursale à grand club, ni plus ni moins, avec l'objectif de faire des bénéfices à ton niveau. Le genre de football qui actuellement me fait gerber.

Je ne sais pas quel est le meilleur modèle, mais je sais juste que l'avantage qu'a l'Ajax par rapport au LOSC, c'est son histoire, son mythe et sa philosophie de jeu.

Et ses finances.
Titre: Re : Coupes d'Europe 2020/2021
Posté par: souris le 16 décembre 2020, 18:34:23
C est fou comme ça peut aller vite... si lopez s en va c est quand un sacré arrêt pour ce club. Sûrement les trio ne se reformera pas aussi bien.
Donc si lopez part, campos ne restera sûrement pas... et le projet en prend un coup...
Pareil s ils doivent vendre au mercato d hiver... quels joueurs vont rester. Ça peut aller vite dans le bad trip pour eux.