Auteur Sujet: Libération de Santos : peut on etre contre?  (Lu 31216 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Phalange

  • Titulaire Ajax 1
  • ****
  • Messages: 746
  • AUTISTE
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #15 le: 04 décembre 2008, 23:34:55 »
Citer
en tout cas, les vidéos que le grand public peut voir ne justifient vraiment pas que l'on puisse mettre santos en détention et demander 8 ans de prison.
et puis, s'il s'avère qu'il est coupable des faits qu'on lui reproche, 8 ans de prison pour blesser légèremment une personne, meme si c'est un CRS, c'est quand meme hallucinant, d'autant plus compte tenu des circonstances où la confusion était très importante. Je ne crois pas que santos est allé à madrid dans le but de casser du flic...
après c'est vraiment très facile de dire qu'il n'avait qu'à réfléchir avant et qu'il n'a ce qu'il mérite. Mettez-vous juste 2 seconde et imaginez-vous passer les 8 prochaines années de votre vie dans une cellule...


 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Enfin qq. un de censé !!!

Hors ligne Динамо

  • Légende
  • *****
  • Messages: 2 750
  • Sexe: Homme
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #16 le: 05 décembre 2008, 00:28:58 »
Non, enfin qq.un d'accord avec toi...
"When you coach a team such as Ajax , you must do the show and not only winning".  Morten Olsen

Hors ligne Mido [AeF]

  • Modérateur Global
  • Titulaire Ajax 1
  • *****
  • Messages: 702
  • Sexe: Homme
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #17 le: 05 décembre 2008, 10:07:37 »
Sujet houleux en ce moment, surtout pour moi qui vit aux Pays bas en coloc avec 2 espagnols dont un très très nationaliste ! Ça part très rapidement au clash lorsqu'on parle de Santos ! Je ne vais pas y aller par quatre chemin et je trouve que c'est histoire est une hérésie fantasque, je ne sais pas a quoi joue la justice espagnol mais en tout cas ça frôle le ridicule ! Je n'arrive pas a comprendre cet acharnement, cette obstination ! prouver qu'ils ont du pouvoir pour soudoyer Sarkozy est espérer rentrer dans le G7, ils se sont rendus compte qu'il était débile et il ne peuvent plus faire marche arrière (pas bon pour une éventuelle candidature de l'espagne a la coupe du monde et coupe d'europe) bref ce n'est pas le sujet

Déjà si je peux me permettre d'apporter quelques précisions que vous n'avez peut être pas, la différence entre communication et information est a son apogée dans cette affaire ! Après le match, les espagnols n'avait pas du tout la même vidéo que nous concernant les faits ! en effet on pouvait simplement y voir les supporter marseillais lancer des sièges et ensuite la Guardia Civila charger....ça se passe de commentaire non ?
A partir de la pour une grande majorité des espagnols, son emprisonnement était totalement légitime !

A mon tour d'expliquer pourquoi je trouve que c'est incohérent de la part des espagnols :

Comment peut on justifier un emprisonnement de 8 ans pour une bousculade ?
Le lancer de siège de Santos n'est qu'une suspicion sans fondement, ce n'est pas avéré, même le policier espagnol est incohérent dans ce qu'il dit (voir compte rendu de l'audience) et même s'il avait lancer un siège, cela mérite 8 ans ? mon dieu qu'est ce que ça doit être si tu craches sur un policier ! perpétuité ?

Santos avoue avoir pousser le policier pour aider une fille qui allait se faire piétiner,  la fille a reconnu avoir été aide par Santos lorsqu'elle a été entendu !...un argument pas bien lourd je le conçois et puis quoi on se fait tabasser par des policier, sous pretexte qu'ils sont policier, on doit tendre l'autre joue ?

Oleguer par exemple a été arrêté pour un fait d'agression avéré sur un policier espagnol, verdict : deux ans de prison sachant qu'en Espagne une peine égal ou inférieur a 2 ans n'est pas retenu lorsque l'on a pas d'antécédents !

Fin bref je ne peux malheureusement pas continuer mais bon comment être crédible dans cette décision lorsque durant ce même match une banderole "RiP Jorg Haider était afficher, que les stades espagnols se font souvent remarquer par des cris racistes, maintenant des affaires de corruption sportive, que des branches terroristes ETA sont toujours actives et j'en passe...

Et le terme commotion cérébrale, c'est un peu comme technicien de surface, ça veut tout et rien dire !

Hors ligne Phalange

  • Titulaire Ajax 1
  • ****
  • Messages: 746
  • AUTISTE
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #18 le: 05 décembre 2008, 10:27:55 »
Citer
Non, enfin qq.un d'accord avec toi...

LOOOL  pas faux

Citer
en effet on pouvait simplement y voir les supporter marseillais lancer des sièges et ensuite la Guardia Civila charger

J'aurais pas mis la chronologie des évènement dans le mm ordre
ca a plutot été :
les flics qui réclament la Bache
les Ultras refusent (à juste titre)
les esprits s'échauffent
les flics passent à l'action (ké bonne stratégie!!! bravo)
et au bout d'un certain temps les flics, comprenant que ca dégénère, sortent de la tribune sous une pluie de projectiles

En effets les témoignages des flics se contredisent d'après ce que j'ai entendu,
mais sur la soit disant vidéo qu'ils ont: VOIT ON SANTOS LANCER UN SIEGE SUR EUX? parce que sinon ils ne peuvent QUE lui reprocher rebellion et trouble de l'ordre public

Je parle mm pas de la peine demandé par le procureur parce que c'est digne de Sacco & Vanzetti

Espérons que ca se termine bien toute cette histoire...parce que faire de la prison pour ça... ça craint vraiment
« Modifié: 05 décembre 2008, 13:38:22 par Phalange »

Hors ligne Phalange

  • Titulaire Ajax 1
  • ****
  • Messages: 746
  • AUTISTE
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #19 le: 05 décembre 2008, 16:07:31 »
Foot - Justice - Santos: trois ans et demi ferme
Selon nos informations, Santos Mirasierra, le supporter de l'OM jugé à Madrid il y a quarante-huit heures pour trouble à l'ordre public lors d'Atletico - OM, le 1er octobre, a été condamné à trois ans et demi de prison ferme.


 :mur: :mur:

Hors ligne A_Clockwork_Orange

  • Remplaçant Ajax 1
  • ***
  • Messages: 118
  • Sexe: Homme
  • "Le Hollandais volant"
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #20 le: 05 décembre 2008, 16:20:13 »
Des gros relent anti - français croyez moi !!!!

Nationalisme pur et dur .... UNE HONTE  :mur:Il est victime et bouc émissaire ....  :police2: Dégouté  (le francisme est fini mais pas la connerie ) ....
:inlove:Et Dieu… créa l'Ajax:inlove:

:ajax::

Hors ligne Динамо

  • Légende
  • *****
  • Messages: 2 750
  • Sexe: Homme
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #21 le: 05 décembre 2008, 17:07:37 »
Avant de parler de nationalisme pur et dur ou de "gros relents anti-français" faut pas oublier que Santos est autant français qu'espagnol . De plus comparer Santos à Sacco et Vanzetti , c'est franchement excessif , eux étaient clairement innocents et furent exécutés , pourquoi pas le comparer à Mandela ou à Dreyfuss pendant qu'on y est. 

Et les propos anti-espagnols du style: " le franquisme est fini mais pas la connerie " , ça c'est limite et même raciste pour le coup.

Mais effectivement , malgré mes propos , je rejoins Phalange quand il dit que: " faire de la prison pour ça , ça craint ". et je rejoins aussi le droug A_Clockwork_Orange quand il parle de bouc émissaire mais faut quand même tempérer ses dires.

Puis pour conclure , un type qui se rend à son procès en "survête" de l'OM alors qu'il est accusé de violences dans un stade , c'est vraiment pas malin . Quant à son choix de se faire représenter par ce porc de Maître Collard , le plus triquard des avocats français et spécialiste des causes médiatiques perdues d'avance , je préfère ne pas le commenter.

« Modifié: 05 décembre 2008, 21:58:12 par DINAMO »
"When you coach a team such as Ajax , you must do the show and not only winning".  Morten Olsen

Hors ligne Phalange

  • Titulaire Ajax 1
  • ****
  • Messages: 746
  • AUTISTE
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #22 le: 05 décembre 2008, 19:22:28 »
Citer
De plus comparer Santos à Sacco et Vanzetti

Non j'ai simplement dit que la peine requérit était digne de l'affaire sacco et vanzetti, (en exagérant bien sur) pour montrer la DISPROPORTION entre les actes et la peine
Loin de moi l'idée d'en faire un martyr ou un symbole    surtout que j'aime pas sa gueule, son groupe et son club

Citer
Puis pour conclure , un type qui se rend à son procès en "survête" de l'OM alors qu'il est accusé de violences dans un stade , c'est vraiment pas malin .
:rire: :rire: :rire:
Il a fait appel mais j'ai entendu dire qu'on Espagne les juges étaient souvent + sevère en appel que lors de la 1ère sentence... ca promet  :fight:

Hors ligne A_Clockwork_Orange

  • Remplaçant Ajax 1
  • ***
  • Messages: 118
  • Sexe: Homme
  • "Le Hollandais volant"
    • Voir le profil
Re : Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #23 le: 05 décembre 2008, 20:32:17 »
Avant de parler de nationalisme pur et dur ou de "gros relents anti-français" faut pas oublier que Santos est autant français qu'espagnol .
De plus comparer Santos à Sacco et Vanzetti , c'est franchement excessif , eux étaient clairement innocents et furent exécutés , pourquoi pas le comparer à Mandela ou à Dreyfuss pendant qu'on y est. 



J'ai pas étais jusque là dans ma réflexion mais parfois on cette à l'impression avec un procès aux nombreux vices notamment fautes de traduction et qui ce base sur le témoignage d'un policier SEUL ... alors que les vidéo ne prouvent rien ....

Il prend pour les autres cons qui sirote un café en terrasse sur la cannebière ça fait mal au cœur  :-[

Ps : Si j'ai choqué une personne par mes propos je m'en excuse car mes mots ne reflète en rien la totalité d'une population, je visé juste une petite partie du bureaucrate  ;)
:inlove:Et Dieu… créa l'Ajax:inlove:

:ajax::

Hors ligne Динамо

  • Légende
  • *****
  • Messages: 2 750
  • Sexe: Homme
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #24 le: 05 décembre 2008, 20:42:00 »
Je me sentais obligé de répondre à propos du passage sur le franquisme car faut pas oublier que les espagnols ont beaucoup souffert de cette dictature même s'ils restent silencieux sur le sujet . Le franquisme est une periode qui reste tabou en Espagne et risquer la comparaison entre le cas Santos et cette période noire de l'histoire espagnole me paraîssait démesurée. A part ça , j'ai l'impression qu'on est tous plutôt d'accord en ce qui concerne le sort du supporter marseillais.

« Modifié: 05 décembre 2008, 20:45:22 par DINAMO »
"When you coach a team such as Ajax , you must do the show and not only winning".  Morten Olsen

Hors ligne A_Clockwork_Orange

  • Remplaçant Ajax 1
  • ***
  • Messages: 118
  • Sexe: Homme
  • "Le Hollandais volant"
    • Voir le profil
Re : Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #25 le: 05 décembre 2008, 21:07:30 »
Je me sentais obligé de répondre à propos du passage sur le franquisme car faut pas oublier que les espagnols ont beaucoup souffert de cette dictature même s'ils restent silencieux sur le sujet . Le franquisme est une periode qui reste tabou en Espagne et risquer la comparaison entre le cas Santos et cette période noire de l'histoire espagnole me paraîssait démesurée. A part ça , j'ai l'impression qu'on est tous plutôt d'accord en ce qui concerne le sort du supporter marseillais.



Oui mais parfois la démesure à du bon pour exprimer une colère ensuite elle devient saine .... faut évacuer un bonne exutoire  ;D

Pour le reste sur l'histoire du tabou  :-X moi je suis pas vraiment pro espagnole, ma famille paternelle étant du côté basque de la ville de Balmaseda disons on est comme les Catalans pas très fan de Madrid qui rappel le centralisme et un passé pas terrible ...

La nouvelle viens de tomber les supporters Marseillais ne rentrerais pas au stade pour le match contre Madrid pour exprimer leur mécontentement !
:inlove:Et Dieu… créa l'Ajax:inlove:

:ajax::

Hors ligne Динамо

  • Légende
  • *****
  • Messages: 2 750
  • Sexe: Homme
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #26 le: 05 décembre 2008, 21:14:05 »
En ce qui me concerne , je n'ai pas une goutte de sang espagnol mais ma copine est catalane , ce qui peut expliquer ma réaction. Mais si tu es d'origine basque tu dois savoir que l'ETA est à l'origine un mouvement anti-franquiste qui a dévié dans le terrorisme indépendantiste.
Les basques comme les catalans fûrent victimes du franquisme de manière plus prononcée que les autres peuples qui forment l'Espagne.
"When you coach a team such as Ajax , you must do the show and not only winning".  Morten Olsen

Hors ligne Benni

  • Remplaçant Ajax 1
  • ***
  • Messages: 173
  • Sexe: Homme
  • Chivu is magic!!!
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #27 le: 05 décembre 2008, 21:16:20 »
ce qui est frappant c'est q'en meme temps on libère un caïd du grand bandistisme et trois de ses complices à cause d'une écoute téléphonique qui au lieu de s'arreter le 20 juin s'est arreté le 5 juillet...

ok, ce n'est pas la meme justice mais pour moi c'est assez caractéristique du monde d'aujourd'hui. J'ai vraiment l'impression que l'on marche sur la tete
"Je dois admettre que je suis jaloux de Ronald Koeman quand je vois certains joueurs qu'il possède dans son effectif." Gérard Houllier, entraîneur de Liverpool.

Hors ligne A_Clockwork_Orange

  • Remplaçant Ajax 1
  • ***
  • Messages: 118
  • Sexe: Homme
  • "Le Hollandais volant"
    • Voir le profil
Re : Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #28 le: 05 décembre 2008, 21:21:50 »
En ce qui me concerne , je n'ai pas une goutte de sang espagnol mais ma copine est catalane , ce qui peut expliquer ma réaction. Mais si tu es d'origine basque tu dois savoir que l'ETA est à l'origine un mouvement anti-franquiste qui a dévié dans le terrorisme indépendantiste.
Les basques comme les catalans fûrent victimes du franquisme de manière plus prononcée que les autres peuples qui forment l'Espagne.

L' ETA je déteste il aurait du disparaitre avec Franco des morts pour rien juste pour une indépendance à la con ....

Oui les Catalans et les Basques sont deux peuples qui s'aime beaucoup, j'ai pu le voir à Barcelone en discutant... puis les parties de foot sur la plage de barceloneta  :D

On avait battu des Allemands  :inlove:

Pour revenir au sujet de base je trouve très intelligente la réaction des Ultras Marseillais ! Mais la justice est partout pareil à deux vitesse ... ils font un exemple d'un innocent comme d'habitude ...

:inlove:Et Dieu… créa l'Ajax:inlove:

:ajax::

Hors ligne Динамо

  • Légende
  • *****
  • Messages: 2 750
  • Sexe: Homme
    • Voir le profil
Re : Libération de Santos : peut on etre contre?
« Réponse #29 le: 05 décembre 2008, 21:54:34 »
C'est marrant que tu parles de la Barceloneta , ma copine est née dans ce quartier justement. Mais en ce qui concerne l'innocence de Santos , je suis pas d'accord . Pour moi , il est coupable mais ne mérite pas de passer ne serait-ce que six mois dans une prison madrilène.
"When you coach a team such as Ajax , you must do the show and not only winning".  Morten Olsen