Les Bleus font du ski

[Prince Eristoff]

Bravo à l'équipe de France pour sa fabuleuse prestation d'hier!!!
Pour renouer quelque peu avec le fil déjà lancé dans la rubrique transfert...
Je me complets de voir la parfaite illustration du thème "Physique" déjà lancé auparavant.
Car ce match a été le parfait exemple de la déficience française en matière de puissance.

C'est simple les Français n'ont jamais été en mesure de mettre en difficulté une équipe bien plus grande et puissante qu'elle....
La technique supérieur française n'a jamais permis de faire la différence, faute de collectif...

La moindre occasion Autrichienne était synonyme de danger, car il n'alignait que des colosses...


Bravo à Govou le bouc émissaire, qui comme je le disais n'est pas le moins bon... c'est même lui le seul à pouvoir marquer ces derniers temps alors que ce n'est pas trop sa tasse de thé...

Bravo à Mexes, le grand encensée de la presse (normal il joue le Calcio lui), celui qu'on devait absolument sélectionner pour l'Euro(et le mondial 2002) qui a fait (une fois de plus) un gros match de merde (but contre son camp, tête dans les nuages, faute dans la surface...)
Reconnu en Italie comme étant un solide défenseur, il s'est fait manger par le premier géant venu...
De grand baltringue pourtant 

Note de l'Equipe pour Mexes: 1... sur 10
Comme on quoi on est aussi vite descendu qu'on est mis en lumière...


Après il ne leur restait plus qu'à se mettre tous dans la surface & faire don de leur corps pour boucher tous les angles de tir et regarder Toulalan tirer les pigeons 

Ce match est le parfait exemple qu'on a toujours besoin de plus grand & costaud que soit!

Car même sans technique ni jeu, ils te bousculent n'importe quel adversaire... trop fragile sur ces pattes!
Ce n'était pourtant que l'Autriche..
Quand on sait que les coups de pieds arrêtés amènent la plupart des buts...
Il y avait le précédent de l'Ecosse pourtant (mais c'était de la faute à Landreau il parait)

Est-il vraiment encore étonnant que la France prenne autant de but avec aucun joueur dans ses rangs ne sachant maîtriser l'art du jeu de tête & ou le jeu rugueux "à l'anglaise" ?
A l'instar des Portugais qui avaient découvert contre l'Allemagne, que le jeu au sol & la technique ne suffisent pas dans le football moderne...

Actuellement, je n'ose imaginer un Russie-France ou Allemagne-France... 

Notons que le meilleur gardien du monde Mandanda a été excellent sur ses sorties aériennes pour soulager ses coéquipiers sur les longs ballons... sans parler de sa communication avec sa défense centrale!
L'équipe lui ont tout de même mis un 4/10 bien généreux... oubliant une de ces sorties où il se ramasse tout seul, les autrichiens n'avaient plus qu'à marquer...

[tolga7]

Je trouve que en france on en a trop fait avec Mandanda, tout sa parce qu'il joue a Marseille jtrouve que c'est n'importe quoi...
Apres pour Govou j'ai toujours trouvé qu'il était l'un des meilleurs ailier droit en France avec Ribery.
Et pour le reste de l'equipe de France avait le niveau de la CFA ou du National (chui gentil...)
OOOOO les gars la honte contre l'autriche 
fo se poser des question et virer Domenech deja en 2006 jle trouvais pas super parce que quand on gagne 1-0 sur penalty sur 2 ou 3 match on dois se poser des questions 
Pour finir jvoudrais parler de l'attaque qui est encore plus coupable que le reste de lequipe parce que a se que je sache les pays-bas se sont pris 3 but face a l'autriche mais il en ont mis 4 donc quand j'entend que Benzema est meilleur que notre Klass-Jan jme dit que 80% des gens qui s'interessent au foot n'y comprennent rien en fait...

MOI JE SUIS POUR UNE EQUIPE DE FRANCE AVEC : Frey-Clichy, Escudé, Boumsong, Sagnol-Govou, Cheyrou, J.Leroy, Ribery- Gignac, Savidan... 

[MvB THE BEST]

Gignac et Savidan..ouffff l'attaque de fou 
Quant a Mandanda, je pense que t'es dure avec lui! je trouve qu'il n'a pas vraiment pu s'exprimer hier.

[Prince Eristoff]

Gignac ouhh là!!!!
Un mec qui n'a pas de morale en plus...lorsqu'il a signé son fameux double contrat à Lille puis à Toulouse pour jouer la ligue des champions...enfin le tour préléminaire mdr

Savidan par contre, sans rigoler, quel joueur!
Il doit avoir des origines bataves parce quel guerrier! 
C'est le meilleur joueur tout poste confondu en ligue 1 depuis le début de la saison...
L'homme à tout faire, dribbleur, passeur, buteur..
Jamais sélectionné malgré ses exploits, normal il joue ni à l'Olympique Lyonnais ni à l'OM.

En plus, il faut rappeler qu'il a connu les années galères, le mec a même un temps arrêté le foot pour faire les poubelles...(agent de salubrité, c'est plus poli)
Puis son retour plein de hargne>> meilleur buteur de Nationale, puis de ligue 2 avant de s'imposer comme l'un des tout meilleurs dans la très fermé Ligue 1...

Pour moi, il aurait largement sa place, tout juste qu'il n'est en marge, il n'est ni l'ami d'Henry, ni l'ami de Gallas, ni l'ami de...

Pour moi, ce mec a pourtant un mérite incroyable, car c'est l'un des seuls modestes, malgré son talent il signe à Caen... où il ne fait même pas sa star, il joue pour les autres malgré ses qualités de buteurs...
Alors que les footballeurs actuels rêvent toujours d'étranger et d'€ & ne joue que pour leur gueule...

Un footballeur à l'ancienne à la mentalité irréprochable, qui sait d'où il vient.!
Même à l'Ajax malgré la concurrence, j'aurais pas dit non !

Quand tu vois que Domenech t'a pris Briand qui a même pas fait de préparation et qui est actuellement à des années lumières de Savigol... je vois pas en quoi son nom serait honteux au sein des bleus !

Rappelez vous Ribery, il sortait de nulle part, mais lui à eu les médias dans sa poche via l'OM... C'est le même profil qui ne lâche rien...avec quelques années de moins!

[kujiroth]

Critiquer pas Savidan heinnnn !!!!!

Nan serieux se joueur est trop fort,  a VA c'est lui qui faisait tout !
Il sait marquer des buts , passer et meme defendre !!! Joueur fabuleux !!

et allez VAFC ^^

[Prince Eristoff]

Quant a Mandanda, je pense que t'es dure avec lui! je trouve qu'il n'a pas vraiment pu s'exprimer hier.

Dur, peut-être mais il faut bien équilibrer la balance!
La presse est tellement complaisante avec... j'entendais encore il y a peu.. " La France n'a rien à craindre avec un tel gardien"
C'est clair que cela s'est vérifié.

Pour ma part, si il n'a pas pu s'exprimer sur de réelle frappe, ok, mais justement il n'a rien apporté et est resté STATIQUE sur sa ligne sur quasi tous les longs ballons autrichiens.
Le premier but, il ne sort pas pour soulager Mexes en grande difficulté, il aurait pu boxer des deux poings, il ne le fait pas, Ok ca peut arriver....

Le deuxième, bis répétita, exactement la même action, il se fige en statue sur sa ligne, laissant sa défense très fébrile au supplice.

Pour moi un grand gardien se doit d'aider sa défense surtout quand elle est en difficulté..
Hier elle était en ENORME difficulté... Il ne l'a pas fait.

Un mec comme Barthez faisait peut-être de grosses bourdes mais t'aurait dégagé ces ballons chauds dans son style de kamikaze habituel...

La seule fois où Mandanda a tentait de dégagé au poings, il n'a même pas touché le ballon et s'est vautré au sol, laissant son but vide... heureusement pour la France, aucun Autrichien n'a pu pousser la balle au fond des filets...

Il n'a pas fait de grosse bourde visible, mais il n'a pas été utile non plus, je suis désolé, sur les rares interventions qu'il a fait, je n'ai pas vu la carrure d'un grand gardien, de plus il ne communiquait jamais avec sa défense, ce qui est primordiale...Il n'a pas paru un leader!
Un gardien amateur aurait pu faire largement autant.

Pour moi, il ne mérite pas plus d'un 3/10 & encore !

Après, c'est sur qu'il n'a pas pu montrer ses qualités d'arrêt & de reflexe sur des frappes adversaires mais il ne faut jamais négliger le jeu aérien... surtout contre des équipes qui en abusent...

[MvB THE BEST]

Pour moi un grand gardien se doit d'aider sa défense surtout quand elle est en difficulté..
Hier elle était en ENORME difficulté... Il ne l'a pas fait.

Un gardien ne remplace certainement pas la défense, mais il l'a conforte. Quand la défense est mauvaise le gardien ne peut que sortir le grand jeu, mais alors il faut qu'il s'appelle Buffon, ou VDSAR. Il y a qu'a voir Stek avec les Pays bas hier: Ooijer fait une passe aux Australiens qui se retrrouvent seuls face a Stek qui n'a d'autres choix que de tacler et de prendre le rouge.

[kujiroth]

C'est Heitinga qui fait la passe ...

[Prince Eristoff]

"Sur le premier but, Philippe Mexès est seul, loin derrière ses coéquipiers. Bis repetita sur le second, avec un William Gallas aux prises avec trois Autrichiens. Enfin, tout le monde a pu apprécier l’invraisemblable prise de catch de Mexès amenant le penalty d’Ivanschitz. A chaque fois, le marquage est lâche. La détermination aux abonnés absents. Au passage, on a assez stigmatisé les absences de Grégory Coupet contre les Pays-Bas durant l’Euro pour noter la passivité de Steve Mandanda, resté sur sa ligne quand le ballon arrivait dans ses six mètres. «Il faudra un peu plus d'engagement, un peu plus de combat physique, surtout à l'extérieur, on est prévenu», estimait Samir Nasri, comme s’il venait de découvrir ce qu’était le haut niveau."

Merci Sport24.com d'être l'un des seuls médias objectifs...
Comme quoi, je ne me fais pas de film, il n'y a pas que moi qui ait vu ses carences!

[Prince Eristoff]

Un gardien ne remplace certainement pas la défense, mais il l'a conforte. Quand la défense est mauvaise le gardien ne peut que sortir le grand jeu, mais alors il faut qu'il s'appelle Buffon, ou VDSAR. Il y a qu'a voir Stek avec les Pays bas hier: Ooijer fait une passe aux Australiens qui se retrrouvent seuls face a Stek qui n'a d'autres choix que de tacler et de prendre le rouge.

Je suis d'accord, mais tu précises justement tous le problème.

Mandanda a été glorifié par la presse, du fait de quelques bonnes prestations, il est devenu l'incontournable, le meilleur (des longueurs d'avance sur Lloris d'après la presse, qui lui n'a plus d'expérience du haut niveau)
On en oublierait tous les autres qui se crèvent le cul depuis des années (les Rame, Landreau, Coupet, Janot etc) qui ont beaucoup plus d'expérience, mais qui sont passés aux oubliettes du fait que c'est la mode de lancer des p'tits jeunes dans le bain... car on a toujours dans l'espoir qu'ils seront les nouveaux Bats, Lama ou Barthez...

Ce que je veux dire, c'est que cette fichue presse fait le forcing depuis des lustres pour dire que Domenech prend des nuls, elle met en lumière des jeunes tout frais inexpérimentés pour mettre la pression, les lecteurs sont influencés, on ne montre que de bonnes images de ces joueurs alors forcemment... On se dit "mais pourquoi ce blaireau de Domenech ne prends que des merdes..."

Moi je me souviens d'un Mandanda contre Lille l'an passé, tout aussi statique, il ne bougeait pas de sa ligne, Lille avait d'ailleurs fait une démonstration de force avec son trident Makoun-Mavuba-Cabaye...
Fort étrange, Mandanda futur selectionnable & fort mauvais sur ce match là n'avait pas fait la une des journaux comme la fait Landreau au moindre mauvais match...

La pression étant trop forte, le sélectionneur prend à contre-coeur les mecs que la presse voulait, et finalement force est de constater qu'ils ne sont pas mieux...
On voulait Mandanda, il ne fait pas mieux que Coupet.
On voulait Evra, il défend encore moins qu'Abidal, en puissance il s'est fait mangé...
On voulait Nasri, il a été pire que Malouda (faut le faire...en même ce n'est pas trop son poste)
On voulait Mexes, je n'ai jamais vu Boumsong faire d'aussi mauvaise prestation...
On voulait Gomis, on l'a vu à l'Euro...
On voulait Frey, il est sorti traumatisé dès son premier match
On voulait Benzema.... il est incapable de se trouver avec Henry
La liste est longue!!

Au final, je constate que tous les joueurs que l'on réclame ont été pris (exception faite des Pirès ou Giuly) et que rien n'a changé...

Après on a beau voir de la médiocrité sur le terrain, c'est toujours Domenech qui trinque.
Avant c'était parce qu'il selectionnait les mauvais joueurs, désormais qu'il a pris ce qu'on voulait, c'est parce qu'il ne sait plus entrainer tout court...

Et bien moi cela me gonfle, car ce sont bien les joueurs que tous le monde réclament qui en branle pas une, une fois le maillot bleu revêtu.
Surtout, il faudrait peut-être se dire que l'équipe de France, ce ne sont pas des dieux, ils ne sont pas invincibles, ce n'est parce qu'il y a eu 2 titres qu'il faut toujours avoir l'arrogance de croire que la France vaincra tous le monde.... dans le mépris le plus total de nation comme l'Autriche, qui eux ont joué leur match à 200% contre un petit 50 pour la France....

La voilà la différence...

Et ce n'est pas Domenech qui est sur la sellette qui est le moins motivé, croyez vous bien....

90% des gens pensent qu'il faut changer Domenech soit, mais ce n'est pas Deschamps & encore moins Boghossian qui vont t'inventer des selectionnables Français capable de remporter des duels aériens, les joueurs seront toujours les mêmes & je rappelle que ce n'est pas d'aujourd'hui que nous n'avons pas de joueurs de ce style, car les bleus ont toujours été très médiocre sur phase arrêté défensif...tout autant que sur les frappes lointaines... en tant cas, depuis que je regarde 

(Ce même Deschamps autrefois joueur était même un grand spécialiste des frappes lointaines dans les nuages, il a de la chance de trouver en Toulalan son grand disciple.)

Sur phase arrêté tout court même , car lorsque la France à un corner, on sait déjà qu'elle ne marquera pas, un coup franc, j'en parle même pas...tu peux en avoir 20 dans le match, ce ne sont même pas des occasions...
C'est bizarre, ça fait toujours plus peur quand c'est l'adversaire qui en tire....

Ma conclu, c'est que les supp français & sa presse devraient descendre de leur nuage et arrêté de croire que les Bleus sont toujours bien meilleurs que les autres et que c'est de la Faute à Domenech si on est pas deux fois Champion du Monde et d'Europe...

Bravo à l'Autriche pour ce rappel à l'ordre! 

[lefoudupuit]

enfin les joueurs c'est une chose, mais le schéma de jeu, les consignes et la liste c'est domenech!
non mais qui ne s'endort pas devant un match de l'équipe de france?
qui sélectionne un gallas usé physiquement?
qui donne des consignes de merde?
qui ne fait pas de remplacement? pénalty à la 70e
il ne fait pas sortir un déf pour rentrer un attaquant

quand à landreau il est mauvais avec le psg, et pareil avec la france
frey est nettement meilleur, et depuis les espoirs

quand à mexes il a fait un match nulissime, ok ça n'est jamais arrivé à un joueur?

non le principal souci c'est le système de jeu, et la complémentarité
henry-benzema c'est pas complémentaire, toulalan-diarra non plus d emême que mexes-gallas
mexes en italie il joue stoppeur droit! et pas en zone mais en marquage individuel et chef de défense
or là c'est à gauche en zone et gallas comme chef
what else?

[Prince Eristoff]

Mwé tu sais j'entendais les mêmes critiques avant 98 sur Jacquet...

Landreau mauvais avec le PSG, justement il est largement dans les meilleurs depuis le début de saison!

Je rappelle tout de même qu'il est en EdF depuis de nombreuses années, certes dans l'ombre des autres, mais il a de l'expérience!
C'est aussi le spécialiste français des tirs aux buts... (Contre l'Italie en finale, je l'aurai fait rentré, même si ça ne se fait pas!)
Compte son nombre de match de ligue 1 comparé à Mandanda ou Lloris qui connaitront aussi des moments difficiles, soit en sur!
Landreau a longtemps été un gardien irréprochable que ce soit à Nantes ou la première saison à Paris où il sauvait maintes fois son équipe de la relégation!
Sur sa carrière, il a fait une saison mauvaise, la dernière...(ou plutôt quelques matchs) surtout du fait qu'il s'est fait lynché sur le match contre l'Ecosse (où déjà la défense ne bougeait pas face à plus costaud qu'eux..) mentalement ça l'a mis dans le trou, car il n'y avait pas de problème à Paris, il était excellent jusque là...

Mandanda et Lloris sont juste pris du fait de leur club, LLoris n'a jamais été appelé lorsqu'il était à Nice.
Pelé qui a fait de gros match n'a jamais été appelé, car il est au Mans, pareil pour Puygrenier (Nancy), Savidan (Va ou Caen) etc...


Je n'ai jamais dit que Domenech était irréprochable,  d'ailleurs il est particulièrement irritant à ne prendre que des Lyonnais mais quand il est arrivé en finale, c'est bizarre on ne l'insultait plus, et tous le monde étaient dans les rues près à faire la fête..
Une finale que la France méritait de gagner.

Car je rappelle qu'il y a peu, plus personne ne s'était plain qu'il soit prolongé!
Faut arrêter de changer de position au gré des résultats!

Surtout qu'il est désormais sous tutelle!! Il a fait de sacré effort, il a lancé les joueurs que chacun souhaité, cad les Evra, Mexes, Nasri, Benzema, Mandanda, Sagna etc...

Mais il faut du temps pour lancer des automatismes!
Sauf qu'à trop voir sa tête, on ne lui en accorde plus!
A chaque défaite, c'est la même rengaine, c'est toujours le coach qui trinque.
Par contre, quand l'équipe gagne, ce n'est jamais grâce au coach, c'est grâce aux joueurs, bien entendu...

D'ailleurs lorsqu'on parle de Chelsea, Milan, Madrid, Manchester, on parle volontiers des grands noms de ces clubs, trop rarement du mérite de leur manager de gérer autant d'égo...

Domenech n'alignerait pas Henry & Benzema en même temps, on lui aurait reprochait!!
Puisqu'on l'a déjà fait quand il ne jouait qu'avec Henry tout seul devant.

Il les aligne désormais en même temps.... non c'est pas bien!
Faudrait savoir !

Comme on lui reprochait de ne pas aligner Trezeguet & Henry autrefois...
Il l'a fait pour le plaisir des spectateurs avec les matchs ennuyeux qu'on connait!

Faut arrêter de croire que la solution miracle, c'est le changement de coach.

Pour Mexès , justement on est pas en Italie...
Quand tu es en EdF, tu dois faire des concessions!
Par ailleurs, ce n'est pas son premier match qu'il est mauvais, puisque jusqu'à maintenant, je peux dire que sur ses rares apparitions, il n'a jamais été franchement bon.
En Suède, il n'était pas à l'aise non plus...
Si il est aussi fort et technique que tous le monde le prétend, je ne vois pas en quoi cela lui pose problème de défendre à droite ou à gauche...

Les Squillaci, Boumsong ou Escudé ne ralent pas lorsqu'on leur offre du temps de jeu.

Par ailleurs, ca me fait bien rire de chercher des excuses sur le positionnement, qu'il jouait à droite ou à gauche, ca change RIEN sur les buts pris!! 
Tu soulignes qu'il joue en marquage individuelle, c'est pas ce qu'il faisait quand il tenait le mec non?

Sneijder jouait bien sur l'aile gauche aux Pays-Bas, c'est pareil! C'est pas pour cela que MvB est mauvais!

Enfin, les systèmes de jeu...les buts qu'on se prend sur coup de pied arrêté à chaque match, tu as beau mettre qui tu veux sur le banc, si le défenseur est battu, tu les prends...

Frey nettement meilleur, c'est ton point de vue...
Tu sembles surtout catégorique car Frey & Mexes= Calcio...
Mais le calcio ce n'est plus ce que c'était...
Les premiers sont des truqueurs (scandale de la juve, milan), des anciennes grosses cylindrées sont en crise (Parme, Lazio), leur champion l'Internazionale composé de 20sud américain ne font jamais rien sur la scène européenne (depuis le départ de Ronaldo tiens!)

Quand tu vois la Roma super en forme qui s'était pris 7 buts par Manchester... c'est clair que c'est du catenaccio =)

Sans parler des scandales avec les nombreux supporters racistes, les cris de singe, la mafia napolitaine, les matchs truqués etc...

Ca donne vachement envie de jouer là bas!

Preuve en est que tous les joueurs rêvent désormais d'Espagne et surtout d'Angleterre...
L'italie , ca paie toujours bien mais on en parle plus trop.

Surtout n'oublie pas que le plus gros titre français restera 98...
Avec un coach dont tous le monde rigolait...
Mais ca a marché...
Ca a failli aussi pour Domenech d'ailleurs...

Pour hier, la France a perdu car ils ont pris un but con et là de suite ça sentait le match piège..
Il aurait marqué les premiers, il aurait probablement déroulé comme en Suède ou ils ont marqué 3 buts.

Mais bon puisque tu t'y connais mieux en schéma de jeu & consigne et autre remplacement, je te conseille vivement de passer tes diplômes & poser ta candidature pour le poste de sélectionneur, et tu verras ce que c'est d'avoir 60 millions d'excités contre toi au moindre plaquage de Philippe Mexes 

PS: ta théorie de rajouter des attaquants pour remonter le score... fabuleux
Pour rappel, il y avait déjà Henry, Benzema et Govou en joueur très offensif
C'est clair que si déjà à trois, Henry et Benzema était perdu, il aurait encore mieux trouvé leur place avec l'entrée de Nicolas Anelka qui joue également un peu partout...
Entrée qui s'est d'ailleurs faites à la 80'...

Mais bon c'est connu, 4 "attaquants", c'est 4 fois plus de but qu'un seul   
Sans oublier qu'il a fait rentrer Gourcuff (à la place d'un défenseur, Sagna) c'est pour ma part, un choix bien plus pertinent en matière d'animation offensive que l'entrée d'un attaquant supplémentaire.

"il ne fait pas sortir un déf pour rentrer un attaquant">>
Je crois qu'entre Anelka, Henry, Benzema, Govou... ca fait bien 4 attaquants +1 meneur offensif pour les soutenir (Gourcuff)... +Diarra malgré qu'il soit un récup reste très habile de ses pieds...

Voici d'ailleurs la compo de fin de match.... A peu près!
                       
                  Mandanda

           Gallas     Mexes           
                                 
                                      Evra
                  Toulalan
                                                 
                          Diarra
   
              Gourcuff           
Govou                      Henry
        Anelka             
                  Benzema

Ma foi, si tu trouves cela frileux..!

Moralité: tu ferais bien de trouver d'autres arguments pour prouver l'incompétence de coach Raymond.. car il a à peu près fait ce que tu préconisais & on a pas marqué davantage! 

[MvB THE BEST]

ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC TOI  Prince Eristoff !! Je pense exactement tout ce que tu viens de dire (Landreau,Domenech,Mexes,...).

Pour Mexès , justement on est pas en Italie...
Quand tu es en EdF, tu dois faire des concessions!
Par ailleurs, ce n'est pas son premier match qu'il est mauvais, puisque jusqu'à maintenant, je peux dire que sur ses rares apparitions, il n'a jamais été franchement bon.
En Suède, il n'était pas à l'aise non plus...
Si il est aussi fort et technique que tous le monde le prétend, je ne vois pas en quoi cela lui pose problème de défendre à droite ou à gauche...


 

[francesco]

Un gardien ne remplace certainement pas la défense, mais il l'a conforte. Quand la défense est mauvaise le gardien ne peut que sortir le grand jeu, mais alors il faut qu'il s'appelle Buffon, ou VDSAR. Il y a qu'a voir Stek avec les Pays bas hier: Ooijer fait une passe aux Australiens qui se retrrouvent seuls face a Stek qui n'a d'autres choix que de tacler et de prendre le rouge.

euh excuse moi mais avec une défense de merde meme buffon il prend des buts, un bon gardien il fait la différence quand il a des defenseurs avec lui sinon il va la chercher au fond lui aussi...

attention je cherche pas d excuses a mandanda parceque sur les coups francs il pouvait sortir, je suis le premier à dire qu il a été porté beaucoup trop haut et que plus dure sera la chute.

mais faut pas trop en demander aux gardiens de but, ils ont tous besoin d une bonne défense meme buffon, casillas, van der sar, cech etc.
en plus steckelenburg c est un excellent gardien.

ps: je sais que c est pas trop dans le sujet mais fallait quand meme le signaler.

[MvB THE BEST]

Ton message veut dire la meme chose que le mien...a savoir que le gardien ne remplace pas la défense mais il l'a conforte (mais de rares fois on a le droit a avoir des exploits sauvant l'equipe avec une défese de merde) ...Tu ferais mieux de me lire plus haut...