Auteur Sujet: Tirage au sort ligue des champions  (Lu 20223 fois)

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Hors ligne Dead Man

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Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #30 le: 30 août 2018, 19:09:10 »
Benfica, c'est fort ou c'est jouable ? Et l'AEK ça vaut quoi ?


Hors ligne Van_Mystikano

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Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #31 le: 30 août 2018, 19:10:37 »
C'est un excellent tirage, ni trop simple (piège) ni difficile.

Y'a clairement moyen de finir au dessus de Benfica, c'est le moment ou jamais, l'Ajax est plein de promesses cette saison alors que le Benfica régresse d'année en année. Et même en cas d'echec, l'Ajax devrait normalement prendre la 3eme place. Et ça sera intéressant de voir ce que l'équipe vaut contre un gros tel que le Bayern Munich.

Hors ligne Van_Mystikano

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Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #32 le: 30 août 2018, 19:18:05 »
Benfica, c'est fort ou c'est jouable ? Et l'AEK ça vaut quoi ?

Benfica c'est plus que jouable et AEK on doit situer ça entre Sturm Graz et le Standard je pense.

Hors ligne joh

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Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #33 le: 30 août 2018, 19:21:55 »
en plus le Bayern, toute proportion gardée, est l'une des équipes "descendantes" du groupe A : le Bayern actuel est bien moins fort que celui de Robben/LeWandowski/Ribery qui avait gagné la C1 contre Dortmund : les mecs sont vieillissants .... à l'image de Muller qui ne met plus 1 pied devant l'autre.

Benfica c'est pas mal, contre l'Ajax ça sera du 50-50, Benfica est une équipe qui décline légèrement, elle avait été championne plusieurs saisons de suite (4 fois exactement de 2014 à 2017) mais elle s'est fait manger l'an dernier, Porto récupérant le titre de champion assez nettement (7 pts d'écart)

L'AEK a vécu au 21eme siècle dans l'ombre de l'Olympiakos et du Pana, un peu comme Feyenoord avec l'Ajax et le PSV, l'AEK n'a pas été champion pendant plus de 20 ans avant de reprendre le titre à la surprise générale l'an dernier, ce qui a surtout impressionné c'est la défense de l'AEK qui a battu des records et n'a pris que 12 buts sur l'ensemble du championnat. Mais sur le papier c'est clairement inférieur à l'Ajax.

Hors ligne Dead Man

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Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #34 le: 30 août 2018, 19:24:15 »
D'accord merci. 

Pour bien faire ce serait bien si l'Ajax recevait le Bayern à la dernière journée, contre des bavarois déjà qualifiés.

Hors ligne Lutch

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Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #35 le: 30 août 2018, 19:35:05 »
en plus le Bayern, toute proportion gardée, est l'une des équipes "descendantes" du groupe A : le Bayern actuel est bien moins fort que celui de Robben/LeWandowski/Ribery qui avait gagné la C1 contre Dortmund : les mecs sont vieillissants .... à l'image de Muller qui ne met plus 1 pied devant l'autre.

Ta considération pour les grands joueurs en fin de carrière est des plus simplistes, que ce soir pour Huntelaar ou pour Müller. En soit si le joueur ne court plus très vite et longtemps, il ne sait plus poser un pied devant l'autre ? Au passage, Müller a mis le 1er but et fait la passe décisive du 3e but (but du vieux Robben) contre Hoffenheim lors du premier match de championnat, équipe en LDC cette saison.

Ceci dit on a des chances de passer si on arrive à prendre des points contre le vieux Bayern, faire le plein à domicile contre Benfica et Athène, et la qualif se jouera à l'extérieur contre ces mêmes équipes, mais vu nos prestations à l'exté je me fais peu de soucis on a l'équipe pour.


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Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #36 le: 30 août 2018, 19:44:49 »
Un Bayern "descendant" reste quand même bien plus fort que l'Ajax. C'est sans comparaison. Regarde les joueurs, regarde le banc, regarde l'expérience. On aura de la chance si on leur prend des points. Par contre les deux autres sont vraiment prenables. Y'a clairement un coup à jouer avec ce tirage. Faudra veiller à soigner le goal-average.
"When you coach a team such as Ajax , you must do the show and not only winning".  Morten Olsen

Hors ligne Dead Man

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Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #37 le: 30 août 2018, 19:51:36 »
6 points contre l'AEK, gagner à domicile contre le Benfica, c'est le minimum qu'il faut faire pour espérer passer, et ensuite grappiller ici ou là. Si y'a un accro sur ces matches là, ce sera dur d'espérer mieux que la 3e place.

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Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #38 le: 30 août 2018, 20:19:34 »
L' Aek et Benfica viennent des barrages, comme l'Ajax.
Les grecs ont eu du mal à sortir les hongrois de Vidi (1-1, 2-1) et les portos ont éliminé le Paok (1-1, 4-1) et malgré ce que laisse penser le score du match retour, ils ont eu du mal. Énorme boulette du gardien grec qui amène un peno ou un but je sais plus, plus un autre peno.
Entre ces 3 la c'est du 50-50 même si vous enterrez les grecs assez rapidement. Attention à l'excès de confiance.
Le calendrier peut jouer un rôle essentiel aussi

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Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #39 le: 30 août 2018, 20:20:46 »
On a clairement nos chances. SLB c’est plus ce que c’était ils ont perdu beaucoup de joueurs et leurs titre la saison dernière, ils ont fait dans 0 pts en poule la saison dernière. L’Aek c’est à notre portée. Sa devrait ce jouer entre nous et Benfica pour la 2eme place mais je nous vois vraiment pas en dessous de Benfica, je serais très déçu si on passait pas.

Hors ligne joh

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Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #40 le: 30 août 2018, 20:27:57 »
Ta considération pour les grands joueurs en fin de carrière est des plus simplistes, que ce soir pour Huntelaar ou pour Müller. En soit si le joueur ne court plus très vite et longtemps, il ne sait plus poser un pied devant l'autre ? Au passage, Müller a mis le 1er but et fait la passe décisive du 3e but (but du vieux Robben) contre Hoffenheim lors du premier match de championnat, équipe en LDC cette saison.

Parce que je constate (comme tout le monde en Allemagne, mais tu n'as pas du voir de match de Bundesliga depuis longtemps, tu dois juste regarder les résumés ou le score dans les journaux) que Ribery, Robben, Lewandoswki sont nettement moins forts qu'il y a 4 ans, tu en déduis que j'en fais une généralité pour tous "tous les grands joueurs en fin de carrière" ? Drôle de manière d'exagérer, interpréter, déformer ce que j'écris.

Quant à Muller, ça fait juste 2 ans que toute la planète foot constate qu'il n'a plus le niveau du début/milieu des années 2010, il a même perdu sa place au Bayern par périodes et parfois en sélection allemande, il est invisible sur le terrain 3 matches sur 4. Tu ne dois décidément pas souvent regarder les matches du Bayern !

Tiens, rien qu'en termes statistiques, pour info , tu vas voir , c'est impressionnant :

entre la saison 2009/2010 et la saison 2015/2016 ca n'est arrivé qu'une fois à Müller de jouer moins de 30 matches de Bundesliga et en dehors d'une saison (2011/2012 où il jouait dans une position plus reculée), il a toujours mis entre 12 et 20 buts en Bundesliga  !

ces 2 dernières saisons Müller c'est 5 et 8 buts en Bundesliga.

En ligue des champions Müller c'est entre la saison 12/13 et la saison 15/16 28 buts en 4 saisons, soit une moyenne de 7 buts en C1 par saison.

Ces 2 dernières saisons Müller c'est 3 buts en C1 par saison.

Et alors si l'on prend l'ensemble des compétitions Bayern + Allemagne là les stats deviennent même presque gênantes pour Müller. Il est passé de saisons 35 buts, 37 buts à - ces 2 dernières années - des saisons à 14 et 16 buts ....  ses stats au niveau des passes décisives; elles, restent très bonnes mais dans un Bayern qui domine outrageusement la Bundesliga encore heureux !

je donne les stats mais le pire c'est vraiment le niveau de ses prestations.
« Modifié: 30 août 2018, 20:32:12 par joh »

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Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #41 le: 30 août 2018, 20:29:38 »
Un Bayern "descendant" reste quand même bien plus fort que l'Ajax. C'est sans comparaison. Regarde les joueurs, regarde le banc, regarde l'expérience. On aura de la chance si on leur prend des points. Par contre les deux autres sont vraiment prenables. Y'a clairement un coup à jouer avec ce tirage. Faudra veiller à soigner le goal-average.

Bien-sûr, on est d'accord, le Bayern c'est plus fort, encore heureux vu leur budget. Mais je crois vraiment l'Ajax capable de les accrocher à l'Arena et de ne pas être ridicule à Munich. J'aurais été beaucoup moins optimiste contre City ou le PSG. Non pas que ces 2 équipes soient infiniment supérieures au Bayern mais leur capacité à marquer une pelleté de buts avec des attaquants qui vont à 2000 à l'heure j'aurais trouvé ça un peu flippant.
« Modifié: 30 août 2018, 20:36:01 par joh »

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Re : Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #42 le: 30 août 2018, 21:21:57 »
Parce que je constate (comme tout le monde en Allemagne, mais tu n'as pas du voir de match de Bundesliga depuis longtemps, tu dois juste regarder les résumés ou le score dans les journaux) que Ribery, Robben, Lewandoswki sont nettement moins forts qu'il y a 4 ans, tu en déduis que j'en fais une généralité pour tous "tous les grands joueurs en fin de carrière" ? Drôle de manière d'exagérer, interpréter, déformer ce que j'écris.

Je déforme pas ce que tu dis puisque tu considères un joueur ne pouvant pas poser un pied devant l'autre s'il marque moins que 10 buts en championnat. Qu'il vieillisse et qu'il soit moins performant c'est une chose, mais ton analyse en est une autre. Je me base sur les critiques récentes de Huntelaar qui m'exaspèrent et sur celles-ci. Le foot c'est pas uniquement des buts mais aussi ce qu'on peut t'apporter dans le jeu par ton expérience, ta grinta, ton intelligence. Peut-être que tu marques moins mais tu fais marquer plus.

Si on rebondit sur les stats, pour spécialiste de la Bundesliga que tu sembles t'auto-proclamer, tu oublies d'ajouter que la saison passée, tout aussi faible qu'il fut, il est le 2e meilleur buteur du club (8 buts) et le meilleur passeur (14 passes dé). Pas mal pour des stats gênantes quand même.

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Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #43 le: 31 août 2018, 00:01:02 »
19 septembre Ajax-AEK
2 octobre Bayern-Ajax
23 octobre Ajax-Benfica
7 novembre Benfica-Ajax
27 novembre AEK-Ajax
12 décembre Ajax-Bayern

Plutôt bon de commencer par le présumé plus faible adversaire à domicile, et de finir contre le plus fort à domicile également qui sera sans doute déjà qualifié à ce stade.

Hors ligne joh

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Re : Re : Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
« Réponse #44 le: 31 août 2018, 07:44:16 »
Je déforme pas ce que tu dis puisque tu considères un joueur ne pouvant pas poser un pied devant l'autre s'il marque moins que 10 buts en championnat. Qu'il vieillisse et qu'il soit moins performant c'est une chose, mais ton analyse en est une autre. Je me base sur les critiques récentes de Huntelaar qui m'exaspèrent et sur celles-ci. Le foot c'est pas uniquement des buts mais aussi ce qu'on peut t'apporter dans le jeu par ton expérience, ta grinta, ton intelligence. Peut-être que tu marques moins mais tu fais marquer plus.

Si on rebondit sur les stats, pour spécialiste de la Bundesliga que tu sembles t'auto-proclamer, tu oublies d'ajouter que la saison passée, tout aussi faible qu'il fut, il est le 2e meilleur buteur du club (8 buts) et le meilleur passeur (14 passes dé). Pas mal pour des stats gênantes quand même.

Je maintiens que Müller n'est plus que l'ombre du joueur qu'il a été EXACTEMENT comme Bastian Schweinsteiger après son départ à Man United.

Les stats sont en chute libre mais je suis d'accord avec toi elles restent correctes. C'est pour ça que j'ai précisé que les stats sont une chose et les performances en sont une autre. On sait très bien que le Bayern a une marge énorme sur ses rivaux en Bundesliga et si tu regardes les matches tu sais comme moi qu'à domicile le Bayern a 15 occasions franches par match.

Quand on regarde de plus près les matches plus difficiles (Euro, coupe du monde, champions League) Müller est en grandes difficultés et s'est retrouvé sur le banc plusieurs fois, d'ailleurs - et je pense qu'on sera d'accord là dessus - à la coupe du monde 2018 ou lors de l'Euro en France , tu te rappelles d'un truc qu'il ait réussi toi ?

Pour l'âge des joueurs en général, histoire d'être clair : je n'ai jamais pensé qu'un joueur de plus de 30 ans est cramé ! Ce n'est pas parce que je pense que Huntelaar n'avance plus que je considère que TOUS les joueurs de plus de 30 ans sont bons pour la maison de retraite. C'est ça que je comprends pas ce côté "je prends une phrase sur un joueur et j'en fais une généralité"

J'ai d'ailleurs réécrit hier ou avant hier ici que j'adore Huntelaar , qu'il se bat comme un lion et a une mentalité exemplaire. C'est juste qu'aujourd'hui il est limité et, chose inquiétante, ce n'est plus un tueur des surfaces. Là aussi suffit de voir les matches, j'y peux rien s'il est souvent mal placé et rate des occasions. Après, si tu veux on peut aller sur le sujet HUNTELAAR et en discuter mais je trouve son apport à l'équipe très insuffisant. Par exemple on peut attendre de ce type de joueur qu'il joue dos au but, en remise, garde le ballon pour permettre au bloc de remonter, soit utile de la tête or dans tous ces domaines je trouve Huntelaar en difficultés et là , pour le coup je crains que ce soit lié à son âge.

Pour terminer : la triplette Robben-Ribery-Lewandoswki a été en difficultés ces dernières années et toute l'Allemagne le dit mais je suis d'accord pou dire que ce que Robben et Ribery font encore à leur âge est prodigieux. C'est la grande différence entre Müller qui est presque devenu un problème et Robben-Ribery qui restent à leur âge de grands joueurs. Le meilleur joueur de Bayern/Real (des 22 acteurs hein, pas que du Bayern) en demies de C1 c'est Ribery. Bon hé bien il n'empêche qu'à l'aller Ribery rate une occasion monstrueuse et au retour il n'y est pas. C'est plus le Ribery extraordinaire des années 2006-2013 qui pouvait gagner le Ballon d'or ! C'est tout ce que j'écris et tout le monde le constate ! Et quoi de plus normal ! Encore heureux que des mecs qui ont 33, 34, 35 ans ne sont pas aussi forts qu'à 28 sinon on se poserait quelques questions hein.

T'auras toujours l'exception qui confirme la règle cedi dit (C.Ronaldo).

En conclusion moi le Bayern ne me fait pas peur, c'est une équipe qui a souvent eu des absences ces dernières années, qui a fait de beaux parcours en C1 avec la malchance de tomber sur le Real et surtout sur un arbitrage scandaleux. Mais au milieu de ces parcours y'a des défaites ici ou là contre des équipes de seconde zone. Une certaine irrégularité. Y'a un coup à jouer, je crois vraiment l'Ajax capable d'un exploit.