Auteur Sujet: Infos diverses...  (Lu 150474 fois)

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Re : Infos diverses...
« Réponse #465 le: 29 novembre 2012, 20:48:28 »
Les raisons du déclin sont multiples. L'arrêt Bosman a joué un rôle mais il n'y a pas que ça.

La direction a quand même mal géré la chose quand on y repense. Les responsables étaient bien contents de vendre leurs joueurs. Mais ils les ont remplacés par des joueurs plus âgés ou en fin de carrière et qui étaient beaucoup moins talentueux.  Sans parler des erreurs de casting. Même s'il y a eu de bonnes pioches, les échecs ont été plus nombreux.

Puis en 1997 ce fût la fin de l'ère Van Gaal, bien que Morten Olsen l'ait magistralement remplacé en signant une saison 97-98 de rêve. La direction a ensuite viré l'entraîneur danois à la fin de l'année mais il avait été saboté depuis la préparation par les frères De Boer. La traversée du désert au niveau national ne faisait que commencer.

Quand on ajoute à ça le fait que l'Ajax a été privé d'un 2ème et 3ème sacre européen d'affilée par une équipe bourrée à l'EPO, on a déjà dit beaucoup de choses. J'oublie sans doute des éléments mais l'essentiel est là.

Hors ligne Cédric [AeF]

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Re : Re : Infos diverses...
« Réponse #466 le: 29 novembre 2012, 23:46:52 »
Abuse pas, les joueurs restent au moins 3-4 ans en moyenne, et en 1995, les Kluivert, Van der Sar, Seedorf, Davids, Litmanen, Overmars...étaient au club depuis 3-4 ans en moyenne. En gros, aucune différence, si ce n'est la qualité des joueurs.

Oui, bien sûr, aucune différence. T'arriverais presque à nous faire croire que l'arrêt Bosman, en plus de ne pas avoir du tout affaibli l'Ajax en un temps record, n'a pas permis à une dizaine de clubs de faire main basse sur le football européen en rassemblant les meilleurs joueurs de la planète. Mais en fait non.


Pourquoi toujours parler de l'arrêt Bosman ? Même avant l'arrêt Bosman les meilleurs joueurs néerlandais partaient, dans la génération 95, la plupart seraient partis plus tard même si la loi n'avait pas été appliquée.

Euh justement... c'est pas là tout le noeud du problème ? Tu me désoles franchement à devoir sortir ce genre de platitudes, mais si tes joueurs restent un peu plus longtemps, t'as parait-il un peu plus de chance de gagner sur la durée, et t'as pas besoin de jouer avec une moyenne d'age de 21 ans contre des équipes qui ont 27/28 ans et jouent en plus avec tes anciens meilleurs joueurs (fussent-il suédois).

C'est pas comme si les Pays-bas vendaient dix gros talents néerlandais chaque année, le premier problème de cette dernière décennie c'est la formation. C'est qui le joueur de l'Ajax qui a eu le plus de renomée ces dix dernières années ? un suèdois importé. Vraiment néfaste pour les PB l'arrêt Bosman.
Que doivent dire les espagnols... C'est qui le joueur de Liga qui a le plus de renomée ces 10 dernières années ? Ce serait pas un argentin ? Vraiment des tocards ces champions d'europe, du monde, et de nouveau d'europe... Tu disais au juste ?

Au final c'est quoi le pire entre City qui achète un joueur confirmé à un club néerlandais ou portugais à qui il aura rendu de bons services, contre une grosse somme, et l'Ajax qui va piller les centres de formations danois et belge contre presque rien...
Le joueur confirmé est-il belge ou danois ?

A la rigueur, si la loi avant l'arrêt stipulait que chaque championnat devait avoir uniquement des joueurs locaux, ok, l'Ajax aurait eu une bonne équipe, mais c'est pas le cas, sans la loi, Sneijder, Van der Vaart seraient quand même partis, et au lieu d'avoir les Eriksen, Alderweireld, Sigthorsson, y'aurait Bonevacia, Veltman et De Sa...
Donc l'Ajax n'aurait pas eu une bonne équipe en fait, c'est ça ? C'est bien champion, t'es cohérent !  :yep:

Après l'epopée au début des années 70, Cruyff et compagnie se sont barrés puis l'Ajax a traversé une sale période, en suite Van Basten et compagnie se sont barrés, et après 95, Bosman ou pas, les Kluivert, Van der Sar etc se seraient barrés puis l'Ajax aurait eu une période vide.
Pour ce qui est de Cruyff et compagnie, c'est pas parce que Cruyff est partie que la compagnie l'a suivi. Enfin y'a une paire qui est partie en retraite (tout court ou pour faire le Beckham de l'époque) mais je présume que c'était pas là où tu en voulais en venir. Dans ceux de 87 y'en a une paire qui sont partis pour aller gagner plus de sous et une C1 au PSV, je suis à peu près certain que t'es pas prêt de revoir ce genre de transferts de si tôt. Et de 87 à 95, y'a en a un certain nombre qui ont gagné deux trophées européens, y'en a même au moins 2 qui ont gagné les 3. A 8 ans d'intervalle...

C'est une fausse excuse l'arrêt Bosman.

Oh surement...
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Hors ligne Динамо

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Re : Infos diverses...
« Réponse #467 le: 30 novembre 2012, 00:55:58 »
C'est vraiment le débat éternel. Donc oui, l'arrêt Bosman a bouleversé l'équilibre du football européen. Oui, la formation hollandaise et/ou ajacide est moins performante qu'autrefois (enfin bon, ce club a toujours fonctionné par cycle), etc...

Mais y'a clairement autre chose. Récemment, les cas Emanuelson, van der Wiel et surtout Sulejmani démontrent une gestion hasardeuse. Combien de joueurs sont partis pour une bouchée de pain ? Combien partent alors qu'il ne leur reste qu'un an ou six mois de contrat ?  Combien de joueurs ont été vendus dans les derniers jours du mercato et n'ont pas été remplacés ? C'est tout bonnement scandaleux. Le club est clairement responsable de sa situation.
"When you coach a team such as Ajax , you must do the show and not only winning".  Morten Olsen

Hors ligne Van_Mystikano

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Re : Re : Re : Infos diverses...
« Réponse #468 le: 30 novembre 2012, 01:37:17 »
Oui, bien sûr, aucune différence. T'arriverais presque à nous faire croire que l'arrêt Bosman, en plus de ne pas avoir du tout affaibli l'Ajax en un temps record, n'a pas permis à une dizaine de clubs de faire main basse sur le football européen en rassemblant les meilleurs joueurs de la planète. Mais en fait non.


Euh justement... c'est pas là tout le noeud du problème ? Tu me désoles franchement à devoir sortir ce genre de platitudes, mais si tes joueurs restent un peu plus longtemps, t'as parait-il un peu plus de chance de gagner sur la durée, et t'as pas besoin de jouer avec une moyenne d'age de 21 ans contre des équipes qui ont 27/28 ans et jouent en plus avec tes anciens meilleurs joueurs (fussent-il suédois).
Que doivent dire les espagnols... C'est qui le joueur de Liga qui a le plus de renomée ces 10 dernières années ? Ce serait pas un argentin ? Vraiment des tocards ces champions d'europe, du monde, et de nouveau d'europe... Tu disais au juste ?
Le joueur confirmé est-il belge ou danois ?
Donc l'Ajax n'aurait pas eu une bonne équipe en fait, c'est ça ? C'est bien champion, t'es cohérent !  :yep:
Pour ce qui est de Cruyff et compagnie, c'est pas parce que Cruyff est partie que la compagnie l'a suivi. Enfin y'a une paire qui est partie en retraite (tout court ou pour faire le Beckham de l'époque) mais je présume que c'était pas là où tu en voulais en venir. Dans ceux de 87 y'en a une paire qui sont partis pour aller gagner plus de sous et une C1 au PSV, je suis à peu près certain que t'es pas prêt de revoir ce genre de transferts de si tôt. Et de 87 à 95, y'a en a un certain nombre qui ont gagné deux trophées européens, y'en a même au moins 2 qui ont gagné les 3. A 8 ans d'intervalle...

Oh surement...

Hormis pour les quelques clubs anglais dont il est inutile de citer le nom, l'arrêt Bosman n'a pas changé grand chose. Les grands joueurs néerlandais, français, brésilien etc partaient déjà au Barca, au Milan, au Real à l'époque.

Les joueurs qui restaient plus longtemps sont ceux qui percaient plus vieux en général. Reprenons l'exemple de l'Ajax 95 : Van der Sar a gagné sa place de titulaire à 22 ans, il est parti à 29 (comparable à Stekelenburg), Reiziger a gagné sa place à 21 ans, il est parti à 23 ans, Seedorf a commencé à 16 ans, il est parti à 19 ans, Davids a commencé à 18 ans, il est parti à 23...Aucune différence avec les VDV, Sneijder, Heitinga, De Jong, qui ont tous joué 3-4 ans au moins en moyenne au club. Van Basten part à 23 ans, Bergkamp à 24 ans...

Quand tu parles de moyenne d'âge, au final, si elle était un peu plus elevée à l'époque pour l'Ajax, c'était uniquement parce que y'avait toujours 3/4 joueurs un peu vieux sur le terrain. Comme aujourd'hui quoi, sauf qu'avant c'était Blind et pas Poulsen. Encore une fois, c'est surtout la qualité qui compte. Sors moi des joueurs néerlandais qui ont commencé à 18 ans, qui ont été rapidement bons, et qui sont restés dix ans au club.

Pour l'Espagne et Messi, même si c'est vrai, c'est tout sauf pertinent ,tant le championnat espagnol regorge de talents locaux. A la rigueur t'aurais comparé avec l'Angleterre, j'aurais bien voulu, mais si on fait l'équipe type de l'Espagne 2000-2012, c'est à peine si les VDV, Sneijder et De Jong sont remplacants. En plus, les deux joueurs les plus influents, Van Nistelrooy et Robben, sont pas formés à l'Ajax.

La vérité c'est que depuis l'arrêt Bosman, l'Ajax a gardé l'étiquette d'un grand club formateur, ce qui fait que certains gros clubs n'hésitent pas à débourser aveuglement : Heitinga 10Mo, Babel 17mo, Van der Wiel 6mo, c'est le double de la valeur de ces joueurs. Pas de quoi faire les victimes.
« Modifié: 30 novembre 2012, 02:05:18 par Van_Mystikano [AeF] »

Hors ligne joh

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Re : Infos diverses...
« Réponse #469 le: 30 novembre 2012, 20:30:59 »
aujourd'hui seuls les représentants des championnats anglais, italiens, espagnols, allemands ont une chance de gagner la ligue des champions (avec une exception qui confirme la règle une fois tous les 10, 15 ans, Porto pour ne pas la nommer).

Les clubs vainqueurs de la C1 avant l'arrêt bosman au milieu des années 90 ? En plus de ceux des 4 grands pays européens tu avais Benfica, Ajax, Feyenoord, PSV, OM, Etoile Rouge, Steau Bucarest, Celtic ...

les vainqueurs depuis 1996 ? 100% issus des 4 grands championnats européens (à 1 exception citée plus haut)

idem pour ligue europa ....
« Modifié: 30 novembre 2012, 20:57:11 par joh »

Hors ligne Sullivan[AeF]

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Re : Infos diverses...
« Réponse #470 le: 30 novembre 2012, 20:44:00 »
Euh Feyenoord en 2002 ça comptait pas?  :siffle:

 ;)

Hors ligne joh

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Re : Infos diverses...
« Réponse #471 le: 30 novembre 2012, 20:51:50 »
ça compte pas, c'est pas un club ça.  :bye:

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Re : Infos diverses...
« Réponse #472 le: 30 novembre 2012, 20:52:12 »
bon OK j'ai écrit un peu vite :) au temps pour moi

ce que je veux dire c'est que l'Ajax, le PSV et Feyenoord ont très peu de chances de remporter une coupe d'Europe (et c'est triste ! ) et quasi aucune de remporter la ligue des champions

les gros clubs sont trop gros, trop puissants, trop forts, y'a trop d'internationaux chez eux, trop de profondeur sur le banc de touche,

la ligue europa, je dis pas, sur une année, tu peux aller la chercher mais c'est très dur, faut avoir un effectif complet, de la concurrence, pouvoir faire tourner ton effectif, les clubs hollandais en ont-ils les moyens ?
« Modifié: 30 novembre 2012, 21:23:36 par joh »

Hors ligne Dead Man

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Re : Infos diverses...
« Réponse #473 le: 18 décembre 2012, 17:21:06 »
 http://www.ajaxkerstkaart.nl/#/1/Een-hele-mooie-kerst-en-een-sportief-en-gezond-2013

Petite chanson qui vient de sortir, on y aperçoit notamment des anciens du club, des joueurs actuels et des féminines.

Hors ligne mika

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Re : Infos diverses...
« Réponse #474 le: 18 décembre 2012, 21:14:07 »
SEEDORF  aimerait revenir jouer a l'ajax  (ajax fan) ???

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Re : Infos diverses...
« Réponse #475 le: 23 décembre 2012, 13:26:50 »
http://www.youtube.com/watch?v=DQtvgg0qYpI

pour ceux qui n'auraient ni vu ni entendu

Hors ligne samir

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Re : Infos diverses...
« Réponse #476 le: 12 juin 2013, 10:33:51 »
J'arrive plus à avoir ma chaine sport ece que c'est pareil pour vous?j'ai un ami qui est chez free,il a plus la chaine aussi je sus chez sfr.

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Re : Infos diverses...
« Réponse #477 le: 12 juin 2013, 14:51:09 »
sopcast c'est gratuit moi jai 300 chaines chez moi mais dé qu'il y a du foot sur les chaines étrangeres les ordures il coupe
« Modifié: 12 juin 2013, 14:55:35 par lerby »

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Re : Infos diverses...
« Réponse #478 le: 04 septembre 2013, 12:24:43 »
Lors de ce mercato, l'Eredivisie a vendu pour 145 millions d'euros de joueurs et en a dépensé 34 millions....
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Re : Infos diverses...
« Réponse #479 le: 04 septembre 2013, 20:19:17 »
Comme d'habitude, Eredivisie devient de plus en plus faible.