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Ajax => Matchs en direct => Archives 2018/2019 => Discussion démarrée par: Динамо le 01 octobre 2018, 19:34:34

Titre: Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Динамо le 01 octobre 2018, 19:34:34
Bon ben, je lance les hostilités.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 01 octobre 2018, 20:11:25
ca fait des semaines que j'écris sur ce forum que le Bayern est prenable et les résultats en Bundesliga le montrent (le Bayern vient de concéder un nul à domicile contre, je crois, Augsburg, avant de perdre sèchement à Berlin contre le Hertha) ....

Plusieurs joueurs offensifs du Bayern sont à la rue depuis des mois (quelqu'un a des nouvelles de Muller ?)  et la défense centrale du Bayern flotte (le pauvre Boateng est complètement à la ramasse)

Au milieu aussi il y a des joueurs irréguliers capables du meilleur comme du pire (Renato Sanches je ne sais même pas s'il serait titulaire à l'Ajax et je suis très sérieux !!!)

.... mais ....

il y a un énorme mais ....

ceux qui ont vu la compo d'équipe du match de l'Ajax ce week-end après les choix hallucinants faits à Eindhoven comprendront immédiatement où est le problème....

du coup avec un vrai coach mon pronostic serait 1-1

mais avec ce coach là .... ces choix là ....   :\'(

Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Dead Man le 02 octobre 2018, 19:26:05
Onana, Mazraoui, de Ligt, Wober, Tagliafico, Schone, van de Beek, Blind, Ziyech, Tadic, Neres.

Compo selon le Telegraaf. En l'absence de Frenkie, on peut dire qu'il y a du changement. Wober prend place en défense, van de Beek et titulaire au milieu, avec Blind qui monte donc d'un cran, et Tadic est en 9 avec Ziyech et Neres sur les côtés.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Lélé le 02 octobre 2018, 21:04:53
on a failli ramasser la spéciale de robben :o
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 21:06:38
Le coach est pathétique. Il ne fait jamais jouer wober et et le lance comme ça a Munich ?! Blind joue en défense tous les matches et se retrouve au milieu aujourdhui !?
C est catastrophique. L ajax va en prendre 6 à cause de ce tocard.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Lélé le 02 octobre 2018, 21:08:04
c'est vrai que là ça flotte défensivement...
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 21:18:23
Sans deconner je ne décolère pas. Pour une fois que l ajax entame une saison avec un super effectif bah il faut que sur le banc un incompétent gâche tout. C est juste incroyable ce qui se passe depuis un mois. Wober si tu veux l aligner a Munich tu le prepares putain de bordel de merde ! Contre des equipes d eredivisie ! Et blind si tu veux le faire jouer au milieu a munich pareil ! La toute l equipe est refaite en totale improvisation !!! Juste parce que f.de Jong est absent !? De qui se moque t on ? C est honteux d avoir un coach pareil qui ne maîtrise pas le b.a-ba du metier d entraineur. Pauvre ajax. Aller jouer a Eindhoven puis munich avec un type qui ne comprend rien a rien...

Perso ... comme a Eindhoven les joueurs peuvent prendre 3...  4.. 5.... 6 buts je refuserai de les critiquer. Ils font ce qu' ils peuvent mais ne peuvent pas être compétitifs avec un ane pareil sur le banc. On est en champions league pas à un tournoi amical dans un village du cantal  :encolere:  :mur:
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Lélé le 02 octobre 2018, 21:23:57
boom maazraoui!
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: meziane27_babel le 02 octobre 2018, 21:24:17
l'exploit de Maazraoui
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 21:27:15
Comme prevu le bayern est hyper prenable, muller est transparent, le milieu allemand est moyen et la defense centrale flotte. Le souci c est que l ajax est perdu défensivement et peut prendre un but sur chaque attaque du bayern
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 21:46:18
Ziyech est déchaîné mais porte trop le ballon. Le bayern est perdu .... C est hyper poussif côté allemand..... ce serait une terrible déception de perdre ce match..... bon Blind est un peu perdu quand même.... C est ce qui m inquiète. Ça et là défense centrale qui perd trop de duels même si wober s en sort bien pour l instant.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Van_Mystikano le 02 octobre 2018, 21:58:31
C'est prenable en effet, faut réussir à garder ce point, surtout que Benfica mène 2-0.

Concernant les choix du coach sur ce match, le choix Wober/Blind est très discutable, j'ai peur que Wober fasse une bétise et Blind ne fait pas un grand match au milieu.

Par contre je trouve qu'il a eu raison de mettre Tadic en faux 9 plutôt que Dolberg ou Huntelaar sur un match diffcile comme celui-ci, il faut un attaquant qui sache garder le ballon pour permettre à ses coéquipiers de monter, et Tadic sait mieux faire ça que ces deux attaquants, le travail qu'il fait sur le but n'aurait pas pu être fait par l'un des deux.

Si Neres avait plus de vision du jeu et de qualité de passe, il pourrait faire vraiment mal, c'est dommage. Ziyech est excellent, il m'impressionne de plus en plus, quelle qualité technique et maturité dans le jeu.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Lélé le 02 octobre 2018, 21:59:35
On voit bien qu'on leur fait du mal en phase offensive avec la vitesse que l'on met mais c'est vrai que défensivement il y a un peu de fébrilité. Content de l'équipe malgré un début de match compliqué, belle réaction, sans paniqué.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: mvb le 02 octobre 2018, 22:01:30
C'est sûr que la défaite serait difficile à avaler ! Il y a un bon coup à faire, surtout que Benfica déroule à Athènes.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Lélé le 02 octobre 2018, 22:03:51


Si Neres avait plus de vision du jeu et de qualité de passe, il pourrait faire vraiment mal, c'est dommage. Ziyech est excellent, il m'impressionne de plus en plus, quelle qualité technique et maturité dans le jeu.
[/quote]

Pour confirmer ce que tu dis, on a vu tadic en grande discussion avec neres au retour des vestiaires
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Van_Mystikano le 02 octobre 2018, 22:11:16
Van de Beek et Blind ne font pas un grand match au milieu, c'est Schone le meilleur pour l'instant.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Динамо le 02 octobre 2018, 22:17:48
Dias a été expulsé et l'AEK a réduit le score (1-2)
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 22:22:47
Franchement il y a la place pour gagner mais wober en défense et blind au milieu ça continue de faire peur à l image du carton idiot pris par blind

Tadic et tagliafico ont eu les occasions du 1.2....

Mais en même temps onana s est troué et ça a failli faire 2.1

En tout cas comme prévu l ajax a ses chances. Robben est sorti James est rentré. Le bayern va être meilleur c est sur. Et il deviendra encore meilleur si muller sort. La le bayern joue à 10. Si le coach allemand sort muller ça risque d être un autre match ..... méfiance.....
 
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Динамо le 02 octobre 2018, 22:26:50
AEK 2-2 Benfica
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 22:28:44
Il y avait hors jeu sur la boulette d Onana
 J ai vu après coup. Du coup au nombre d occasions l ajax est largement devant
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 22:29:49
Oh putain. L occasion de malade pour van de beek  :\'(
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Lélé le 02 octobre 2018, 22:31:56
la fin du match va etre etouffante, tadic et ziyech sont incroyables
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 22:32:46
Van de beek sort .... si quelqu' un comprend ce choix et peut me l expliquer svp   :police2:
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 22:34:10
Elber a pris un sacré coup de vieux ....

Van de beek sort. 2 mins après le bayern a failli marquer ...
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Динамо le 02 octobre 2018, 22:37:11
AEK 2-3 Benfica
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: mvb le 02 octobre 2018, 22:37:48
But de Kluivert avec la Roma.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Динамо le 02 octobre 2018, 22:40:43
Ouais, but de merde de Kluivert avec la Roma.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 22:42:35
Il se passe un truc étrange j ai vu dolberg courir au moins 3 secondes sans s arrêter
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 22:44:39
De ligt est monstrueux. Avec ou sans lui c est pas la même equipe.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Динамо le 02 octobre 2018, 22:49:09
Schone sur la barre !
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: meziane27_babel le 02 octobre 2018, 22:49:25
Neuer c'est une machine
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Динамо le 02 octobre 2018, 22:52:14
Bon résultat !
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 02 octobre 2018, 22:52:55
La barre pour schone..... L ajax peut avoir des regrets mais a fait honneur au club et à sa légende. Super match ! Ça donne encore plus de regrets d avoir pris 3 0 chez le psv avec f de Jong en défense ... van de beek et wober sur le banc.....

Bravo aux joueurs pour leur prestation aujourd'hui
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: VanDeBeek le 02 octobre 2018, 22:54:50
Très bon résultat à l’extérieur ! Maintenant place à la double confrontation décisif contre SLB. On va re regarder le match pour l’analysé. Bonne nuit les gars.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: tydjy le 02 octobre 2018, 23:00:13
franchement,je leur demandais pas de gagner mais de faire un beau match sur çà je suis combler,si au début du match on me proposait un match nul je signais.
donc bon résultat et j'ai aimé ces 90 minutes.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Van_Mystikano le 02 octobre 2018, 23:03:27
Après les grosses occasions ratées de Van de Beek etc. je savais que l'Ajax s'en créerait encore d'autres mais ne marquerait pas, j'avais juste peur que l'équipe se prenne un but bête. Au final ça a tenu et prendre un point là-bas ça reste une excellente opération, surtout quand c'est fait avec la manière.

Un truc qui m'a dérangé quand même : Faire sortir Van de Beek juste après qu'il ait raté son occasion, c'est petit de la part de Ten Haag et Van de Beek a été franchement fair play d'accepter son sort et de serrer la main du coach. Il ne faisait pas un grand match, mais Blind était pire et c'est lui qui aurait dû sortir. Et puis bon, c'est comme si faire entrer De Wit était vraiment important...On ne l'a pas vu, alors que Van de Beek se projetait de plus en plus vers l'avant au fil du match.

Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Lutch le 03 octobre 2018, 00:30:33
J'étais dégoûté contre le psv mais quelle réaction j'étais comme un fou sur ce match. Vraiment ca me donne encore plus de regrets. Je me posais la question pour Wober dans mon dernier poste et il m'a convaincu, magnifique match qui je l'espère relancera la concurrence.

Intelligent pour le coup de jouer avec Tadic devant pour garder la balle et créer de l'espace. Ça peut être une option pour la suite.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: mika le 03 octobre 2018, 10:10:46
Franchement ravi du résultat.  :calme:
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: mvb le 03 octobre 2018, 11:11:13
Super match, super résultat, même s'il y avait la place. Quel plaisir de tenir tête au BAYERN.

Maintenant le BENFICA, ce ne sera pas facile car les Portugais ne réussissent pas très bien aux ORANJE. :ajax:
Titre: Re : Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 03 octobre 2018, 13:41:25
Après les grosses occasions ratées de Van de Beek etc. je savais que l'Ajax s'en créerait encore d'autres mais ne marquerait pas, j'avais juste peur que l'équipe se prenne un but bête. Au final ça a tenu et prendre un point là-bas ça reste une excellente opération, surtout quand c'est fait avec la manière.

Un truc qui m'a dérangé quand même : Faire sortir Van de Beek juste après qu'il ait raté son occasion, c'est petit de la part de Ten Haag et Van de Beek a été franchement fair play d'accepter son sort et de serrer la main du coach. Il ne faisait pas un grand match, mais Blind était pire et c'est lui qui aurait dû sortir. Et puis bon, c'est comme si faire entrer De Wit était vraiment important...On ne l'a pas vu, alors que Van de Beek se projetait de plus en plus vers l'avant au fil du match.

entièrement d'accord avec toi concernant Van de Beek, je me suis dit exactement la même chose ! Le coach a un sérieux problème avec lui ! Pourquoi le sortir ?!? Il a pressé, couru dans tous les sens, a récupéré des ballons, alors OK il a eu du déchet et a raté des occasions mais c'est pas un 9, c'est un 8, donc c'est normal qu'il en rate ! Pourquoi le sortir ? Qui plus est : juste après son raté !? Comme pour le sanctionner !?! On parle potentiellement du meilleur joueur de l'Ajax (avec De Ligt et F.De Jong) et on le traite de cette façon ?! Si encore les résultats donnaient raison au coach mais même pas, l'Ajax a pris une raclée 3-0 à Eindhoven sans lui et pointe à 5 longueurs du PSV ce qui - dans un club ambitieux et hyper cash - l'aurait déjà mené à la case Pole emploi.

Et sinon contrairement à toi j'ai cru à la victoire jusqu'au bout :

Me suis (un peu  ;) ) fait taquiner sur le forum quand j'ai dit que le Bayern est à la rue, que plein de joueurs du Bayern sont devenus des zombies, et que l'Ajax avait un coup à jouer : vous avez vu comme moi les performances de Robben, Muller, Ribery, Lewandowski et compagnie. Au retour il y a largement moyen de battre ce Bayern là. C'est "moyen".

Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Динамо le 03 octobre 2018, 15:44:47
On ne vire pas un entraîneur parce qu'il a cinq points de retard sur le premier du championnat fin septembre. Surtout quand on est deuxième du dit championnat et que l'objectif principal du club, à savoir se qualifier pour la C1, a été atteint.

Van de Beek n'a pas été bon hier. Personnellement je ne l'aurais pas fait sortir surtout si c'est pour faire entrer de Wit. Mais à part son agressivité bien utile, il a beaucoup raté. Et je ne parle pas de son occasion de but manquée qu'on peut difficilement lui reprocher. Mais hier, il a surement été le moins bon.

Je précise que j'adore le joueur et que je pense qu'il n'a rien à faire sur le banc.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Dead Man le 03 octobre 2018, 20:43:08
Essayez de mettre un peu d'eau dans votre vin parfois. J'aime ce forum parce qu'on peut être d'accord avec une personne et contre lui le lendemain, et c'est quelque chose d'appréciable. Mais quand après 5 minutes de jeu, je lis que l'Ajax va en prendre 5 ou 6, ça ne me donne pas envie de passer la soirée sur le forum tout en regardant le match. Un peu de mesure quoi, surtout dans les certitudes. Si le coach fait certaines choses, il a aussi ses raisons, c'est lui qui est à l'entrainement chaque jour, etc. Au final la compo a permis d'avoir un grand nombre d'occasions et de revenir de Munich avec un point. Et lire des critiques pour la moindre chose qui arrive à van de Beek, ça commence doucement à m'énerver. Et je dis ça alors que j'aime beaucoup le joueur et que j'espère le voir le plus souvent possible sur le terrain. Mais lire des critiques parce que le coach ose le sortir...Oui et ? Je pense simplement que le coach sentait qu'il y avait un coup à faire , et Donny ne venait pas de rater une mais deux occasions, et il s'est sans doute dit qu'en faisant rentrer un joueur peut-être un peu plus tueur offensivement, l'équipe pouvait planter le second but. Après est-ce que de Wit était le bon choix ? J'en sais rien, je ne le connais pas assez. Mais sérieux avoir pitié pour le joueur parce que le coach le sort après une occasion manquée, très peu pour moi. On est en C1 là, pas dans un match de quartier.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 03 octobre 2018, 22:05:23
Ouais enfin bon j ai écrit "si l ajax en prend 4, 5 ou 6 ça sera de la responsabilité du coach ....  " etc j ai pas écrit "l ajax va en prendre 6". Et pour cause : depuis le tirage je suis le plus optimiste de nous tous quant aux chances de battre le bayern. J ai écrit de multiples reprises que je croyais l ajax capable de les taper.

Concernant mon intervention un chouïa radicale j avoue ( ;) ) elle découle d un ras le bol du aux choix du coach et au fait que je n ai pas digéré qu' il ait détruit l equipe a Eindhoven.

Ses choix sont quand même nullissimes depuis 1 mois. Après bon... si on part du principe qu il est à l entraînement et pas nous ok mais on ne peut plus rien critiquer alors. Je maintiens donc que ce coach est nul. Et même hier malgré le bon résultat je pense que la préparation de son match est mauvaise. Tu n improvises pas une equipe comme ca du jour au lendemain. Personne n a compris pourquoi wober n a pas joué pendant la blessure de De ligtcen championnat. Surtout si c est pour le lancer comme ça ensuite dans un match à Munich ! Blind c est pareil. Tu le lances au milieu comme ca.... C est de l improvisation totale.....

Alors ok le nul a Munich est super Et on va me dire "Le résultat lui donne raison". Peut être. Mais peut être aussi que si wober avait joué 3 matches titulaires en chpt et si blind avait fait 3 matches au milieu en championnat alors peut être l ajax aurait gagné à Munich

Je suis pet être sévère mais je l ai dit  : j ai pas digéré ce qu' il a fait à eindhoven. J ai rarement vu un coach se planter a ce point et influencer aussi négativement sur le résultat d un match. Surtout quand derrière le match d après il persiste et maintient van de beek sur le banc.

Concernant la sortie van de beek a Munich : psychologiquement je trouve ça catastrophique. Et ce qui me gêne c est que c est toujours le même qui prend.je suis désolé mais en 2eme m.t Blind est plus en difficultes que van de beek. Et pourtant c est van de beek qui sort.

En ce qui concerne le fait que je doive modérer mes propos je te promets dead man que j essaie  ;D mais je crois que je suis le plus exigeant ici tout simplement. Être a 5pts du psv fin septembre après avoir pris 3.0 la bas ça me gave au plus haut point. Une 5eme saison consécutive sans titre avec un 4eme sacre en 5 ans pour le psv me file la nausée. On en est pas encore la mais ce match a Eindhoven risque de peser lourd. Et je suis sur que ce jour là avec une défense blind wober et avec van de beek et f de Jong au milieu l ajax n aurait pas perdu.d ailleurs je ne vois que 6 ou 7 équipes en Europe qui surclasserait un ajax avec schone f de Jong van de beek au milieu et tadic neres ziyech devant. Faut se rendre compte du potentiel énorme de cette équipe. A Munich c était juste un avant-goût. Cet ajax peut être redoutable à condition que le coach arrête ses conneries.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Van_Mystikano le 03 octobre 2018, 23:38:21
Le problème avec le cas Van de Beek c'est que ça risque d'instaurer une mauvaise atmosphère dans le groupe. Y'a clairement un problème avec Ten Haag qui semble dater du mois d'août. Je me souviens qu'après avoir passé deux matchs sur le banc, Van de Beek avait dit qu'il n'excluait pas un possible départ lors d'une interview d'après match. Ce qui semblait suspect étant donné que c'était Frenkie De Jong qui était au coeur des rumeurs, pas lui. Donc bon, est-ce qu'il voulait déjà envoyer un message ? Ten Haag lui avait déjà dit qu'il ne le voyait pas comme un titulaire pour cette saison ?

Au début j'ai bien voulu croire à l'idée qu'il s'agissait simplement de choix tactiques du coach, mais j'ai commencé à sérieusement me poser la question la semaine dernière après la victoire 7-0 en coupe, Van de Beek est sorti à la 46 eme minute alors qu'Eiting qui avait beaucoup plus de temps de jeu dans les jambes est resté sur le terrain. Je me suis dt "ok, ça veut sûrement dire que Ten Haag va faire jouer Van de Beek contre Sittard samedi, donc il veut le conserver". Eh ben non, c'est encore Eiting qui a commencé le week-end dernier.
Contre le Bayern Ten Haag préfère Van de Beek à Eiting, ok, mais c'était un choix tactique ou c'était parce que de plus en plus de fans et médias lui mettent la pression ? En le faisant sortir deux minutes après son gros loupé, Ten Haag s'enfonce un peu plus et laisse encore plus planer le doute.

Qu'il nous dise clairement c'est quoi le problème, on veut juste ne pas se retrouver dans un scénario similaire à celui de Tete.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Dead Man le 04 octobre 2018, 01:00:00
Vous allez croire que je défends le coach, alors que ce n'est pas du tout le cas, mais à sa décharge on peut aussi dire qu'il doit gérer pour la première fois de sa carrière un effectif avec une énorme concurrence. Ca ne doit pas être simple de contenter des joueurs qui voudraient tous être un maximum sur le terrain. Et évidemment qu'il aurait été bien aussi que Wober ait plus de temps de jeu sur les matches précédents. Pour van de Beek, votre réaction sur le match est peut-être aussi dû fait que vous vous dites ça + ça + ça + ça, ça commence à faire beaucoup contre le joueur. Vous avez peut-être raison, et j'ai peut-être tort, mais moi pour le coup hier j'ai vu un changement pour essayer sur une action de mettre ce second but qui fuyait Donny, et que l'Ajax aurait pu mettre à plusieurs reprises. Après comme je l'ai dit, je ne sais pas si de Wit a plus de talent de buteur que van de Beek. Enfin, comme VM, surpris que van de Beek n'ait pas été titulaire le week-end dernier, mais agréablement surpris qu'il le soit hier, donc hâte de voir ce qui va arriver ces prochains matches. Pour le reste, je vous aime bien naturellement, donc aucun problème, dites ce que vous avez à dire.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Chonchon le 04 octobre 2018, 14:41:14
Il est certain que les choix de Ten Hag, concernant Van de Beek, Eiting ou même le placement de Blind qui n'est clairement pas un défenseur central (heureusement, cette fois c'était Wober, mais manque d'automatisme pour Blind), sont plus que discutables, mais faut voir aussi les résultats actuels, c'est délicat...
Mais pour revenir sur le match contre le Bayern, il y avait effectivement la place pour gagner, si l'Ajax n'avait pas manqué de réalisme. Mais tout cela ne nous donne aucune information sur le match retour. Bien que je me souvienne de belles rencontres de la part de l'Ajax sur les dernières ligues des champions jouées (contre le barca ou même le psg), bien que je me souvienne de cette façon qu'à l'Ajax de ré-hausser son niveau de jeu face à de grosses équipes, on ne pourra pas prédire quoi que ce soit tant qu'on ne sera pas à qq jours du match retour. Une des équipes peut être ravagée par des blessures à des postes clés, l'autre peut être en pleine bourre en championnat et malgré tout à la ramasse en coupe d'Europe.
Moi, perso, je ne pense qu'à la double confrontation contre Benfica, si on prend 6 points sur ces deux matchs et que le Bayern les prend aussi face à l'AEK, on est tranquille. L'Ajax en est parfaitement capable s'ils restent sérieux et discplinés !!
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: mvb le 04 octobre 2018, 20:24:40
Je ne sais pas trop quoi penser de Benfica. Défaite à domicile face à ce petit Bayern, était-ce une victoire imméritée ou bien le Bayern à contrôlé le match ? Et puis l'équipe menait 2-0 en Grèce avant de se faire remonter suite à une expulsion.  Rappelons nous la première mi-temps face à l'AEK,  ils nous avaient bousculé. En fait, l'Ajax n'a pas trop de certitudes et pas de marge de manoeuvre, il faudra être sérieux et mettre du caractère, autrement dit il faudra mettre les c... sur la table.
Titre: Re : Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 05 octobre 2018, 11:24:11
Le problème avec le cas Van de Beek c'est que ça risque d'instaurer une mauvaise atmosphère dans le groupe. Y'a clairement un problème avec Ten Haag qui semble dater du mois d'août. Je me souviens qu'après avoir passé deux matchs sur le banc, Van de Beek avait dit qu'il n'excluait pas un possible départ lors d'une interview d'après match. Ce qui semblait suspect étant donné que c'était Frenkie De Jong qui était au coeur des rumeurs, pas lui. Donc bon, est-ce qu'il voulait déjà envoyer un message ? Ten Haag lui avait déjà dit qu'il ne le voyait pas comme un titulaire pour cette saison ?

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il y a un problème.
La gestion du cas Van de Beek par le coach est un désastre. On parle d'un joueur bourré de talent qui a fait ses preuves. La concurrence dans une équipe est normale et je trouverais normal que Van de Beek cire le banc s'il est moins performant mais là non, c'est un parti-pris, le coach a décidé que Van de Beek est moins performant que les autres joueurs alors que le monde entier pense le contraire.
Résultat : non seulement, si le coach reste en place et j'espère qu'il va vite dégager, Van de Beek finira par partir et ca sera un vrai gâchis mais en plus le club risque de le vendre assez mal vu son statut de remplaçant, genre 15 millions d'euros.

En tout cas, moi, clairement, si j'étais Van de Beek je péterais un câble, j'aurais accroché le coach au porte-manteau depuis longtemps parce que ce qu'il vit est totalement injuste !

Au début j'ai bien voulu croire à l'idée qu'il s'agissait simplement de choix tactiques du coach, mais j'ai commencé à sérieusement me poser la question la semaine dernière après la victoire 7-0 en coupe, Van de Beek est sorti à la 46 eme minute alors qu'Eiting qui avait beaucoup plus de temps de jeu dans les jambes est resté sur le terrain. Je me suis dt "ok, ça veut sûrement dire que Ten Haag va faire jouer Van de Beek contre Sittard samedi, donc il veut le conserver". Eh ben non, c'est encore Eiting qui a commencé le week-end dernier.
Contre le Bayern Ten Haag préfère Van de Beek à Eiting, ok, mais c'était un choix tactique ou c'était parce que de plus en plus de fans et médias lui mettent la pression ? En le faisant sortir deux minutes après son gros loupé, Ten Haag s'enfonce un peu plus et laisse encore plus planer le doute.

Mais voilà, exactement !

Et dans la lignée de la gestion problématique de Van de Beek il y a la gestion assez désastreuse également de Wöber. Imaginez ce que ressent le joueur : il arrive l'année dernière, il est moitié titulaire, moitié remplaçant, mais c'est la 1ere saison, il est jeune, découvre un nouveau pays, une nouvelle culture, un nouveau club. Au bout d'un an, après le départ de Viergever notamment même si ce dernier jouait plutôt à gauche, tu te dis "bon bah voilà Wöber va prendre le poste de défenseur central aux côtés de De Ligt" et là le club fait venir BLIND, qui a joué toute sa carrière arrière gauche ou en sentinelle, et le coach fait quoi : il le fait jouer défenseur central et met Wöber sur le banc !?!?!?!?!?!!!!!?!?  :mur: Là, désolé mais si je suis Wöber je demande illico à me barrer !!!!!!! Et le summum : De Ligt se blesse, Wöber est dispo, et là le coach fait quoi !?!? Il aligne une charnière centrale Blind/F.De Jong !?!!!!????!  :mur: Chez le PSV en plus !!!!! Mais sans déconner, j'ai 40 balais, ça fait 25 ans que je suis des matches de l'Ajax, j'en ai vu passer des incompétents sur le banc de l'Ajax mais là on tient le plus grand phénomène de l'histoire des entraineurs bidons. Et vous verrez des problèmes il y en aura d'autres !

Après, à la limite, on peut discuter des choix, dire "Wöber a pas le niveau". OK très bien. Le coach pourrait peut-être penser ça. Mais alors sois cohérent abruti ! Ne le lance pas à Munich comme ça ! Si pour toi il n'a pas le niveau pour l'Eredivisie alors il ne l'a pas non plus pour jouer contre le Bayern. Où, soit dit en passant, il s'en est à eu près sorti.

Il n'y a absolument aucune cohérence dans les choix du coach. Il essaie tout et n'importe quoi pour les matches les plus importants, un coup ça marche, le coup d'après ça marche pas, je l'imagine bien contre Feyenoord faire jouer Blind arrière gauche et Tagliafico au milieu ou aller à Benfica avec De Jong à nouveau en défense centrale et Wöber sur le banc. il lance la pièce en l'air et elle peut retomber du bon côté ou pas.

Le mec est nullissime. Et entêté en plus. Parce qu'après le 3-0 d'Eindhoven tu te dis "Van de Beek va reprendre place au milieu, le désastre absolu de F.De Jong en défense centrale l'amènera à ne jouer qu'au milieu, Wöber aura sa chance" bah non même pas. Avec un coach aussi incompétent, tu ne peux pas avoir ce genre de certitude. Il est capable de tout, c'est même à ça qu'on le reconnait.

Qu'il nous dise clairement c'est quoi le problème, on veut juste ne pas se retrouver dans un scénario similaire à celui de Tete.

je pense vraiment que ça peut être pire qu'avec Tete dont la déception qui se situe à 2 niveaux :
- l'Ajax perd un vrai bon joueur
- l'Ajax le vend très mal

Là on est parti pour avoir un problème Van de Beek, un problème Wöber comme je l'écris plus haut mais il va aussi falloir parler de la gestion des avant-centres parce que si j'étais Dolberg je me chercherais un autre club. Je suis le premier à écrire que c'est un branleur, qu'il ne court pas, qu'il se regarde jouer mais le coach lui préfère un avant-centre vieillissant (désolé j'insiste mais Huntelaar est un gros point faible de l'équipe, je sais qu'on n'est pas tous d'accord sur ce point) et quand Huntelaar traverse une mauvaise passe c'est Tadic qui joue dans l'axe !?!?! On a pu voir à Munich que Tadic est un très bon attaquant mais pas un pur 9 (la plus grosse occasion manquée du match, c'est pas Van de Beek, c'est Tadic) et Dolberg voit ça comme nous depuis le banc.

Bon, sur ce dernier point, j'accable pas le coach vu que Dolberg me semble particulièrement agaçant à gérer mais quand on met tout bout à bout, il aurait du se faire virer après la débâcle d'Eindhoven. Dans un club très exigeant il aurait pris la porte. A Madrid, à Munich, à Barcelone. Le problème c'est que l'Ajax ne boxe plus dans cette catégorie, s'est "habitué" à perdre, à vivre des saisons blanches et, je l'avoue, je raisonne encore comme si l'Ajax était l'un des 5 plus grands clubs d'Europe.
Titre: Re : Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 05 octobre 2018, 11:45:10
Vous allez croire que je défends le coach, alors que ce n'est pas du tout le cas, mais à sa décharge on peut aussi dire qu'il doit gérer pour la première fois de sa carrière un effectif avec une énorme concurrence.

Bah oui, mais s'il traitait tous les joueurs de la même façon, avec équité, sans injustice, y'aurait pas de problème. On mettrait en avant son inexpérience. Mais là il fait juste n'importe quoi, c'est plus de l'inexpérience c'est de l'incompétence.

Ca ne doit pas être simple de contenter des joueurs qui voudraient tous être un maximum sur le terrain. Et évidemment qu'il aurait été bien aussi que Wober ait plus de temps de jeu sur les matches précédents. Pour van de Beek, votre réaction sur le match est peut-être aussi dû fait que vous vous dites ça + ça + ça + ça, ça commence à faire beaucoup contre le joueur.

C'est exactement ça  ;)

Vous avez peut-être raison, et j'ai peut-être tort, mais moi pour le coup hier j'ai vu un changement pour essayer sur une action de mettre ce second but qui fuyait Donny, et que l'Ajax aurait pu mettre à plusieurs reprises.

Complètement. Mais alors pourquoi ne pas sortir Blind qui, lui, sombrait physiquement à ce moment là. Au moins Van de Beek était bien physiquement et avait la capacité de se projeter vers l'avant. Moi quand on me dit qu'un milieu relayeur rate des occasions la 1ere chose que je me dis c'est que le milieu relayeur a au moins la capacité de s'en créer ! Verrati au PSG par exemple, c'est un 8, un super joueur mais il se créé combien d'occasions sur une saison ? 10 ? et il met combien de buts ? 2 ? c'est ce que Van de Beek réalise en 1 mois.

Après comme je l'ai dit, je ne sais pas si de Wit a plus de talent de buteur que van de Beek. Enfin, comme VM, surpris que van de Beek n'ait pas été titulaire le week-end dernier, mais agréablement surpris qu'il le soit hier, donc hâte de voir ce qui va arriver ces prochains matches.

Au moindre accroc je crains qu'il le remette sur le banc. Schöne peut être moyen 3 matches de suite il joue toujours (même si à Munich il a été excellent). Tadic pareil. Blind pareil. Neres pareil.

Van de Beek, lui, il rate 3 passes et 2 occasions, bam, tu sors, va sur le banc.

Pour le reste, je vous aime bien naturellement, donc aucun problème, dites ce que vous avez à dire.

tout pareil  ;)
et j'ajoute que les intervenants de ce forum sont pointus. Voire très pointus notamment sur le foot hollandais. Quand certains disent "faut prendre untel de Vitesse, untel de Groningen, untel de AZ" bah moi les mecs je les connais même pas ! En dehors des matches de l'Ajax je regarde des tas de matches mais pas d'Eredivisie. Je suis incapable de regarder un AZ/Vitesse.

Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Cédric [AeF] le 05 octobre 2018, 13:24:47
Et si vous parliez du nouveau "nonos" Ten Hag à cet endroit : http://forum.ajaxenfrance.com/index.php/topic,2789.0.html

Ca pourrait nous permettre d'assister à des numéros de retournage de veste encore plus forts que ceux d'Arturo Brachetti faits par des experts plein de certitudes.  :)
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: joh le 06 octobre 2018, 11:26:42
Ok on va faire ça. Y'aura plein de choses à dire.  8)
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 06 octobre 2018, 20:28:05
ça faisait un moment que j'avais pas suivi l'Ajax, il faut dire que ces dernières années ce fut pas incroyable mais ayant lus de temps je m'amuse a regarder les matchs de l'ERedivisie de l'equipe et la ligue des champions.
En voyant ce match contre le Bayern, ça m'a fait plaisir que l'Ajax est tenu la dragée haute à un grand d'europe. En regardant depuis le début de saison, je partage les avis sur la gestion du coach et l'équipe qu'il a alignée ce jour , c'était celle qui devait être aligné contre le PSV. C'est plus cohérent surtout sur le plan défensif.
La match devait être gagné par la ajacides si il y avait cette vieille guigne devant le but.

Sans connaitre les bruit de couloir concernant Van de Beek , ça m'a surpris son changement surtout que Blind, cartonné, souffrait physiquement face au milieu de Bayern. De Wit , c'est un mystère.

Aligner deux vrais défenseurs centraux, on voit la différence sur les duels c'est indéniable..
J'espère qu'il confirmera ce match face au Benfica où la second place du groupe se jouera sans doutes mais sur ce qu'ont montré les deux équipes, on devrait être favori, à condition d'être efficace devant le but.
Titre: Re : Bayern Munich - Ajax Amsterdam (02/10/18 - C1 - J2)
Posté par: Wij zijn Ajax le 06 octobre 2018, 20:31:17
Le Bayern qui vient de perdre 0-3 contre Monchengladbach. çà donne encore plus de regret que l'Ajax n'ai pas fait un meilleur résultat en Allemagne

mais on se dit qu'au retour il y a vraiment la place de prendre les 3pts