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Ajax => Matchs en direct => Archives 2021/2022 => Discussion démarrée par: matthijs_rensch le 18 septembre 2021, 01:58:38
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5e match de la saison d'Eredivisie après un superbe match Mercredi dernier en Ligue des Champions !
Gorter devrait, apparemment, être le gardien du match de ce soir.
Kudus a fait sa rentrée hier en Jong Ajax face à Almere City et a marqué 1 but dans l'aide de la victoire.
Quand on se dit que Feyenoord joue à Eindhoven ce serait bien que les joueurs de Rotterdam puissent faire perdre des points au PSV en vue de reprendre la 1ère place...
(NB : Les notes des joueurs de l'Ajax sur FIFA 22 sont connues, Tadic meilleur joueur avec 84 suivi de Tagliafico 82 et de Berghuis et Mazraoui (81, 80), Neres et Martinez 79, Antony 79, Gravenberch 78, Stekelenburg 76 et Pasveer 75, Timber 75 et Rensch 73, Gorter 69 et bien d'autres, si qlqn y joue ça peut intéresser)
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Victoire 9-0.
J'ai pas vu le match, mais ça fait 14 buts en 4 jours, pas mal pour le moral.
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Espérons que les deux qui allaient partir en dépression après le match nul du début de saison s'en rappelleront la prochaine fois que ça ne tournera pas comme ils voudront. Au final l'Ajax était prêt pour la première journée de C1, et derrière ils enchainent.
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Surtout 8 buteurs differents, excellente concentration du debut a la fin, Berghuis qui s'impose de plus en plus en 10 un poste tellement important dans toutes les grandes équipes de l'Ajax de JC bien sur, a Litmanen en passant par Bergkamp, Ziyech et Sneijder. Berghuis est non seulement meiller que Klaassen mais il connecte Haller au reste de l'équipe. J'espère vraiment que TH va continuer avec lui en 10.
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Ça marchera avec Berghuis en 10 contre les équipes en bois ou occasionnellement contre des équipes correctes comme le Sporting Lisbonne. Mais quand il faudra défendre, on réalisera vite que Klaassen est très précieux dans son rôle à la Van de Beek.
Content pour Daramy qui a connu un début idéal sous nos couleurs. J'ai bien aimé son entrée. Contre des plots, certes, mais j'ai bien aimé quand même.
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Content pour Neres qui a su profiter pleinement de sa titularisation avec 2 buts et 1 passé décisive.
Alors certes ce n'était que la modeste équipe de Cambuur en face, mais l'Ajax à assurer son rang. Si l'équipe n'avait gagnée que 2-0 contre des plots, on serait tous inquiet.
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Un milieu Alvarez Klaassen Berghuis après le départ de Gravenberch l'an prochain ça ne le déplairait pas
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Je préférerais voir Kudus à la place de Klaassen.
Sinon a 5 minutes de la fin Psv Feyenoord 0-2, la belle semaine de l'Ajax.
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L'Ajax est à nouveau le leader du championnat après une victoire 4-0 (!) du Feyenoord face au PSV, la belle semaine de l'Ajax qui se conclue donc par une 1ère place en championnat après une victoire sur le tarrin du champion du Portugal 5-1 et face au champion des Pays-Bas de 2e division Cambuur 9-0.
Maintenant faut continuer comme ça !
Berghuis reconnaît mieux jouer en milieu offensif central qu'en avant droit, j'espère qu'il jouera souvent cette saison, il est bon ce gars-là, j'ai toujours voulu le voir à l'Ajax mais comme il jouait au Feyenoord je pensais que ce serait pas possible...maintenant oui et je regrette pas !!
Prochain match Mardi, face à Fortuna Sittard
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Défaite de l'Az dans les dernières minutes, ce sent la saison galère pour eux.
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Ça marchera avec Berghuis en 10 contre les équipes en bois ou occasionnellement contre des équipes correctes comme le Sporting Lisbonne. Mais quand il faudra défendre, on réalisera vite que Klaassen est très précieux dans son rôle à la Van de Beek.
Content pour Daramy qui a connu un début idéal sous nos couleurs. J'ai bien aimé son entrée. Contre des plots, certes, mais j'ai bien aimé quand même.
Et comment il va d'ailleurs notre ami Van de Beek...
Sinon pour Daramy, il a l'air de bien prendre ses marques à l'Ajax - un mal pour un bien finalement quand on voit comment Sulemana n'arrive pas à s'imposer dans le 11 de Rennes..
Problème de riche à venir avec le retour de Kudus et Klaassen. Un milieu 100% néerlandais Berghuis, Klaassen, Gravenberch peut avoir de la gueule mais quid d'Alvarez, qui, objectivement, s'est parfaitement adapté au système.
Avec le marathon qu'est la saison à venir, il est quand même préférable de doubler les postes clés...
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Exactement Mido. On l'a vu aujourd'hui avec le PSV et Feyenoord. Derriere leurs onzes de départ, il n'y a rien. C'est d'une nullité affligeante. Juste un mot tout de meme sur le match que j'ai regardé. Slot est sans aucun doute pour moi celui qui doit remplacer TH s'il part l'année prochaine. Il est de loin le meiileur entraineur Néerlandais avec TH. Il a reussi à faire de Feyenoord une machine de guerre capable de jouer du bon foot avec des joueurs de qualité tres moyenne. Quant au PSV, leur milieu de terrain et défense sont tres quelconques, ce que j'avais déja remarqué. On devrait encore gagner le championnat avec 15 points d'avance si ce n'est plus.
Динамо, beaucoup de commentaires à ce sujet sur les sites de supporters de l'Ajax et le consensus est net sur Berghuis, qui par ailleurs se bat comme un diable pour toujours récuperer le ballon donc je ne vois pas pourquoi tu as fait ce commentaire sur l'aspect défensif de Klaassen. Un axe central Klaassen-Haller n'a aucune mobilité et surtout manque de creativité. Ca marche avec Memphis mais pas avec Haller. Donc il nous faut in joueur capable de pouvoir garder le ballon et fin techniquement ce que Berghuis apporte. Pour le moment, il n'y a pas photo et j'espere que TH va continuer avec cette formation.
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Je n'aurais jamais imaginé défendre Klaassen mais après la dernière saison qu'il a faite + ses derniers matchs avec les PB, je pense qu'il mérite une place de titulaire. Mais c'est pas Berghuis que j'enlèverais moi, c'est Gravenberch. Je continue à penser et comprendre que ce dernier a un gros potentiel pour son âge, mais pour moi il est indéniablement moins important qu'Alvarez ou Klassen dans l'équilibre de l'équipe.
Avec un milieu Alvarez-Klaassen-Berghuis, t'as une tour de contrôle devant la défense qui organise le pressing et sécurise, un chien battu qui court, fait le lien entre la défense et l'attaque et a cette capacité à marquer des buts, et un joueur créatif juste devant pour donner la dernière passe à Haller/frapper de loin.
Après je comprendre que c'est dans la philosophie de l'Ajax de faire jouer des jeunes joueurs, surtout issus du centre de formation et que y'a un gros intérêt financier derrière aussi, mais s'il fallait vraiment mettre la meilleure équipe pour affronter Dortmund demain, alors je mettrais ce milieu à l'heure actuelle.
Gravenberch et Kudus sont encore jeunes et ont le temps pour progresser doucement mais sûrement. C'est ça qui me dérange avec l'Ajax moi, cette envie pressante de balancer des jeunes joueurs pour les vendre le plus rapidement possible, cette difficulté à gérer la situation avec leurs contrats etc.
Evidemment que dans le contexte actuel, après avoir été titulaire la saison dernière, Gravenberch accepterait difficilement de retourner sur le banc. Surtout avec des gros clubs qui lui font les yeux doux et Raiola comme agent.
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Si bon parcours en C1 il y a ...... vous pensez que Ten Hag quittera le club cet été ?
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Je n'aurais jamais imaginé défendre Klaassen mais après la dernière saison qu'il a faite + ses derniers matchs avec les PB, je pense qu'il mérite une place de titulaire. Mais c'est pas Berghuis que j'enlèverais moi, c'est Gravenberch. Je continue à penser et comprendre que ce dernier a un gros potentiel pour son âge, mais pour moi il est indéniablement moins important qu'Alvarez ou Klassen dans l'équilibre de l'équipe.
Avec un milieu Alvarez-Klaassen-Berghuis, t'as une tour de contrôle devant la défense qui organise le pressing et sécurise, un chien battu qui court, fait le lien entre la défense et l'attaque et a cette capacité à marquer des buts, et un joueur créatif juste devant pour donner la dernière passe à Haller/frapper de loin.
Après je comprendre que c'est dans la philosophie de l'Ajax de faire jouer des jeunes joueurs, surtout issus du centre de formation et que y'a un gros intérêt financier derrière aussi, mais s'il fallait vraiment mettre la meilleure équipe pour affronter Dortmund demain, alors je mettrais ce milieu à l'heure actuelle.
Gravenberch et Kudus sont encore jeunes et ont le temps pour progresser doucement mais sûrement. C'est ça qui me dérange avec l'Ajax moi, cette envie pressante de balancer des jeunes joueurs pour les vendre le plus rapidement possible, cette difficulté à gérer la situation avec leurs contrats etc.
Evidemment que dans le contexte actuel, après avoir été titulaire la saison dernière, Gravenberch accepterait difficilement de retourner sur le banc. Surtout avec des gros clubs qui lui font les yeux doux et Raiola comme agent.
C'est une excellente analyse. Gravenberch a l'immunité. Mais en toute logique, c'est lui qui devrait sauter. Et comme tu le dis, ça n'arrivera pas. Sur le marché, c'est notre joueur le plus côté. On pourrait potentiellement en tirer dans les 50 millions. Donc, va falloir faire avec.
Динамо, beaucoup de commentaires à ce sujet sur les sites de supporters de l'Ajax et le consensus est net sur Berghuis, qui par ailleurs se bat comme un diable pour toujours récuperer le ballon donc je ne vois pas pourquoi tu as fait ce commentaire sur l'aspect défensif de Klaassen. Un axe central Klaassen-Haller n'a aucune mobilité et surtout manque de creativité. Ca marche avec Memphis mais pas avec Haller. Donc il nous faut in joueur capable de pouvoir garder le ballon et fin techniquement ce que Berghuis apporte. Pour le moment, il n'y a pas photo et j'espere que TH va continuer avec cette formation.
Klaassen est plus complet que Berghuis. Il est moins bon offensivement mais bien meilleur défensivement et surtout beaucoup plus expérimenté. Dans des matchs face à des adversaires de haut niveau, je titularise Klaassen aux dépens de Berghuis. La meilleure des compos serait celle proposée par VM mais comme cela a été dit, aucune chance que ça se produise.
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Berghuis apporte de la technique, ce qui ne fait pas de mal avec Haller devant, mais Klaassen ne doit pas être condamner, loin de là. Il peut être très important quand il est dans son match. Moi ce que je vois, c'est qu'on a plusieurs milieux avec des qualités différentes, ce qui n'est pas pour me déplaire avec les 5 changements actuels. Avec Alvarez, Gravenberch (dont j'attends un peu plus...) et Kudus que j'ai envie de voir plus... Ca permettra de s'adapter en fonction des scénarios de match et de la forme de chacun. C'est un petit luxe...
Et qq'un demandait des nouvelles de Van de Beek. Il est annoncé sur la liste de transferts de Man. U. et il était titulaire contre les Young Boys cette semaine mais il est sorti à la mi-temps suite à un carton rouge de Wan-Bissaka... C'est pas la fête...
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Je ne suis pas du tout d'accord sur cette notion d'immunité. Aucun joueur n'a une immunité, je n'y crois pas du tout. Gravenberch est un joueur extraordinaire, donc bien sur qu'il doit jouer. Je vous respecte tous les 2 énormément (VM et Динамо) mais je ne suis pas du tout d'accord avec vous sur votre composition au milieu. Le milieu de terrain que vous préconisez n'irait pas bien loin car Klaassen est incapable de garder le ballon. Donc entre Alvarez qui est surtout là pour détruire et Klaassen qui ne peut pas conserver le ballon dans ses pieds, qui va lier la defense à l'attaque? Ce que fait Gravenberch à chaque match et ce que faisait Frenkie. Je ne dis pas que Klaassen ne doit jamais jouer mais pour moi il a en effet perdu sa place de titulaire. Encore une fois, un axe central Klaassen-Haller ne fonctionne pas car ils sont tous les 2 lent et faible techniquement.
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https://www.youtube.com/watch?v=tQFjuCSxGk8
Je viens de voir le résumé du PSV-Feyenoord d'hier, n'ayant pas vu le match. Regardez le supporter du PSV après le 4e but, proche de là où se trouve Dessers. Quand on voit un tel gros boeuf, qu'une femme essaye de calmer j'ai l'impression, ça donne pas trop envie d'amener des enfants au stade.
Pour le reste, à l'échelle de l'Eredivisie c'est évident que les 5 changements favorisent l'Ajax. A l'échelle de la C1 sans doute pas, mais ça peut quand même, parce que tous les clubs n'ont pas je pense une grande profondeur d'effectif.
Mais c'est déjà un bel atout pour l'Ajax de pouvoir faire un peu tourner comme ce week-end, avec la possibilité de mettre l'équipe type demain, de refaire tourner le week-end prochain avant de remettre les titulaires contre le Besiktas.
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Je ne suis pas du tout d'accord sur cette notion d'immunité. Aucun joueur n'a une immunité, je n'y crois pas du tout. Gravenberch est un joueur extraordinaire, donc bien sur qu'il doit jouer. Je vous respecte tous les 2 énormément (VM et Динамо) mais je ne suis pas du tout d'accord avec vous sur votre composition au milieu. Le milieu de terrain que vous préconisez n'irait pas bien loin car Klaassen est incapable de garder le ballon. Donc entre Alvarez qui est surtout là pour détruire et Klaassen qui ne peut pas conserver le ballon dans ses pieds, qui va lier la defense à l'attaque? Ce que fait Gravenberch à chaque match et ce que faisait Frenkie. Je ne dis pas que Klaassen ne doit jamais jouer mais pour moi il a en effet perdu sa place de titulaire. Encore une fois, un axe central Klaassen-Haller ne fonctionne pas car ils sont tous les 2 lent et faible techniquement.
C'est vrai qu'avec un milieu Alvarez-Klaassen-Berghuis, y'a pas vraiment de joueur capable de tenir le ballon et faire le jeu au milieu. Et que c'est contraire au style de l'Ajax. Mais bon, l'année dernière l'Ajax a fait de très gros matchs avec Alvarez-Blind-Klaassen au milieu, et y'avait personne pour tenir le ballon non plus. Juste un pressing hyper étouffant sur l'adversaire et Blind qui cherchait directement les attaquants.
Gravenberch il est très loin de faire ce que Frenkie faisait en terme d'impact sur le jeu pour l'instant.
Mais bon, le vrai problème de cette équipe c'est pas le milieu, c'est la défense. La charnière Timber-Martinez ne tiendra jamais sur le long terme, j'ai même pas le souvenir d'avoir vu une défense centrale avec deux joueurs en dessous d'1m80 au haut niveau dans ma vie.
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Je ne suis pas d'accord avec toi Ajax 1971
Tout d'abord , l’indéboulonnable milieu pour moi est Alvarez parce qu'il a apporté une stabilité et on prend moins de buts depuis qu'il a gagné sa place de titulaire et ça s'est très appréciable alors que nous avons malgré tout une défense centrale qui n'est pas des plus solides et surtout pas de goal.
Et dans ce contexte , Klassen , pitbull dans son genre est très précieux. Gravenberch quant à lui ne sait pas défendre et le comparer à Frenkie juste à ce niveau , je ne me souviens pas avoir vu un retour décisif en défense.
Sur l'analyse Klaassen , je t'aurais dit OK en 2017, j'étais à Stockholm pour la finale et je l'ai vu complètement perdu sur le terrain et toujours mal placé: capitaine et un des plus mauvais.
A son retour au club, je me suis dit non pas lui mais j'avoue que je me suis complètement trompé parce que ce n'est plus le même joueur .
En milieu défensif au départ, il a été impeccable, récupération et passe derrière; en milieu offensif et c'est que j'aime chez lui , jeu à une touche de balle et toujours dans le sens du jeu , pas besoin de dribbler, avec une passe , il casse les lignes et il est toujours bien placé et adroit devant le but . Le genre de gars avec qui tu peux jouer en 1/2 à tous les coups.
Ce qu'il a fait en club, il l'a aussi réalisé en équipe nationale et il n'a pas volé sa place non plus.
Mon milieu serait Kudus ou Berghuis/Alvarez/Klaassen
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Au milieu gravenbach va souvent sur l aile gauche, là où klassen ferait davantage jouer Tagliafico. Klassen est plus compatible avec l argentin qu avec gravenbach.
C est vrai qu il ne porte pas le ballon, mais comme tout le monde court ce n est pas dérangeant surtout avec alvarez qui est capable de garder la balle.
Kudus est explosif, comme gravenbach.
J aimerai que le coach teste différentes formules pour voir où ils sont les meilleurs. Et avoir des certitudes pour l europe.
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Je ne suis pas du tout d'accord sur cette notion d'immunité. Aucun joueur n'a une immunité, je n'y crois pas du tout. Gravenberch est un joueur extraordinaire, donc bien sur qu'il doit jouer. Je vous respecte tous les 2 énormément (VM et Динамо) mais je ne suis pas du tout d'accord avec vous sur votre composition au milieu. Le milieu de terrain que vous préconisez n'irait pas bien loin car Klaassen est incapable de garder le ballon. Donc entre Alvarez qui est surtout là pour détruire et Klaassen qui ne peut pas conserver le ballon dans ses pieds, qui va lier la defense à l'attaque? Ce que fait Gravenberch à chaque match et ce que faisait Frenkie. Je ne dis pas que Klaassen ne doit jamais jouer mais pour moi il a en effet perdu sa place de titulaire. Encore une fois, un axe central Klaassen-Haller ne fonctionne pas car ils sont tous les 2 lent et faible techniquement.
Deux joueurs ont l'immunité dans cette équipe. Le premier, c'est Gravenberch. Jeune, néerlandais, formé au club et donc grosse vente potentielle. Le second, c'est Tadic. Même sur une seule patte, il serait titulaire en 128eme de finale de la KNVB Beker contre Kozakken Boys ou Top OSS.
Contrairement au premier, j'adore le second mais ce serait pas mal de le faire souffler un peu. Faut admettre qu'il a l'air d'avoir une bonne hygiène de vie mais il est plus tout jeune et ses (rares) mauvaises performances ne sont jamais sanctionnées.
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Gravenberch il est très loin de faire ce que Frenkie faisait en terme d'impact sur le jeu pour l'instant.
Mais bon, le vrai problème de cette équipe c'est pas le milieu, c'est la défense. La charnière Timber-Martinez ne tiendra jamais sur le long terme, j'ai même pas le souvenir d'avoir vu une défense centrale avec deux joueurs en dessous d'1m80 au haut niveau dans ma vie.
Gravenberch est bon mais il n'a rien d'un titulaire inamovible. C'est évident. Quant à la défense centrale, c'est très inquiétant. C'est d'ailleurs cette faiblesse qui rend Alvarez si précieux au milieu. Et vu le développement de Schuurs, c'est le poste où il fallait recruter.
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moi je ne trouve pour l'instant rien d'exeptionnel a gravenberch. il a le droit de progresser sur le banc et rentrer lors des 5 changements. je prefere un milieu alvarez-klaassen-berghuis.
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C'est marrant ce "Gravenbashing"...J'ai pas le même sens tactique que certains d'entre vous, mais selon moi il est très bon. Peut-être même notre meilleur joueur de l'équipe. Alors ok, il a du déchet mais il est encore jeune et a besoin de s'aguerrir et quoi de mieux que de le faire sur le terrain.
Ensuite, comme vous le dites, la réalité d'un club est aussi dicté par sa valorisation - et sa valorisation et déterminé "notamment" par ses ressources. Gravenberch est sans doute le joueur le plus bankable de l'équipe; bien aidé, il faut l'avouer, par son magnifique agent. Mais quand même, le mec a 18 ou 19 ans, et il est facile...
donc je prends le contrepied de cette surenchère contre Gravenberch et j'espère, pour tout le monde, qu'il vous donnera tort.
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Pareil il y a quelque chose qui me plait chez Gravenberch. Naturellement il est bien perfectible, mais en même temps j'ai le sentiment qu'il progresse régulièrement. Après c'est vrai que la présence d'Alvarez est très importante et je doute que quelqu'un souhaite le sortir, Klaassen a fait une belle dernière saison, et sur les derniers matches avec les Pays-Bas, il a été très bon, Berghuis en 10 est en train de faire de belles choses. De toute façon avec un calendrier chargé, l'idéal serait qu'il y ait un turnover régulier entre eux. Et je pense vraiment que c'est ce qui va se passer parce que ces joueurs ont tous un certain statu. Le fait qu'ils se battent tous pour une place est d'ailleurs une bonne chose pour l'Ajax, avec à chaque fois une volonté de prouver. Bon l'adversaire du week-end dernier était mauvais, mais ça faisait longtemps que je n'avais pas vu Neres comme ça, c'est l'exemple même d'une concurrence saine, les joueurs veulent prouver pour gagner du temps de jeu.
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Alvarez depuis le début de l'année (Ajax Mexique) , c'est un des meilleurs gratte-ballon. Il couvre comme ça été dit la faiblesse de l'axe derrière lui.
Gravenbach, il y a un coté bien vendu et c'est sur qu'il faut le faire jouer pour sa valeur future mais il fait moins d'erreurs puis c'est lui qui prend des risques dans la transition, il faut le dire.
Certains enterrent Klassen comme à son arrivée dans le club alors que le nombre de mauvais matchs se comptent a peine sur les doigts d'une main.
C'est une obligation de l'avoir pour défendre. Je sais pas ce que vaut Berghuis défensivement face à un vrai milieu de terrain. (Le match de Lisbonne plié très vite)
Ca reste un vrai bonheur pour les rétines d'avoir un choix de riche pour les trois du milieu : Alvarez- Gravenbach(Kudus) -Klassen (Berghuis)
Je trouve que les choix faits récemment sont plutôt logiques et cohérents, TH fait reposer Anthony sans problème sur un match de championnat. Il y a une évolution sur ce point.
Tadic-Haller-Anthony
Klassen
Alvarez Gravenbach
Tagliafico Martinez Timber Mazraoui
Steke
Choix bancs : Berghuis - Blind - Kudus - Neres - Rensh
Il manque un top défenseur sans doutes et quid d'Onana.
Peut être aussi que les leçons De Ligt et Van de Beek feront un peu peur à certains pour les velléités d'ailleurs.