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Messages - mikael

#1
Discussion Générale / Re:Drapeaux Israéliens
05 Novembre 2003, 00:20:54
"En aucun cas, je ne crache sur ce drapeau mais je dis qu'il attise encore plus de haine envers le peuple juif lorsqu'il est exhiber de la sorte dans un stade..."

les antisémites n'ont pas besoin de ce genre de choses pour être comme ils sont, d'ailleurs il y a des pays où les gens sont fortement antisémites alors qu'il n'y a pas de juifs dans leur pays...

"Personnellement, je trouve que cela s'apparente a de la provoc' dans le sens où les supporters ajacied en sont parfaitement conscient et que cela ne fait que donner une occasion de plus a ces abruti d'exprimer publiquement et impunément leur haine..."

Ces gens là existent avec ou sans occasions d'apparaître, pas la peine de faire l'autruche.

"Pour moi, et meme si je comprend le caractére historique de ce drapeau au sein du club, c'est comme souffler sur un feu!!!"

Le feu? Le feu, c'est nous. Le f-side est là car il y a une tradition populaire, une envie d'aimer le football au travers de son club, et les autres nazes n'y pourront jamais rien, à part dans leurs fantasmes.

"Ensuite, relis mon poste et dis moi où tu lis qu'une étoile de david n'a pas sa place nul part!!! "

voila :

"la culture d'un club comme l'ajax ne se limite pas au simple drapeau bleu et blanc alors pourquoi l'exhiber de la sorte a chaque deplacement "

il est bien dit: A CHAQUE DEPLACEMENT (donc : nul part ailleurs qu'à l'Arena)

je ne te considère pas comme un méchant, rassure-toi manu  :inlove:, mais je veux juste dire que si les gens racistes sont pas contents, eh ben tant pis et puis voila quoi, la dernière chose à faire c'est de se laisser intimider.

mikael
:finland: :suede:

ps: et je n'ai pas dit que les supporters allemands étaient de braves gars, j'ai juste dit que le fait de les avoir pris comme exemple (alors que les autres sont pas mieux) c'était une caricature.
#2
hola anderlecht c'est kan meme chose, c'est meme une grande equipe historique!!!

EC 1 (Champions' Cup )
21 participations
125 matches

EC 2 (Cup Winners' Cup)
7 participations
44 matches
4x finaliste
1976, 1977, 1978, 1990
2x vainqueur
1976, 1978

EC 3 (UEFA Cup)
14 participations
76 matches
2x finaliste
1983, 1984
1x vainqueur
1983

Coupe des Villes de Foire
18 matches
1x finaliste
1970

UEFA Super Cup
2x vainqueur
1976, 1978

c'est pas si mal!

mikael
:suede: :finland:
#3
Discussion Générale / Ajax Le Cap
04 Novembre 2003, 02:44:23
bon allez un 3ème poste avant d'aller me coucher, histoire de :

 :up: http://www.ajaxct.com

le lien d'Ajax Cape Town, pour ceux qui ne connaissent pas !

bon ca fait plaisir ce genre de choses, mais n'oublions pas le mauvais coté des choses : l'ajax se fait du fric en recrutant des jeunes et en les vendant, pas forcément dans les conditions les plus sympas hein...

mikael
:suede: :finland:
#4
Discussion Générale / Re:Drapeaux Israéliens
04 Novembre 2003, 02:25:03
qu'est-ce que c'est que cette histoire d'avoir pris comme exemple le public allemand comme ayant forcément une réaction négative aux drapeaux des supporters du F-Side?  :cepossible:

c'est quoi cette caricature franchouillarde des Allemands? et en plus évidemment le Bayern. Encore, ca aurait été Rostock, ok, mais la c'est gros...

et qu'est-ce que c'est que cette logique de la "provoc"?  :pissed:

Ok, les écharpes "parisien anti-marseillais" ou "marseillais anti-parisien" c'est de la provoc à critiquer.

Mais dire qu'une étoile de David n'a pas sa place nul part, c'est encore une fois l'image antisémite classique du "juif arrogant, sûr de lui etc. qui il faut bien le dire est lui-même responsable de l'antisémitisme" et patati patata.

bref, c'est pas terrible.

je comprends d'une certaine manière ton point de vue Manu, mais faut pas tout confondre.

lorsqu'il y a des étoiles de David au F-Side,

-et manu ne plane pas comme quoi il n'y aurait que cela -

c'est pour des raisons historiques, culturels, de la même manière que le club norvégien de Stavanger s'appelle Viking ou le club de Vigo le Celta (c'est en Galice et c'est historiquement celte), ou encore le club de Tampere, ville ouvrière de Finlande, United (parce que c'est la Manchester de Finlande lol).

merde Dam c'est la ville de Spinoza et d'Anne Frank, pas de Sharon, et le F-Side ce n'est pas le fan-club de l'armée israélienne, faut arrêter quoi  :P

mikael
:finland: :suede:

ps: pour les punks, Spinoza est un philosophe juif hollandais de Dam qui est l'un des premiers théoriciens de la société démocratique.


#5
Discussion Générale / déclaration Van Gaal
04 Novembre 2003, 02:09:03
hello
ici une depeche choppée, qui devrait en réjouir plus d'un :)

AMSTERDAM, 3 nov (AFP) - De retour à l'Ajax Amsterdam en qualité de directeur technique, Louis Van Gaal rêve et ambitionne de voir le club de son coeur remporter à nouveau la Ligue des champions de football dans les prochaines années.

A 52 ans, l'entraîneur sans club depuis son limogeage en janvier du FC Barcelone (Espagne), a pris officiellement ses fonctions samedi 1er novembre.

Il remplace ainsi son compatriote Leo Beenhakker parti entraîner sous le soleil de Mexico.

"J'ai toujours affirmé que je cesserais d'entraîner à 55 ans. Mes adieux au banc de touche surviennent donc avec trois années d'avance mais je ne le regrette pas car je reviens dans mon club avec de grands projets", explique Van Gaal.

Ancien joueur de l'Ajax, le Néerlandais était devenu entraîneur du club en 1991, menant son équipe à la victoire en Coupe de l'UEFA (1992), en Ligue des champions (1995) et en Coupe intercontinentale (1996).

Fort de ces succès, Van Gaal avait alors rejoint la Liga et le FC Barcelone avec qui il remporta deux titres nationaux.

Ces dernières saisons, l'étoile du tacticien néerlandais allait cependant pâlir. Sélectionneur de l'équipe des Pays-Bas incapable de se qualifier pour le Mondial-2002, il allait démissionner en 2001 avant de rejoindre une seconde fois le Barça sans parvenir à redresser un club catalan sportivement aux abois derrière le Real Madrid.


"Craindre l'Ajax"

Habitué des déclarations spectaculaires, Van Gaal n'a pas failli à sa réputation d'homme ambitieux lors de son retour à Amsterdam.

"Mon objectif est de permettre à l'Ajax de remporter à nouveau la Ligue des champions. Je ne prétends pas que ce sera le cas. Je veux simplement que cette éventualité devienne rapidement possible voire probable. Il faut à nouveau que les grands d'Europe craignent l'Ajax", explique Van Gaal.

Le successeur de Beenhakker revient au sein d'une entité qui se porte bien. Même si, financièrement, l'Ajax ne peut rivaliser avec les grands clubs italiens, espagnols ou anglais, le club néerlandais dispose d'un centre de formation très performant et d'une génération de jeunes joueurs magnifiquement guidé par l'entraîneur Ronald Koeman.

Ce dernier qui fut... l'assistant de Van Gaal à Barcelone, se réjouit du retour de son ex-mentor.

"Sa présence au sein du club est une excellent chose pour l'Ajax et pour moi. Son expérience nous sera utile à tous. J'ai l'impression que ce «job» sera le dernier de Louis au sein d'un club et que son retour sera rapidement synonyme de succès", assure Koeman.

Quarts de finaliste l'an dernier en Ligue des champions, l'Ajax est à nouveau bien parti pour réaliser un bon parcours européen cette saison également.

"Renforcer les fondations du club, encore améliorer la formation, inciter nos meilleurs éléments à rester au club: tout cela fera partie de ma tâche dans le but de maintenir le club au plus haut niveau international", conclut Van Gaal.
#6
Football Mondial / Re:Didulica troué sur place
02 Novembre 2003, 02:15:35
hei hei

en fait :

1.didulica a dit que "les fans étaient une honte" à la veille du match rapid-austria, ce qui est pas terrible vu que c'est LE derby en Autriche

2.il a dit cela car un joueur de l'Austria se fait systématiquement sifflé par le public de l'Austria : Ivica Vastic, ancien attaquant de Sturm Graz

3.le père de Didulica est croate (comme Vastic d'ailleurs), ceci explique cela

4.l'Austria a été racheté par un milliardaire autrichien (qui a fait fortune aux USA avec les courses de chien) qui veut en faire un grand club (Marseille n'a battu l'Austria que 1 à 0, c'est pas si mal quand même :-)

mikael
:finland: :suede:
#7
Discussion Générale / Re:Drapeaux Israéliens
29 Octobre 2003, 23:55:43
y a pas a dire, l'ajax c vraiment une equipe avec une culture formidable quand meme. il n'y en a quand meme pas tant que cela des equipes de football liées à leur ville, à la culture de la ville, avec une tradition, une culture propre...


mikael
:suede: :finland:
#8
Discussion Générale / Re:Drapeaux Israéliens
28 Octobre 2003, 15:49:33
voyou va   :hihi:

(si tu vas a 'Dam, promene toi avec l'écharpe du F-Side. Tu verras comment les flics te regarderont d'un drôle d'air lol)

F-Side 4-ever

mikael
:suede: :finland:
#9
Discussion Générale / Re:Drapeaux Israéliens
28 Octobre 2003, 12:59:46
oui, non, moi aussi je le fais, mais bon, y a des limites à tracer quand même, je veux dire, on est pas la pour se decouper la tronche à coups de machettes, c'est tout ce que je voulais dire  :fight:

mikael

:suede: :finland:
#10
Discussion Générale / Re:Drapeaux Israéliens
28 Octobre 2003, 01:52:21
hei

fier de leur club, de leur religion c'est moins sûr:

1.parce qu'ils ne sont pas juifs pour la plupart  :P Moi j'ai quand même eu l'hallu entre tous ces géants blonds avec des étoiles de David partout dans le F-Side  :hola:

2.parce que l'étoile de David est un symbole culturel/national, issu de la religion mais utilisé par les Juifs en général, qu'ils croient en Dieu ou pas... Par exemple, moi cela me dérange que l'Etat d'Israel ait pris ce symbole (et considère qu'il peut parler au nom des Juifs du monde entier et patati patata)

Après, c'est une question de mentalité, de culture, comme tu dis, ca c'est clair. Pour l'ajax il y a une forte symbolique comme dans d'autres clubs (corse, breton, basque), c'est sûr. C'est très familial dans ces cas là, d'ailleurs, pour ceux qui connaissent.

Mais en fait c'est assez rare, si je peux me permettre, parce que :

1.les minorités sont minoritaires :-)

2.parce qu'il n'y a quasiment qu'en France et aux Pays-Bas où il n'y a qu'un seul club par ville, ce qui amène une guéguerre entre fans de tel ou tel club.

Dans les autres pays il y a le plus souvent plusieurs clubs (Rapid et Austria et Sportklub etc. de Vienne, Sparta et Slavia et Dukla et Bohemians etc. de Prague, Inter et AC de Milan, Inter et Lazio pour Rome, ManU et Manchester city, Hammarby et Djurgarden et AIK Solna pour Stockholm etc. etc.).

Ca change quand meme beaucoup de choses quand tu as FORCEMENT des amis soutenant un autre club; ca rend moins bête. Enfin, parfois.

Ca donne pas envie de faire du tourisme pour massacrer tout le monde voire jeter des bombes sur d'autres supporters comme c'est arrivé en Hollande. Il y a encore pas mal de boulot pour remplacer le racisme et la macho-man attitude par le fair play !

Ciao !!

mikael
:suede: :finland: Sverige! Suomi ! je ferais mieux de mettre au hockey sur glace!


#11
Discussion Générale / Re:Drapaux Israéliens
28 Octobre 2003, 00:40:55
hello

c'est moi qui avait expliqué pourquoi au tout début de la naissance du forum, ca fait un bail, je suis rouillé maintenant !!

c'est bizarre que je sois encore l'un des seuls à savoir ce truc!! bon alors point par point :

1.l'ajax n'est pas un club juif, ni dans ses dirigeants historiques, ni dans ses joueurs historiques, ni dans son public. Bien sûr il y avait des juifs par ci par là, notamment parce que la communauté juive hollandaise vivait surtout à 'Dam avant que les nazis viennent massacrer tout le monde.

mais ce n'est pas un club issu de la communauté juive (comme les Maccabi ont pu l'ête dans les années 1920) ni de gens de la communauté juive ayant contribué à la fondation (comme l'Austria de Vienne).


2. je suis juif moi-même et trouve scandaleux de lire :
"les ultras de l'ajax sont fiers de leur origines (club/religion) et ils le revendik"

merci pour cette super image typiquement antisémite du Juif arrogant, sûr de lui, etc. je ne pense pas que l'intention ait été mauvaise mais le choix des mots est parfois assez... bref.

bien sûr il y a des Juifs dans les fans de l'ajax, mais ceux qui ont des drapeaux israéliens, des boucles d'oreille avec des étoiles de david, des t-shirts avec cela, etc. ne le sont pas forcément , très très loin de là!

3.je ne dis pas qu'il n'y pas de Juifs qui sont fans et que cela ne joue pas.

Ce n'est pas pour rien que le magasin de l'Ajax vend les maillots de l'ajax et ceux des spurs (les spurs sont LE club de la communauté juive de Londres, d'où les méchants clash dans le match de la mort avec Chelsea, dont les fans ont une tradition d'extrême-droite, avec les fameux Headhunters, lire FOOTBALL  FACTORY roman à ce sujet pour les gens intéressés)

mais ce n'est pas le facteur central.

La raison pour laquelle il y a des drapeaux c'est que... (voir point 4, je suis un gars ordonné  :rire:

4.lors d'un match feyenoord-ajax dans les années 1970, des fans de feyenoord avaient amené une banderole avec le symbole de la ville d'Amsterdam (les trois x: X X X) sauf qu'ils avaient des croix gammées à la place.

En réaction, il y a eu les drapeaux israéliens (qui ne veut pas dire que les fans de l'ajax soient sionistes; ni d'ailleurs que les gens amenant des drapeaux palestiniens soient pro palestiniens).

En Hollande c'est surtout une question antisémite; les gens du Feyenoord saluent le Hamas pour cela, et sifflent pour rappeler aux gens de 'Dam les chambres à gaz...

enfin bon quand je dis les gens de Feyenoord c'est peut-être pas tous mais c'est la tradition dominante chez eux.

donc voila la petite histoire. Amsterdam c'est quand meme une claque multiculturelle, dans la tradition du refus de collaborer avec les nazis pendant la seconde guerre mondiale (voir le monument de la grande grève nationale à 'Dam). C'est géant.

amitiés à tout le monde!

m

ps: je vous rappelle quand même pour ceux ne le savant pas (il y en a?) que le F-Side salue les joueurs aux cris de "Joden, Joden!" (Juifs Juifs). Il n'y a plus le MP3 d'une chanson marrante sur le site http://www.f-side.nl/ mais s'il y en a que cela intéresse, je peux peut-être trouver cela  :seeyou: