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Ajax => Matchs en direct => Discussion démarrée par: joh le 17 octobre 2020, 13:54:11

Titre: Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: joh le 17 octobre 2020, 13:54:11
5eme match de la saison et enfin une équipe décente avec Tadic dans l'axe, Neres à gauche, Antony à droite ?

5eme match de la saison et 5eme compo d'équipe différente ?

Réponses demain
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 17 octobre 2020, 15:34:50
5eme match de la saison et enfin une équipe décente avec Tadic dans l'axe, Neres à gauche, Antony à droite ?

5eme match de la saison et 5eme compo d'équipe différente ?

Réponses demain

J ose imaginer qu on ne verra plus labyad en 9 au moins
Après pour le reste je sais pas mais je vois bien TH revenir sur du tadic en 9
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Ajax1971 le 17 octobre 2020, 16:19:53
Apparemment si on croit l'article dans Telegraaf (ci-dessous repris par Ajax Supporters) les joueurs qui n'étaient pas satisfait de leur positions se sont plaint comme Tadic l'avait fait avant le match contre le Bayern.  C'est ce qui a amené TH a changé pour demain.  Ce qui m'inquiete le plus c'est la titularisation de Klaassen à la place de Kudus.  Je ne peux pas l'imaginer mais on verra. 

https://ajax.supporters.nl/nieuws/artikel/49024/Telegraaf-%27Onvrede-binnen-selectie-Ajax-over-speelwijze-en-invulling-van-Erik-ten-Hag%27
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: joh le 17 octobre 2020, 19:14:40
ce serait désespérant, ça signifierait que :

1 TH titularise un joueur moyen
2 en le faisant il freine la progression d'un super jeune
3 tout ça se fait au détriment de Lisandro
4 ça foutrait bien les boules à tous ceux (comme moi) qui réclament des renforts à des postes clés et voient arriver un non-renfort à un non-poste clé

de manière générale on constate depuis plus d'un an que lorsqu'un problème se règle, un autre se développe à côté : si Tadic retrouve l'axe, un problème se règle, si Klaassen est titularisé quelque soit le joueur qui cire le banc à sa place, un autre problème prend forme.

On verra demain ....
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Ajax1971 le 18 octobre 2020, 00:06:23
100% d'accord avec toi Joh.  Si l'achat de Klaassen deplace Kudus, c'est la fin pour moi.  Deja comme tu le sais je ne suis pas un fan de Klaassen   :encolere: mais alors s'il le fait jouer au milieu avec Alvarez et Gravenberch ca sera un desastre.  J'espère vraiment que Kudus jouera.  Si j'étais l'entraineur il serait le premier nom sur la liste de mon équipe.  Ca peut encore passer contre Heerenveen mais certainement pas contre Liverpool. 
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: cbasti1 le 18 octobre 2020, 13:43:42
Onana; Mazraoui, Schuurs, Blind, Tagliafico; Klaassen, Gravenberch, Kudus; Neres, Tadic; Traoré.


Nouvelle composition ... Tadic toujours à gauche, Martinez toujours sur le banc.
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Wij zijn Ajax le 18 octobre 2020, 14:03:27
Ten Hag, ce génie incompris.
C'est louable de faire jouer un joueur à un autre poste si tu repères certaines qualités dans son jeu.
Mais ses choix se révèlent souvent discutable, Tadic à gauche, Promes en 10, De Jong en défense, et il persiste si malheureusement les résultats lui donnent raison, pas le fond de jeu.
Et même quand il repositionne un joueur qui donne entière satisfaction, Martinez, va savoir pourquoi la saison suivante il sort du 11.
Au contraire il te fait titulaire un mec sorti du placard parce qu'il marque un penalty contre une nationale 4 en match de préparation.
Enfin bref, va voir ce que donne son nouveau trio au milieu de terrain.
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 18 octobre 2020, 14:35:03
Tadic  :ajax:
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: joh le 18 octobre 2020, 14:43:09
Immense contre-performance de Feyenoord contre le Sparta Rotterdam qui me fait penser qu'il n'y aura qu'un rival pour le titre : le PSV. Vous avez du voir la mésaventure d'AZ hier contre Venlo : 4 pts sur 12 possibles.

Concernant la compo du jour :

5eme match et 5eme compo différente, TH l'imbécile notoire continue de détruire ce club semaine après semaine et l'Ajax peut bien gagner 8-0 aujourd'hui (Tadic joli but ! ) que ça ne changera rien. Et je vous l'annonce : il y aura une 6eme compo différente contre LIVERPOOL et une 7eme compo différente à Venlo.

Une chose apparait certaine : Lisandro va cirer le banc toute la saison (et peut-être partir dans l'anonymat général, j'espère que non), Alvarez va sans doute connaitre le même sort.

Le jour où Antony, Neres, Promes, Tadic seront disponibles et en forme les quatre, comment va jouer TH ? Qui sera avant-centre ? Est-il normal qu'un club comme l'Ajax bricole avec Labyad en 9 puis Traoré en 9 puis peut-être Huntelaar en 9 avant sans doute Tadic ou Promes en 9 ? Quel autre club au monde fait dans le rafistolage permanent comme le fait TH ?

Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: joh le 18 octobre 2020, 15:07:22
Kudus le nouveau Seedorf  :clap:
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: joh le 18 octobre 2020, 15:23:40
Belle 1ere mi temps dominée de bout en bout même si on oubliera pas à 1-0 l'arrêt de Onana

Milieu séduisant avec Gravenberch convaincant, Klaassen sobre mais costaud, Kudus qui rayonne. C'est costaud, ça bosse bien, ça harcèle le porteur du ballon. Je préfèrerais un milieu Lisandro, Gravenberch, Kudus mais bon, on va pas mégoter.

La défense difficile de la juger, le milieu les protège constamment et ils n'ont quasi jamais été inquiétés.

Le problème il est devant : 400 minutes jouées en Eredivisie cette année et les avant-centres de l'Ajax ont mis 1 but et encore un but involontaire sur un contre favorable à Labyad. Neres à droite pas très à l'aise mais il faut lui laisser le temps de revenir.

Si cette équipe là avait un grand avant-centre et un vrai coach elle serait redoutable. Prometteur pour la suite en tout cas.
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Wij zijn Ajax le 18 octobre 2020, 15:23:53
Gravenberch, Kudus, ça combine pas trop mal au milieu
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Birdy le 18 octobre 2020, 15:33:01
Les tops de cette 1ère MT :
- Kudus : Tout simplement énorme. Il a quasi tout réussi dans cette 1ère MT, même en étant un peu plus haut que d'habitude. Relation intéressante avec Tadic, à suivre...
- Gravenberch : LA très bonne surprise de cette 1ère MT pour moi. Il a enchaîné les courses vers l'avant, a connu moins de déchet que d'habitude, et a provoqué des coups francs intéressants. Il faut rappeler qu'il n'a que 18 ans, donc soyons patients avec lui, je pense qu'il va monter en puissance sur le reste de la saison.
- Schuurs : Lui aussi monte en puissance. 2/3 très bonnes interventions décisives, on l'a moins vu à la relance car le jeu de l'Ajax a (beaucoup) penché à droite

Les flops :
- Neres : Il a un peu disparu en milieu de MT. On voit qu'il a du gaz, mais il manque encore la justesse technique dans le dernier tiers. Je pense qu'on le verra plus en 2ème MT
- Traoré : Pareil, il a touché très peu de ballons, presque mangé par l'intensité de Kudus derrière lui. J'ai l'impression qu'il a du mal à se placer lorsque des occasions arrivent, qu'en pensez vous ?
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: joh le 18 octobre 2020, 16:24:05
23eme match consécutif en championnat sans perdre contre Heerenveen et 9eme match consécutif à marquer au moins 3 buts contre eux  :o :o  !

Bon match même si la 2eme mi temps a été "gérée"

sur 10

Onana 8. Gros arrêt à 1-0 qui change le match.
Mazraoui 7. Présent, sérieux. Bon match dans la lignée des précédents
Tagliafico 6. Propre mais n'a pas retrouvé le tranchant de ses dernières saisons. Ca viendra.
Blind 5. Très peu sollicité et quand il l'a été il a été à la rue.
Schuurs 5. Pareil. Mon dieu qu'il est lent.
Gravenberch 8. Match très prometteur mais il faudra le juger face à un adversaire plus consistant
Klaassen 6. Limité techniquemet mais hargneux et péno hyper bien tiré.
Kudus 8,5. Royal. Meilleur homme du match mais je le préfère en 8 qu'à la pointe du triangle et il a presque fini ailier droit  :\'(
Neres 4. La vraie déception du match c'est lui mais il est moins à l'aise à droite. Encore un mauvais choix de TH.
Traoré 4. Il se bat bien, obtient un péno mais n'a tout simplement pas le niveau
Tadic 7. Un superbe but, un péno, un coup franc dans les tribunes, aucun débordement, aucun dribble comme d'hab quand il joue à gauche.

Entrés en jeu :

Klaiber
Antony
Lisandro
Huntelaar
Promes

Seul Antony a brillé avec son but à la Robben. On a encore pu voir que Lisandro n'est pas un défenseur central.

TH : 2. Comme à son habitude il a fait n'importe quoi même si le milieu Gravenberch, Klaassen, Kudus a du potentiel. Très solide. Hâte de voir comment il va gérer les retours de Promes, Antony. Il est anormal qu'en 5 journées les avant-centre de l'Ajax n'aient mis qu'1 but.
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Lutch le 18 octobre 2020, 20:50:54
Joh, je n'ai pas vu le match mais juste les highlights donc je vous lis pour voir ce que vous en dites, et je suis souvent d'accord avec toi d'ailleurs sur ta vision de l'approche tactique du coach, mais je trouve que tu exagères avec TH. On a bien compris que tu n'arrivais pas à le voir, pas besoin de le spécifier dans TOUS tes postes  ;D

LA satisfaction de la journée d'ailleurs est le changement tactique avec un vrai attaquant, et une compo qui semble plus équilibrée. On ne peut pas voir le mal dans chaque décision. On voulait du changement, il en a donné. 5 à 1 au final et de beaux buts. C'est lui qui a raison sur ce coup ! (jusqu'à la prochaine erreur où je sais que tu le manqueras pas  :rire: )
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 18 octobre 2020, 21:32:58
Les 5 changements en début de match sont clairement dans l'optique du match de mercredi donc pour le coté changement de compo incessant je sais pas. On notera la mise en place d'un vrai avec un jeu en déviation , c'est incroyable ça ??

Voir Tadic sortir , c'était inimaginable la saison dernière.

Je ne sais pas trop quoi penser de cette composition sachant cela. J'ai regardé le début de match et le milieu à l'air bien solide.
J'ai envie de dire que c'est malheureux que Tadic marque car il va bien camper sur ce coté gauche.
Effectivement j'ai peur que Martinez devienne le Marin de la saison dernière dans le sens où il aura un temps de jeu si faible qu'il va demandé de partir.

Kudus vraiment il devient un indispensable.


Je pense qu'il va aligner le schéma suivant mercredi :

Tadic - Promes - Antony
Kudus
Klassen Alvarez
Tagliafico Schuurs Blind Mazraoui
Onana

Y'a du mieux , reste plus que mettre Tadic dans l'axe , Promes a gauche et Martinez au milieu et on sera bien  :hihi:
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Ajax1971 le 19 octobre 2020, 00:46:20
Il faut bien avouer que les changements de composition sont aussi dictés par les blessures, maladies, suspensions et autres.  Finalement les changements depuis le début ont été relativement minimes et surtout poste pour poste -style Timber pour Schuurs, Martinez pour Nico ou Blind, Traoré pour Labyad, Néres pour Antony, etc.  Il y a beaucoup plus de stabilité que l'année derniere.  Je pense que pour la plupart des matches d'Eredivisie l'équipe qui a jouée aujourd'hui sera reconduite avec quelques petites variations a l'attaque Antony/Neres ou Promes, Traore ou Tadic, Tadic ou Neres/Antony et au milieu Klaassen/Alvarez, Gravenberch et Kudus. 
Pour la CL, j'espere vraiment qu'il va faire jouer les meilleurs joueurs, point.  Donc, une attaque Néres, Tadic, Antony qui doit absolument jouer car c'est un crime de ne pas le faire jouer, et au moins Kudus et Gravenberch au milieu avec Martinez (ma préference de loin) ou Alvarez/Klaassen.  Mais puisqu'on a payé 11M pour Klaassen c'est a peu pres sur qu'il sera titulaire contre Liverpool.  Je suis vis a vis de Klaassen comme Joh l'est avec TH!  Je dois avouer mon manque d'objectivité car ce joueur m'énerve prodigieusement.  Il ne sert à rien.  On peut imaginer un milieu Gravenberch qui en passant continue de s'ammeliorer et de devenir un "grand", Kudus et Henrique par example aurait vraiment eu de la gueule.  Mais non à la place on a un Klaassen qui est invisible.  Est ce que quelq'un peut me dire ce qu'il apporte?  Bon j'arrete sinon je vais devenir comme Joh  ;) ;D

Mes notes du match proche de celles de Joh:
Onana 7.5
Mazraoui 7
Tagliafico 6
Blind 6.5
Schuurs 7
Gravenberch 8
Klaassen 5.5
Kudus 8.5
Neres 5
Traoré 4
Tadic 7.5

Effectivement j'ai peur que Martinez devienne le Marin de la saison dernière dans le sens où il aura un temps de jeu si faible qu'il va demandé de partir.
Je ne suis pas d'accord.  Il faut qu'on est un "bench".  Il n'y a que 11 places de titulaires et donc tout le monde ne peut pas toujours jouer.  Mais à la difference de Marin, tout le monde sait que Martinez lui sait jouer au foot!!!  Donc il jouera j'en suis certain. 
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Mido [AeF] le 19 octobre 2020, 11:33:11
Merci pour les différents résumés, n'ayant pas vu le match...
j'ai du rater quelque chose, Promes est indisponible en ce moment ?
Titre: Re : Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Vale le 19 octobre 2020, 11:43:17
Merci pour les différents résumés, n'ayant pas vu le match...
j'ai du rater quelque chose, Promes est indisponible en ce moment ?

Non, sur le banc, "à cause" du retour de Klaassen
Titre: Re : Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 19 octobre 2020, 11:52:11
Je ne suis pas d'accord.  Il faut qu'on est un "bench".  Il n'y a que 11 places de titulaires et donc tout le monde ne peut pas toujours jouer.  Mais à la difference de Marin, tout le monde sait que Martinez lui sait jouer au foot!!!  Donc il jouera j'en suis certain.

On ne s'est pas compris. Ce que je déplore ce n'est pas son niveau mais son temps de jeu et à a ce rythme on va le perdre.
Puis l'histoire avec le PSG qui s'est intéressé a lui a la fin du mercato ça du faire des remouds quand même. C'est quand même bizarre qu'il passe en indésirable à ce point et qu'il n'est "que" une roue de secours pour le poste de DG.

Clairement Klassen ne doit pas être titulaire. Pas maintenant. Quel message tu renvoies aux autres milieux? Voyez l'ancienne "gloire" ? le tapis rouge niveau communication : eh bien vous le verrez depuis le banc.
J'ai rien contre Klassen , il a fait un match solide mais je n'accepterai pas qu'il soit titulaire en LDC avec un match en compétition officielle avec l'équipe.
Par contre oui , on a un choix de riche au milieu maintenant et pour le coup ça fait du bien.

Le turn over de TH est à souligner. Même à 5 à 1 l'année dernière Tadic  et Ziyech faisaient tous les matchs 90".

Par contre , il y a d'autres problèmes encore à régler et des problèmes latents et importants.
Le positionnement de Tadic et le cas Blind.

Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: joh le 19 octobre 2020, 13:38:26
j'ai en tête une situation en 2eme MT : la défense d'Heerenveen repousse le ballon qui arrive "en cloche" sur Klaassen aux 18 mètres, seul, sans aucun adversaire dans un rayon de 3 mètres et là on se dit "que va faire Klaassen ? Contrôler le ballon et l'orienter côté droit ? Contrôler le ballon et l'orienter côté gauche ? Le reprendre de volée ? Enchainer contrôle-frappe ?"

Là le mec fout un grand coup de boule dans le ballon n'importe où n'importe comment qu'il renvoie sur la défense d'Heerenveen

Après, si je cherche un peu à le défendre, et par ricochet à défendre TH (si, si) : cette équipe a du talent mais manque de caractère. Le match à Groningen était indigne d'un club comme l'Ajax et les très mauvais choix de TH n'expliquent pas tout : à un moment les gars sur le terrain doivent se prendre en main et désobéir à leur coach : si Promes est plus à l'aise à gauche il n'a qu'à aller à gauche, si Tadic est plus à l'aise dans l'axe, il n'à qu'y aller, si Blind se dit que son coach est nul il n'a qu'à aller lui dire dans son bureau et demander pourquoi 2 des 3 recrues les plus chères de l'intersaison 2019 cirent le banc.

Et sinon pour répondre à Lutch : promis je vais essayer  ;D le souci c'est que chaque match est très très impacté par les choix de TH. Groningen en est l'exemple parfait. Des mecs pas à leurs postes, perdus, des gars qui seraient titulaires avec n'importe quel coach qui sont sur le banc et d'autres, qui seraient remplaçants avec tous les coaches du monde, qui se retrouvent titulaires (Labyad)

est-ce un hasard si le 1er match abouti de la saison est le seul sans Labyad titulaire avant-centre ? Je ne crois pas. Mais oui je vais essayer, de toute façon par le passé j'étais seul contre tous, je devais argumenter en long en large et en travers pour prouver que TH est nul alors qu'aujourd'hui à peu près tous ceux qui suivent l'Ajax le disent, donc je vais baisser ma garde.
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Ajax1971 le 19 octobre 2020, 15:55:46
Beaucoup d'articles aujourd'hui sur le milieu de terrain de l'Ajax mais également la pauvreté au poste d'avant centre dont un assez acerbe d'Hugo Borst loin d'être un "supporter" de l'Ajax mais il a un peu raison.  De passer de Van Basten à Labyad au poste d'avant centre est quand même difficile à avaler.

https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/134988/borst-maakt-zich-zorgen-om-spitspositie-wat-een-armoe

Joh, assez d'accord avec toi sur ton analyse mais on pourrait également dire que de mettre Traore au poste d'avant centre hier est à peine mieux que d'y mettre Labyad.  Comme tu l'as dit Traore n'a pas le niveau pour jouer avant centre contre des gros clubs.  Il a beaucoup de difficultés avec ses controles de balles, son toucher de balle et il ne marque pas suffisement.  Donc ce n'est pas la solution.  Ce qui fait qu'on va jouer toute la saison sans un avant centre défini et on sera obligé de bricoler pour trouver la solution idéale en fonction de l'adversaire.   
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Ajax1971 le 19 octobre 2020, 16:01:56
Voici un des articles sur le milieu de terrain.

https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/135005/als-ik-kudus-zie-spelen-denk-ik-hoe-goed-kan-deze-jongen-worden
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Wij zijn Ajax le 19 octobre 2020, 17:56:50
Ça juge Traore comme s'il était titulaire depuis 6 mois.
Alors certes, il 'a pas été étincelant hier, mais on peut quand même lui laisser un peu de temps.

Pour ce qui est de Klaassen, vu les critiques (positives) à son sujet dans les journaux néerlandais, on a de forte chance de le voir titulaire contre Liverpool et en général.
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: joh le 19 octobre 2020, 19:09:42
Pour Traoré, on parle bien de l'instant T et pas du potentiel du joueur dans l'absolu : depuis la saison dernière qu'on le voit régulièrement jouer il est peu décisif, a du mal à se placer pour aider l'équipe, j'aurais trouvé très pertinent de le prêter une saison à un club comme Heerenveen ou Groningen tout en prenant un "vrai" 9 qui apporte un plus immédiat en c1. Peut-être Traoré sera-t-il un grand attaquant dans le futur mais aujourd'hui ce n'est pas le cas. D'ailleurs TH doit penser comme nous puisqu'il lui a préféré Labyad lors des 4 premières journées. A suivre donc mais de mon côté je ne condamne pas du tout le joueur.
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Ajax1971 le 19 octobre 2020, 20:29:20
D'accord avec Joh.  Ca aurait été bien de le prêter.  Comme Danilo qui à mon avis est meilleur que Traore et est d'ailleurs excellent avec Twente depuis le début de saison. 

Ça juge Traore comme s'il était titulaire depuis 6 mois.
Alors certes, il 'a pas été étincelant hier, mais on peut quand même lui laisser un peu de temps.

Pour ce qui est de Klaassen, vu les critiques (positives) à son sujet dans les journaux néerlandais, on a de forte chance de le voir titulaire contre Liverpool et en général.
C'est certain que Klaassen jouera contre Liverpool.  Le milieu sera le même.  La seule question est le trio d'attaquants.  J'espère que ca sera Antony, Tadic et Neres.
Titre: Re : Ajax/Heerenveen dimanche 17/10 14h30
Posté par: Johan Cruijff le 20 octobre 2020, 10:05:48
Victoire facile mais victoire quand même.
L'arrêt d'Onana à 1-0 est déterminant et décisif pour ma part.

Content du match de Klaassen et j'en attendais pas plus (...ni moins). Volontaire, leadership et gros volume de jeu. Je note aussi ses carences techniques dans le dernier geste mais on savait à quoi s'attendre avec lui dans ce registre.
J'espère le voir encore aligné avec Kudus car les deux sont assez complémentaires de ce que j'ai pu voir. Il y avait un certain équilibre à voir sur la durée si ce n'était qu'une impression.
Ce serait intéressant de voir un turn over au milieu avec ce binôme : une fois Gravenberch complète le trio puis une fois Tadic. Developper nos atouts pourrait nous permettre d'avoir d'autres alternatives en fonction de l'adversaire.

Pour le 9, Traoré est un attaquant de formation mais ne donne pas satisfaction pour l'instant, je suis d'accord. Il me donnait l'impression de jouer à contre temps, jamais dans la bonne intention, c'est dommage.
Tadic n'est pas forcément la meilleure option il manque de vitesse et sa saison XXL en 18-19 est déjà derrière lui.

Je préfère dans ce cas bricoler avec Promes en 9, ce n'est peut être pas le meilleur choix mais ça permettrait de mettre Neres dans le couloir et descendre Tadic au milieu.

Pour Martinez, même s'il fait beaucoup de fautes et n'est pas à l'aise dans l'axe, je le mettrais à la place de Blind qui est dans la phase descendante de sa carrière j'ai l'impression. J'espère me tromper.