Doel: Edwin van der Sar (Manchester United), Maarten Stekelenburg (Ajax), Henk Timmer (AZ).
Verdediging: Khalid Boulahrouz (Chelsea), Wilfred Bouma (Aston Villa), Giovanni van Bronckhorst (Barcelona), Tim de Cler (AZ), Urby Emanuelson (Ajax), John Heitinga (Ajax), Kew Jaliens (AZ), Joris Mathijsen (HSV).
Middenveld: Ibrahim Afellay (PSV), Nigel de Jong (HSV), Denny Landzaat (Wigan Athletic), Clarence Seedorf (AC Milan), Wesley Sneijder (Ajax), Rafael van der Vaart (HSV) en Demy de Zeeuw (AZ).
Aanval: Ryan Babel (Ajax), Klaas-Jan Huntelaar (Ajax), Danny Koevermans (AZ), Dirk Kuyt (Liverpool) en Arjen Robben (Chelsea).
Afellay et Koevermans comme petits nouveaux.
Belle sélection
mais milieu de terrain toujours trop léger...3 réels titulaires potentiels et aucun défensif de valeur.
je trouve notre milieu du feu de dieu moi (sneijder, vdv, dejong, robben (pour moi c un milieu gauche, pas un attaquant ???) ;D
je suis préssé de voir le rouleau compresseur hihihi
Si la tactique est toujours un 4-3-3 il faut un déf et deux offensifs.
Sneijder, van der Vaart, Seedorf peuvent prétendre jouer avec une préférence pour les deux derniers, plus "puissants". Je vois Robben comme un attaquant.
Mais en milieu déf? de Jong? Landzaat? de Zeeuw? Aucun des 3 n'a le niveau pour jouer en sélection nationale.
Snaijder peut jouer en milieu défensif en sélection, Seedorf aussi d'ailleurs. Ensuite en attaque,Robben à gauche, Kujt joue souvent à droite et sans doute Huntelaar dans l'axe.
@Toofer: de Jong a mon avis peut bien faire ses debut internationaux, et Sinon ya toujours Seedorf qui joue parfaitement en n°8 voir même n°6 donc...
Citation de: toofer11 le 16 Mars 2007, 20:22:46
Mais en milieu déf? de Jong? Landzaat? de Zeeuw? Aucun des 3 n'a le niveau pour jouer en sélection nationale.
de Zeeuw champion d'europe l'été dernier (avec les pays bas - de 21)et qui cartonne avec l'az
c'est la petite bete qui monte qui monte...
je vois robben le week sur tps et je peux vous dire qu'il est plus percutant en utilisant sa vitesse de course et ses crochets à gauche, qu'il ne le serait en attaque, je pense pas que cet espace restreint ne lui convienne...
Sneijder n'est pas déf de formation, alors il peut ptet assurer l'intérim mais c'est tout.
Quand à de Zeuw, oui, mais bien trop jeune. Comparativement aux MO ou on a van der Vaart, Sneijder, Seedorf, en MD on a pas grand chose de réellement solide, à la Davids. C'est ça qui manque à cette formation, un 4-3-3 ne vaut rien si le milieu ne tient pas la route.
Seedorf en MC voire MD tiendrais largement la route...
robben a fait un match epoustouflant cet aprem, et chelsea a retrouvé un semblant de fond de jeu depuis queleques semaines quil est retitularisé :)
bizarrement il est à droite cet aprem
si quelqu'un a un lien pour voir le match en direct sur le net... :-[
l'equipe possible ce soir (voetbalzone nl):
Maarten Stekelenburg; Kew Jaliens, Wilfred Bouma, Joris Mathijsen, Giovanni van Bronckhorst; Wesley Sneijder, Denny Landzaat, Rafael van der Vaart; Arjen Robben, Klaas-Jan Huntelaar, Ryan Babel
elle a de la gueule cette équipe et ils manquent de sacrés éléments.
Une attaque 100% ajax :ajax:
et van der sar il est ou ?
Citation de: loser60 le 24 Mars 2007, 19:03:46
et van der sar il est ou ?
Blessé je crois bien.
canal 6002 de sopppppppp ;)
bon match
ps : qualité superrrr
EDIT : c pas le bon match :s
Pour l'instant on a le droit à un match soporiphique des Oranjes, Babel est pas du tout dans le rythme sur son côté, Sneijder et VDV se battent sans plus, Landzaat par contre ca va il fait son match, Robben : à quoi il sert ?
0-0 ,les roumain ont bien bloqué les ailes les seuls possibilités venaient de VDV et Sneijder malheureusement aucun des deux ne l'a mise au fond, Mathijssen a eu une grosse occasion en fin de match il faudra gagner mercredi en Slovénie, on laisse à la Bulgarie qui a un match en moins la possibilité de nous rejoindre en tête, van Basten a encore du taf
effectivement c'etait pas fameux .Pas de percussion.A mon avis Van basten n'a pas su par son coaching relancer son equipe qui dormait à moitié
une occase de perdu de prendre le large...
dommage
pour info quelques voix s'elèvent car il lui est reproché son penchant pour les joueurs de l'ajax ou ex-ajax...
Ah ouais, c'est vrai qu'il y a beaucoup de joueurs du PSV qui peuvent être sélectionnés... ::)
Si l'Ajax forme la majorité des bons joueurs néerlandais il y peut rien Van Basten et c'est pas une nouveauté. Pitoyable ces reproches.
je commence à m'impatienter un peu sur les capacités de van basten à construire une réelle équipe des paysbas pour l'Euro
déjà au mondial, la pillule est pas très bien passée (jparle surtout de la manière plus que de l'élimination), mais là ça commence un peu à me brouter. pour une fois que les paysbas sont dans un groupe relativement facile, ya quand meme moyen de tracer et on le fait pas! jveux bien attendre pour un projet à long terme, sauf que ça commence à faire long, on va pas attendre 15 ou 20 ans pour construire une équipe!
que van basten ravale sa fierté et fasse revenir les cadres: seedorf, davids, van nistelrooy!
ou alors rijkaard revient...
mais là jai limpression davoir un domenech néerlandais :down:
C'est plutôt flatteur je trouve, d'un sens...
Et ce n'est pas à Van Basten de ravaler sa fierté. Seedorf est revenu, Davids est toujours susceptible de revenir mais c'est pas en le rappelant à un an de sa retraite tout cours que ça va solutionner le problème de l'avenir, quant à van Nistelrooy, il fait sa mijorée donc il peut aller se faire voir. Van Basten l'a déjà rappelé, il veut pas parce que Monsieur estime ne peut pas avoir la confiance de son sélectionneur. Il faut lui faire quoi à la starlette ?
Citation de: toofer11 le 25 Mars 2007, 12:21:02
je commence à m'impatienter un peu sur les capacités de van basten à construire une réelle équipe des paysbas pour l'Euro
déjà au mondial, la pillule est pas très bien passée (jparle surtout de la manière plus que de l'élimination), mais là ça commence un peu à me brouter. pour une fois que les paysbas sont dans un groupe relativement facile, ya quand meme moyen de tracer et on le fait pas! jveux bien attendre pour un projet à long terme, sauf que ça commence à faire long, on va pas attendre 15 ou 20 ans pour construire une équipe!
que van basten ravale sa fierté et fasse revenir les cadres: seedorf, davids, van nistelrooy!
ou alors rijkaard revient...
mais là jai limpression davoir un domenech néerlandais :down:
Domenech néerlandais moi je suis preneur ;) Je préfere avoir un Domenech avec un enorme caractère et qui peut être un salopard qu'un Santini complètement con, qu'un Aragones qui radotte et qui est un sale facho, qu'un Löw qui est juste dans l'ombre de son prédécesseur, qu'un McLaren qui est juste un vieux loser, et j'en passe... Le seule séléctionneur qui a la trempe de Domenech n'entraîne plus: Marcelo Lippi.
En plus Domenech on critique on critique, mais il fait rêver tout un pays pendant un mois... Moi je préfère des qualifications merdiques et faire quelquechose pendant le vrai tournoi que faire un truc sans fautes et se rétamer en 8èmes de finales... Etre premier du groupe de qualif' et en etre super fier c'est un truc de gros loser, c'est le trophée des petites equipes...
Donc moi je vois pas Van Basten comme un Domenech...même si j'aimerais bien. C'est ça qui manque aux Oranjes: du caractère.
flatteur? woaw c bien la première fois que je vois du positif associé à domenech
sauf que domenech se met à dos beaucoup de monde, joueurs comme sélectionneurs, et que surtout beaucoup se rendent compte que son impact sur les bons résultats notamment au mondial 2006 ne lui sont imputables en RIEN.
domenech c aussi des matchs nuls ou laborieux en israel, féroés et cie pendant la campagne de qualif, une qualification au mondial parce que la suisse rate son match (merci frei) contre l'irlande, ça c'est domenech!
enlevez zidane à l'edf pendant le mondial, et la corée du sud passe et pas la france...(et pourtant jsuis pas un adorateur de zidane, loin de là)
domenech à part se prendre toutes les critiques il fait pas grand chose, sa com est à ch***, ses choix de sélection (diaby et piquionne quand on a giuly et gourcuff, mexès en tribune quand thuram et gallas reviennent de blessure...) sont de plus en plus contestés, et le truc du "il a été en finale" commence à s'effriter pour laisser place à ce que je viens de dire au sujet de son influence sur le jeu de l'edf aussi évident que la mienne sur la météo
bref, c'était pas du tout flatteur ce que je voulais dire et si pour certains joueurs comme van Nist on peut discuter, je trouve que se passer d'un leader comme davids (on a vu le bien qu'il vous a fait au milieu de terrain, il revient et comme par hasard, les gros scores reviennent...) ou seedorf qui est l'un des rares à etre indiscutable à milan quand on voit le "jeu" néerlandais, ça fait peur pour la suite de la campagne de qualif et pour l'euro
Je suis d'accord avec Vito, Van Basten n'a pas la tâche facile et quelque part c'est tant mieux il vaut mieux se qualifier dans la douleur que trop facilement en plus quand je lis que la selection néerlandaise est dans un groupe facile, excusez moi mais les roumains et les bulgares ne sont pas connus pour avoir les pieds carrés!! ET puis il manque pas grand chose aux oranjes pour que ca tourne , je pense notamment à Robben qui ralentit souvent le jeu inutilement
Citation de: toofer11 le 25 Mars 2007, 14:25:25
enlevez zidane à l'edf pendant le mondial, et la corée du sud passe et pas la france...(et pourtant jsuis pas un adorateur de zidane, loin de là)
Ce qui est marrant c'est que la France s'est qualifié contre le Togo en phase de poule...avec Zidane absent ::). Et toi qui vante les merites de Zidanes pendant la WK, qui a fait revenir Zizou en EdF: Raymond Domenech.
A propos de la non-selectin de Giuly... ::). C'est tout ce que je peux dire, comment peut-on sélectionner un vieux mec qui a une capacité hors-normes à rater des buts avec des cages plus que vides...
Sinon moi je constate autre chose: si Domenech est un mauvais sélectionneur comment ce fait-il qu'il arrive à enmener une équipé en Finale de coupe du monde en éliminant: L'Espagne, le Brésil, et le Portugal qui sont toutes des équipes meilleures sur papier à mon avis que la France (à part peut-être le Portugal) et finalement cette coupe du Monde il la perd aux penaux contre l'Italie, en dominant pendant 120 minutes. Ma question finale cher Juventini est: trouve moi un séléctionneur encore en activité meilleur que ce cher Raymond?
Citation de: Vito le 25 Mars 2007, 18:08:04
Ce qui est marrant c'est que la France s'est qualifié contre le Togo en phase de poule...avec Zidane absent ::). Et toi qui vante les merites de Zidanes pendant la WK, qui a fait revenir Zizou en EdF: Raymond Domenech.
Parce que tu crois vraiment que Zidane est revenu parce que Domenech l'a convaincu? Il est revenu parce qu'il voulait revenir, parce qu'il avait faim de jouer, Domenech ou pas, il s'en foutait. D'ailleurs on a bien vu la forte amitié qui les liait, quand zidane quitte le terrain sans le moindre regard pour son coach :rire:
Zidane a fait que l'Edf a retrouvé une faim, une envie de bien faire, avec Thuram et Makélélé, sans cette colonne vertébrale, la france elle y est pas au mondial, c'est évident. Et gagner 2-0 contre le Togo, je trouve que c'est bien le minimum après deux matches nuls contre la Corée et la Suisse...
CitationA propos de la non-selectin de Giuly... ::). C'est tout ce que je peux dire, comment peut-on sélectionner un vieux mec qui a une capacité hors-normes à rater des buts avec des cages plus que vides...
Mais je reve!!!
Giuly est un superbe accelerateur de couloir, il a été la saison dernière champion d'Espagne et d'Europe!! Il marque, passe, percute, tout ce que ne font pas plusieurs joueurs sélectionnés comme Govou!
CitationSinon moi je constate autre chose: si Domenech est un mauvais sélectionneur comment ce fait-il qu'il arrive à enmener une équipé en Finale de coupe du monde en éliminant: L'Espagne, le Brésil, et le Portugal qui sont toutes des équipes meilleures sur papier à mon avis que la France (à part peut-être le Portugal) et finalement cette coupe du Monde il la perd aux penaux contre l'Italie, en dominant pendant 120 minutes.
C'est là qu'on voit ceux qui connaissent le foot: regarde l'Allemagne ou l'italie jouer pendant le mondia et tu sens l'empreinte du sélectionneur, regarde les changements tactique de Lippi, son équipe évoluait plusieurs fois en cours de match!!!
Rien à voir avec l'Edf qui est restée figée dans son système, avec Domenech qui ne faisait que du poste pour poste sans jamais aucune adaptation à l'équipe en face!
Le Superbe parcours de l'Edf coincide parfaitement avec le retour des vieux, pas avec l'arrivée de Domenech qui faisait des tactiques foireuses et des sélections très subjectives.
CitationMa question finale cher Juventini est: trouve moi un séléctionneur encore en activité meilleur que ce cher Raymond?
Pitié, dis moi que t'es de sa famille! ou que tu penses pas sérieusement que Domenech est le meilleur sélectionneur??
On est le 1er avril, c'est ça?
Sérieux, tu trouveras pas un vrai supporter et fan de l'Edf pour trouver que Domenech est un bon sélectionneur, à part les footix.
Le jour ou Domenech ne sera plus sélectionneur, des langues vont se délier, parmi les quelques personnes n'ayant pas encore critiqué ce "cher Raymond", Zidane compris...
j'ajouterais que depuis le mondial ou zidane est parti, la france a brillamment battu l'italie 3-1, italie privée de plusieurs titulaires absents ou hors de forme, puis gagné en Géorgie 3-0, puis été battue en Ecosse 1-0 avant de péniblement battre la Lituanie hier 1 à 0 avec une prestation des plus pathétiques de l'Edf depuis longtemps (merci anelka), comme quoi, quand on enlève à raymond ses joueurs, le raymond tombe en panne, malgré le nombre impressionant de joueurs français pouvant jouer en edf j'appelle pas ça un entraineur mais un guignol veinard d'avoir eu sous ses ordres certains des meilleurs joueurs du monde.
j'attends avec impatience que "la chèvre" (son surnom officiel dans les forums de foot ndlr) s'en aille, rien que pour voir les brêles qu'il sélectionne régulièrement (cissé qui nous a fait hier un drop magnifique à 1 mètres des cages :rire:, diaby et diarra qui sont sans doute talentueux mais quand meme moins que dacourt ou luccin, govou, piquionne etc) dégager et voir (re)venir les giuly, mexès, nasri (appelé hier pour faire ba**er et avoir le soutien des marseillais) sur le terrain
Giuly.... ::) On parle bien du même type, remplaçant au Barça? 23 matchs en Liga cette année seulement, donc 12 titulaire (généralement en Copa del Rey ou contre des equipes du style le Nastic Tarragone ::)): 3 buts et 2 passes cette année. J'ai vu ses buts, ya pas de quoi se jeter par la fenêtre comparé à ceux qu'il rate lamentablement. 2 passes: ouai, bof, sans plus surtout dans une equipe comme le Barça ou on marque generalement deux ou trois buts par match...
Ribery en EdF: c'est qui? Raymond. :)
Quand aux qualifs pour l'Euro moi je m'en fous un peu, je préfère en faire des merdeuses et ensuite bien cartonner pendant la VRAIE compétition. Quand à Mexès et nasri je peut te parier 10€ qu'ils joueront contre l'Autriche. Domenech s'attendait à un match physique sur un terrain pourri...pas le meilleur des débuts pour le petit gabarit de Nasri, et il a préféré faire parler l'experience de Thuram ou Gallas sur un terrain aussi pourri.
Zidane qui quitte le terrain sans unr egard pour le coach c'est arrivé sur un seul match, je trouve ça un peu nul d'utiliser ça comme argument... De toute façon quand une equipe perd, surtout en selection, on accuse le sélectionneur, et quand une equipe gagne: c'est grâce aux joueurs uniquement. La preuve ici avec toi.
Quand à la dernière question, t'a toujours pas répondu ;D Tout simplement parceque tu n'a pas de réponse, joli essai d'entubage ;) mais ça marche pas avec moi ;D
tu t'en fous des qualifs c'est ton droit, moi ce que je vois c'est que domenech sans zidane c'est rien que des matchs pourris et laborieux.
ribéry explosait, franchement, ya du mérite à l'avoir vu et sélectionné?
zidane n'a eu jamais aucun mot de remerciement ou de reconnaissance envers lui, contrairement avec jacquet. et si c'est vraiment domenech qui l'a convaincu, pourquoi il y est pas arrivé dès le début et pas quand l'edf était dos au mur? ::)
non la victoire se fait pas que grace aux joueurs, mais franchement trouve moi un truc que domenech a réellement apporté de lui meme à l'edf, je sens que je vais me marrer :rire:
quand à la dernière question, ya aucun entubage, c'est juste que je la trouve tellement stupide, sérieux...comme si tu me demandais avec sérieux quelle équipe en L1 est meilleure que le psg en étant sur que la réponse c'est "personne"
rehagel, lippi, le coach de l'argentine au mondial, pablo correa, deschamps, tigana, fernandez...ça te suffit ou je continue?
tu pourras pas dire que je tai pas répondu, cette fois
et jajouterai en disanr que domenech à la tete des espoirs n'a rien gagné, alors qu'il a eu beaucoup des joueurs évoluant en A auj sous ses ordres déjà à l'époque...
je finirai la dessus: DOMENECH C'EST RIEN
Je te parle de sélectionneurs pas d'entraîneurs de clubs, en activité ;)
Jacquet voila quelqun qui était aussi critiqué que Domenech, et voila le resultat, une étoile au dessus de la poule, hop. Les deux plus critiqués de l'EdF: Jacquet et Domenech, respectivement Champions et Vice-champion du monde... Domenech a eu beaucoup moins de chance que son prédécésseur...
Domenech sans Zidane c'est aussi un superbe jeu offensif face à l'Italie avec une victoire 3-1... L'Ecosse etait un accident comme ya bien eu des accidents avec Zidane: la Corée, la Suisse, pour pas citer Israël et j'en passe... Tu te contre dis quelque part, tu dis que avec Domenech les Bleus vont chercher un match nul laborieux contre des equipes merdiques, que c'est juste Zidane qui fait que les Bleus sont bons..le truc rigolo dans l'histoire c'est que: Zidane il jouait aussi contre Israël, les Féroés, la Suisse, la Corée, etc...
Et je finis en disant, que Domenech c'est un taureau, il a du caractère et des couilles et il enmerdent tout le monde et il a bien raison, je préfère qu'il fasse ça et qu'on finisse en finale de coupe du monde qu'on ai le gentil Santini et on se rétame comme des fadas... Domenech est juste un des seuls braves dans le monde du foot a enmerder la presse et le public quand les gens deviennent trop lourds... Et il a raison.
Citation de: Vito le 25 Mars 2007, 23:17:46
Et je finis en disant, que Domenech c'est un taureau, il a du caractère et des couilles et il enmerdent tout le monde et il a bien raison, je préfère qu'il fasse ça et qu'on finisse en finale de coupe du monde qu'on ai le gentil Santini et on se rétame comme des fadas... Domenech est juste un des seuls braves dans le monde du foot a enmerder la presse et le public quand les gens deviennent trop lourds... Et il a raison.
Et c'est ça qui est bon. C'est d'ailleurs le seul truc qui m'intéresse chez lui parce que j'en ai strictement rien à foutre de l'EdF. Le voir rembarrer tous les gros lourds qui se prennent pas pour de la merde est un plaisir. Et y'en a un paquet.... ::)
Y'a aussi les hommes politiques qui s'en prennent plein la gueule ;D
J'me souviens qu'il avait repondu qu'il y avait trop de con en politique, quand on lui avait sorti qu'il y aavit trop de noir dans l'équipe de france ;D
Victoire 1-0 face a la Slovenie avec un but de Gio Van Bronckhorst en fin de match.
Sneijder, Babel, Heintinga et Emanuelson étaient titulaires pour les pays bas. Huntelaar n'est pas rentré en jeu.
de grosses actions hollandaises gachées (2 cotés slovaine aussi) et pour finir un sale but de VB grace à un tir des 16m détournés par 2 defenseurs ( le gardien pris à contre pied)
la bulgarie a fait un faux pas en ne gagnant pas en albanie
Les derniers matchs des Pays-bas ne sont pas très glorieux: notament face a la roumanie et face a la slovenie,en marcan un seul but en 2 matchs. Pourtant avec la feuille de match, c' été impossible de faire autre chose qune victoire face a des equipes de l' Est. :down:
Quelqun peut me dire ce qui se passe?
Est-ce le Staff, Van Basten,les joueurs quine sentendent plus,...?
La sélection des Pays-Bas pour la tournée en Asie du Sud-Est :
Gardiens de but : Maarten Stekelenburg (AFC Ajax), Henk Timmer (Feyenoord).
Défenseurs : Wilfred Bouma (Aston Villa FC), Giovanni van Bronckhorst (FC Barcelona), Tim de Cler (AZ Alkmaar), Johnny Heitinga (AFC Ajax), Kew Jaliens (AZ Alkmaar), Joris Mathijsen (Hamburger SV), Mario Melchiot (Stade Rennais FC).
Milieux de terrain : Nigel de Jong (Hamburger SV), Denny Landzaat (Wigan Athletic FC), Wesley Sneijder (AFC Ajax), Rafael van der Vaart (Hamburger SV), Demy de Zeeuw (AZ Alkmaar).
Attaquants : Romeo Castelen (Feyenoord), Klaas Jan Huntelaar (AFC Ajax), Danny Koevermans (AZ Alkmaar), Dirk Kuyt (Liverpool FC), Andwele Slory (SC Excelsior), Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic FC).
Quelques remarques :
- première convocation de Slory (futur kakkerlak)
- Seedorf non retenu car sa femme attend un enfant
- van der Sar non retenu car il s'est arrangé avec van Basten pour ne pas jouer les matches amicaux
Sinon, van Basten et van Nistelrooy se sont réconciliés a priori :
CitationFoot - HOL - Van Nistelrooy arrête de bouder
En froid depuis la fin du Mondial allemand avec le sélectionneur des Pays-Bas, Marco Von Basten, Ruud van Nistelrooy a accepté de se remettre à disposition de l'équipe nationale. L'attaquant du Real Madrid avait été critiqué par l'entraîneur pour ses performances et réclamait pour sa part une place de titulaire.
Jusqu'à présent, van Nistelrooy refusait toute sélection tant que Van Basten serait en poste. Les deux Néerlandais se sont donc finalement réconciliés, par téléphone, cette semaine. «Nous avons eu une courte mais bonne conversation. Dès le début de la saison prochaine, Ruud sera à nouveau disponible pour l'équipe nationale», a expliqué Van Basten. «Ruud n'a pas été facile à convaincre -j'ai dû lui téléphoner à trois reprises- mais je suis heureux qu'il soit de retour. Je crois qu'il est heureux aussi», a t-il poursuivi. Van Nistelrooy (30 ans, 54 sélections) n'avait plus joué avec l'équipe Oranje depuis le Mondial au cours duquel il n'avait inscrit qu'un seul but.
(source : L'Equipe.fr)
Pardonnez mon ingnorence, mais c'est quoi un kakkerlak ? ???
Citation de: Quark le 25 Mai 2007, 22:05:41
Pardonnez mon ingnorence, mais c'est quoi un kakkerlak ? ???
Un méchant, un joueur du Feyenoord, ou tout du moins une personne supportant le Feyenoord !
(désolé Feyenoord Een, c'était plus fort que moi :) )
Difficile à pardonner ça quand même... ;D Et pour info, ça veut dire cafard/blatte
Ca me fait bien marrer cette histoire de RvN quand même. Bien content qu'il ait craqué...
Citation de: Cédric [AeF] le 25 Mai 2007, 22:27:01
Difficile à pardonner ça quand même... ;D Et pour info, ça veut dire cafard/blatte
Ca me fait bien marrer cette histoire de RvN quand même. Bien content qu'il ait craqué...
Pour RvN, il doit quand même un peu pensé à l'Euro 2008. Ce serait con de passer à côté d'une probable dernière compétition internationale (parce qu'il aura 34 ans en 2010, donc pour la Coupe du Monde ça risque d'être juste). Le mec il plante plus de 20 buts avec le Real, il est en pleine bourre, mais il peut pas être sélectionné par van Basten car il s'est brouillé avec ce dernier. Résultat : van Basten doit prendre Slory. Il doit avoir les boules RvN, surtout que là, il peut pas incriminer van Basten.
En tout cas les 2 partis doivent être bien contents : van Basten récupérera un buteur de grande classe, et RvN retrouvera sans doute la sélection Oranje dans la perspective de l'Euro.
Victoire des Pays-Bas en Corée du Sud, 2-0. Doublé de Van der Vaart : un penalty et un but sur une passe décisive de Melchiot apparemment.
L'équipe :
Stekelenburg
Melchiot - Heitinga - Mathijsen - Bouma
De Zeeuw - Van Bronckhorst - Sneijder
Van der Vaart - Huntelaar - Slory
Y'a eu 6 remplacements, dont Sneijder et Huntelaar.
Dont un penalty. Victoire mais pas de quoi hurler de joie. Pas de but de hunty.
Van Bronckhorst a donc joué au milieu comme à ses débuts à Feyenoord puis aussi au Rangers. Pour le prochain match, ils se doivent de cartonner la Thailande même si ça reste un match amical.
C'est marrant que Melchiot n'arrive que maintenant en sélection de manière récurrente. Il doit avoir pas loin de la trentaine maintenant ; c'est bien le melchiot qui joue à Bordeaux et qui était à l'Ajax en 96-97?
En même temps makelele a eu le même parcours en France...
Melchiot ne joue pas à Bordeaux mais à Rennes sinon c'est bien ça.
ah ouais.
il était pas à Bordeaux avant? ;D
Non. Tu confondrais pas avec Musampa ? ;D
ou Richard Witschge ;D
non witschge, je condond pas quand même.
en revanche, avec musampa, c bien possible.
bon enfin c bien notre melchiot.
Qui est qui? ;D
(http://img452.imageshack.us/img452/9264/quiestqui2xl4.jpg)
(http://img452.imageshack.us/img452/6494/quiestquiza0.jpg)
Je suis bordelais alors je confirme, pas de Melchiot à Bordeaux, mais bien Musampa, Witchge à l'époque de Zidane et il y a même eu Menzo en gardien juste avant que Ramé lui prenne sa place de titulaire.
Je savais pas pour Menzo... Mais je ne savais pas non plus qu'il avait joué au PSV d'ailleurs.
En ce moment les Pays Bas menent 2-0 contre la Thailande ! Avec des buts de VDV et de Heitinga sur un corner 8)
Edit 1: But de Venegoor of Hesselink ! 3-0
Edit 2: MDR les pubs thailandaises
Edit 3: Putain, reduction du score de la thailande sur un magnifique coup franc pleine lucarne... :mur:
Edit 4: Fin du match: 3-1. Une 1ere mi-temps totalement dominée par les Pays Bas. La 2e mi-temps était merdique, à part sur la fin où Huntelaar a failli marquer.
Meme pour un amical, c'est pas un peu honteux de gagner 3-1 contre la Thailande? :-[
J'avoue... Encore plus de se prendre un but ! Mais bon tu l'a dis, ce n'est qu'il amical...
c'est pas pire que les champions du monde ( :encolere:) qui prennent un but aux Féroé...
C'est pas parce que le voisin fait de la merde qu'on est obligés d'en faire aussi.
c'est pas faux.
je comprends surtout pas trop l'interet d'aller faire jouer l'équipe en thailande avant les vacances.
Les Pays-Bas descendent à la 9e place du classement Fifa...
Citation de: Quark le 13 Juin 2007, 19:00:33
Les Pays-Bas descendent à la 9e place du classement Fifa...
Je supporte à 800% les Paysbas, mais sérieux, je vois meme pas ce qu'on fout dans le top 10...
Citation de: toofer11 le 13 Juin 2007, 22:04:18
Je supporte à 800% les Paysbas, mais sérieux, je vois meme pas ce qu'on fout dans le top 10...
Alors que dire des deux équipes juste devant nous (Espagne, Angleterre)
Pas dit le contraire. :)
De toute façon, ces classements s'étalent sur les perfs de plusieurs années en arrière, ils ne reflètent pas la réalité d'aujourd'hui. Meme le Brésil, 3e, bof bof.
J'ai toujours été un grand fan de ces classements FIFA/UEFA... ::)
Je serais par exemple curieux de voir un petit Belgique (71) - Canada (58, qui perd contre la Guadeloupe), ou un Belgique - Ouzbékistan (56)...
Sérieux !!! La Belgique est derrière le Canada et l'Ouzbékistan au classement FIFA ?!
:shock:
si tu compares les résultats du canada en gold cup et en éliminatoire concacaf avec ceux de la belgique dans els eliminatiores européens, c pas illogique... mais ça n'a pas de sens au final.
pour l'ouzbekistan, je vois pas par contre :rire:
ben la Belgique ne gagne plus, est derrière l'Arménie dans son groupe de qualif', et est en bagarre avec l'Azerbaidjan et le Kazakhstan pour la dernière place du groupe, le classement est logique pour le pays ^^
La pré-sélection pour le match amical du 22 août contre la Suisse :
Gardiens : Edwin van der Sar (Manchester United), Maarten Stekelenburg (Ajax), Henk Timmer (Feyenoord) et Boy Waterman (AZ).
Défenseurs : Khalid Boulahrouz (Sevilla), Wilfred Bouma (Aston Villa), Tim de Cler (Feyenoord), Ryan Donk (AZ), Urby Emanuelson (Ajax), John Heitinga (Ajax), Kew Jaliens (AZ), Joris Mathijsen (HSV), Mario Melchiot (Wigan Athletic) et André Ooijer (Blackburn Rovers).
Milieux : Ibrahim Afellay (PSV), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Orlando Engelaar (FC Twente), Nigel de Jong (HSV), Denny Landzaat (Wigan Athletic), Clarence Seedorf (AC Milan), Wesley Sneijder (Ajax), Rafael van der Vaart (HSV) et Demy de Zeeuw (AZ).
Attaquants : Ryan Babel (Liverpool), Romeo Castelen (HSV), Klaas Jan Huntelaar (Ajax), Danny Koevermans (AZ), Dirk Kuyt (Liverpool), Ruud van Nistelrooy (Real Madrid), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Chelsea), Andwelé Slory (Feyenoord) et Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic).
Pas de Drenthe, dommage.
Pourquoi certains joueurs sont en italique?
Ce sont les anciens joueurs de l'Ajax (à différencier de ceux formés aux clubs).
C'est vrai que Drenthe pourrait ptet y être, mais Van Basten attend peut-être de voir s'il confirme sur la durée...
Retour de Van Nistelrooy surtout, tant mieux.
Chui content du retour de Van nistelrooy :)
Mais bon pourqu'oi avoir pris Donk :( perso se joueurs je le trouve tres mauvais , mais bon je l'ai vu jouer que pendant l'euro -21 ans et il été pas top ...
T'inquiète, c'est un très bon joueur, mais pour le futur...
Citation de: Quark le 13 Août 2007, 22:22:11
Faudrait déjà qu'on se qualifie pour l'Euro... Et avec l'autre con de Van Basten...
On se qualifiera...puis on se prendra une peignée contre les grosses nations du foot. J'aime bien van Basten, mais je doute énormément de ses qualités en tant que coach de la sélection.
J'ai pas digéré l'éviction de Davids et la non-sélection de Hunty pour 2006...
Citation de: toofer11 le 13 Août 2007, 22:49:27
On se qualifiera...puis on se prendra une peignée contre les grosses nations du foot. J'aime bien van Basten, mais je doute énormément de ses qualités en tant que coach de la sélection.
J'ai pas digéré l'éviction de Davids et la non-sélection de Hunty pour 2006...
En attendant, c'est le seul qui a eu les couilles d'assainir un gros tas de merde... Les mecs avant lui, bien plus expérimentés et avec des meilleurs joueurs à disposition, n'ont pas fait mieux. Et Davids était toujours sélectionnable, mais bon... J'ai aussi mes doutes sur Van Basten, mais il a du mérite. ::)
Foppe aurait fait mieux ;D
Ben franchement van basten a quand meme bien modifier l'equipe en prenant des jeunes ^^
ça seul dechirance c'est d'avoir retirer Van nistelrooy contre le portugal en 2006 et de ne pas avoir pris Seedorf !
Mais sinon rapellez vous l'equipe de 2004 :down:
Je préfère notre parcours en 2004 plutôt qu'en 2006 dans TOUS les domaines: jeu, tactique, perf... Avoir viré Davids et Seedorf a été pour moi incompréhensible, on aurait eu un vrai milieu de terrain puissant et adapté au 4-3-3.
La rénovation par la jeunesse c'est bien, mais si c'est une fin en soi et pas un moyen d'arriver à quelque chose, ça sert à rien.
ben vla on as pas vu les meme match alor oO
Car en 2004 on avait pas de jeu !!!
Les defenseurs prenait le ballon et le degagez devant ! On est peut'etre arriver en demi-final mais bon serieu , on as gagner que un match quoi -_- on merritait meme pas de passer .
pour Van Basten il ne prend pas assez de joueur a experience et on la bien vu lors de Portugal - pays-bas , si on aurairt juste eu Seedorf le match serait moins parti en couille .
On s'éloigne du sujet...
Et le jeu en 2006 c'était quoi? Robben qui choppe le ballon et fait 50 percées solo sans succès, Cocu très moyen, van der Vaart 2 dribbles et 3 plongeons sur le peu qu'il a joué...
A perf égale sur le plan du jeu donc, je préfère que ce soit contre Allemagne, Tchèquie, Lettonie, Suède que devant Cote d'Ivoire (merci l'arbitrage), Serbie (bof), Argentine (non match), quand au Portugal, no comment.
J'avoue pas très bien comprendre comment on peut défendre le bilan mondial 2006, franchement. A part si le but était d'avoir la plus jeune équipe du mondial, j'ai pas très bien saisi le truc. Alors oui, van Basten a dit dès le début que l'objectif était l'Euro 2008. Mais il a du coup vachement intérêt à ce qu'on joue super bien là bas. Et au vu des matches de qualif, c'est mal parti.
Faut quand même arreter de délirer 2 secondes. Avant Van Basten s'était pire ! Et ça me fait bien marrer les Seedorf et Davids, alors que Van Basten a dit entre autre pourquoi il ne les séléctionait pas : ils se la pétaient un peu trop, et était pas trop utile à l'équipe. Pour Huntelaar au mondial ça se comprend, le petit était séléctionné par De Haan en équipe espoir, et en plus, a part cette super saison a planté presque 40 buts, celle d'avant où il avait été assé bon, y avait pas grands chose (a si un titre de meilleur buteur de D2 ::) )
Mais desfois faut aussi donner la chance aux jeunes, parceque si on fait tjr jouer les vieux, quand ils se barrent, tu te retrouves dans la vraie merde...
(n'empeche je reste d'accord sur le fait que Robben est totalement nul en séléction, mais il fait pareil à Chelski))
Citation de: Feyenoord Een le 14 Août 2007, 15:58:19
Faut quand même arreter de délirer 2 secondes. Avant Van Basten s'était pire ! Et ça me fait bien marrer les Seedorf et Davids, alors que Van Basten a dit entre autre pourquoi il ne les séléctionait pas : ils se la pétaient un peu trop, et était pas trop utile à l'équipe
Ah bah si van basten le dit...purée. Ca sent le mouvement de mouton.
Davids, se la péter et pas etre utile à l'équipe, MDR! C'est la blague de l'année! Davids est une forte tete mais professionnellement irréprochable. Tu as vu son interview post annonce de sélection du mondial? Va la voir avant de dire qu'il se la pète.
Quand à son utilité...viré de la Juve, on a coulé; prété à Barcelone pendant 6 mois, le club catalan n'a perdu aucun match quand il était titulaire; à Tottenham il aide juste l'équipe à atteindre l'Uefa, à 1 points de la qualif CL, peut etre du à une intox alimentaire douteuse qui a empéché les 3/4 de l'équipe à jouer le dernier match alors qu'ils avaient leur destin en main; et à l'Ajax, ô miracle, quand il joue, l'Ajax écrase quasiment tout. A ce niveau là, dire qu'il serait pas utile (meme en remplaçant) dans la sélection nationale, c'est plus de l'aveuglement, c'est de la connerie.
C'est vrai que les Mathijsen, Cocu, Boularouhz, ont été super utiles et dans le cas du dernier, se la pètent pas du tout! ::)
CitationPour Huntelaar au mondial ça se comprend, le petit était séléctionné par De Haan en équipe espoir, et en plus, a part cette super saison a planté presque 40 buts, celle d'avant où il avait été assé bon, y avait pas grands chose (a si un titre de meilleur buteur de D2 ::) )
Mais desfois faut aussi donner la chance aux jeunes, parceque si on fait tjr jouer les vieux, quand ils se barrent, tu te retrouves dans la vraie merde...
Bah on y a été dans la merde, donc jvois pas ce qu'on aurait perdu au change de garder 2,3 cadres. ::) Le retour de Van Nist, Seedorf, Bouma (?) c'est pas un peu un recul de van Basten par rapport à ses idées initiales? Lui au moins se rend un peu compte des conneries qu'il fait et essaye de ne pas les refaire.
Pour Hunty, ça se comprend, mais j'aurais préféré le voir lui plutot que Kuyt (7 minutes de jeu).
Citation(n'empeche je reste d'accord sur le fait que Robben est totalement nul en séléction, mais il fait pareil à Chelski))
La deuxième blague de l'année. Robben est un joueur important de Chelsea, mis sur le banc peut etre en raison de son caractère ou autre. Mais quand il rentre, il transforme quasiment Chelsea. Là encore, pour pas le voir, c'est pas des lunettes, mais un chien qu'il te faut.
Désolé du Hs, mais lire de telles aberrations me fait bondir. On se demande qui délire...
oé moi aussi je trouve que Robben sert beaucoup au pays-bas , mais la on s'eloigne du sujet qui est : Sneijder !!
Citation de: toofer11 le 14 Août 2007, 18:33:46
Désolé du Hs, mais lire de telles aberrations me fait bondir. On se demande qui délire...
Effectivement, t'es complètement HS... tu parles uniquement de ce que font les joueurs en club, et là, on parle d'une sélection. Et manifestement, il te manque quelques éléments du problème. Ce n'est pas parce qu'un joueur est irréprochable en club (ça se discuterait d'ailleurs) qu'il en est de même en sélection...
Et Kuyt et Huntelaar n'ont pas exactement le même profil... Le retour des starlettes n'est pas forcément un signe de recul du sélectionneur, mais peut-être un changement d'attitude des joueurs...
Citation de: Cédric [AeF] le 14 Août 2007, 20:03:51
il te manque quelques éléments du problème.
J'ai hâte de savoir lesquels.
CitationCe n'est pas parce qu'un joueur est irréprochable en club (ça se discuterait d'ailleurs) qu'il en est de même en sélection...
Oui je le sais. Mais quand on voit le parcours de Davids, le pourçentage de possibilité qu'il soit moins utile que tous les milieux sélectionnés tend vers 0%. Ca semble quand meme infiniment plus probable qu'il aurait été utile plutot qu'inutile, si c'est pas indispensable.
CitationEt Kuyt et Huntelaar n'ont pas exactement le même profil... Le retour des starlettes n'est pas forcément un signe de recul du sélectionneur, mais peut-être un changement d'attitude des joueurs...
Ca se discute.
Citation de: toofer11 le 14 Août 2007, 20:20:56
J'ai hâte de savoir lesquels.
Sans rentrer dans les détails (et je pense que je l'ai déjà dit), le plus gros problème de la sélection pendant des années, c'était qu'il ne s'agissait essentiellement que d'un repère pour jeunes branleurs qui venaient la juste pour faire les beaux, se montrer, signer des autographes... Et je te passe l'ambiance dans le groupe. Aucun sélectionneur n'était capable d'avoir un brin d'autorité là-dessus. Alors le talent individuel arrivait parfois à faire oublier tout ça, mais on en a vu les limites aussi. Maintenant, y'a d'autres limites, mais c'est certainement plus sain.
C'est vrai, encore que pour Davids et Seedorf j'ai énormément de doutes.
Mais le jeu proposé est toujours aussi nul, les perfs sont moyennes voire médiocres, plutot pires qu'avant, d'où ma question: quel intérêt? Le rajeunissement et l'assainissement du groupe Paysbas étaient des fins en soi?
C'est une base...
La sélection néerlandaise :
Gardiens : Edwin van der Sar (Manchester United), Maarten Stekelenburg (Ajax Amsterdam)
Défenseurs : Khalid Boulahrouz (Sevilla), Wilfred Bouma (Aston Villa), Urby Emanuelson (Ajax Amsterdam), John Heitinga (Ajax Amsterdam), Kew Jaliens (AZ Alkmaar), Joris Mathijsen (SV Hamburg), Mario Melchiot (Wigan Athletic)
Milieux : Ibrahim Afellay (PSV Eindhoven), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Clarence Seedorf (AC Milan), Wesley Sneijder (Real Madrid), Demy de Zeeuw (AZ Alkmaar).
Attaquants : Rafael van der Vaart (SV Hamburg), Ryan Babel (Liverpool), Dirk Kuyt (Liverpool), Ruud van Nistelrooy (Real Madrid), Robin van Persie (Arsenal), Jan Vennegoor (Celtic).
Pas de Huntelaar (normal). Je connais pas De Zeeuw. Ca manque un peu de profondeur au milieu.
A noter les retours de Van Nistelrooy et Van Persie :)
En ce qui concerne De Zeeuw je le trouve plutôt bon :yep:
La seule fois où j'ai vu joué De Zeeuw, c'était à l'Euro espoirs 2006, et franchement, c'était pas mal du tout.
Tacleur de gardien au thorax hors pair en plus... ;D
Suisse - Pays-Bas sur Direct 8 (TNT) demain vers 23h :D
Avec un Angleterre - Allemagne pour se mettre en bouche à 21h. (et à priori un Russie - Pologne à 17h30-18h).
oué tu vient de m'apprendre une magnifique nouvelle !!!
je suis chez mon pere et y a la TNT chez lui :) ( moi qui pensez ne pas le voir car c'est un vieu PC donc pour le streamin pas top )
EDIT : heu tu est sur tu la vue ou ?
Dans mon programme TV c'est ecrit 17h30 armenie - portugal , 21H angleterre-allemagne et 23H redif de armenie - portugal et sur le site officiel on parle pas de suisse-pays-bas
ouai ben il ont changé sur voirdufoot.net. Ils avaient prévu suisse-pays bas...
Je suis dégouté...
pffffff oué moi aussi chui degouter c'est vraiement des puilleux de passer 2 fois le meme match !
pffff
Pas de soucis, le match sera rediffusé sur Eurosport jeudi ou vendredi :yep:
Mais c'est nouveau ça, ils diffusent du foot maintenant Direct 8 ???
il investisent sur des gros matchs internationaux pour elargir lur base d'audimat
et vu que ca ne coute pas cher ....
Sniff, j'ai pas eurosport non plus (c'est génial freebox TV...mais niveau sport c'est la mort...)
Alternative ce soir, le match sur le net (pour ceux qui ont un bon débit) :
Liens TV ANTS, SOPCAST, PPMATS ici : http://www.myp2p.eu/Matches/Match5.htm (http://www.myp2p.eu/Matches/Match5.htm)
Citation de: Ricardo Ananas le 22 Août 2007, 17:14:36
Sniff, j'ai pas eurosport non plus (c'est génial freebox TV...mais niveau sport c'est la mort...)
Alternative ce soir, le match sur le net (pour ceux qui ont un bon débit) :
Liens TV ANTS, SOPCAST, PPMATS ici : http://www.myp2p.eu/Matches/Match5.htm (http://www.myp2p.eu/Matches/Match5.htm)
Heureusement que le net est la :D
Voici la composition de ce soir:
Doel: Stekelenburg
Verdediging: Jaliens, Heitinga, Bouma, Emanuelson
Middenveld: De Zeeuw, Van Bronckhorst, Sneijder
Aanval: Van der Vaart, Van Nistelrooy, Van Persie
C'est partiiiiiii ! Désolé mais...
HOPP SWISS !! HOPP SWISS !!
;D
tu regarde avec PPMATE ? moi ça marche pas :\'(
Avec SopCast c'est nickel. Au passage, les suisses viennent d'ouvrir la marque sur pénalty.
C'est la mode de mettre des 4-3-3 qui tiennent pas la route en Hollande...
C'est bon j'ai le match !!! J'ai du tout supprimer sur le PC de mon pere pour faire de la memoire lol
sinon je pouvai pas telecharger sop cast XD !
ALLEZ PAYS BAS
2-0 :-[ on joue comme des merdes !
vla la defense !!!
et nan 2-1 bonne tetes de Kuyt !!! allez !!! on va gagner !!!
Logique avec comme defense Jaliens à droite et Heitinga-Bouma au centre... :-\\
une pauvre equipe quand meme parce que la suisse c'est pas des foudres de guerre
Sneijder il est est pas en forme j'aurai aimé voir drenthe enfin
marco ya du boulot !!
Drenthe était avec les espoirs, c'est d'ailleurs lui qui a marqué le but contre la Macédoine.
Citation de: Quark le 22 Août 2007, 10:17:28
Mais c'est nouveau ça, ils diffusent du foot maintenant Direct 8 ???
Oui ils ont flairé le bon coup: obtenir de belles affiches à petits prix suite au refus de canal+ de les diffuser et à la disparition prochaine de tps foot.
J'ai regardé le début du match de l'Arménie, les commentateurs sont pas dans le coup mais me plaisent pas mal : "Dans les joueurs arméniens connus il y a Edgar Manucharyan qui joue à l'Ajax un des plus grand clubs européens."
Citation de: Quark le 22 Août 2007, 22:15:26
Logique avec comme defense Jaliens à droite et Heitinga-Bouma au centre... :-\\
Si y avait que la défense...
Depuis quand Bronckhorts joue MD? Vdv en attaque?
1-2 contre la Suisse? Minable.
Citation de: toofer11 le 23 Août 2007, 15:36:49
Si y avait que la défense...
Depuis quand Bronckhorts joue MD? Vdv en attaque?
1-2 contre la Suisse? Minable.
minable,ha bon!!!!et t'est italiens,ils ont fais quoi? :rire: :nargue: :down:
minable aussi
Je vous rappelle juste que la Suisse a fini premier de son groupe au mondial, avant d'être sorti aux penos en quart.
Qu'elle a tenu en échec l'Italie y'a un an, l'Argentine y'a 3 mois. ;D
Bon, par contre il manquait du monde hier...
Tout ça pour dire que la Suisse, c'est loin d'être ridicule hein, c'est très solide derrière (aucun but encaissé au mondial).
Citation de: ultras le 23 Août 2007, 15:53:30
minable,ha bon!!!!et t'est italiens,ils ont fais quoi? :rire: :nargue: :down:
L'Italie a perdu mais jvois pas trop le rapport...
"Mes" italiens? Jsuis supporter de la Juve et des Paysbas. Dont je trouve que les performances depuis la prise en main de van Basten sont ridicules et affligeantes, à tous les niveaux.
Je sais pas où tu as lu que j'étais fan de la Squaddra, peut-être un pb de vue?
Le journal l'équipe (oui je sais) annonce que la compo d'hier soir était
Stekelenburg
Jaliens, Emmanuelson, Bouma, van Bronkhorst
Heitinga, de Zeeuw, Sneijder, van der Vaart
van Nistelrooy, van Persie
Assez différent dans la tactique de que est plus haut.
C'était plutot
Stekelenburg
Jaliens, Heitinga, Bouma, Emmanuelson
de Zeeuw, Sneijder, van Bronkhorst
van der Vaart, van Nistelrooy, van Persie
C'est d'ailleurs la compo annoncée los de la présentation des équipes à la télé, 2 mn avant le coup d'envoi.
Citation de: toofer11 le 23 Août 2007, 15:36:49
Si y avait que la défense...
Depuis quand Bronckhorts joue MD? Vdv en attaque?
1-2 contre la Suisse? Minable.
Van Bronckhorst joue Milieu depuis environs, 14 ou 16 ans. Van der Vaart était plus aillier visiblement...
C'est là qu'on se rend compte que tes grandes leçons footballistique sur van Basten ne vallent peut-être pas grand chose :nargue:
VDV a parfois joué avant-centre à l'Ajax et aussi ailier gauche. Mais ça c'était mal passé avec Koeman pour ce dernier poste...
Citation de: Feyenoord Een le 23 Août 2007, 19:07:58
Van Bronckhorst joue Milieu depuis environs, 14 ou 16 ans. Van der Vaart était plus aillier visiblement...
C'est là qu'on se rend compte que tes grandes leçons footballistique sur van Basten ne vallent peut-être pas grand chose :nargue:
C'est une manie de tirer la langue ici.
Van Bronkohrst a toujours joué arrière latéral à Barcelone, ainsi qu'en Equipe nationale. Jsais pas ou tu as vu qu'il joue milieu, du moins dans les dernières années.
Quand à mes grandes leçons, je me contente de dire ce qui est, à savoir que depuis que van basten est là, à part un rajeunissement de l'effectif et un appauvrissement des résultats, j'ai rien vu. Bientot tu vas me dire qu'au mondial 06, on a fait une bonne prestation... ::)
Déjà, "arrière latéral à Barcelone", est-ce être défenseur ? C'est comme Emanuelson tiens, que de faire jouer au milieu est considéré comme un véritable sacrilège... ::) ::) ::)
Et de deux, je suis certain qu'il n'a pas joué uniquement arrière latéral...
A Barcelone jamais. En Equipe nationale, sur à 99%. Avant je sais pas, c'est possible. Mais ces dernières années, il jouait arrière latéral. Quite à prendre tout le couloir, que ça soit pas vraiment du role de défenseur. Mais qu'on vienne pas me dire qu'il joue milieu de terrain.
je serai plutot d'accord avec toofer depuis que marco est là il a effectivement rajeuni l'effectif mais ca n'a rien apporté au jeu selectionner maduro bouma ou decler c'est bien mais pas si des joeurs comme seedorf, huntelaar ou van nistelrooy restent sur le carreau
au niveau du jeu il n'y a rien la coupe du monde a été lamentable et le reste est du meme acabit la qualification n'est pas gagnée donc le bilan n'est pas positif loin de là
voila perdre contre la suisse qui est une bonne equipe d'accord perdre comme ca sans systeme de jeu là je suis moins d'accord
Gio et Emanuelson, c'est les archétypes du latéral gauche dans un 3-5-2.
Citation de: toofer11 le 23 Août 2007, 21:06:08
A Barcelone jamais. En Equipe nationale, sur à 99%. Avant je sais pas, c'est possible. Mais ces dernières années, il jouait arrière latéral. Quite à prendre tout le couloir, que ça soit pas vraiment du role de défenseur. Mais qu'on vienne pas me dire qu'il joue milieu de terrain.
Je te cite donc Van Bronckhorst himself (Feyenoord.nl pour la source, lors d'un interview) :
Citation'Van nature ben ik echt een middenvelder, hoewel ik de laatste jaren bij Barcelona linksback heb gespeeld. Laatst heb ik bij het Nederlands Elftal weer eens op het middenveld gespeeld en ik moet zeggen dat het ging kriebelen.'
Il dit en gros qu'il est milieu de formation, qu'il a récemment joué arrière-gauche à Barcelona et qu'en équipe nationale il a récement repris un rôle de milieu et qu'il aime bien ça.
Il a d'ailleur toujours joué milieu (Feyenoord, RKC, Rangers, Arsenul) c'est qu'au Barça où il a commencé a jouer arrière-gauche.
Donc, quand tu viens crier au scandale parceque Van Bronckhorst joue milieu, laisse moi rire :nargue:
(et oui, je tire la langue)
(t'sais, j'utilise la même brosse à dent que dans la pub)
(c'pour ça)
Gio était limite meneur de jeu à ses débuts à Feyenoord, je m'en rappelle très bien, pareil au Rangers, l'arrière gauche de l'époque à Glasgow était d'ailleurs l'excellent Arthur Numan. Un joueur complet donc comme beaucoup en Hollande, Cocu qui a joué a quasi tous les postes, au mondial 98 il a joué en attaque notamment contre le Mexique, au milieu et même en défense plus tard, Zenden pareil a joué à tous les postes du côté gauche.
Ouais, donc ça fait heu 4 ans qu'il joue latéral en club et en sélection? ::)
Donc on est bien d'accord que ces dernières années, il jouait latéral? On est d'accord.
Citation de: Feyenoord Een le 24 Août 2007, 01:02:56
Je te cite donc Van Bronckhorst himself (Feyenoord.nl pour la source, lors d'un interview) :Il dit en gros qu'il est milieu de formation, qu'il a récemment joué arrière-gauche à Barcelona et qu'en équipe nationale il a récement repris un rôle de milieu et qu'il aime bien ça.
Il a d'ailleur toujours joué milieu (Feyenoord, RKC, Rangers, Arsenul) c'est qu'au Barça où il a commencé a jouer arrière-gauche.
Donc, quand tu viens crier au scandale parceque Van Bronckhorst joue milieu, laisse moi rire :nargue:
(et oui, je tire la langue)
(t'sais, j'utilise la même brosse à dent que dans la pub)
(c'pour ça)
on commence à connaitre de mieux en mieux notre pumsz :rire:
Citation de: toofer11 le 24 Août 2007, 10:17:39
Ouais, donc ça fait heu 4 ans qu'il joue latéral en club et en sélection? ::)
Donc on est bien d'accord que ces dernières années, il jouait latéral? On est d'accord.
Il jouait arrière gauche mais il n'y a rien d'étonnant à le voir revenir jouer au milieu.
Sélection pour la Bulgarie (8 septembre) et l'Albanie (12 septembre) :
Gardiens : Edwin van der Sar (Manchester United), Maarten Stekelenburg (Ajax) et Henk Timmer (Feyenoord).
Défenseurs : Khalid Boulahrouz (Sevilla), Wilfred Bouma (Aston Villa), Urby Emanuelson (Ajax), John Heitinga (Ajax), Kew Jaliens (AZ), Joris Mathijsen (HSV), Mario Melchiot (Wigan Athletic) et André Ooijer (Blackburn Rovers).
Milieux : Ibrahim Afellay (PSV), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Nigel de Jong (HSV), Denny Landzaat (Wigan Athletic), Clarence Seedorf (AC Milan), Wesley Sneijder (Real Madrid), Rafael van der Vaart (HSV) en Demy de Zeeuw (AZ).
Attaquants : Ryan Babel (Liverpool), Klaas-Jan Huntelaar (Ajax), Dirk Kuijt (Liverpool), Ruud van Nistelrooij (Real Madrid), Robin van Persie (Arsenal) et Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic).
(Maduro pré-sélectionné, n'est pas gardé, comme Robben, De Cler et Waterman)
robben n'est pas encore pret par contre c'est bien qu'il reprenne klaas
avec ca peut etre qu'on sera plus efficace que contre la suisse
Faudrait déjà que les joueurs lui fassent de bonnes passes...
l'equipe pour pays -bas /bulgarie (probable)
Van der Sar
Melchiot----- Heitinga---------- Mathijsen----- Bouma;
Zeeuw------- Sneijder----- Van Bronckhorst
van Persie---- Van Nistelrooij ----- Babel
de zeeuw quelqu'un qui monte en puissance ...
Citation de: Quark le 31 Août 2007, 18:43:25
Faudrait déjà que les joueurs lui fassent de bonnes passes...
Il faudrait donc un fond de jeu potable.
L'équipe probable est pas trop mal, mais Mathijsen? Et pas de Seedorf? ::)
Très content pour Melchiot, je sais pas s'il a déjà joué en sélection, mais il devrait bien jouer.
si Melchiot etait toujour international en 2002 et 2004
jong orange a gagné 1-0 contre la norvege ,but de drenthe .
En parlant de ça, Vermeer et Van der Wiel ont joué tout le match et Poepon est entré en seconde mi-temps.
But de Sneijder contre la Bulgarie !
1 occase , un but
Et victoire 2-0 au final.
Avec tenez vous bien, un but EN DEHORS DE LA SURFACE de Van Nistelrooy :o
Il en a marqué quelques uns, hors de la surface. Pas nombreux, mais yen a (vive les patates!)
heitinga ne jouera pas contre l'albanie .
il est blessé ???? suspendu ???
Victoire des Pays-Bas à l'arraché, avec un but de RvN à la 89e :)
Ils ont joués comme des merdes, ils peuvent s'estimer heureux de ne pas avoir perdu 2-0 :mur: Et Marco comme d'habitude, est content de son équipe, dit qu'ils ont mérités la victoire, machin... :down:
Heuresement que notre Ajacide Emanuelson était là pour faire la passe décisive à Ruud :calme:
et quel beau but!!!tant dans la construction que dans la finition :clap:,sinon allez les bleus.... :rire: 8) :nargue:
Ah oui, le but était magnifique, par contre le reste du match... :down:
roumanie pays bas :
Stekelenburg; Heitinga, Ooijer, Mathijsen en Bouma; Seedorf, De Zeeuw en Van Bronckhorst; Van der Vaart, Van Nistelrooy en Babel.
melchiot , sneijder, van persie sont suspendus, kuijt est blessé ,robben remplaçant .
Whaou quelle magnifique équipe, je sens qu'on va bien se faire enculer par la Roumanie :(
T'as le droit d'utiliser un vocabulaire moins imagé... ;)
Sinon Ogararu est sélection pour ce match, pour la première fois depuis deux ans et demi.
roooo pourqu'oi Robben est remplacent ??
ten je le sens mal ...
http://www.telesport.nl/voetbal/2512466/Het_nieuwe_uittenue_van_Oranje.html?p=11,1
Le nouveau maillot de la sélection, du moins le blanc, je el trouve pas mal avec le petit liseret au couleur du pays.
Un maillot bleu ciel... burk :o
Et puis ils font chier a toujours changer... Mais franchement, celui là, il est pas beau, et c'est la première fois que les néerlandais joueront avec du bleu ciel en maillot exterieur...
EDIT: tiens, Huntelaar est chez nike maintenant.
- Ca m'étonnerais que ton club par exemple, et n'importe quelle autre sélection, change moins souvent son maillot extérieur
- Bleu ciel foncé ou bleu marine, je vois pas trop où est le problème...
- Ca fait un moment que Huntelaar est chez Nike (d'où les vidéos avec Sneijder et Emanuelson)
-mon club change souvent de maillots (design et compagnie), et je n'aime pas ça.
-c'est mon droit de trouver le maillot pas à mon gout
-sans doute, mais j'avais pas fait gaff' ;D
EDIT: y a un petit sondage sur voetbal.nl à ce propos :
Que pensez-vous du maillot ?
-Il est bien, une belle couleur (61,01%)
-L'ancien en blanc était mieux (23,74%)
-Le maillot exterieur des Oranje doit être noir (15,25%)
Le jour où Nike fera des beaux maillots...
y en avait un que j'adore mais je sais plus l'année il est orange fluo avec le desous des bras noir et le maillot exterieur c'est l'inverse.
J'aimerai bien le trouver mais jamais vu sur des sites....
c'est pas celui de l'euro 2000?
defaite des Pays Bas 2-1 contre le Bélarus.... :clap:
Tiens, paraient que les Allemands avaient prévu ça... ;D Parce que du coup, c'est eux qui sont dans le pot 1 qui ne contient pas trop d'équipes redoutables : suisse, autriche, et Grèce. Alors que si les PB avaient gagné, ils se seraient pris une équipe du pot 2 : Italie, Croatie et République Tchèque.
Seul Stekelenburg a joué en ce qui concerne l'Ajax.
Franchement c'est mieu que l'ont a perdu lol
merci Marco
Je me demande bien comment on a pu en arriver là... c'est pathétique...
T'inquiètes, un nouveau coach va nous sortir de là.
(http://www.santacruzlive.com/blogs/airingitout/wp-content/photos/spock.jpg)
Chapeau 1 (têtes de série):
Grèce
Suisse
Autriche
Pays-Bas 2,42 pts/match
Chapeau 2:
Croatie 2,40
Portugal 2,38
Italie 2,36
République tchèque 2,33
Chapeau 3:
Suède 2,27
Roumanie 2,25
Allemagne 2,25
Espagne 2,18
Chapeau 4:
Pologne 2,17
France 2,09
Russie 1,99
Turquie 1,96
Citation de: Feyenoord Een le 21 Novembre 2007, 22:51:55
T'inquiètes, un nouveau coach va nous sortir de là.
(http://www.santacruzlive.com/blogs/airingitout/wp-content/photos/spock.jpg)
Au moins lui il prendra des décisions logiques... Contrairement à notre bon vieux Marco
Citation de: Cédric [AeF] le 21 Novembre 2007, 21:29:23
Tiens, paraient que les Allemands avaient prévu ça... ;D Parce que du coup, c'est eux qui sont dans le pot 1 qui ne contient pas trop d'équipes redoutables : suisse, autriche, et Grèce. Alors que si les PB avaient gagné, ils se seraient pris une équipe du pot 2 : Italie, Croatie et République Tchèque.
Sauf que les Allemands n'ont pas gagné non plus (match nul), donc j'ai dit n'importe quoi...
En clair on est favoris (ce qui montre bien qu'il ya un souci dans le calcul des coef) mais manque de pot, on évite du coup 3 équipes largement prenables.
Et au vu de la chance incroyable qui caractérise la sélection néerlandaise, je sens bien venir le groupe
Paysbas-Italie-Allemagne-France.
Un groupe pareil ça serait le pied. Chaque match vaudrait son pesant d'or ! :clap:
Voici le groupe des Pays-Bas pour des qualifications pour la coupe du monde 2010:
Pays-Bas
Ecosse
Norvège
Macedoine
Islande
ca va etre difficille quand méme...
Euh.. apparement ça ira nan? Mis à part l'Ecosse qui fait des exploits, ca devrait passer.
Mais y'a encore pas mal de chose possible en 3 ans ^^ genre les pays-bas seront déjà championne d'Europe en 2008 ^^
Le tirage au sort pour l'Euro 08 a lieu en ce moment même.
Les Pays-Bas sont dans le groupe C avec LA FRANCE, l'ITALIE et encore la Roumanie...
On a beaucoup de chance ::)
si les Pays Bas se qualifient ca sera deja un exploit...
voit pas pkoi?
Wow! Quel groupe de dingue! :OOO:
Ca va pas être évident pour tout le monde. Même la Roumanie a un chance.
Perso je vois Pays-Bas et France pour les 8e.. avec une désilution de l'Italie comme pour l'Angleterre.
Les Pays-Bas sont peut-être nuls maintenant, mais qui vout dit qu'ils le seront encore en juin ? Je vous rappelle quand même qu'en 2006, les Pays-Bas étaient bien en poule (avec notamment une double victoire contre la République Tchèque, qui est quand même une très bonne équipe) pour finalement se ramasser en phase finale. Regardez aussi la France : ok, il y a eu le retour de Zidane, Thuram et Makélélé, mais même avec ces 3 joueurs, la France était complètement ridicule en poule...
L'effectif néerlandais est quand même pas mal, surtout devant : Robben, van Persie, van Nistelrooy, van der Vaart, Sneijder, Seedorf, Kuyt, Babel, Huntelaar... Après, derrière je dis pas... :)
Et puis, y'a pas de raisons d'avoir peur, si les Pays-Bas ne sont pas capables de sortir de ce groupe, ils ne méritent pas d'être champion d'Europe, voila tout. Au moins ça fera des grands matches et je préfère un groupe de ce genre qu'un groupe moisi.
y a pas a craindre une équipe qui perd 2 fois contre l'ecosse et qui fait1-0 contre la georgie et la lituanie... et l'italie c'est guere mieux!
alors oui la hollande n'était pas terrible et loin de là en qualif mais les autres non plus!!!
Ouai.. chacun ses atouts, les Pays-Bas c'est surtout l'attaque, la France c'est une défense solide et quelques bons attaquants (sauf s'ils mettent Henry solo), Roumanie je juge pas je connais pas et l'Italie, bah c'est la championne du monde, alors elle est forte en attaque et en défense.
Van Basten a dit qu'il quittait le poste de séléctionneur en Juillet, et les candidats selon De Telegraaf sont : Bert van Marwijk (Feyenoord), Frank Rijkaard (Barcelone), Co Adriaanse (un club paumé au Qatar) et Fred Rutten (Twente).
selon un sondage fait sur plusieurs site neérlandais,60% des supporters orange ne voient pas les pays bas passé le 1er tour de l'euro et 50% veulent la démission immédiate de van basten
Jsuis assez surpris de voir certains commentaires... Prétention? Ou ignorance? Ou les deux?
L'Italie est championne du monde, ils ont le meilleur gardien, une très bonne défense (Oddo, Materrazzi, Barzagli, Zambrotta), un milieu très solide et polyvalent (Pirlo meilleur pivot du monde, Gattuso, et de Rossi et Aquilani qui arrivent, ainsi que Camoranesi et Di Natale en offensifs), sans oublier Toni et Iaquinta devant, deux excellents avants. Un nul contre eux serait déjà un exploit.
La France a une défense plutot solide, Coupet - Abidal, Gallas, Thuram, Sagnol, si Thuram a la même forme qu'en 2006, ça sera très dur de leur en mettre un. A contrario, si Thuram joue pareillement qu'à ses derniers matches, ya de quoi en mettre plusieurs. Mais faudra les mettre. Avec 2 buts marqués en 180 minutes contre le luxembourg, je suis plutot pessimiste et asseez effaré de voir que selon certains, ça va être très facile ::)
Pour le milieu, gaffe à Ribéry, clairement le plus dangereux joueur français à l'heure actuelle, capable de faire la différence tout seul n'importe quand. Gaffe aussi aux coups vicieux de Makélélé, quand à Vieira, il sera probablement diminué par son éternelle pubalgie. Quand à Malouda, il ne sait pas centrer, aucun danger de son coté, faudra le laisser tirer tout seul dans les panneaux publicitaires.
Quand à leur attaque, heureusement Domenech ne prend pas les meilleurs, et si Henry est titulaire tout seul devant, il ne devrait pas y avoir trop de problèmes. Si Benzema joue, ça sera différent.
La Roumanie, je les connais moins bien, mais assez pour savoir qu'ils nous ont battus lors des éliminatoires et étaient premiers du groupe. A ne surtout pas sous-estimer donc.
Nous, on a un excellent gardien (espérons qu'il se blesse pas sinon c'est mort), une défense plus que limite, un milieu et une attaque bourrés de talent mais qui a des résultats pourris sur le terrain. Un peu comme l'Angleterre en fait, des joueurs qui individuellement n'ont rien à envier à personne (enfin, pour certains du moins) mais qui collectivement... nuls.
Honnêtement, si l'Euro se jouait aujourd'hui, on repartirait avec 1 point sur 9, au mieux. Espérons que d'ici 7 mois, les conditions des uns et des autres changent (faudra un réel miracle...)
Citation de: patrux le 03 Décembre 2007, 12:21:20
y a pas a craindre une équipe qui perd 2 fois contre l'ecosse et qui fait1-0 contre la georgie et la lituanie... et l'italie c'est guere mieux!
alors oui la hollande n'était pas terrible et loin de là en qualif mais les autres non plus!!!
Pour la France oui, mais l'Italie s'est bien débrouillée, surtout sur la fin, et quand on voit leur groupe, ya de quoi avoir du mal.
De toute façon, l'Italie et la France deviennent de super équipes quand ya du lourd en face. On est pas du lourd, mais on en a la réputation, malheureusement...
Les Pays-Bas ne sont pas favoris du groupe c'est certain, m'enfin ce que je veux dire c'est que si l'équipe n'est pas capable de sortir du groupe, ben elle ne mérite pas de gagner. Je me fous de les voir en quart de finale si c'est pour se faire sortir, autant se faire sortir dans les matches de poules. Seul le titre compte...
Là dessus on est bien d'accord. Mais il n'y aura aucune honte à se faire sortir dès les 3 premiers matches, au vu du groupe, à coté duquel les autres groupes font quand meme office de grosses blagues...
D'apres telefootix notre point fort c'est la defense :hihi:
Et ils n'ont ptet pas tout à fait tord : l'équipe de Van Basten ne joue certes pas très bien, mais elle se prend beaucoup moins de buts que les précédentes.
Regarde les équipes rencontrées aussi, à part la Roumanie, c'est très faible, et franchement je suis la Sélection nationale depuis 94 et pour moi c'est la défense la plus faible depuis cette époque. Mathijsen et Bouma me font peur à chacune de leurs interventions.
Citation de: kujiroth le 09 Décembre 2007, 11:58:51
D'apres telefootix notre point fort c'est la defense :hihi:
Sérieux?
Jsuis d'accord avec Dead Man, 5 buts encaissés, c'est à relativiser: les équipes en face étaient pas top, hormis la Roumanie. Vraiment pas de quoi être rassuré, surtout avec une attaque qui n'a jamais dépassé les 2 buts marqués contre des équipes comme la Slovénie, l'Albanie et le Luxembourg, désolé, mais je trouve ça flippant!
Et pourtant, van der Vaart, Sneijder, Seedorf, Robben, van Persie, van Nistelrooy, Huntelaar, Kuyt, purée c'est pas comme si on avait des manchots en attaque.
van gaal s'est porté candidat a la succession de van basten aprés l'euro
Van Gaal qui si mes souvenirs sont bons n'avait pas reussi a qualifier les Pays Bas pour le mondial 2002...
Pitié non pas lui.
Mdr
Un axe Mathijsen Bouma et des consignes données par Van gaal j'imagine le truc...
J'ai pas envie que chaque match contre le Luxembourg devienne un Thriller...
lol Mystikano..Je me demandais pourquoi tu n'étais pas inscrit sur Aef
Bienvenue :)
Merci :)
Je connaissais mais je savais pas que le forum était régulierement frequenté...
La sélection pour la croatie mercredi 6/2 :
Doel: Edwin van der Sar (Manchester United), Maarten Stekelenburg (Ajax).
Verdediging: Wilfred Bouma (Aston Villa), Tim de Cler (Feyenoord), John Heitinga (Ajax), Joris Mathijsen (HSV), Mario Melchiot (Wigan Athletic), André Ooijer (Blackburn Rovers).
Middenveld: Ibrahim Afellay (PSV), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Orlando Engelaar (FC Twente), Nigel de Jong (HSV), Denny Landzaat (Feyenoord), Clarence Seedorf (AC Milan), Wesley Sneijder (Real Madrid), Rafael van der Vaart (HSV), Demy de Zeeuw (AZ).
Aanval: Ryan Babel (Liverpool), Klaas Jan Huntelaar (Ajax), Ruud van Nistelrooy (Real Madrid), Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic).
Jong Oranje pour l'Italie mardi 5/2
Doel: Piet Velthuizen (Vitesse), Kenneth Vermeer (Willem II).
Achterhoede: Ryan Donk (AZ), Henrico Drost (sc Heerenveen), Calvin Jong-A-Pin (sc Heerenveen), Dirk Marcellis (PSV), Erik Pieters (FC Utrecht), Gianni Zuiverloon (sc Heerenveen).
Middenveld: Ismaïl Aissati (PSV), Otman Bakkal (PSV), Kees Luijckx (Excelsior), Hedwiges Maduro (Valencia), Geert-Arend Roorda (sc Heerenveen).
Aanval: Nordin Amrabat (VVV-Venlo), Roy Beerens (sc Heerenveen), Royston Drenthe (Real Madrid), Leroy George (FC Utrecht), Evander Sno (Celtic).
Engelaar avec les A et Maduro avec les jongs... :police2:
Si Van basten prend Engelaar où autre sottise de ce genre(Venegoor c'est la grande limite) à l'euro,je fais signer une grande pétition.
Il a prit que 4 attaquants dont 3 de pointes,ce qui laisse penser qu'on va se retrouver avec Van der Vaart ailier...
Je pense qu'il aurait du prendre Otman Bakkal
??? Engelaar est meilleur que Maduro! Il est vachement bon.
Apres je trouve que lattaque est legere. Mais faut dire que Robben et Van persie sont blessés.
Ouais j'aime bien le style de Engelaar
Engelaar peut jouer MO et MC ?
Au départ il est MO mais je crois qu'il peut évoluer MC mais j'en suis pas sur
De toute facon ce ne serait que le remplacant des remplacants. En efet, avec Sedorf, V.D.VAART, Sneijder en titulaire et DE jong (hsv), V bronchorst, De zeeuw et landzaat...il est dur de prendre une place.
Ba il va pas jouer c'est clair mais bon...On aura surement une compo à la con style :
-------------Van der Saar----------
--Melchiot----Heitinga*---Mathijsen---Bouma
------Van Branchorst----De Zeeuw*--------
---------------Sneijder----------------
--Van der Vaart--Van nistelrooy-----Babel
*Ooijer
*Landzaat
Ce qui soit bizzare c que Kuyt ne soit pas selectionné. :o
Ba il fait pas une grosse saison,il est exposé à une belle concurrence chez les reds et il est titulaire 1 fois sur 3...
Avec l'equipe nationale il n'a jamais vraiment convaincu.
Vennegoor n'est pas un tueur, mais Van Basten aime le prendre pour éventuellement le faire rentrer à la fin, un peu dans le même style que Van Hooijdonk à l'époque, on lui envoit de longs ballons et il sert de remiseur.
Van nistelrooy forfait ::)
Soit Van basten met Huntelaar soit il nous fait un 4-4-2...
:encolere: 4-4-2 :encolere:
c'est peut etre pas si mal un 4-4-2
:o Bien sur que non, il nous faut 3 attaquants!
Croatie : Pletikosa - Corluka, R. Kovac, Simic, Simunic - N. Kovac, Modric, Rakitic (ou Srna), N. Kranjcar - da Silva, Petric
Pays-Bas : van der Sar - Melchiot, Heitinga, Mathijsen, Bouma - van der Vaart, Landzaat, Sneijder, van Bronckhorst, Babel - Huntelaar
les equipes probables selon l'equipe...
http://www.lequipe.fr/Football/breves2008/20080205_152016Dev.html
moi je serai plus favorable pour un 4-4-2 apres tout ces un match amical , si Van Basten voudrais bien essayé , en 4-3-3 sa marche plus trop ...
Landzaat, V.Bronckhorst :police2
en meme tps ya des blessés: Van Persie, Robben, V.Nistelrooy, Seedorf,etc...
C'est bien ce que je pensais ca va etre un 4-4-
3 avec Van der Vaart ailier droit
A moins que Van basten fasse un 4-4-2 avec Babel et Huntelaar devant,ce qui serait tout aussi médiocre...
A la limite si Van basten veut faire un 4-4-2,qu'il mette Koevermans et Huntelaar devant et qu'il joue avec des milieux latéraux: Van der Vaart et Babel,c'est déja mieux et ca procurera surement plus d'occasions...Mais bon vu qu'il tient à faire jouer Landzaat,on ne sait pour quelle raison,ca ne va pas etre possible...
Melchiot à droite :(
Bref,encore une fois on risque de se faire tapper et de devoir porter le statut de "futur 4 eme du groupe à l'euro"...
Et puis les blessures comme ça,ca peut plus durer...
Quel est le problème avec Melchiot à droite ?
Et faire un 4-4-2 avec des milieux latéraux comme Van der Vaart et Babel (qui veut s'imposer comme buteur soit dit en passant), ça ressemble pas à un 4-2-4 ?
Le problème avec Melchiot à droite c'est qu'il sert à rien...Il est un peu à l'image de Clerc en EDF,que ce soit défensivement ou offensivement il apporte pas grand chose...Tout ce qu'il sait faire c'est une passe courte a l'ailier devant lui...
Heitinga est nettement meilleur à droite et dans ce cas là mettre Bouma dans l'axe et Emanuelson à gauche...Ou au pire Boulahrouz dans l'axe meme s'il n'est pas pris au détriment de Ooijer surement :-\\
le 4-4-2 avec les milieux latéraux permettrait aux joueurs de plus cherché des solutions dans l'axe au lieu d'essayer de faire déborder Van der Vaart,qui le sait on,n'est pas vraiment rapide...Si c'est Melchiot qui doit l'aider en plus,on est pas sorti de l'auberge...
C'est déjà plus clair comme ça... J'avais peur de comprende que tu trouvais anormal que Melchiot joue côté droit.
Sinon, pour moi, le but d'un milieu latéral, c'est de jouer ailier sur les phases offensives, et donc de déborder, et aussi de jouer défenseur plus souvent qu'un ailier. Tu comprendras donc que je ne trouve pas forcément ça plus normal de faire jouer Van der Vaart à ce poste...
De toute façon, à l'Ajax, VDV et Sneijder n'ont jamais pu bien jouer ensemble, donc on a pas fini de lire qu'il y en a des deux qui est mal placé...
Oui et c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne verra jamais un milieu : Sneijder,Seedorf,Van der Vaart...
Sur ce point,je trouve que Van basten a peut etre raison car il n'y a que l'equipe d'Angleterre pour faire jouer des joueurs aux profils identiques ensembles...
A gauche,vu que Van branchorst est devenu un "milieu",on doit faire jouer Bouma...Je ne renie pas les qualités de ce joueur mais je le préfererais dans l'axe...
Emanuelson ou De cler?
Vu la prestation de De Cler dimanche et la forme d'Emanuelson cette saison... :-\\
De cler tout comme Emanuelson,a de grosses qualités techniques...
Apres j'ai regardé les 2 derniers matchs du Feyenoord et De cler a fait de belles bourdes...Il a rien à envier à Donk sur ses relances.
C'est sur qu'on est tous d'accord que vdv n'a rien à faire sur l'aile...
Pourquoi ne pas le mettre en 10 derriere un avant centre (ruud ou Hunt'), avec un cran en dessous Sneijder et un mdf genre Maduro, Gio, De Jong avec sur les ailes Babel et un autre rapide, je ne troupe pas de nom (vu que van persie et robben sont blessé)
Ca va être compliqué tout ça. Moi j'en pense pas grand chose. On verra bien ce que l'équipe montrera avec le schéma tactique de Van Basten.
Pas grand chose,comme depuis un petit bout de temps quoi...
On est connu pour avoir une défense minable,grace a Van basten on a également l'attaque des pays qualifiés à l'euro la plus mauvaise avec seulement 15 buts marqués...Ca ne nous ressemble pas,dans les eliminatoires de 2006,on avait la meilleure attaque !!
On a fait les deux extremes en deux ans...
Gae 42 : Maduro est avec les youngs et sur les ailes...On peut mettre Venegoor ou Koevermans,à toi de choisir :inlove:
Citation de: Van_Mystikano le 05 Février 2008, 20:33:42
Apres j'ai regardé les 2 derniers matchs du Feyenoord et De cler a fait de belles bourdes...Il a rien à envier à Donk sur ses relances.
De Cler est blessé en ce moment, il a un problème à la cheville. Il a joué blessé contre l'Ajax, comme plusieurs autres joueurs de l'équipe.
Ouep Landzaat et Bouma pourraient ne pas jouer pour des petites blessures...
Quelqu'un sait si on va sortir un nouveau maillot domicile?
Citation de: Feyenoord Een le 05 Février 2008, 21:50:33
Il a joué blessé contre l'Ajax, comme plusieurs autres joueurs de l'équipe.
Ah, ceci explique cela alors ... ::)
Fallait le dire, on aurait fait jouer Mitea, Delorge, Manucharyan et Van der Wiel... ;D
En tout cas ce match me rappelera 1998! :fight:
Ca va etre dur avec Koevermans à la place de Bergkamp :mur:
Citation de: Cédric [AeF] le 05 Février 2008, 22:01:12
Ah, ceci explique cela alors ... ::)
Fallait le dire, on aurait fait jouer Mitea, Delorge, Manucharyan et Van der Wiel... ;D
C'est vrai, le vendredi il n'arrivait pas à mettre ses chaussures à cause de son pied qui était gonflé. Mols ne s'était pas non plus entraîner... Plusieurs joueurs n'étaient pas en condition aussi. On croule sous les blessures en ce moment...
Je sais bien qu'il y'avait pas mal de blessés, mais bon, quand c'est comme ça, faut faire jouer les remplaçants. L'Ajax n'a même pas peur d'utiliser Colin alors...
Colin c'est pas au talon qu'il est blessé mais au talent ;D
Citation de: Van_Mystikano le 06 Février 2008, 00:08:03
Colin c'est pas au talon qu'il est blessé mais au talent ;D
PAs mal ;D ;)
Sinon, les -21 ans ont perdu 2-1 face a l'Italie. But de Drenthe. Con me dise pas quil est mauvais. Il a été super!
Citation de: Cédric [AeF] le 05 Février 2008, 23:14:02
Je sais bien qu'il y'avait pas mal de blessés, mais bon, quand c'est comme ça, faut faire jouer les remplaçants. L'Ajax n'a même pas peur d'utiliser Colin alors...
Les remplaçants aussi étaient blessés, c'est bien ça le problème. Van Marwijk a dit quelques jours avant le match qu'il ne savait pas du tout quoi faire. On a quand même fait jouer un milieu défenseur droit, et à quelques heures près on aurait fait jouer un milieu offensif arrière gauche... :P
Citation de: Feyenoord Een le 06 Février 2008, 10:34:08
et à quelques heures près on aurait fait jouer un milieu offensif arrière gauche... :P
C'est à peu près ce que l'Ajax fait à chaque fois qu'Emanuelson joue... ;D
Esperons quils ne jouerons pas comme l'Ajax, mais cest mal parti. :(
Quelqun sait si Kennedy joue avec lequipe de Suede contre la Turquie, son pays d'origine.
But d'Heitinga sur un super cf de Sneijder !
Débordement de De Cler et but de Huntelaar du plat du pied.
De Zeeuw s'est fait taclé par derrière sous les yeux du fameux Bilic qui est le sélectioneur croate, et ce dernier ose lui dire qu'il a plongé, vraiment un fumier.
Sinon mi temps, 0-2, les Pays-Bas ont retrouvé un semblant de fond de jeu, et rien que ça, ça fait plaisir.
Citation de: ajacied pour la vie le 06 Février 2008, 20:07:55
Quelqun sait si Kennedy joue avec lequipe de Suede contre la Turquie, son pays d'origine.
oui il a joué il etait titulaire
Débordement sur la droite d'Afellay qui fait une passe à Vennegoor qui conclue l'action.
Voila fini, bon match de l'équipe.
Vraiment content...
Notre défense a assuré(par rapport à la leur du moins)
Sneijder a des appuis et une faculté à se retourner pour tirer au but,que je qualifierais de phénomenal...Gros match de De cler à gauche,j'espere qu'il sera titulaire.
Superbe entrée d'Afellay
Oui bon match de De Cler qui a aussi bien apporté offensivement, c'est ce qu'on demande aux arrières latéraux des Pays-Bas. En effet pour Sneijder, il a vraiment été excellent. Même si c'est un match amical, il faut rester mesuré mais ça fait plaisir de les voir faire du jeu.
Je viens d'apprendre le resultat apres une soirée :drunk:
Je suis tres content du résultat, bien joué a lequipe mais egalement a V. Basten!!!
Franchement face a une equipe qua eliminé l'Angleterre on les a laminés et .....A nous leuro 2008. :yep: :yep: :yep: Pays Bas for ever
Sinon, je suis content pour la titularisation de Kennedy!!! :yep:
Quelqun pourrait me dire ou je pourrais voir les buts?
trop bien cette victoire :)
je n'ai pas vu le match , c'été quoi la formation ? l'année 2008 s'annonce meilleure que la 2007 ::) a nous l'euro 2008 :)
Les titulaires étaient Van der Sar- Melchiot,Heitinga,Mathijsen,De Cler- Gio, De Zeeuw,Sneijder-Babel,Huntelaar,Van der Vaart.
------------------Van der saar-------------
Melchiot---Heitinga------Mathjisen------De Cler
-----------Van Branchorst---De Zeeuw--------
------------------Sneijder-------------------
Van der Vaart-----Huntelaar---------Babel------
Babel est sort pour Afellay
Melchiot est sorti pour De jong
Huntelaar est sorti pour Emanuelson
Van der Vaart est sorti pour Venegoor
Bref j'ai pas réussi à cerner le poste auquel Afellay a joué lol...Je crois qu'il a joué à gauche puis à droite(en ailier lol).
ok merci
vous avez les videos des buts ??? Je ne les trouves pas .
Afellay a commencé à gauche, poste pour poste avec Babel, puis il a permuté avec Van der Vaart à droite.
Ouais bref il a pas joué à son poste quoi...
Pendant un moment on a joué sans attaquant lol
les videos: http://voetbaltube.com/
Belle victoire des Pays Bas franchement ils ont géré avec Heintinga, Huntelaar ;)
La France va devoir se méfier a l'euro
Ils vont se faire laminer par nous et les ritals. :yep:
par nous ? t'es hollandais ?
Non, mais je les soutiens a fond! ;D
L'entraîneur de Feyenoord Bert van Marwijk est actuellement en pole position pour remplacer Marco van Basten, qui va quitter son poste de sélectionneur après l'Euro 2008. La Fédération néerlandaise de football a même prévu de revoir bientôt le technicien alors que Louis van Gaal aurait lui aussi déjà fait acte de candidature. Âgé de 55 ans, Van Marwijk avait signé un contrat de deux ans en juin dernier avec Feyenoord après avoir été limogé du Borussia Dortmund. Van Basten serait pressenti pour entraîner l'Ajax Amsterdam la saison prochaine.
lequipe.fr
bonne nouvelle ?
Pour Feyenoord, l'Ajax ou les Pays-Bas ? ;D
Pas mal. :)
Je connais peu Van Marwijk donc je dirais rien à son sujet pour la sélection, m'enfin si ça se joue entre lui et Van Gaal, je vote pour Bert d'avance.
Tant que van Basten s'en va, tout me va.
C'est officiel : Van Marwijk sera le nouveau sélectionneur après le départ de Van Basten. Il a signé pour deux ans.
Et comme il est le beau père de Van Bommel, on peut hélas s'attendre à un retour du joueur en sélection. L'équipe n'a vraiment pas besoin d'un truqueur, le dernier mondial en est le parfait exemple, l'équipe ne jouait plus avec la fluidité des années passées, enfin...
Sinon, il me semble qu'il y avait eu des tensions entre Van Marwijk et Van Persie avant que celui ci parte pour Arsenal, espérons qu'il le prendra quand même.
Ouais je sais pas si on doit s'en réjouir...
Van persie avait critiqué Van Marwijk juste après sa signature en disant que celui-ci découvrait les jeunes joueurs mais ne savait pas les entrainer.
C'est à cause de lui que Van persie est allé à Arsenal avec une mauvaise réputation.
Le nouveau maillot domicile :
(http://files.datawire.nl/uploads/o8901cyyFFFsz0gM9JcMRQ/EWxN8Qq7ICqFsELhuVKvGQ/727-Nieuw_shirt_2.jpg)
Je le trouve vraiment bien, l'écusson est extra.
Par contre je n'ai jamais été fan de ce genre de col.
classouille, mais bon, le logo nike...
Honteuse préstation actuelle...
Je me sens vraiment mal...
Hetinga tu mérites des claques...
65 minutes de jeu 3-1 pour l Autriche....pas mal !!!
3-1 !!!! :o :o
on joue commenr pour l'instant ?
3-3 Les Hollandais sont remontés apres avoir ete menés 3-0
but de Huntelaar, Heitinga, V O Hesselink
resultat pas tres encourageant....surtout au niveau de la defense.
et meme 3-4 pour les Pays Bas....doublé de VO Hesselink
Le dernier est pour Huntelaar non ?
j'ai pas vu le but. sur livescore il est marqué pour VO Hesselink...
Je vois le match et il m'a bien semblé que c'était Huntelaar, m'enfin l'image est pourrie et fait que s'arrêter, on verra bien.
Huntelaar sur une passe de Venegoor selon VI.
Oui...
Joli poisson d'avril des hollandais,j'ai eu trop peur.
Venegoor est tout simplement une ARME.
Parcontre Van der Vaart très très bof ces temps-ci...Petite baisse de régime pour Sneijder.
Seedorf il va encore s'étonner de ne pas etre dans la liste des 23...
bon on as quand meme gagner ^^
vous avez les buts des pays bas ?
Des buts pas super, celui de VOH est pas mal quand même, m'enfin c'est quand même la honte même pour un match amical de se faire accrocher par l'Autriche. Mais ça peut être positif, ils vont peut être éviter de prendre leurs adversaires de haut maintenant.
jolie boulette de Timmer sur le 3eme!
A quelques semaines de l'annonce de la liste des 23 pour l'Euro, je me suis amusé à faire une petite sélection, en fonction du niveau des joueurs et des choix de Van Basten. Je vais d'abords mettre les joueurs qui ont leur sélection assurée.
1- Edwin Van der Sar, gardien titulaire, rien à dire.
2- Maarten Stekelenburg, gardien remplaçant, sélection assurée.
3- Henk Timmer, 3e gardien, le 3e gardien n'a aucune chance de jouer, et Van Basten le prendra sans doute.
4- Joris Mathijsen, régulièrement titulaire en défense central, il sera de la partie.
5- Andre Ooijer, il en sera aussi.
6- Mario Melchiot, Van Basten semble lui faire confiance, sans doute enfin sa première compétition avec son pays.
7- Tim de Cler, assez convaincant sur le côté gauche de la défense, devrait être là.
8- John Heitinga, titulaire en défense, sera là.
9- Giovanni Van Bronckhorst, un des rares joueurs d'expérience de l'équipe, a sa sélection assurée.
10- Demy de Zeeuw, titulaire au poste de milieu défensif, solide, Van Basten lui fait confiance, il sera là.
11- Denny Landzaat, un peu le même genre de joueur que de Zeeuw, Van Basten semble aussi l'apprécier.
12- Wesley Sneijder, rien à dire, titulaire indiscutable.
13- Arjen Robben, sauf énième blessure, il sera logiquement de la partie.
14- Clarence Seedorf, s'est réconcilié avec Van Basten, il en sera c'est certain.
15- Ryan Babel, apprécié par Van Basten par sa polyvalance, et auteur d'une assez bonne saison.
16- Robin Van Persie, comme Robben sauf une énième blessure, il sera logiquement là.
17- Klaas-Jan Huntelaar, sa saison parle pour lui, il en sera.
18- Ruud Van Nistelrooy, comme Seedorf, s'est réconcilié avec Van Basten, bonne saison au Real, sera là.
19- Rafael Van der Vaart, bonne saison à Hambourg, indiscutable en sélection.
20- Jan Vennegoor of Hesselink, très convaincant sur les matches amicaux, peut servir de remiseur en fin de match à la manière de Van Hooydonck jadis.
Voila, pour moi il y a 20 joueurs qui ont leur sélection assurée pour l'Euro, ce qui fait qu'il reste seulement 3 places. On pourrait penser que Dirk Kuyt en sera au vue de sa saison, mais Van Basten compte t'il encore sur lui après ne pas l'avoir appelé sur les derniers matches. Ibrahim Affelay, ce serait pas mal, mais peut être est-il encore un peu tendre. Khalid Boulahrouz est pour moi le meilleur défenseur central de l'équipe, mais il ne joue quasi pas cette saison, ce qui le privera peut être bien de l'Euro. Il reste encore derrière, Nigel de Jong, Kew Jaliens, Jan Kromkamp, David Mendes da Silva, Stijn Schaars, Wilfred Bouma, Urby Emanuelson, Hedwiges Maduro, Danny Koevermans, Evander Sno ou encore une surprise Jonathan de Guzman ?
Ce qui est certain, c'est qu'il va y avoir des déçus. :)
Citation de: Dead Man le 09 Avril 2008, 20:00:07
9- Giovanni Van Bronckhorst, un des rares joueurs d'expérience de l'équipe, a sa sélection assurée.
Ouais enfin van der sar, seedorf, melchiot, ooijer, van nistleroy, c'est pas vraiment des premières mains! L'équipe des pays-bas me parait pas beaucoup plus jeune que l'équipe de France par exemple.
6/23, tu avoueras que c'est pas énorme quand même, enfin peu importe Gio sera là.
Selon moi,seuls ces joueurs ont leur place assurée:
Van der Sar
Stekelenburg
Mathijsen
Heitinga
De cler
Van Branchorst ( :( )
Sneijder
Van der Vaart
Van persie
Robben
Babel
Van nistelrooy
Huntelaar
Sachant qu'il y'aura 8 défenseurs,6 milieux,6 attaquants.
Ayant pas mal de lacunes défensives,je pense que Van basten va prendre De jong pour sa polyvalence qui peut également le faire jouer arrière droit(notre principal poste qui pose problème).
Ensuite voilà les prétendants :
Défense : Ooijer,Melchiot,Bouma,Emanuelson,Jaliens,Kromkamp,Boulahrouz,
Marcellis
Milieux : DeZeeuw,Seedorf,Landzaat,Maduro,Afellay,De Guzman,Drenthe(?).
Attaque : Venegoor,Kuyt,Koevermans.
Selon moi,les deux "gros" joueurs qui risquent de ne pas figurer sur la liste sont Kuyt et Seedorf.
Le premier,malgrès ses grosses performances avec Liverpool,a du mal avec l'équipe nationale et va etre mis au duel avec Venegoor qui a pris un avantage sur les derniers matchs.
Le second a eu sa chance avec l'EN,mais ne l'a pas vraiment saisie.Il a eu du temps de jeu,mais ne s'est pas distingué.Exposé a une forte concurrence au milieu,je doute de sa place.Ca serait déjà un peu plus justifiée que lors de la CDM 2006.
En attaque je pense que 5 places sur 6 sont déjà faites.Au milieu,c'est autre chose.
J'éspère ne pas voir Landzaat et De Zeeuw.Ils ont beau se battre et travailler sérieusement,ils n'ont pas le niveau.
Afellay,Maduro et Seedorf devraient complèter la liste selon moi.Mais bon,Van basten va surprendre...
En défense,ba essayons de faire de notre mieux,quand je vois les noms,y'en a pas un pour ratrapper l'autre lol .J'ai meme pas envie de débattre sur "qui de Ooijer ou de Jaliens doit jouer?"...
Dans le France foot d'aujourd'hui, y'a une page sur le PSV après son titre de champion, et il est dit que Van Basten pense sérieusement prendre Dirk Marcellis pour l'Euro.
Citation de: Van_Mystikano le 18 Avril 2008, 22:55:53
Ensuite voilà les prétendants :
Défense : Ooijer,Melchiot,Bouma,Emanuelson,Jaliens,Kromkamp,Boulahrouz,
Marcellis
Milieux : DeZeeuw,Seedorf,Landzaat,Maduro,Afellay,De Guzman,Drenthe(?).
Attaque : Venegoor,Kuyt,Koevermans.
En défense à droite je verrais bien Melchiot, il est physique, a un comportement de leader, j'aime bien. Bouma et Boulahrouz j'aimerais éviter, je préfére des défenseurs rapides et adroits plutot que des bouchers. Les autres bof. Qui de Drenthe? Même s'il joue peu, il pourrait être un bon joker pour le couloir gauche, de quoi redynamiter une équipe à la 60 ou 70e minute.
Au milieu, (je viens de voir Drenthe, oups), Seedorf me semble indispensable, même si pas transcendant en sélection. Si lui et Kuyt qui joue plus sur les ailes avaient leurs niveaux de clubs, leurs places de titulaires seraient assurées...
A l'avant Koevermans me semble bien trop jeune, je préférerais Venegoor, doué de la tete et bien expérimenté ainsi que Kuyt.
Si Seedorf ne se "réveille" pas, on manquera toujours d'un vrai leader solide au milieu.
L'équipe type pourrait être ça :
____________van der Sar___________
Melchiot__Heitinga__Mathijsen__de Cler
_________Seedorf__van Bronck______
van Persie______________van der Vaart
_____van Nistelrooy__Hunty_________
Avec Robben, Babel, Kuyt et Sneijder sur le banc.
Pour Sneijder, ne me tuez pas tout de suite ^^ mais me semble que vdV et lui en meme temps sur le terrain, ils se bouffent un peu le terrain l'un à l'autre, d'autant qu'il est plus que probable que l'un d'eux se blesse.
Ruud et Huntelaar ne seront jamais aligner ensemble. Seedorf en mdf avec Gio, c'est pas une super solution. Vdv et à Sneijder se marchent dessus en effet, mais à mon avis ça sera Wesley titulaire s'il faut en choisir un, il est bcp plus constant. (aucune préférence, je suis fan des deux)
rien à dire sur la defense à part que bon Melchiot c'est pas génial...mais bon y a pas mieux
Citation de: toofer11 le 25 Avril 2008, 21:25:47
A l'avant Koevermans me semble bien trop jeune,
29 ans, 30 en Septembre : qu'il est jeune ce Danny ;D
Citation de: Gaë42 le 25 Avril 2008, 22:03:45
Ruud et Huntelaar ne seront jamais aligner ensemble. Seedorf en mdf avec Gio, c'est pas une super solution. Vdv et à Sneijder se marchent dessus en effet, mais à mon avis ça sera Wesley titulaire s'il faut en choisir un, il est bcp plus constant. (aucune préférence, je suis fan des deux)
rien à dire sur la defense à part que bon Melchiot c'est pas génial...mais bon y a pas mieux
Je trouve vdV bien plus régulier, Sneijder a fait une saison tout sauf régulière : carton en début, ramassage total puis reprise avec du mieux depuis 1 mois.
Van Nist et Huntelaar je sais que ça le fait pas en complémentarité mais avec de bons milieux derrière, je voudrais voir ce que ça donne (en amical du moins).
Quand à Seedorf, il a la même position au Milan, meme s'il joue offensif.
Citation de: Feyenoord Een le 25 Avril 2008, 23:17:09
29 ans, 30 en Septembre : qu'il est jeune ce Danny ;D
J'avais compris 19 dans la précipitation :-X
lol Sneijder sera préféré à Van der Vaart c'est plus que sur.Ce dernier a été sifflé à Hambourg hier,ca fait 2 mois qu'il marque pas et qu'il veut tout faire tout seul.
En défense le plus rassurant est Bouma .Il est experimenté et est habitué des grosses taches à Aston villa où il doit souvent marquer de gros joueurs .Boulahrouz on risque de pas le voir,il a pas joué de la saison.Melchiot c'est très limite,je préférais quand Heitinga jouait à droite.En défense dans l'axe ca semble etre fait : Mathijsen,Heitinga.
Sur la droite ca se joue probablement etre Ooijer et Melchiot.(je sais c'est dur de choisir ::)
Sur la gauche,ca va se jouer entre Bouma,De cler ou meme Emanuelson...
Au milieu de terrain,ca sera Van Branchorst et Sneijder.Reste la 3eme place.
Ca pourrait etre Van der Vaart ou Seedorf mais ca se jouera surement entre De Zeeuw,Landzaat...
En attaque 5 places sont faites.La dernière se joue entre Venegoor et Kuyt.
Ca devrait ressembler à ca :
------------Van der Sar-----------
--Melchiot---Heitinga---Mathijsen----Bouma
--------------Van Branchorst------------
-------Sneijder---------------De zeeuw
--Van persie------Ruud-------Robben
Ou alors Van basten peut faire le 4-4-2 qu'il avait essayé contre la Suisse avec Van persie et Ruud en pointe et avec Sneijder accompagné de Van der Vaart ou Seedorf
Contre les grosses équipes,ca me parait peser plus lourd que De Zeeuw...
De Zeeuw est vraiment très bon, ce n'est pas un joueur flashy qui fait des passements de jambes à tout va, mais à son poste, il est très solide.
-------------Van Der Sar-----------
Heitinga-------Stam----------Schut
--------------Davids----------------
--------Seedorf----Sneijder---------
Van Persie---------------------Babel
----Huntelaar--Robben-----
Bon d'accord, c'est ma compo dans PES ;D
Stam et Schut sont des montagnes dans le jeu!
Et j'ai monté les caractéristiques à Klaas lol
Marco Van Basten, sélectionneur des Oranje, a dévoilé sa liste de trente joueurs qui pourront être amenés à disputer l'Euro 2008 avec l'équipe nationale des Pays-Bas.
La liste :
Gardiens
Sander Boschker (FC Twente), Edwin van der Sar (Manchester United), Maarten Stekelenburg (Ajax), Henk Timmer (Feyenoord) ;
Défenseurs
Wilfred Bouma (Aston Villa), Tim de Cler (Feyenoord), Urby Emanuelson (Ajax), John Heitinga (Ajax), Kew Jaliens (AZ), Joris Mathijsen (HSV), Mario Melchiot (Wigan Athletic), André Ooijer (Blackburn Rovers) ;
Milieux
Ibrahim Afellay (PSV), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Orlando Engelaar (FC Twente), Nigel de Jong (HSV), Denny Landzaat (Feyenoord), Hedwiges Maduro (Valencia), Clarence Seedorf (AC Milan), Wesley Sneijder (Real Madrid), Rafael van der Vaart (HSV), Demy de Zeeuw (AZ).
Attaquants
Ryan Babel (Liverpool), Klaas-Jan Huntelaar (Ajax), Danny Koevermans (PSV), Dirk Kuijt (Liverpool), Ruud van Nistelrooij (Real Madrid), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Real Madrid), Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic).
Dur de choisir dans les avants. van Nist, van Persie, et Huntelaar sont certains, mais les autres?
Si je comprends bien ce qui est dit sur le Telegraaf, Seedorf ne sera pas prit pour l'Euro par Van Basten.
Clarence Seedorf a informé son sélectionneur Marco van Basten de son désir d'être écarté de la liste des Pays-Bas pour l'UEFA EURO 2008™.
Choc
Le milieu de terrain de l'AC Milan, 32 ans, a fait part de sa décision lundi soir à son sélectionneur. "Je ne m'attendait pas à cela", a déclaré ce dernier. "J'ai dit à Clarence combien de respect j'avais pour lui en tant que personne et en tant que joueur mais sa décision était déjà prise." Seedorf a marqué 11 buts en 87 sélections avec les Oranges, dont 10 sous Van Basten (5 comme titulaire). Il ne reste plus que 29 joueurs sur la liste élargie de Van Basten qui devra être réduite à 3 dont trois gardiens avant le 28 mai.
uefa.com
Emanuelson, Maduro, Jaliens et Koevermans ne font pas partie des 25 joueurs retenus pour la préparation à l'Euro. Boulahrouz va participer à la première semaine d'entraînement pour évaluer son physique.
Pour l'instant assez logique, et puis des types comme Emanuelson ou Maduro, et pourquoi pas Seedorf pourraient aller aux JO, ce qui serait bien pour eux et pour l'équipe.
Je suis content pour Boulahrouz que je trouve très bon, mais bon faut voir s'il est en forme correcte.
Maduro et Emanuelson devraient y aller d'après le Telegraaf.
On y voit déjà plus clair en tout cas. Plus qu'un joueur de champ (voire 2, si Boulahrouz est finalement pris) à écarter.
c'est pas plutôt 2 si Boularouhz n'est pas conservé, 3 s'il reste? ???
30 joueurs appelés, 4 out, il en reste 3 à écarter.
C'est quand même dommage pour Emmanuelson, il a quand même un gros potentiel. Il paye sa saison très décevante. Peut-être est-il temps pour lui d'aller voir ailleurs..
Bah il est jeune, et il fera quand même les JO, y'a pire quand même.
Défenseurs, milieux et gardiens vont se battre pour décrocher leur place en vue de la phase finale lors du match amical que les Pays-Bas vont disputer contre l'Ukraine, samedi.
Trois joueurs vont partir
La formation de Marco van Basten reçoit l'Ukraine au stade De Kuip de Rotterdam pour le premier des trois matches qu'elle va jouer avant le coup d'envoi de l'UEFA EURO 2008™, qui sera aussi le dernier pour trois joueurs puisqu'un gardien, un défenseur et un milieu vont ensuite quitter l'aventure, le sélectionneur devant réduire son effectif de 26 à 23 éléments avant le 28 mai. "On aurait préféré faire connaître notre choix dès ce week-end mais, au vu des circonstances, il faut rester méfiant", explique Van Basten.
Encore des absents
En effet, l'entraîneur ne dispose pas encore de tout son monde. Robin van Persie (cuisse) et Mario Melchiot (adducteur) sont blessés, alors que Ruud van Nistelrooy, Arjen Robben et Jan Vennegoor of Hesselink "ne devraient pas jouer" contre l'Ukraine car ils n'auront rejoint le groupe que vendredi. Enfin, le portier Edwin van der Sar et le milieu Wesley Sneijder n'arriveront que lundi.
Départs
Un gardien (Henk Timmer ou Sander Boschker) va partir, ainsi qu'un défenseur à choisir entre Khalid Boulahrouz, Melchiot et André Ooijer. "Un de ces trois défenseurs va nous quitter", indique Van Basten. "J'espère qu'il seront tous trois en forme en début de semaine pour qu'on puisse faire notre choix sereinement." Si Melchiot récupère à temps, Boulahrouz pourrait être la victime désignée.
"Un premier test"
Nigel de Jong, Demy de Zeeuw, Denny Landzaat et Orlando Engelaar sont à la lutte pour briguer les trois places disponibles au milieu, un vrai casse-tête pour Van Basten. "Le match contre l'Ukraine sera un premier test", déclare-t-il. "On tente des choses en vue de l'EURO. Le résultat et la performance comptent mais ne sont pas primordiaux pour l'instant."
L'EURO arrive
Van Basten va essayer d'aligner le 11 de départ qu'il compte faire jouer en ouverture du Groupe C, le 9 juin contre l'Italie, lors des rencontres suivantes face au Danemark (29 mai) et au Pays de Galles (1er juin). "L'EURO remet tout à plat", poursuit le Batave. "Depuis la Coupe du Monde [de la FIFA], notre équipe a progressé et mûri. Le degré d'exigence est plus élevé."
uefa.com
23/05/2008 11:43
Foot - Euro - HOL - Van Basten et Cruyff brouillés
Le sélectionneur des Pays-Bas, Marco Van Basten, ne fera pas appel à Johan Cruyff pour d'éventuels conseils au cours de l'Euro 2008 le mois prochain, les deux hommes ne s'adressant plus la parole depuis deux mois.
Jeudi en conférence de presse, Van Basten avait déclaré «ne plus avoir eu de contact avec Cruyff depuis (leur) désaccord concernant le futur de l'Ajax Amsterdam» en mars dernier. Le sélectionneur, qui avait pour habitude de demander conseil à son mentor avant chaque rencontre de l'équipe nationale, se passera donc des avis tactiques de Cruyff durant l'Euro austro-suisse. Marco van Basten deviendra entraîneur de l'Ajax après la compétition continentale. Johan Cruyff qui devait devenir directeur du club d'Amsterdam avait finalement renoncé en raison de «profondes divergences de vue» avec van Basten concernant la réforme du club.
«Entre Johan et moi, il existe une profonde amitié et je pense que tout redeviendra un jour comme avant. C'est juste une question de temps», a déclaré van Basten vendredi à l'AFP. Vendredi, la presse néerlandaise était moins optimiste connaissant le caractère "entier" des deux hommes. (AFP)
Dans 5 minutes, c'est la mi-temps, 2-0 pour les Pays-Bas, buts de Kuyt puis à l'instant de Huntelaar.
Pour l'instant je trouve très bon Engelaar, Kuyt et Afellay.
Victoire 3-0 avec un 3e but pour Babel, le ballon n'est peut être pas entièrement rentré mais bon, bonne victoire pour la confiance. Je pense que Engelaar a gagné sa place pour l'Euro, mais je ne suis pas Van Basten alors on verra.
bon , match qui servait a rien , mais sa fait plaisir de gagner ^^
Les matchs amicaux les plus importants , sont surtout celui de Mercredi contre le Danemark et celui de Dimanche face au Pays de Galles .
Engelaar m'a impréssionné...Je pense qu'il a pris sa place au détriment de De Zeeuw qui lui a été très bof...Si Gio joue en défenseur gauche comme today,on pourrait meme le voir titulaire...Suprenant.
Sinon c'est Boulahrouz qui va partir,sa préstation a été très très limite...Trop de déchets défensifs et un flagrant manque de confiance.
Afellay je l'ai trouvé bof moi aujourd'hui,des centres au 6eme poteau etc.
Il a trop voulu impressionner à mon gout.J'espère tout de meme qu'il va rester.
Je crois que le sélectionneur ne se fit pas autant des matchs amicaux. Seuls quelques chgts font être faits.
Je pense que c'est Landzaat qui va sauter, après je mettrais hélas Boulahrouz, mais si Melchiot ne se remets pas de sa blessure, c'est lui qui y passera. Après pour le gardien, Timmer ou Boschker, à vrai dire, on s'en fout.
Comme quoi, mystikano, il ne faut pas juger un joueur sur le club où il joue, qui a quand meme taper l'ajax aux play-off...
Affelay je l'ai trouvé tres bof. La defense a plutot été pas mal.
C'est bon pour la confiance.
Voilà, comme je le pensais Landzaat a sauté, pour le gardien c'est Boschker. Reste un joueur à éliminer entre Melchiot encore blessé et Boulahrouz.
Une petite source quand même : http://www.vi.nl/NieuwsItem/VanBastenLaatLandzaatEnBoschkerThuis.htm
On va se pointer à l'euro avec 7 attaquants quand meme...
Et surtout assez peu de défenseurs à priori, mais si Gio et De Jong sont positionnés en défense, ça devrait être suffisant.
Citation de: Van_Mystikano le 25 Mai 2008, 22:11:09
On va se pointer à l'euro avec 7 attaquants quand meme...
7 attaquants dont 3 peuvent et vont probablement jouer sur les cotés : Kuyt, Robben, van Persie.
C'est le nb de défenseurs qui m'inquiète,meme si Gio et de Jong peuvent y jouer. Mais il est tjrs important d'avoir plus de solutions en attaque qu'en défense, laquelle a surtout besoin de stabilité.
Il manque pas tant de défenseurs en fait : en gros, il n'en manque qu'un selon moi. En partant du principe que van Bronckhorst joue à gauche durant la compétition (parce que bon, ça reste son vrai poste pour moi), les Pays-Bas ont 7 défenseurs : Heitinga/Melchiot (voire de Jong) pour jouer à droite, Gio/de Cler pour jouer à gauche, et Ooijer/Mathijsen et Bouma pour jouer dans l'axe. Finalement, le 4e défenseur central a été "sacrifié" pour un 3e pur avant-centre (je ne compte pas Kuyt, qui a quand même joué une grosse moitié de saison milieu droit) en la personne de Venegoor.
De toute façon, vu la polyvalence des défenseurs (Heitinga peut jouer dans l'axe et à droite, de Jong à droite, Bouma à gauche et dans l'axe, Ooijer à droite ou dans l'axe), je ne me fais pas trop de soucis.
l'equipe la plus forte :
van der saar
melchiot-----------heitinga-------------bouma------------van bronkorst
van der vaart ---------engelaar----------sneijder
kuijt----------van nistelrooy---------robben
Ce sera à peu près ça, sauf Mathijsen à la place de Bouma et Van Persie à la place de Kuyt je pense. Engelaar a en effet peut être gagné sa place de titulaire en milieu défensif, mais je le répète, j'ai vraiment l'impression que Van Basten aime beaucoup De Zeeuw.
van persie n'est pas du tout pret suite a sa blessure , bouma et beaucoup plus sur que mathijsen.
On verra...
Il est surtout plus lent.
J'aime bien ton équipe, Mika, à part pour Bouma.
Mais Kuyt doit être titulaire sur le coté droit, il est vraiment excellent. van Persie peut rentrer en cours de match.
Moi c'est Robben que je n'apprécie pas trop. Il est certes très bon techniquement, il peut débloquer un match. Mais, dans le jeu, il est énervant
Enfin quand tu vois sa fin de saison avec le Real, énervant ou pas, ce serait bête de s'en passer :)
Et sinon, qu'est-ce que vous pensez des chances des PB de sortir de ce groupe ?
Perso, je serais déjà content s'ils repartent avec plus de 0 point, mais je ne serais pas vraiment surpris qu'ils s'en sortent avec 9. Bref, je ne sais vraiment pas à quoi m'attendre.
je pense qu'ils passent au second tour , peut etre pas premier du groupe mais 2 eme c'est faisable .Si ils passent avec la france je serai content .
mes pronos:
pb -ita 2-1
france -roumanie 1-1
pb-france 2-1
ita-roumanie 1-0
pb -roumanie 3-1
france -italie 1-0
Moi je les vois passer. Peut etre à l'arrache mais ils passeront, ça fait un bail que les P-B ne se sont plus fait éliminer au 1er tour...
La defense me rassure sur les dernieres matches que j'ai vu. De plus celle de l'Italie m'impressionne moins.
Je prie pour que van persie soit en pleine forme :inlove:
Dans un tel groupe, qui peut dire comment ça se passera ?
La France et l'Italie, on sait ce qu'ils valent, l'Italie est peut être moins impressionnante et encore ? mais ils sont toujours présents dans une grande compétition, on l'a vu sur le dernier mondial, ils avaient eu du mal en poule et finalement ils ont gagné. La Roumanie est aussi forte, ils ont fait de très bons éliminatoires, finissant devant les oranges, mais c'est quand même bien différent de la vraie compétition, à eux d'être présent. Pour ce qui est des Pays-Bas, je ne me pose pas trop de questions quand à une qualification, je suis même content de ce groupe de la mort, ça fera de super matches.
pour moi ils passeront soit avec la roumanie soit avec l'italie!
D'après le Telegraaf, Van Basten a choisi Melchiot et donc Boulahrouz va ou a quitté le groupe.
pas de boulharouz a l'ajax donc ...
Bref à priori sauf grosse performance de Mathijsen qui pourrait chambouler toute l'équipe,ca donnerait ça :
----------------Van der Saar----------------
--Ooijer------Heitinga-------Bouma-----Gio
----------Engelaar-----------Sneijder-------
--Van persie-------Van der Vaart-------Robben
---------------Van Nistelrooy--------------
Le seul prob c'est que Sneijder a dit vouloir jouer milieu offensif et donc à la place de Van der Vaart...
Je veux surtout pas qu'on se retrouve avec une récupération : Gio-Engelaar ou meme Engelaar-De Zeeuw...
Van der Vaart doit jouer
Salut! Mon prono pour l'Euro!
Les 3 équipes favorites se neutralisent et remportent chacune leur match contre la Roumanie 1 à 0 sauf les Pays-Bas, qui jouant en dernier contre des roumains déjà éliminés l'emportent sur un score fleuve et passe en quart grâce à la différence de but.
Pour la séléction je regrette le manque de joueurs de caractère... J'ai l'impression que MVB désire "tout contrôler"... quid de l'Ajax pour la saison prochaine? Mais vive les PB et l'Ajax!
Ce qui est certain, c'est qu'un mec comme Van Bommel me manque pas.... Et le fait qu'un sélectionneur contrôle son équipe me semble pas plus mal.
Les numéros et postes :
1. Edwin van der Sar Doel
2. André Ooijer Verdediging
3. John Heitinga Verdediging
4. Joris Mathijsen Verdediging
5. Giovanni van Bronckhorst Verdediging
6. Demy de Zeeuw Middenveld controlerend
7. Robin van Persie Middenveld aanvallend
8. Orlando Engelaar Middenveld controlerend
9. Ruud van Nistelrooy Aanval
10. Wesley Sneijder Middenveld aanvallend
11. Arjen Robben Middenveld aanvallend
12. Mario Melchiot Verdediging
13. Henk Timmer Doel
14. Wilfred Bouma Verdediging
15. Tim de Cler Verdediging
16. Maarten Stekelenburg Doel
17. Nigel de Jong Middenveld controlerend
18. Dirk Kuijt Aanval
19. Klaas-Jan Huntelaar Aanval
20. Ibrahim Afellay Middenveld aanvallend
21. Ryan Babel Aanval
22. Jan Vennegoor of Hesselink Aanval
23. Rafael van der Vaart Middenveld aanvallend
Citation de: Cédric [AeF] le 27 Mai 2008, 17:56:50
Et sinon, qu'est-ce que vous pensez des chances des PB de sortir de ce groupe ?
Perso, je serais déjà content s'ils repartent avec plus de 0 point, mais je ne serais pas vraiment surpris qu'ils s'en sortent avec 9. Bref, je ne sais vraiment pas à quoi m'attendre.
Pareil que toi. Tout peut se passer dans ce groupe, on peut voir toutes les combinaisons possibles, même la Roumanie a ses chances.
J'espère juste que l'arbitrage ne jouera pas un rôle primordial comme en 2006.
J'aime pas ton équipe Mystikano :P
____________van der Sar___________
Melchiot__Heitinga__Mathijsen__de Cler
_______Engelaar_____Sneijder_______
Kuyt_______van der Vaart______Robben
__________van Nistelrooy___________
:hihi:
lol c'est quoi cette défense...
dans les grandes competitions les equipes qui reussissent sont celles qui joue d'abords pour pas prendre de but.Hors je n'arrive pas à porter un jugement sur la defense hollandaise qui a premiere vu ne me rassure pas.
je pense que l'equipe sera irreguliere d'un match sur l'autre et donc on aura du tout bon mais aussi surement du tout mauvais....
Van der Sar; Ooijer, Heitinga, Mathijsen en Van Brockhorst; De Zeeuw en Engelaar; Sneijder, Van der Vaart en Robben; Van Nistelrooij.
L'équipe type de ce soir, peut être l'équipe type de l'Euro même s'il n'y a pas Van Persie.
non je pense pas , il fait encore des essais .
Van persie est pret mais je joue pas uniquement par précaution.
Van basten a dit qu'il aurait un role important à jouer contre l'Italie...Il doit avoir une idée.
cela me fait penser que VB n'a pas du tout eu l'idée de prendre DRENTHE
Putain la défense c'est incroyable...
Citation de: Van_Mystikano le 29 Mai 2008, 22:01:53
Putain la défense c'est incroyable...
Qu'est ce qu'elle a?
J'ai raté le match :mur:
Elle fait semblant d'etre rassurante(surtout Heitinga qui veut faire genre le mec experimenté qui se jette pas devant un attaquant et qui observe intelligemment,mais il se fait passer à chaque fois...)alors qu'elle ne l'est pas.
Mathijsen quelle catastrophe...Rien que sa démarche fait peur
Un article qui résume assez bien ce que je pense des défenseurs néerlandais. Je trouve le passage sur la méthode Coué de Van der Sar exagéré par contre...
Citation de: Le ParisienVan Basten cherche sa défense
vendredi 30 mai 2008, 12h17 | AFP
Le sélectionneur des Pays-Bas, Marco van Basten, est toujours à la recherche de la meilleure formule en défense à dix jours de la première rencontre des Oranje, face à l'Italie le 9 juin à Berne, au premier tour de l'Euro-2008.
Pointée du doigt par la presse locale après le match nul (1-1) concédé face au Danemark jeudi à Eindhoven, l'arrière-garde néerlandaise est en effet apparue chancelante. Après quatre saisons à la tête de la sélection batave, Van Basten n'a toujours pas de défense type.
«C'est cela qui est inquiétant», commentait jeudi l'entraîneur néerlandais Martin Jol, qui dirigera Hambourg (Allemagne) dès juillet. «Nous sommes à quelques jours du début de l'Euro et je serais bien incapable de dire qui va jouer arrière droit, qui va jouer arrière gauche et qui va jouer dans l'axe. Nous n'avons toujours pas de défense», a-t-il expliqué, résumant parfaitement le sentiment général aux Pays-Bas.
18 défenseurs
Au plat pays, analystes et entraîneurs estiment que les tâtonnements de Van Basten se justifient par la faiblesse de ses défenseurs. «Il n'y a aux Pays-Bas aucun défenseur de classe internationale», notait mercredi dernier un journaliste du quotidien Algmemeen Dagblad.
Impression confirmée jeudi à Eindhoven lors du match amical face au Danemark au début duquel Van Basten avait de nouveau innové dans la composition de son quatuor arrière. Depuis qu'il est sélectionneur -46 matches depuis août 2004- l'ancien buteur de l'Ajax Amsterdam et du Milan AC n'a que très rarement aligné la même défense.
Au total, en quatre saisons, l'entraîneur a déjà consommé dix-huit défenseurs. Joris Mathysen est le plus utilisé (29 titularisations) devant Giovanni van Bronckhorst (25) et John Heintinga (22), le plus critiqué. Jeudi soir, il a commis de nombreuses erreurs de placement et de marquage dont l'une a entraîné le but danois inscrit par Poulsen.
«Solidarité»
«Condamner Joris sur cette action serait injuste car au départ, ce sont les milieux de terrain qui ont mal fait leur travail», tempérait Van Basten. Il n'empêche, Mathysen est apparu bien léger tout au long de la rencontre. Comme il l'avait été quelques semaines plus tôt en match amical en Autriche (victoire 4-3).
Et face à des attaquants comme le Français Henry ou l'Italien Toni que les Néerlandais affronteront lors du premier tour de l'Euro, cela risque de provoquer encore plus de dégâts que face au Danemark. Heureusement pour eux, les Oranje peuvent compter sur un dernier rempart de choix, Edwin van der Sar qui, à 37 ans, est au sommet de son art. Et qui affirme avoir «confiance» en ses défenseurs.
«Depuis la fin du Mondial-2006, nous avons concédé peu de buts (12 buts en 22 rencontres, ndlr). Cela signifie donc que notre défense est bonne», assure le gardien de Manchester United, récent vainqueur de la Ligue des champions. «C'est vrai que les stars de l'équipe se situent aux avant-postes. Mais nos défenseurs sont d'excellents joueurs qui évoluent dans des grands championnats ou dans des grands clubs néerlandais», explique-t-il.
«Et, dans notre équipe, la solidarité est telle que tout le monde défend. C'est une des qualités des Pays-Bas cette année», conclut 'Sar', adepte de la méthode Coué. Ou désireux de ne froisser aucun de ses équipiers.
sur le match d'hier :
La composition de l'équipe des Pays-Bas:
Van der Sar :impecable
Ooijer : serieux
(de Jong, 46e) :fait preuve de tonicité mais monte beaucoup trop ce qui laisse des contres
Heitinga : limite
Mathijsen :fait peur , a la ramasse sur le marquage et j'en passe , maillon faible de la defense.
Van Bronckhorst : il a joué ? :down:
de Zeeuw : delivre de belles passes mais est trop discret
Engelaar : solide mais pas rapide je trouve
(de Cler, 64e) : pas assez jouer pour juger
Sneijder : le veritable moteur de l'equipe , passes , accelerations etc ...Indispensable .
(Afellay, 82e): ?
Van der Vaart : tres creatif , belles passes ; vendange pas mal
(Kuyt, 64e) : rate l'inmanquable
Robben : passe decisive , c'est presque tout
(Babel, 76e) : belles accelerations , bons dribles
Van Nistelrooy : 1 but est c'est tout
(Vennegoor of Hesselink, 64e) : grosse occase et kuijt qui met au dessus derriere
je suis van basten est je pars pour l'euro voici mon equipe definitive :
van der sar
melchiot-------------heitinga-------------------ooijer---------------van bronkorst
sneijder---------------engelaar---------van der vaart
van persie/kuijt--------huntelaar---------robben
je sais deja que van nistelrooy sera a la place d'hunter .
C'est pas un peu trop offensif au milieu?
Et le 4-3-3 me parait très risqué avec les joueurs sélectionnés.
Un 4-5-1 avec 2 défensifs, 1 MO et 2 ailiers (ou 3 MO) me semblerait plus solide et plus efficace.
Quel que soit le système, j'aimerais vraiment voir Kuyt, Sneijder, van der Vaart alignés en même temps, et Babel rentrer souvent.
Contre l'Italie j'ai honnêtement peu d'espoir de ramener ne serai-ce qu'un seul point, mais contre la France et la Roumanie, on peut vraiment faire quelque chose.
C'est étonnant à dire mais Ooijer est notre meilleur défenseur franchement,lui qui n'est meme pas toujours titulaire à Blackburn.
Il manque juste de vitesse mais meme offensivement il commence à apporter de ce que j'ai vu.
Mathijsen c'est un cas mais la honte pour moi c'est Heitinga...Il est solide,a des qualités défensives mais fait pleins de conneries.
C'est notre seul défenseur de réputation et il est meme pas capable de l'assumer.D'ailleurs mes potes me disent toujours "votre défense c'est catastrophique mais ca va y'a Heitinga encore".
J'ose meme pas leur dire la vérité lol...
Est-ce que dans ce cas ça ne vaudrait pas le coup de le faire jouer défenseur central et de mettre Melchiot à droite, qui me semble sûr?
Donc ça nous ferait une défense de ce type:
Melchiot - Ooijer - Bouma - Van Bronkhorst
??
ça m'a déjà l'air un peu plus rassurant.
Non...Quoi qu'il arrive Van basten fera jouer Heitinga...
---Ooijer-----Heitinga-----Bouma(Mathijsen)-----Van Branchorst
La défense sera ça,c'est presque sur.
Je voyais plutot
Melchiot_Ooijer_Heitinga_van Bronckhorst
Perso, je préfère Heitinga en latéral...
Ce serait son vrai poste si il y aurait de vrais centraux!
Après, il pourrait faire aussi un bon milieu défensif!
Le style trop offensif des bataves risque de les conduire à de grandes désillusions à l'Euro.
Malgré l'optimisme général, je dis pour ma part, que ce serait déjà bien de ne pas finir ... dernier.
La France même affaibli par la médiocre saison des cadres est nettement supérieur, surtout défensivement...
Beaucoup de défensifs français non sélectionnés auraient largement leur place chez les Oranje...
Nous n'avons aucun joueur du niveau d'un Gallas, Sagnol, Abidal, Thuram, Evra...
(Je ne mets pas Clerc dans cette liste ;D )
Quand on voit qu'un Mexès n'a même pas été pris...
Même notre récupération est limite, fini l'époque des Seedorf et Davids...
L'Italie n'est jamais spectaculaire, mais toujours présente.
Nous avons effectivement aucune défense, alors je suis d'avis qu'il faut muscler le milieu de terrain
Les Pays Bas doivent jouer en 4-5-1 modulable en 4-3-3 sur phase offensive
Je serai Marco...
Van Der Sar
Melchiot Ooijer - Bouma - VanBronckhorst
Heitinga - De Zeeuw (Engelaar)
Kuyt(VP) Sneijder (VdV) Babel (Robben)
Huntelaar (Ruud)
Il y aurait sans doute moins de spectacle, mais aussi moins de buts encaissés.
Kuyt et Babel présente l'avantage de jouer à Liverpool, où les replis défensifs de Benitez sont impressionnants
Ils ont beaucoup progressé dans ce domaine.
Il ne faudra pas hésiter à couvrir beaucoup de kilomètres, nous avons du banc sur les ailes!
Tous le monde devra défendre pour ne pas prendre l'eau!
N'oublions pas que dans les grandes compétitions, les finalistes sont bien souvent ceux ayant encaissés le moins de buts...
Attachons nous d'abord à bien défendre, et lâchons ensuite les chiens (VanPersie, Robben...) pour faire la différence...
Babel forfait pour l'euro :-[
Reste à savoir si Van basten va appeller un attaquant ou un milieu...
Gros coup dur en tout cas,pour moi Babel était notre joker pour l'euro.Sa vitesse et sa percussion en fin de match sont un réel avantage et il l'a montré pleins de fois cette saison notamment en champion's league...
On devra s'en passer.
Citation de: Van_Mystikano le 31 Mai 2008, 16:54:11
Gros coup dur en tout cas,pour moi Babel était notre joker pour l'euro.Sa vitesse et sa percussion en fin de match sont un réel avantage et il l'a montré pleins de fois cette saison notamment en champion's league...
Gros +1 jsuis dég!
On va devoir mettre van Persie ou Robben...J'espère qu'au moins Kuyt sera titularisé.
Jsuis pas d'accord avec toi Eristoof. La défense n'étant pas notre point fort, plutot que de s'attarder dessus, je pense qu'une fois la défense à peu près bricolée faut s'attacher et jouer sur le point fort : l'attaque.
En 2006, on a marqué 3 buts en 4 matches, dont 1 sur coup de pied arrêté...Quand on voit les joueurs offensifs à dispo et les équipes en face, je trouve ça affligeant et honteux. Cette fois ci, on a des gros calibres en face, ne pas sortir de la poule n'aura, sur le papier, rien de déshonorant, alors qu'au moins on marque 10 tonnes de buts!
Pour marquer, il faut déjà avoir la balle, et même pour contre-attaquer... il faut bien récupérer des ballons..!
Même avec les plus gros joueurs devant, on ne gagne pas si il n'y a rien derrière.
Tu sembles oublier les galactiques du Real Madrid (Ronaldo, Figo, Zidane, Beckham, Raul, Roberto Carlos...) qui avait un potentiel sans précédant devant, mais ce Real plein de ballons d'or était loin d'être invincible car beaucoup trop offensif.
Ils l'ont compris en recrutant par la suite de gros défenseurs et récupérateurs...
Il faut toujours des joueurs de basse besogne comme on dit.
L'attaque n'est pas seulement le fait des attaquants, mais de toute l'équipe!
Si la défense est mauvaise, l'attaque voit beaucoup moins la balle, sans parler des contraintes morales de voir sa défense se faire malmener...
L'erreur défensive se paie cash.
Au contraire, même avec une attaque maladroite, on se dit que la chance va tourner, tant qu'on récupère des ballons qui permettent de faire des actions...
Jouer seulement sur l'attaque, c'est faire une partie de dés...
Jouer sur la défense, cela ressemble davantage à une partie de poker où la tactique a son incidence...
Je préfère le Poker ;D
D'autant qu'à l'Ajax, on est bien placé pour savoir que même avec plein d'attaquants, on marque des buts, mais on gagnera jamais rien tant qu'il y aura des burnes derrière...
Car aucune régularité.
La base, c'est la défense.
Le football d'attaque totale de Pelé ou de Cruyff, cela fait partie du passé...
Ou alors il faut avoir les meilleurs joueurs du monde à chaque poste, qu'ils soient tous pote, qu'on ait le meilleur entraineur...
La tactique 4-3-3 implique de gros défenseur, et un milieu de terrain qui couvre beaucoup de terrain et récupère beaucoup de ballons pour lancer les 3 pointes..
A ce jour, on n'a ni l'un , ni l'autre...
Quand tu joues avec 4 défenseurs moyens, 1 seul récupérateur lui aussi moyen, 2 meneurs de jeu porté vers l'avant, et 3 attaquants, désolé mais il faudra que nos attaquants fassent beaucoup d'exploits personnels pour gagner un trophée face à des équipes parfaitement en place, pleines d'automatismes et n'ayant pas changé 36 fois de défense...
Il faut se mettre à l'évidence, aucun de nos joueurs défensifs n'aurait le niveau pour être sélectionné dans une sélection comme l'Italie ou la France.
On est certes fort en attaque, mais comme ces équipes n'ont pas non plus des manchots devant..
Après si les Sneijder ou Van Persie marque sur coup franc à chaque match, on sait jamais.. ;D
Plus sérieusement, j'espère que tous le monde apportera sa pierre à l'édifice défensif!
Sans cela, cet Euro sera un fiasco.
Groupe difficile ou non!
Dég pour Babel, alors que je venais juste de le mettre dans ma composition personnelle, la poisse!
A ce qu'il parait, Boulahrouz pourrait remplacer Babel :yep:
Il faut un minimum de défense, mais ça ne sert à rien de jouer sur un point faible.
Les équipes avec des joueurs faibles, on demande à leurs joueurs de provoquer des duels et de passer ceux d'en face? Non ils jouent sur le collectif pour pallier leur manque de qualités individuelles. De la même façon, une équipe qui n'a pas d'avant-centre valable mais une bonne défense ne jouera jamais avec 3 attaquants.
Quand on a un point faible, il faut le compenser par les points forts. Donc si on est faibles en défense, la dernière chose à faire est de s'y attarder: on met en place une défense type, capable de se comporter un peu solidement, et on bosse l'attaque, les passes, les courses etc.
Je parle pas d'abandonner la dfense mais de ne pas y consacrer la majorité des efforts.
Boulahrouz remplace Babel
L'attaquant néerlandais Ryan Babel, forfait pour l'Euro après s'être blessé samedi matin lors de l'entraînement à huis clos de l'équipe des Pays-Bas, sera remplacé par le défenseur Khalid Boulahrouz, a annoncé la Fédération néerlandaise de football.Le joueur de Liverpool, 21 ans et 25 sélections, s'est blessé seul. Il souffrirait d'une lésion aux ligaments d'une cheville et non d'une déchirure à un tendon d'Achille, comme le supposait un premier diagnostic. La durée d'indisponibilité du joueur est estimée de 5 ou 6 semaines.
Comme son joueur, Marco Van Basten est atterré par cette mauvaise nouvelle : «C'est terrible pour Ryan. Il était en grande forme physiquement et frappait à la porte du onze de base. Il était catastrophé quand il a appris la gravité de la blessure. Nous pensons tous à lui et espérons qu'il se rétablira rapidement.»
De façon surprenante, Babel, qui joue attaquant, sera remplacé par le défenseur Khalid Boulahrouz dans la sélection de 23 joueurs. Van Basten s'estime sans doute assez bien fourni en arguments offensifs avec Van Persie, Kuyt, Van Nistelroy, Huntelaar, Robben et Vennegoor of Hesselink.Dimanche, les Pays-Bas affrontent le pays de Galles en match amical avant de se rendre en Suisse mardi. (Avec AFP)
Kuyt est un grand joueur mais je ne pense pas qu'il soit adapté à la formation et au jeu néerlandais.Il n'a pas cette aisance technique qu'ont les Van persie,Van der Vaart et Robben.
Notre point fort et celui qu'on va mettre en avant sera de jouer en peu de touches et avec précision.
Kuyt n'est pas un joker non plus,il va aussi vite à la 1ere sec de jeu qu'à la 94eme...C'est un très bon joueur avec des qualités morales et physiques recherchées mais je ne pense pas qu'il ait un grand role à jouer dans notre attaque.
Je crains qu'il prenne la place de Van persie sur le flanc droit car ce dernier risque d'etre à court de compétition.
J'espère que Van persie sera titulaire quand meme.
J'etais pas là hier, et qu'est ce que j'apprends ce matin (à Téléfoot en plus) : Babel out remplacé par Boulharouz...
Je suis trop degouté.
Le match est à 15h (contre le Pays de Galles)
lol un dimanche à 15h contre les gallois...Je savais pas que les Pays-bas disputaient le tournoi des 6 nations ;D
J'ai un mauvais pressentiment...Je sens qu'un de nos joueurs va se blesser.Ca me rapelle le match contre l'Australie à une semaine du mondial qui était lui aussi un dimanche à 15h.
Le résultat fut : Cocu,Sneijder et Van der Vaart à l'infirmerie lol
Savez-vous s'il y a moyen de regardre ce match?
autant pour moi, il y a tout ce qui faut sur Internet
Equipe de départ:
vd sar ooijer-heitinga-mathijsen-gio de zeeuw-engelaar sneijder-vd vaart-robben v nistelrooy
pas de giggs chez les gallois
Citation de: Van_Mystikano le 01 Juin 2008, 14:42:06
lol un dimanche à 15h contre les gallois...Je savais pas que les Pays-bas disputaient le tournoi des 6 nations ;D
J'ai un mauvais pressentiment...Je sens qu'un de nos joueurs va se blesser.Ca me rapelle le match contre l'Australie à une semaine du mondial qui était lui aussi un dimanche à 15h.
Le résultat fut : Cocu,Sneijder et Van der Vaart à l'infirmerie lol
lol c'est ce que je crains aussi...Je flippe trop quand Robben se met à dribbler j'ai toujours peur qu'il le fauche
Mouais c'est pas trop de Robben dont je crains une blessure.
Les passes c'est quand même pas fabuleux, hormis vdV et Engelaar, ça se bouscule pas niveau création de jeu et attaque vers l'avant. Van Nist est trop seul à l'avant, pourquoi ne pas lui "adjoindre" un second attaquant, van Persie ou Kuyt?
Pour l'instant c'est Van der Vaart qui fait pas son boulot et qui joue un peu trop bas...
Pleins de fois Ruud a tenté des remises et il y'avait personne à la retombée,le commentateur hollandais a d'ailleurs dit qu'il ne comprenait pas pourquoi VDV n'était pas là.
Sinon pour l'instant : Robben,Engelaar,Ooijer :yep:
De Zeeuw,Van Branchorst,Mathijsen :down:
Finalement c'est un peu toujours la meme chose...
Kuyt et Melchiot apportent énormément.
Kuyt apporte énormément?
Il a loupé tous ses centres...Ce mec devrait jouer arrière droit franchement il me le confirme de plus en plus.
Melchiot n'a pas fait d'erreur c'est déjà ça mais bon il accélére pour rejouer derrière à chaque fois lol.
De Jong a fait une entrée remarquable parcontre,j'espère qu'il va envoyer De Zeeuw sur le banc.
Et puis Robben je sais pas ce qui lui a pris cette deuxième période il a voulu faire le perso lol...
Pas compris le changement Mathijsen Venegoor non plus lol
je vois pas ce qu'il y a de surprenant pour robben : perso, je suis pas sur de l'avoir déjà vu faire une passe.
bon j'exagère hein, mais bon... dommage que ce mec soit pas passé par l'ajax ; s'il avait appris à faire des passes, il aurait pu être un joueur extraordinaire.
Arréter de garder cette image de Robben, tous les meilleurs centres viennent de lui...Il a juste croquer à un moment quand il etait fermé sur le coté et qu'il a frappé. Mais je croix qu'il n'avait pas d'angle pour la remettre en retrait donc bon...
Non lol en 2eme mi temps y'avait pas que cette action.
Une fois juste avant y'avait Ruud tout seul mais il a essayé de dribbler,a perdu la balle et a taclé ensuite...sans succès.
Mais il a fait un bon match
Ouais enfin je pense que si les P-B n'ont pas Robben, ils ne peuvent pas espérer aller loin..Surtout si van persie n'est pas au mieux.
C'est pour moi ce qui se fait de mieux au niveau ailier...Il est superieur à Ronaldo à mon gout. Lui ne fait pas des dribbles completement inutile pour faire genre.
Complètement inutile pour faire genre non, complètement inutile parce qu'il pourrait faire des passes oui, jsuis pas sûr que ça soit mieux.
Et on a vu en 2006 ce que ça a donné "ce qui se fait de mieux en ailier".. ::)
lol en 2006 il était super bon Robben...Il a réussi à battre la Serbie.
Si y'en a bien un qu'on doit critiquer en 2006 c'était Ruud qui faisait son Henry actuel.Il ralentissait toutes les offensives de Robben et Van persie.
Citation de: Van_Mystikano le 03 Juin 2008, 23:37:16
Si y'en a bien un qu'on doit critiquer en 2006 c'était Ruud qui faisait son Henry actuel.Il ralentissait toutes les offensives de Robben et Van persie.
Et on peut aussi critiquer Van Basten pour sa tactique frileuse. Bien sûr les Pays-Bas doivent surveiller leurs arrières surtout quand ceux-ci ne sont pas exceptionnels (la génération actuelle n'est pas la plus talentueuse), mais offrir un meilleur football serait plus respectueux non seulement pour les spectateurs, mais aussi pour le maillot Oranje...
Mais Robben a joué perso (pléonasme) durant le mondial et ça s'est vu aussi lors du dernier match. S'il savait faire des passes il serait meilleur que Ronaldo. Mais c'est pas le cas.
van Persie, mouais... Sa capacité à tirer les coup francs a été éclipsée par celle de Sneijder et honnêtement, il a pas le même rayonnement qu'avec Arsenal où il est vrai, il joue plus vers l'avant.
Voir pour la deuxième compét consécutive van Persie-van Nistelrooy-Robben, ça me rassure pas, que ce soit les deux ailiers ou le système de 3 attaquants qui laisse van Nistelrooy complètement esseulé alors qu'à Madrid il est accompagné d'un attaquant. Le simple fait de laisser un buteur-finisseur seul devant me laisse dubitatif.
Un Robben collectif (un Babel en fait ;D) qui tournerait autour de van Nistelrooy serait à mon avis (et ça n'est que le mien) bien plus efficace. Suffit ensuite de mettre 2 ailiers pour centrer et/ou perforer (van der Vaart et Kuyt) et 1 MO (Sneijder) et ton animation offensive est réelle.
En gros,
______Engelaar_Sneijder_________
Kuyt___________________vd Vaart
_____Robben__van Nistelrooy_____
;D
Dis donc t'es fin toi...Tu nous met Van der Vaart et Kuyt ailiers alors que c'est surement nos armes offensives les plus lentes,si tu veux on peut mettre Venegoor aussi,ailier gauche ca peut le faire,avec Huntelaar à droite.
Robben collectif = Babel ? Robben est plus collectif que Babel et a une bien meilleur vision du jeu et une bien meilleur qualité de centre.
Le seul problème qu'on constate c'est que Sneijder(qui veut jouer numéro 10) et Van der Vaart(qui veut jouer numéro 10) se sont marchés dessus.Van der Vaart n'a pas beaucoup aidé Ruud non plus lors des derniers matchs.Ce dispositif n'a pas l'air de lui convenir.
Robben avait été perso,mais excellent contre la Serbie et Van persie lui,avait été bof.Van persie avait ensuite critiqué Robben dans une interview et le match suivant c'est Van persie qui nous a livré une superbe rencontre alors que Robben continuait à faire le tétu.
Contre le Portugal,Van persie a fait un meilleur match que Robben et fut notre joueur le plus dangereux.
N'oublie pas qu'il a gagné sa place dans le 11 titulaire à 6 jours du mondial contre l'Australie au détriment de Kuyt.
Un copié-collé de mon post sur le forum des CDF :
Les quatre "11-types" du groupe C, selon les matchs de qualif, les derniers amicaux et les derniers trucs lus sur ces équipes.
COMPOS FRANCE / ITALIE / PAYS-BAS / ROUMANIE (http://img112.imageshack.us/img112/2558/groupecwl4.jpg)
FRANCE : Sans Vieira, avec Benzema.
ITALIE : Sans Cannavaro, c'est surtout la défense qui devrait bouger. Deux possibilités.
- à 4, avec Barzagli et Materazzi dans l'axe, Zambrotta à gauche, Panucci à droite. Donadoni a testé ça avec Grosso à gauche, et Zambrotta à droite. je pense pas qu'on verra ça.
- à 3, peu de chance, Panucci - Barzagli - Gamberini
PAYS-BAS : Incertitudes : Mathijsen/Bouma dans l'axe ; Engelaar / Van Persie. Si Engelaar est titulaire, Sneijder jouera plus haut et Engelaar prendra sa place. De Zeeuw devrait débuter.
ROUMANIE : A priori pas de surprise, Goian est incertain.
Citation de: Van_Mystikano le 04 Juin 2008, 17:22:43
Dis donc t'es fin toi...Tu nous met Van der Vaart et Kuyt ailiers alors que c'est surement nos armes offensives les plus lentes,
Moins rapide que Robben ne signifie pas être lent. Kuyt n'a rien d'un mec lent à Liverpool au contraire, pourquoi serait-il lent en sélection?
CitationRobben avait été perso,mais excellent contre la Serbie et Van persie lui,avait été bof.Van persie avait ensuite critiqué Robben dans une interview et le match suivant c'est Van persie qui nous a livré une superbe rencontre alors que Robben continuait à faire le tétu.
Donc si l'un et l'autre ne peuvent pas jouer bien au même match, pourquoi ne pas les alterner? ;D
CitationContre le Portugal,Van persie a fait un meilleur match que Robben et fut notre joueur le plus dangereux.
CitationN'oublie pas qu'il a gagné sa place dans le 11 titulaire à 6 jours du mondial contre l'Australie au détriment de Kuyt.
Cque j'oublie pas, c'est que lors de sa rentrée contre le Portugal à quelques minutes de la fin, Kuyt s'est procuré deux occasions bouillantes dont une où il ne lui manquait que quelques centimètres pour envoyer le ballon dans les filets portugais.
Sauf que Kuyt était titulaire contre le Portugal...J'ai regardé le match une dizaine de fois et Kuyt s'est procuré deux actions sérieuses :
-Un face à face où il se laisse complètement aller devant Ricardo alors qu'il a la balle dans les pieds et qu'il peut le dribbler,il tente le petit pont à l'entrée de la surface.
-Un geste acrobatique capté par Ricardo.
Je ne vois pas de quelle action tu parles...
Ce premier match va être difficile pour moi, entre mes origines et une équipe que j'apprécie beaucoup...
Enfin j'espère qu'ils se qualifieront tous les 2 ;)
sneijder s'est blessé ,pas grave d'apres voetbalzone .
Citation de: ShArKo le 04 Juin 2008, 22:02:23
Ce premier match va être difficile pour moi, entre mes origines et une équipe que j'apprécie beaucoup...
Enfin j'espère qu'ils se qualifieront tous les 2 ;)
moi c'est pire: mon pere d'origine italienne ma mere hollandaise et moi francais.Mais il n'y a pas le moindre doute pour moi c'est HUP HOLLAND
Citation de: Van_Mystikano le 04 Juin 2008, 21:01:36
Sauf que Kuyt était titulaire contre le Portugal...J'ai regardé le match une dizaine de fois et Kuyt s'est procuré deux actions sérieuses :
-Un face à face où il se laisse complètement aller devant Ricardo alors qu'il a la balle dans les pieds et qu'il peut le dribbler,il tente le petit pont à l'entrée de la surface.
-Un geste acrobatique capté par Ricardo.
Je ne vois pas de quelle action tu parles...
Au temps pour moi, jme suis gouré. De match ou de joueur jsais pas :-[
Robben forfait pour la rencontre de lundi face à l'Italie.
D'abord Babel, puis van Persie, puis Robben...
Reste Sneijder (souffrant hier), van der Vaart, Engelaar, Kuyt et Afellay.
Ou alors mettre 2 avants, van Nistelrooy et Venegoor/Huntelaar.
je crois que je vais me pendre
bon ben Van basten n'a plus a se prendre la tete pour le shema tactique puisqu'il n'a plus les moyens de faire du 4 3 3 se sera du 4 2 voir meme van nistelroy seu devant
fini l'attaque de feu.... >:(
Affelay, Kuyt sur les ailes ?
Si ça se trouve, les Pays-Bas vont gagner en jouant defensif, ça serait un comble...
Bonjour , je suis les evolutions du site depuis pas mal de temps et je vous félicite.
En ce qui concerne notre équipe nationale je commence à avoir très peur mais si il reste enormement de possibilités tactiques à van basten et je pense que le pepin physique de robben peut-etre un mal pour un bien,cela obligera VB à ce pencher sur une formation plus équilibré et peut-etre allons nous voir huntelaar et ruud en attaque.
Ma vraie crainte c'est que nous n'avons pas de "makelele,viera,ou gattuso" dans notre equipe et que tous repose sur la solidarité défensive de tous les joueurs un peu comme au real de madrid.
ps:Si les oranje ne sont pas en finale je me pend.(je sais c'est risqué mais j'en ai marre de ne pas voir l'equipe qui produit le plus beaux ne pas gagner). :ajax:
A+
devant se sera Van nistelroy et kuyt (pour ses qualité defensive et les contre) huntelaar en joker et veneghoor si il faut balancer devant (genre faut remonter un but à 15mn de la fin)
Je vois pas van Basten changer son système à 1 pointe. Van Nistelrooy sera le seul avant centre.
Il peut très bien mettre Engelaar, de Zeeuw - Kuyt, Sneijder, vdVaart - van Nistelrooy.
Ou alors il change et met deux pointes (ce qui serait logique quand tu perds 2 ailiers sur 4 et que tu as 3 avant-centres professionnels)
Kuyt, Sneijder, de Zeeuw, van der Vaart - Kuyt, van Nistelrooy
Entierement d'accord avec toi edouard pour kuyt et ses qualités,mais je pense qu'il faudrait vraiment trouver un moyen de mettre ruud et hunter ensemble.
Si quelqu'un peut proposer un shema pour trouver des solutions à mon "problème" de mon coté je vais essayé de trouver une solution à ce :police2: :ajax: casse tête.
ps:Je fais cette réflexion tactique pacque je pense que hunter et ruud en plus de leur classe dans le jeu sont des joueurs remarquablement intelligents et qu'ils pourraient vraiment améliorer et rendre toute son efficacité au 442 que plus personne en europe ne sait vraiment utiliser à 100% et surtout pas les hollandais qui ont la culture du 433 que j'adore.
Je sais que tout le monde ne sera pas d'accord mais c'est mon avis.
:ajax:
Si ce que tu es en train de dire c'est qu'on devrait passer en 4-4-2 plutôt que de rester en 4-3-3, je te suis complètement. On a pas les joueurs (ou plutôt van Basten les a virés) pour faire un vrai bon 4-3-3.
Maintenant, peut-on jouer un 4-4-2 sans 3 de nos ailiers? :hihi:
Quelle poisse... >:(
L'un de nos joueurs en forme qui plus est!
Pour le 4-4-2, je doute que Marco chamboule son équipe au dernier moment, déjà qu'il n'y a pas d'automatisme défensivement... si cela devient également le cas en attaque...
Pourquoi ne pas relancer Van Persie ?
Afellay pourrait jouer à la place de Robben.
en tout cas robben s'entraine seul ...mais il court comme si de rien n'etait...si c'etait pas la hollande(esprit non tordu) on aurait pu croire à une ruse de destabilisation et on retrouvera robben sur le banc demain...
Affelay est bourré de talent mais physiquement pas encore assez costaud pour venir à bout d'un zambrotta ou materazzi et lorsque l'on à son gabarit il faut avoir un minimum d'expérience pour venir à bout des ces défenseurs là.
moi je pense qu'il faudrait avoir un systeme à 4 milieux centraux en mélangent joueurs à vocation offensives et defensive; mais le plus important est que le groupe reste solidaire,compact et homogène lors des phases defensives.
Malheureusement je crois savoir que lors des entrainement les oranjes s'entrainent surtout balle au pieds et ne font pas assez de positionnement tactique,enfin je crois.
j-1 avant le match;le stress monte.
Mauvaise nouvelle,mais on s'y attendait un peu;
"Marco Van Basten, le sélectionneur des Pays-Bas, a assuré dimanche en conférence de presse que le milieu de terrain Arjen Robben, touché aux adducteurs, serait indisponible «entre sept et dix jours». «Il a passé des examens qui n'ont révélé aucune déchirure. Il va chaque jour un peu mieux, et aujourd'hui il a couru. Mais il ne sera pas opérationnel avant» a-t-il ajouté."
INFO EQUIPE.fr.
Est-ce que ça vaut vraiment le coup de ne pas prendre quelqu'un d'autre à sa place?
S'il est prêt pour un quart de finale pour lequel on est pas qualifié...
Ca c'est intéressant,à mon avis si Van-Basten à confiance en son groupe il ne remplacera pas robben.
J'aimerai bien savoir si quelqu'un a des infos sur le groupe (l'entente entre les oranjes) et aussi si quelqu'un a des infos sur ce que pense Marco Van Basten de son groupe ,si il pense aller loin dans la compet,parce que je n'ai eu aucun échos sur les declarations que VB aurait pu faire.
Le deuxième choc du groupe C entre les Pays-Bas et l'Italie à 20h45 à Berne s'annonce pour le moins brûlant. Champions du monde en titre, les Italiens attaquent l'Euro sans leur capitaine Fabio Cannavaro face à une équipe néerlandaise au potentiel offensif impressionnant malgré l'absence de Robben. Et semble-t-il un peu plus soudée. Ça promet. (Presse-Sports)
Le seul point commun entre les Pays-Bas et l'Italie, qui s'affrontent lundi soir (20h45) au Stade de Suisse de Berne, réside dans l'absence de deux joueurs clés. Touché aux ligaments de la cheville lors du premier entraînement de son équipe sur le sol suisse, Fabio Cannavaro, Ballon d'Or France Football 2006 a été opéré avec succès mais manquera cruellement à l'appel. Pour la Nazionale, qui avait bâti sa victoire en Coupe du monde en 2006 sur sa défense de fer (2 buts pris seulement), c'est assurément un vrai coup dur. « J'ai confiance. L'équipe a suffisamment d'expérience et est suffisamment bien entraînée pour obtenir un bon résultat malgré son absence », positivait Donadoni en conférence de presse après ce coup dur. Si Barzagli est certain d'être titulaire dans l'axe, Donadoni semble toujours hésiter entre Materazzi et Chiellini pour l'épauler. Adepte d'un 4-3-2-1 (modulable en 4-3-3 en phase offensive et en 4-5-1 en défense) assez prudent, avec Camoranesi et Di Natale derrière Luca Toni, Donadoni ne devrait pas faire confiance à Alessandro Del Piero, auteur de 21 buts en Serie A cette saison. « Je me sens prêt à endosser le rôle de capitaine », affirmait pourtant le plus capé de la sélection (85) derrière Cannavaro. En vain ?
Des Oranje sans pépin, ou presque
20 ans après leur premier et dernier sacre dans une grande phase finale, les Pays-Bas n'ont pas l'étoffe de leur aînés van Basten, Gullit ou Rijkaard, mais possèdent un collectif un peu plus soudé que les dernières saisons. « Je ne sais pas si c'est grâce à moi qu'il n'y a plus de clan, de scandale », affirme Marco van Basten, passé sélectionneur vingt ans après son succès en finale contre l'URSS (2-0). Privé de son feu follet Arjen Robben, touché aux adducteurs, les Oranje restent, une fois n'est pas coutume, sereins. A l'image de leur meilleur buteur Ruud van Nistelrooy (59 sélections, 30 buts). « Je suis mieux dans mes godasses qu'il y a deux ans. Beaucoup plus calme », affirme le Madrilène, de retour en grâce en sélection après une dispute avec son sélectionneur. Le conflit est désormais oublié. Un bon point avant d'affronter une équipe italienne que les Oranje n'ont battu que deux fois dans leur histoire (en 15 matches).
francefootball
Citation de: toofer11 le 08 Juin 2008, 23:46:16
Est-ce que ça vaut vraiment le coup de ne pas prendre quelqu'un d'autre à sa place?
S'il est prêt pour un quart de finale pour lequel on est pas qualifié...
Si c'est pour prendre Jaliens,autant le garder...
Van basten sait que c'est un groupe difficile mais il pense que son équipe a les qualités pour aller à la victoire finale.
Gerets et Sacchi à propos du match de ce soir : http://www.liberation.fr/actualite/sports/eurofootball/330631.FR.php
l'equipe annoncée par l'equipe :
van der sar
oiijer--------------heitinga ----------------matijsen----------van bronkorst
de jong------------engelaar
van der vaart
sneijder------------- -- van nistelrooy -------------- affelay/kuijt
forfaits : robben 7 a 10 jours
van persie
melchiot?
perso je suis pas fan de ça ...on verra ce soir si y'a des changements .
Ca me semble logique au vu de l'équipe alignée en amical. La défense est la même (malheureusement), de Jong est par contre une surprise.
Si Kuyt est titulaire, il serait à droite, donc si Sneijder est confirmé à ce poste, on devrait voir Affellay, que je connais quasiment pas, sinon de nom.
Le Telegraaf met Boulahrouz à la place de Heitinga, en tant qu'arrière droit et met Ooijer au centre.
Très bon article cedric, merci
Pour la formation moi je vous parie pour suivre mes raisonnement precedents que sneider jouera presque au meme niveau que van-der-vaart et la on risque d'avoir un match interessant surtout si englaar comprend que son role de jouer le gars costaud et tacleur au milieu dee terrain devant la defense.
Pour la defense moi je pense qu'il faut mettre heitinga arriere droit et boulharouz dans l'axe ou l'inverse mais pas oijer n'oublions pas que etant donné la vitesse de contre de certains italiens il nous faut des rapides en defense .
une chose est sur pour moi, si sneijder est titulaire avec VDV alors on aura pour formation un 4-4-2 avec les automatismes d'un jeu en 4-4-3 .
Rédaction 365 - lundi 09 juin 2008 - 15h41
"""Le milieu de terrain d'Arsenal, Robin Van Persie, pourrait être titularisé lundi soir face à l'Italie. Le joueur bénéficie du forfait d'Arjen Robben, blessé et forfait pour ce premier match des Pays-Bas dans l'Euro 2008 : « Débuter avec Van Persie est une option, mais nous ne voulons pas rendre nos adversaires plus sages qu'ils ne le sont déjà.» a expliqué Marco Van Basten. «Robin donne l'impression d'être au point alors le moment pour lui d'être prêt à commencer approcher » a déclaré le sélectionneur en conférence de presse. """
Pour moi a part pour le faire rentrer à la 70eme min je ne pense pas qu'il soit déjà apte à jouer et pour connaître un peu van-persie et son parcours je ne pense pas qu'il sache réellement si il est prêt physiquement ,je pense qu'il a trop d'enthousiasme.
"wait and see"
Voila un super article qui fera plaisir au fans des oranjes,pour ma part j'ai un faible pour le 5eme paragraphe(en comptant l'introduction) qui parle de l'arrogance des bataves.
http://www.sofoot.com/article-106089-euro-08-pays-bas-oui-a-l-europe-sofoot.html[url]
Bon moi je part pour voir le match a+ tout le monde,bon match les gars en esperant qu'on va celebrer une victoire :ajax:
Grosse ambiance pour le moment : http://www.sportwereld.nl/voetbal/nederlandselftal/2353585/Fotos_30000_Oranjefans_in_Bern.html
Et la NOS affirme que Heitinga ne jouera pas. Une non-défaite sera un véritable exploit, mais ce n'est pas seulement parce que Heitinga devrait être absent que je dis ça, loin de là.
Les PB vont peut-etre s'en prendre 4 en deuxieme mi-temps, mais pour moi, ils ont deja reussi leur Euro ;D et Van Basten un dieu vu la gueule de son equipe. Et désolé pour les italiens...
MAGNIFIQUE PREMIER MI TEMPS!!!!
En espérant que la seconde reste à notre avantage!
:shock:
Ptain je viens de tomber amoureux de l'equipe ... Je suis pourtant francais pur souche .. juste supporter de l'ajax .. mais .. :inlove:
Quel match..
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Je sais c'est trop mais qu'es que je suis content de voir une equipe qui sait faire des passes qui sait faire des corners et qui a une classe extraordinaire!
Maintenant faut pas prendre la grosse tete et la coupe est à nous
3-0 contre les champions du monde!rendez-vous compte les gars quel bonheur
Faut reconnaitre quand même que c'est pas les italiens les plus brillants qu'on ait vu (sauf pour les cheveux mais c'est normal), et qu'ils ont quand même été lésés sur le premier but (après, apparemment, le règlement est douteux mais je suis même pas sur que l'arbitre en soit conscient).
Le truc, c'est que je suis du genre à penser qu'au prochain match, les PB peuvent se prendre à leur tour 3-0...
La défense a été fébrile parfois (mais bon, merde, 0 but avec 6 joueurs défensifs dont aucun figurerait dans la sélection italienne), et Van Bronckhorst pas très propre au début, mais bon, j'en reviens quand même.
Van Basten doit jubiler, et je pense à un mec comme Seedorf. ;D
Cet Euro est définitivement réussi.
Etant italien d'origine, je suis bien sûr déçu, surtout que la squadra n'a pas démérité hormis son axe central (la perte de cannavaro est catastrophique).
Mais j'admire vraiment les oranjes, et encore plus maintenant, quel jeu pratiqué....
C'est un régal de les voir jouer, et la maitrise de la contre attaque alors :OOO:
Bref j'espère que l'Italie va concrétiser ses occasions et que les Pays bas confirmeront :yep:
t'es dur cedric,les hollandais aussi était pas mal coté coupes de cheveux ;-)
Blague à part je trouve que défensivement boulharouz a était exceptionnel
pour un gars qui ne devait pas être là honnêtement c'est impressionnent
J'aurai tellement de choses à dire mais la je suis mort,pour faire court je pense que l'équipe à était objectivement techniquement exceptionnel et comme je l'avais dit dans mes posts précédent le 4-4-2 que j'avais prédit a fonctionné à merveille et englaar est officiellement en train de devenir notre patrick viera officiel.
Et je pourrai dire beaucoup d'autre chose mais..... :dodo:
Je viens de voir le match, comme beaucoup de compatriotes avec mon petit maillot orange sur le dos! Quel match!!!! Je suis agréablement surpris du contenu!! Sneijder et Van der Vaart sont de magnifiques techniciens!!Mais n'oublions pas notre Edwin national qui lance la contre attaque pour le 3ème but!
Attention à ne pas tomber dans l'euphorie et se montrer suffisant, car dans le passé cela nous a déjà couté cher...
Hup Holland Hup!!
Super match des oranges, ça fait vraiment plaisir de les voir battre les italiens. Sneijder est définitivement énorme et clairement le métronome de l'équipe, quand il va bien, l'équipe va. Van Nistelrooy a fait du bon boulot, et chose agréable, il a été fair play, et n'a pas cherché à optenir pénalty ou coup franc en tombant. Voir Van der Vaart à ce niveau en sélection fait aussi plaisir. J'ai trouvé une vraie solidarité dans l'équipe, dès que quelqu'un était en difficulté, un autre arrivait derrière pour l'aider. Enfin pour la défense, on pouvait craindre le pire, mais ça a finalement bien tenu, Gio a l'air à son top, Boulahrouz a été très costaud. En ce qui concerne Engelaar, sa puissance physique apporte un vrai plus à la récupération. Une équipe qui a bien tournée, espérons maintenant que les retours de Robben et Van Persie en possible titulaire ne déséquilibreront pas l'ensemble. Au delà du résultat, ce qui me fait le plus plaisir, c'est qu'on a revu une équipe faire du beau jeu, un jeu fluide qui caractérisait la sélection autrefois.
Faut en profiter avant que Van Bommel ne revienne tout foutre en l'air après l'Euro.
En effet, quel match ! :clap:
Après s'être à moitié endormi devant France-Roumanie, cela faisait bien longtemps que je n'avais pas cru en une équipe au point de me lever sur chaque action !
En même temps, c'était les Pays-Bas face au champion du monde
Après un départ hésitant lié au round d'observation, il convenait surtout de se rassurer en faisant circuler la balle.
Les défensifs n'étant pas les plus habiles dans ce domaine, j'éprouvais une certaine crainte sur les éventuelles pertes de balles notamment Engelaar pas très à l'aise sur ses prises..
Heureusement les bataves ont monopolisé le ballon, en exerçant un pressing très impressionnant, étouffant leur adversaire, grâce à la solidarité de chacun, ce qui a largement compensé notre fébrile défense (sur le papier)
Mention particulière à l'habatage défensif de nos meneurs VdV et Sneijder, ainsi que Kuyt véritable chien de garde comme il peut l'être à Liverpool.
L'Italie n'aura jamais pu relancer proprement le ballon, de ce fait ils n'ont pu produire qu'un jeu quelconque..
Maître mot, envie et solidarité.
Le but litigieux a rapidement rassuré les Oranje et a surtout permis de les mettre en confiance.
Dès lors, l'Italie a été régulièrement dépassé par ce jeu ultra fluide et cette monopolisation du ballon qu'on aimerait revoir plus souvent!
Attention toutefois de ne pas verser dans l'euphorie, les Pays Bas ont réalisé un match de très très haut niveau, avec très peu de perte de ballons et un réalisme intéressant en contre-attaque...
Toutefois, chaque match est différent, et les Pays Bas sont encore loin de soulever un quelconque trophée, jouer excellemment c'est bien, perdurer à ce niveau c'est encore mieux!
Van der Sar, Sneijder, Van Der Vaart, VanNistelrooy, Boulahrouz, Kuyt et même Van Bronckhorst ont été au top tout ensemble, on a vu ce que cela donne...
Engelaar a montré des choses intéressantes même si ces montées ont été plutôt osées dans la mesure où il n'est pas un fin technicien.
Qu'importe, en face il y avait aussi une pâle Squadra Azzuri, au visage trop défensif et timoré (comme d'habitude en faite..) incapable de faire mieux que de balancer des longs ballons vers Toni...
Craintif sans doute?
Si l'arbitrage n'a pas été exempt de tout reproche, je me satisfais que pour une fois, ce n'est pas l'Italie qui en profite, eux qui ont notamment gagné la dernière coupe du monde grâce à quelques plongeons bien placés...
La roue tourne!
Rappelons aussi, que les Pays Bas auraient également pu bénéficier de quelques coups-francs supplémentaires si l'arbitre aurait tout sifflé...
Van Nistelrooy a raté un face à face & aurait pu bénéficier d'un penalty, Van Persie a mal géré certains contres, Afellay a touché du bois...
L'addition aurait pu être beaucoup plus salé...
Comme elle aurait pu être beaucoup plus courte (Toni qui rate l'immanquable, VanBronckhorst pompier de service sur la ligne, Van Der Sar qui sort la parade de l'Euro, Del Piero qui entre et met le feu..)
Pour une fois, même la chance est de notre côté...
Reste à savoir si l'équipe continue sur cette dynamique, il sera difficile de relancer Robben et Van Persie dans le 11 après une telle prestation.
Je regrette tout de même le 4-0, l'Italie étant vraiment au fond du trou, c'était jouable.
J'espère que nos troupes auront bien récupéré car ils ont auront beaucoup cavalé pour livrer ce match désormais mythique...
Et oui, ce n'est pas tous les jours qu'on voit l'Italie perdre 3-0 en phase finale de compétition officielle...
A vrai dire, je n'avais jamais vu cela... ;D
Au passage, ça peut être un avantage, les Pays-Bas vont jouer tout leur match de poule dans le même stade.
Par contre, le match contre la France sera chaud.
La France est quasi dans l'obligation de gagner et défensivement, ce sera le vrai test, sans faire injure à Toni, Di Natale ou Cassano, les attaquants français sont nettement plus vif, rapide et technique..
Il ne faut pas se fier au match de la Roumanie qui campait à 10 derrière...
La France déteste ce genre de match et n'a jamais su les gagner...
Par contre, elle n'a jamais été aussi bonne que contre les équipes qui jouent (remember l'Espagne et le Brésil au dernier mondial...)
J'espère que les Pays-Bas gagneront ce prochain match, tout en espérant une qualification française sur le dernier match contre l'Italie (suffit que l'Italie batte les roumains et perdent ensuite contre la France.. ?)
La Roumanie au regard de (l'anti-..) jeu développé, honteux pour une équipe de ce calibre, ne mériterait même pas d'être à l'Euro...
Leur satisfaction d'avoir pris ce ridicule point laisse constater qu'il pensait plus prenable les équipes suivantes et notamment les Pays-Bas...
Au regard du match de ce soir, ils vont devoir se raviser et revoir leur copie...
C'est clair que ce fut un match superbe ou l'on voit que les meneur hollandais sont bien meilleurs récupérateur que nos récupérateurs sont meneurs...
C'est pas tellement plié pour vendredi : la hollande a de facheuses tendances à s'enflammer (et après un match pareil, il sera d'éviter ça), et en effet, la France aime bien les équipes qui joue. Enfin l'Italie aussi normalement...
Et même si la France paume contre la hollande, on pourra quand même se qualifier à condition de battre l'Italie. Mais franchement, je suis même plus sur de supporter la France. Comment peut on joué à 7 joueurs défensif sans meneur de jeu contre une équipe qui ne joue pas?
Aller, HUP HOLLAND aussi pour moi!
beau match hier soir , le plus beau depuis le debut de l'euro .Globalement tout le monde a fait son taff ,
en defense boulharouz a fait son match , pour dire qu'il avait pas joué depuis je sais pas quand ,c'etait bien .Ooijer et matijsen pour une fois serieux , van bronkorst decisif , la doublette engelaar & de jong supers recuperateurs . van der vaart et sneijder super bons , kuijt (2passes decisifs) , van nistelrooy pesant et buteur . Bref gros match , verra bien, contre la france .Mefiance faut pas perdre deja .
Citation de: Prince Eristoff le 10 Juin 2008, 02:06:19
sans faire injure à Toni, Di Natale ou Cassano, les attaquants français sont nettement plus vif, rapide et technique..
C'est une blague? Oserais-tu comparer Toni à Henry ou di Natale à Malouda? :hihi:
Les attaquants français sont largement inférieurs aux italiens, aucun doute là dessus. Henry est très surestimé (qu'aurait il fait hier, sinon rater des tirs?), Anelka paumé, Gomis inexpérimenté, seul Benzéma s'en sort un peu mais mettre un triplé à Metz, c'est pas pareil qu'en CL ou à l'Euro.
Maintenant je dis ça, on va peut etre se prendre des buts de leur part, comme tu le dis la France joue exclusivement en contre donc ça peut être très dangereux. Mais les contres on connait aussi, et on a bien tenu l'Italie en deuxième mi temps pendant leur légère domination. Je fais confiance à van Basten pour modérer les ardeurs des ptits bataves :clap:
La France hier a été aussi honteuse que la Roumanie, dans certains moments du matchs, ils faisaient circuler la balle entre défenseurs...
Henry surestimé ? Ok il n'a pas fait une bonne saison mais depuis une dizaine d'années, il a quand même prouvé qu'il valait beaucoup plus qu'un Di Natalé... Un mec qui tourne à 30 buts par saison mérite de jouer en équipe de France. Et même en étant mauvais, il a fini meilleur buteur de Barcelone (je sais, Eto'o était blessé et si tel n'avait pas été le cas, il aurait s'en doute fini meilleur buteur).
Si on veut comparer Toni à un attaquant français, il faudrait le comparer à un certain.... David Trezeguet (no comment).
Après, quand j'entends les français dirent qu'ils n'ont pas pu jouer parce "qu'il faisait chaud", j'ai envie de foutre ma télé par la fenêtre ! c'est impensable que des gars qui gagnent une fortune pour taper dans un ballon, voyagent et séjournent dans des 5 étoiles, se contentent de dire à nous, qui bossons comme des tarés pour des clopinettes, qu'ils ne pouvaient pas jouer "parce qu'il faisait chaud".
Que disaient les français en 1982, à Séville, lorsqu'il faisait 40°C à l'ombre ou en 1986 au Mexique ? Vous les avez entendu dire qu'il faisait chaud ?
Et quand on écoute leurs commentaires à la fin du match, presque satisfaits du résultat... Nan mais moi je m'inquiète sincèrement, je n'ai pas du regardé la bonne chaîne ce n'est pas possible. La Roumanie, prétendue "forte", nan mais je rêve on aurait dit deux équipes du PSG qui jouaient...
Bref, les hollandais ont tapé les italiens, ce qui ne me déplait pas, mais ce qui m'inquiète, c'est que maintenant ils sont presque sûrs de passer. Ce qui signifie que la qualification va se jouer entre italiens et français, et quand on connait la capacité italienne à s'imposer dans les moments difficiles, on peut avoir peur. Heureusement qu'il y a findus qu'avec les français, il est difficile de pronostiquer quoique ce soit, et qu'on peut s'attendre à tout..
En équipe de France, Henry, tout comme Malouda, ne sert à rien. Ca fait 2 ans que c'est flagrant pour Malouda, et hier soir il a réussi la performance de délivrer 70% de ses passes...vers la défense :hihi: (Abidal et consort)
Dans les derniers matches, cqui est frappant, c'est de voir que Henry ne court plus dès qu'il voit que l'action se fait sans lui (en même temps Ribéry joue à droite), et il était à labourre sur les deux frappes ratées d'Anelka et Benzéma contre le Paraguay (?) là où un Trezeguet aurait continué à courir et placé son pied pour mettre 2 pions. C'est juste un exemple, mais il y en a tant d'autres...
Declaration de cruijff après le match (sur ce coup il aucune objectivité):
""Je ne veux pas être particulièrement critique mais je ne vais pas me contredire parce que Marco est mon ami. Sa sélection a du mal à construire le jeu et ne profite pas assez des espaces. Avoir ajouté un milieu défensif n'arrange rien." :down:
Non mais c'est pas du tout une surprise!
fallait s'attendre au pire avec les "stars" de l'équipe de France
des types qui sont payés des millions tte l'année et qui sont pas capable de courrir pour mouiller le maillot en équipe de france
des types qui lorsqu'ils descendent des bus (avec les écouteurs sur les oreilles) sont pas capable de lacher 1 sourrir aux supporters qui ont fait des centaines de bornes pour voir ces chèvres jouer.
des types qui osent sourrir et plaisanter à la fin du match contre la Roumanie (Benzéma était limite content!!!)
des types qui n'ont mm pas chercher a percé la defense Roumaine
C EST UNE HONTE !!!
moi si j'étais Domenech" des coups de battes dans la gueule je leur mettrais ca leur remettrais peut etre les idées en place (mais il est aussi con qu'eux)
Comme depuis 2002: la France n'a pas le niveau pour cette compétition (et pourtant sur le papier y a une sacrée équipe; alors que sur le terrain y a une sacrée bande de fils de p :nargue:)
La roumanie a fait le match auquel on s'attendait: elle a tout verouillé...
Pour conclure: ca fait plaisir de voir ENFIN de vrais matches de football, (je parle bien sur de Pays-bas Italie et d'allemagne Pologne)
Espérons qu'il en soit de mm pour les matches à suivre
Au fait, pour tous ceux qui pensent que le 1er but n'était pas valable, vous avez tort :) La preuve :
CitationLe but de Van Nistelrooy valable
«La plupart des gens ne sont pas au courant de la règle. Le but était valable». David Taylor, le secrétaire général de l'UEFA, est monté au créneau pour éteindre toute polémique sur le premier but inscrit lundi par les Pays-Bas contre l'Italie (3-0). Sur cette action, Rudd Van Nistelrooy a dévié un tir de Wesely Sneijder alors qu'il était largement devant le dernier défenseur... debout. Christian Pannucci se trouvait en effet derrière la ligne de but, sonné après un choc avec Gianluigi Buffon.
«Un joueur doit demander l'autorisation de l'arbitre pour sortir du terrain, rappelle M. Taylor. Dans ce cadre (NDLR : sur cette action), on considère que le joueur était sur la ligne de but, qu'il faisait office de dernier défenseur. Le but était valable. Les arbitres ont appliqué correctement les règles (règle 11 de l'International board). Il n'y a pas matière à débat.» Roberto Donadoni avait pris les devants en déclarant dès la fin du match : «L'arbitre l'a accordé, point final.» La polémique, quelle polémique ? (Avec AFP)
(source : L'équipe.fr)
Bon après, je suis pas absolument certain que les arbitres l'aient vraiment fait "exprès" ;)
robben pourrait etre remis plus tot que prevu .
Citation de: toofer11 le 10 Juin 2008, 09:33:07
C'est une blague? Oserais-tu comparer Toni à Henry ou di Natale à Malouda? :hihi:
Les attaquants français sont largement inférieurs aux italiens, aucun doute là dessus. Henry est très surestimé (qu'aurait il fait hier, sinon rater des tirs?)
En effet Malouda est une imposture, mais il n'a jamais été attaquant, je dirais même que son meilleur poste serait sans doute latéral gauche vu son inefficacité offensive !
Après dire que les attaquants italiens sont des tueurs, faut arrêter, c'est une époque révolue, quand tu vois qu'il aligne justement un grand devant (toni) c'est qu'il y a vraiment plus rien !
C'est comme si on t'alignait un Lilian Laslandes en forme en 1998 comme avant-centre star...
Les Italiens sont très surestimés je dirais plutôt! je me souviens qu'au dernier mondial, il était baladé par des équipes comme les Etats-Unis ou l'Australie, ils n'ont jamais rien montré hormis des buts de raccrocs.
Leur championnat est aussi très surestimés, le calcio ce n'est plus ce que c'était il y a quelques années!
Malgré des budgets monstreux...
Quand tu vois l'Inter qui ne perd quasi jamais là bas et se faire sortir tous les ans sans gloire en ligue des champions...
Même Lille ont fait de meilleurs prestations!
L'inter qui joue avec 10 voire 15 sud américains naturalisés...
Si l'Italie serait si forte que cela, pourquoi l'Inter ne joue pas avec davantage de joueurs Italien ?
La Juventus est une équipe de tricheur.
Les anciennes gloires Lazio et Parme ne valent plus rien, la fiorentina ressort à peine du trou...
Le Calcio, hormis le Milan AC qui garde toujours son aura, personne ne n'impressionne...
Son équipe nationale encore moins...
Comparé Di Natale à Henry, c'est vraiment la meilleur que j'ai entendu !
C'est sur que Di Natale est un sérieux candidat au ballon d'or tous les ans!
Henry, c'est le meilleur buteur de l'histoire de l'EDF, avec 44 buts même si Michel Platini a joué moins de match...
Henry, c'est 216 buts sous le maillot des Gunners en 7 saisons et demi, soit un ratio proche des 29buts la saison, toute compétition confondue... sans compter les passes décisives.
Henry c'est 4 fois meilleur buteur de la Premier League, la meilleure du monde.
Henry jouait ailier gauche au service des autres et non avant centre cette saison, ce qui explique ses petites stats.
Maintenant, rigolons un peu avec ce joueur d'avenir de déjà 30 ans qu'est DI NATALE.
Le mec a joué 8 ans en série B, puis en série A grâce à la montée du grand club d'EMPOLI.
Deux ans plus tard, il est tellement fort avec 5 buts en 33 matchs qu'il signe à l'UDINESE.
Cette dernière saison, il est au top de sa forme et marque 17 buts, le record de sa carrière.
A l'udinese, il a une moyenne de 11 buts la saison.
Exceptionnel quand sa moyenne série B et série A confondue atteint les 7.9 buts la saison...
Enfin, tu me fais bien rire à comparer un joueur de niveau ballon d'or (il en aurait largement mérité au moins un, si ce ne serait pas un système de vote "tu es de l'europe de l'est, je vote pour toi" estampillé "eurovision")
Anelka tu m'excuseras, est un très bon attaquant, il est bien meilleur qu'à l'époque où il valait 220 millions de...francs...
Il a étoffé son jeu et sa technique, si il marque effectivement moins, cela s'appelle l'altruisme...
Gomis est très prometteur, il a déjà quasi battu tes records de but de Di Natale en une saison dans la très difficile LIGUE 1 et n'a pas 30 ans!
Je ne vois pas de Benzema (par ailleurs médiocre contre la Roumanie) éclore en Italie...
Quasi tous les pays d'Europe aurait sélectionné un Trézeguet...
La star du Bayern, c'est Ribery, encore plus que Toni...
Enfin, tu dois être bien seul à penser que l'attaque française est faible...
Dans ce cas, pourquoi diable Victor Piturca a t'il blindé sa défense comme jamais au point de refuser le jeu ?
Il doit être sacrément incompétent...
C'est peut-être aussi tout simplement parce que la France inspire la crainte dans ce domaine...
L'Italie, sa force a toujours été sa défense.
On a vu hier que lorsque sa défense devenait perméable, elle devenait une équipe classique car elle n'avait pas le talent nécessaire pour produire du jeu..
Le génial Totti n'est pas là, Del Piero est vieillissant et n'a pas la confiance du coach, Inzaghi lui aussi sur le déclin, n'a pas été sélectionné. Ces noms forçaient davantage le respect.
Di Natale, Cassano et même Toni, surêment pas.
PS: Met Toni dans le championnat "4- 5- ligue 1" au PSG ou au Lens de cette saison, je ne suis pas certain qu'il marque davantage de but que de grand nom comme Jan Koller, Saviola, Chevanton ou Kallon l'ont fait à l'AS Monaco...
PS2: Tu m'excuseras, tu comparais Di Natale à Malouda, mais même là, si je trouve Malouda médiocre, lui joue à Chelsea, l'autre à Udinese...
Et encore une fois, les postes ne sont pas les mêmes.
De même que le profil de Toni est très différent de celui d'Henry...
Après compare Di Natale à Evra ou à Clichy, là il y a carrément plus photo...
Prince eristoff si le but de ton arcticle est de dire qu'il faut se méfier de la france comme la peste je suis d'accord avec toi.
Je voulais aussi dire que j'ai peur que le retour de robben casse la dynamique pour moi on ne peut pas enlever DeJong,Sneijder,Van-Der-Vaart,et englaar.ni Boulharouz ,Gio,ruud et Kuyt.
En gros on garde à peu de choses pres les memes
Terrible l'article du prince de la vodka !
Je suis complètement d'accord avec ce qu'il raconte hormis sur Malouda.
Je reste persuadé qu'il faut le faire jouer haut pour qu'il retrouve un niveau qui lui a permis d'attirer les recruteurs de chelsea, c'est un percuteur, il est puissant et je pense qu'il peut énormément apporter devant.
Après, ce n'est que mon avis.
Plutôt d'accord!
Robben devra retrouver sa place dans le collectif, il est toujours difficile de changer une équipe qui vient de faire une telle prestation.
Reste à voir la suite, il serait étonnant de ne voir aucune baisse de régime!
En attaque Kuyt a clairement gagner sa place à mes yeux au détriment de Van Persie car ses replis défensifs et ses qualités collectives me semblent indispensables.
Je pense qu'il faudra aussi s'adapter selon l'adversaire...
Contre la Roumanie par exemple, un Robben peut avoir son importance!
Citation de: stoprod le 10 Juin 2008, 17:43:36
Je suis complètement d'accord avec ce qu'il raconte hormis sur Malouda.
Je reste persuadé qu'il faut le faire jouer haut pour qu'il retrouve un niveau qui lui a permis d'attirer les recruteurs de chelsea, c'est un percuteur, il est puissant et je pense qu'il peut énormément apporter devant.
Après, ce n'est que mon avis.
L'aile gauche française est inexistante offensivement...
On ne dirait pas qu'Abidal et Malouda ont joué ensemble, aucun automatisme!
Perso, j'opterais pour un duo de latéraux dynamiteur Clichy-Evra, ou l'un d'eux derrière Ribery, et je mettrai un vrai joueur de couloir comme Govou à droite...
En même temps, Clichy meilleur latéral gauche en premier league n'a même pas été sélectionné...
Malouda est en effet percutant (quand il le veut, contre la Roumanie, il ne l'était pas du tout...) mais ne se montre pas assez efficient dans le dernier geste. Il n'est plus assez dangereux sur ses frappes et il a du mal à trouver ses partenaires en jeu rapide.
Il ne semble avoir aucune affinité, ni avec Abidal, ni avec les attaquants que ce soit Anelka, Henry ou Benzema...
Il est vrai qu'il est pourtant un joueur assez complet, pouvant jouer aussi bien latéral (sa formation), milieu défensif ou ailier gauche.
En équipe de France, il bénéficie de la connection lyonnaise, tous les potes ensemble sinon lui et Abidal ne seraient pas sélectionné au regard de leur piètre saison & surtout leur discrétion en EDF.
Pourtant Abidal ferait un bon défenseur central, de même que Malouda serait sans doute bien meilleur dans une autre position...
Pour conclure, même si ils font un bon boulot défensif, l'équipe de france a besoin de joueurs qui créent davantage.
A l'heure actuelle, ce n'est pas du tout leur cas!
Si la France n'a fait aucun jeu, c'est très simple >> une défense qui se contente de défendre et pas plus, un côté gauche trop défensif qui ne crée rien, un côté droit ou Sagnol n'a plus de rythme, un milieu porté sur la défense (le verrou Makélélé et Toulalan spécialiste de la frappe de loin 10mètres au dessus à la Deschamps), en fait seul Ribery était créatif en plus des deux attaquants Anelka et Benzema qui ne semblent pas encore très complémentaires car au profil assez similaire...
Quand on sait que si l'un des créatifs touchant la balle était encerclé par 3 joueurs, il faut savoir créer le surnombre, mais personne n'était capable de le faire dans cette configuration!
Avant, on avait Zidane qui éventuellement pouvait effacer 3 bons défenseurs sur un simple contrôle, désormais il faut savoir faire sans!
Ok pour Abidal, c'est évident qu'un Evra ou qu'un Clichy ont fait une bien meilleure saison, pareil à droite pour Clerc (merci le camp lyonnais), quid de Sagna?
Je maintiens quand même que Malouda a sa place, faut juste le décoincer, le mettre carrément attaquant (surtout contre la Roumanie, avoir autant de joueurs défensifs ne sert à rien, sauf si on veut faire comme la Suisse à la coupe du monde : être éliminé sans avoir pris de but et sans avoir perdu).
Le problème c'est qu'à gauche, on n'a pas grand chose niveau international.
Quand à Govou, c'est un canular ce gars-là, je le trouve complètement surestimé et à part contre le PSG, j'ai l'impression qu'il rate tout c'qu'il fait, un comble quand on sait qu'il a gagné tous les titres lyonnais...
Ce sujet là : http://forum.ajaxenfrance.com/index.php?topic=1713.msg41791#msg41791 me parait plus approprié pour discuter de l'Euro et de l'Equipe de France... ;)
Y' en a marre les gars mais vraiment!
l'equipe:
"Huntelaar touché à une cuisse
Klaas-Jan Huntelaar, le remplaçant de Ruud Van Nistelrooy à la pointe de l'attaque néerlandaise, n'a pas participé à l'entraînement à huis clos, mercredi à Lausanne, en raison d'une blessure à une cuisse. Aucune précision n'était disponible en début d'après-midi quant à la gravité de sa blessure."
Ha oui quelqu'un sait-il si on jouera tous les matchs de pools dans le meme stade?
Merci d'avance et coucou Noslim!!!
fait chier pour huntelaar , esperons qu'il joue au moins un match.
- Apparemment, la blessure de Huntelaar n'est pas grave
- J'ai pas vérifié, mais il me semble que les PB jouent tous leurs matchs dans le même stade
- Les journalistes ont demandé à Van Basten s'il avait "progressé" ces deux dernières années. Réponse : "tout le monde a progressé en 2 ans. Les journalistes aussi."
Si on gagne contre la France vendredi, je pense que Hunty aura sa chance contre les roumains.
Citation de: toofer11 le 11 Juin 2008, 22:14:52
Si on gagne contre la France vendredi, je pense que Hunty aura sa chance contre les roumains.
Si "on" gagne contre la France ?
Je peux comprendre qu'on dise "on" quand on parle de l'Ajax, qu'on puisse adorer l'équipe nationale néerlandaise, mais de la à dire "on" gagne contre la France...
Je vois justement pas la différence. Si on (...) dit "on" pour l'Ajax, pourquoi pas avec la sélection ?
robben a repris l'entrainement avec le groupe , huntelaar et melchiot s'entrainent a part .
Personnellement moi j'ai les deux passeports et j'ai toujours dit "on" pour les oranjes et la "france" pour les bleus;donc...
Sinon pour robben c'est comfirmé:
"Robben de retour
Indisponible contre l'Italie en raison d'adducteurs douloureux, Arjen Robben sera bel et bien présent contre la France. «Il sera présent contre la Roumanie pour le dernier match de la poule mais il sera là contre la France vendredi soir, a déclaré Marco van Basten. Il a fait un très bon entraînement. L'intégrer à notre groupe est un luxe."
Citation de: stoprod le 12 Juin 2008, 11:22:36
Si "on" gagne contre la France ?
Je peux comprendre qu'on dise "on" quand on parle de l'Ajax, qu'on puisse adorer l'équipe nationale néerlandaise, mais de la à dire "on" gagne contre la France...
Je suis franco-néerlandais, et me considère à 99% supporter de la sélection oranje (le 1% c'est pour deux trois autres sélections que j'apprécie). Et comme on est sur un forum de l'Ajax, je dis "on" pour dire "la sélection néerlandaise que je soutiens".
Je dirai les Pays-Bas la prochaine fois si tu préfères :yep:
Content pour Robben, mais j'espère qu'il ne jouera pas ce match, ni les suivants, du moins pas en titulaire. :-[
Pareil que toi toofer et pour la sélection et pour robben,d'ailleurs je pense que le choix de VB concernant robben sera déterminant pour la suite de la compétition.
Hup Holland!!!
CitationJe suis franco-néerlandais, et me considère à 99% supporter de la sélection oranje (le 1% c'est pour deux trois autres sélections que j'apprécie). Et comme on est sur un forum de l'Ajax, je dis "on" pour dire "la sélection néerlandaise que je soutiens".
Je dirai les Pays-Bas la prochaine fois si tu préfères :yep:
Je comprends mieux dans ce cas :yep:
Après, pour les français qui ne sont pas hollandais d'origine, je comprends moins (mais il n'y a pas de souci par contre s'ils préfèrent les Pays-bas à la France). Le "on" indique un attachement assez ethniques en général, et pas uniquement de supporters.
Mais
on n'est pas là pour parler de ça ;)
A priori, Domenech devrait remettre son 4-5-1 demain : Ribéry dans l'axe et Henry en pointe
Coupet - Evra, Gallas, Thuram, L.Diarra - Vieira, Makélélé - Malouda, Ribéry, Govou - Henry
Purée, ce match!
Bon, j'étais partagé avant le match, parce que "le beau jeu" quand même, et cette équipe de France qui joue archi mal...
Alors, certes je suis content car le beau jeu l'a emporté, mais en même temps, c'est un peu cher payé parce que la France à pour une fois joué offensif (enfin tout est relatif évidemment, on parle de l'équipe de France de Domenech).
Alors c'est sur qu'on est pas prêt de revoir Domenech reprendre des risques ; contre l'Italie, il serait bien capable, de jouer à cinq défenseurs, trois récupérateurs, et ribery-henry devant.
Mais le problème ce que jouer offensif quand tu le fais jamais, ça s'invente pas. Les hollandais, ils sont un peu programmé pour ça à la base. C'est plus facile.
Et puis Coupet et Thuram/Gallas ont fait n'importe quoi. Les remplacements, c'est la fête du slip (Gomis dans un match comme ça? Anelka à la place de Malouda? Anelka jouait au milieu, ça ressemblait à rien). Rah et puis ils m'énervent les journalistes, les joueurs et domenech à dire que le penalty potentiel aurait pu tout changer. Quand tu joue contre une équipe qui se replis en défense, c'est vrai, mais la, ils auraient continuer à planter leurs contres, ça changeait pas grand chose.
Enfin bon, au final, je suis plutôt content, parce que pour une fois qu'une équipe a des résultats sans marquer sur des coups de pieds arrêtés ou des vieux coup de billard, c'est agréable. Bon maintenant, faudra voir ce que ça donnera contre des équipes qui joue bien devant parce que la défense centrale hollandaise, ça sent un peu le pâté quand même. L'intérêt, c'est que y'en pas beaucoup dans cet euro des équipes qui joue bien devant. En gros, les Ibères.
Et puis quel coaching! Ils mènent 1-0, ils sont bien dominés en fin de première mi-temps, n'importe quel entraineur petit slip faire rentrer du défensif. Van Basten, pas con, sait que compter sur sa défense, c'est suicidaire, il sort un récupérateur et fait rentrer Robben. Je trouve ça génial. J'espère que la fédération va pas vouloir le garder...
La France doit simplement battre sa vieille copine en espérant que la Hollande déroule la Roumanie (ce qui est quand même plutôt envisageable).
Avec un peu de chance, on aura Pays-Bas France en quart, et ça sera impeccable.
Sauf que face à la Roumanie, on peut penser que les oranges pour éviter toutes blessures ou expulsions d'un titulaire vont mettre les remplaçants, et ce serait logique de leur part, maintenant qu'ils sont certains de finir premier.
Sinon rien d'autres à dire, grand match, c'est pour voir ce magnifique jeu collectif que je supporte les Pays-Bas et l'Ajax depuis 15 ans, profitons en.
PS: Et si il y a à nouveau un PB-France, ce sera en demi, en quart c'est les matches contre le groupe D.
moi je dis:IL FAUT se la jouer roublare et laisser les remplacents jouer et SURTOUT SE LAISSER BATTRE PAR LA ROUMANIE pour eviter de retrouver l'italie ou la france en demi (c'est quoi se tirage au sort à la con)qui ont evidemment les boules grosses comme des balllons de foot et donc une envie de revenche...
On a gagné les gars ,putain que ca fait du bien!!!
Hup holand!!!!
:dodo:
...ET si la hollande passe les quart ....Là on s'occupera serieusement de la roumanie alors je repete On doit perdre mardi (j'espere que la roumanie pensera à attaquer quand meme...)
Enfin faut pas oublier que le second va jouer sans doute l'Espagne en quart, et cette fois ci, les espagnols pourraient bien passer ce cap.
Pays-Bas France en quart ? t'es fou, je préfèrerais éviter, tout autant que d'éventuelles retrouvailles avec l'Italie...
Rien de pire que de rencontrer deux fois la même équipe, revancharde qui plus est...
On a pas du voir le même match!
Il y a eu plusieurs physionomies!
Début du match, archi-domination des PB du fait du but précoce sur sa première occasion, la France guère habitué à être mené au score, a mis près d'une demi heure à s'en remettre!
Le fait de mener a permis de casser le rythme, la possession totalement hollandaise a été en parti facilité par l'absence totale de pressing côté français...
Plutôt étonnant d'ailleurs quand on sait que la France à sur le papier des récupérateurs de premier ordre comparé aux PB... Mais nous ne sommes pas dans la tête de Raymond ;D
Par la suite, l'équipe de France a démontré un visage plus offensif, et sur chaque accélération, Govou et Ribery notamment, la défense centrale batave a montré de grand signe de fébrilité & semblait complètement à la rue...
Heureusement, Malouda :down: nous facilitait bien la tâche par sa prestation une fois de plus, très médiocre et la mi-temps arriva à point nommé!
Ensuite arriva l'épisode de la main...
Le tournant du match bien entendu!
En étant objectif, il est clair que la France a été lésé d'un possible but, sans cette main (pas spécialement volontaire) le ballon rentrait probablement, au pire il y a penalty...
Un événement qui change tout.
Une équipe qui égalise, c'est une équipe différente.
Les Pays-Bas était dominé, la confiance changeait petit à petit de camps...
Ils auraient davantage douté, et moins temporisé le jeu à leur rythme.
D'autant que derrière, Henry rate complètement son lob...la France ne le sait pas encore, mais elle a laissé passer sa chance.
La rentrée (très risquée) du virevoltant Robben, en lieu et place du fantomatique Engelaar a rapidement porté ses fruits, conclusion de Van Persie, 2-0...
sur une énième contre-attaque d'école démarré par un geste technique d'un Ruud des très grand soir...
Le plus dur est fait!
La prise de risque française est amplifiée par des changements offensifs, pas toujours très judicieux, permettant toutefois la réduction du score par l'inévitable Henry...
Réduction anecdotique du fait d'un exploit personnel de Robben un instant plus tard, qui après avoir mystifié Sagnol et surtout Thuram, marque d'un missile dans un angle quasi "impossible".
Pas eu le temps d'avoir peur pour les bataves, le coup est rude pour les Bleus et elle ne se remettra pas de ce but qui sonne le glas des dernières velléités de ces derniers, désormais totalement résigné.
Si le match est plié, les Pays Bas aiment le spectacle et le fabuleux Wesley :ajax: le démontre en crucifiant d'un splendide but le fébrile Grégory Coupet...
4-1 et le réalisme implacable qui avait déjà fait merveille contre l'Italie est toujours d'actualité!
De beaux buts, certes, le réalisme est le signe des grandes équipes.
La chance aussi, car les Pays-Bas, il faut avouer, ont pu bénéficier de circonstances plutôt favorable, avec deux actions controversées qui auraient pu conduire à un toute autre match.
A ma grande joie, les Pays-Bas sont néanmoins déjà qualifié, inespéré au regard de la qualité du groupe.
Mais il ne faut pas occulter que leur adversaire ont pour le moins guère connu la réussite pendant que les Pays Bas réussissent tous ce qu'ils entreprennent!
Il ne faut pas se leurrer sur la largesse des scores, 3-0 et 4-1 les matchs étaient beaucoup plus serrés que le score laisse à penser.
C'est pourquoi il convient de ne pas s'enflammer à réclamer la France en quart, la France reste l'un des favoris en cas de qualification, tout sera à refaire dans les matchs à couperet, et il faut toujours se méfier d'une bête blessée.
Surtout des teams comme la France ou l'Italie, qui ont coutume de monter en puissance lors des compétitions contrairement à d'autres (Espagne par exemple) qui dominent toujours leur sujet et leur groupe et se font malgré tout sortir dès le premier tour décisif...
A noter que les Pays-Bas ont le destin de ces deux équipes entre ses mains, un non match face à la Roumanie, et c'est deux gros favoris à la victoire finale qui passe à la trappe...
Vont-il jouer le jeu jusqu'au bout pour sauver un rival ?
Malgré tout, il est dommage que les Oranje ne disposent pas d'une défense plus hermétique, car les français avaient parfois tout loisir d'ajuster tranquillement Van Der Sar, heureusement qu'ils n'étaient aptes qu'à tirer mollement dessus...
J'espère que les Pays-Bas aligneront leurs remplaçants (avec Hunty) et joueront le match à fond. Sur les derniers matchs contre l'Italie, la France et la Roumanie, les Pays-Bas ont surtout eu du mal contre les Roumains. Certes, beaucoup de réussite contre les deux grosses, mais quand même. Les Roumains m'inquiètent tout autant.
Et puis c'est une question de conviction personnelle sur le football, on joue tous les matchs pour gagner et marquer. J'espère que ça va continuer, parce que si Van Basten et les Pays-Bas le font pas, personne le fera.
Citation de: Dead Man le 13 Juin 2008, 23:34:49
PS: Et si il y a à nouveau un PB-France, ce sera en demi, en quart c'est les matches contre le groupe D.
J'ai bien compris, je voulais dire que ça serait cool qu'on est la France et la Hollande qui
passent en quart.
La France a attaqué hier, mais comme une équipe de L1, elle n'y est plus habituée et foire...Quand à la défense, bah c'est facile d'avoir ses cages inviolées contre les attaquants de classe mondiale du Paraguay et de l'Equateur...Curieusement quand la France affronte l'Argentine et le Mexique ça devient plus difficile...
Le but de vN contre l'Italie était pour moi valable (Panucci bouche le HJ, c'est comme s'il était tombé sur le terrain), autant hier le penalty était indiscutable. De là à dire que ça changerait le match :rire:
Coupet fantome, Sagnol et Thuram merdiques, Makélélé son pire match en bleu (il aurait dû être expulsé), Henry toujours aussi nul, fidèle à lui même, ça doit être le sixième but en 3 matches qu'il rate et que Trezeguet aurait mis sans souci...On les a vus les brillants attaquants français :rire: Le point positif est que Domenech sauf énorme performance contre l'Italie sera dégagé et que Deschamps prendra les rênes, et lui ramènera illico Trezeguet, Mexès et cie.
L'arbitrage change le cours du match quand un penalty devait être sifflé contre les Paysbas quand un ivoirien se fait crocheter dans la surface, et que le score du match était poussif. Mais quand le score finit à 3-0 ou 4-1, ya pas d'arbitrage qui tienne, aux français et aux italiens de se regarder dans la glace.
J'espère que van Basten fera jouer les Huntelaar, Afellay, de Zeeuw, au dernier match. Tout le monde pense à savoir qui rencontrer en demi, mais vous êtes au courant que ce sera l'Espagne que le second affrontera d'abord? A supposer qu'ils les battent, ce qui est pas sur du tout. Sinon on peut aussi se dire qu'il vaut mieux que l'Espagne rencontre la Roumanie qui jouera défensif et les fera courir...
Ou alors on fait aucun calcul, on met les remplaçants pour faire reposer les titulaires et que les France-Italie se démerdent entre eux. :yep:
De toutes façons, les italiens sont toujours à deux doigts de se faire éliminer et finalement ils passent, et en plus une fois qu'ils sont passés, il vont loin dans la compétition... C'est malheureux mais je pense qu'il faut que la France saute pour qu'on se débarrasse de Domenech.
Même équipe qu'en 2006 avec des incertitudes :
Gallas - hors de forme
Thuram - peu joué
Sagnol - longtemps blessé
Abidal - peu convaincant à Barcelone (remplacé logiquement par Evra qui, au passage, a fait un super match)
Henry - peu convaincant cette saison
Malouda - hors de forme
Tout ça fait que 6 joueurs de champs sur 10 n'étaient pas convaincants cette saison. Je ne dis pas qu'ils ont volé leur place, mais il fallait quand même s'attendre à des miracles pour que l'équipe tourne. On ajoute, par rapport à l'équipe de 2006, l'absence de Zidane (Irremplaçable évidemment) et celle de Vieira (2 buts et 2 passent décisives il me semble, ce qui est ENORME pour un milieu défensif en si peu de matchs).
Est-ce qu'un entraineur compétent alignerait réellement une telle équipe ?
Les valeurs sûres ?
- Ribéry
- Makélélé
- Toulalan (discutable)
- Govou (nan j'déconne)
Alors on peut se demander si certains joueurs ne manquent pas dans cette liste
>> Clichy, Mexes, Giuly, Trezeguet, Alou Diarra...
Un Euro, ça se joue ponctuellement, pas sur une saison, donc on prend les joueurs qui sont en forme sur le moment, pas ceux qui ont bien joué il y a 2 ans...
En tout cas, même si ils ont eu un maximum de réussite et de réalisme, les Pays-bas méritent cette victoire (un peu lourde à mon goût en vue du match) et surtout Marco a vraiment bien joué le coup avec ses changements offensifs là où n'importe quel coach aurait vérouillé. J'espère qu'il apportera son expérience à l'Ajax (on a de bonnes raisons d'y croire).
Ça fesait très très longtemps que j'avais pas kiffé autant devant un match de foot, 9 ans, la finale de Ligue des Champions de 1999.
Une équipe de Hollande qui fait très plaisir à voir, presque plus que celle de 1998manque juste un défenseur central d'expérience (grand club européen avec ligue des champion jouée régulièrement), malheureusement y'en a pas. Sinon jamais été un très grand fan de Ruud, mais hier il a offert un des plus gros match que j'ai pu voir en tant que remiseur/point d'appui/travail de sape sur défense. Coaching parfait de Van Basten sur les deux premiers remplacement. Un Boulahrouz très impressionnant, même si il a fait quelques erreurs, mais pour un mec à cours de compétition il a sortit un gros match, comme contre l'Italie. Kuyt pareil, très bon, et Sneijder aussi, avec une frappe :o surtout qu'il est dos au but quand il reçoit la balle si j'me trompe pas.
Pour ce qui est de la France, comme l'a souligné quelqu'un avant, effectivement on peu pas être fort offensivement quand on est pas habitué à attaquer, alors forcement quand on tombe contre une équipe forte offensivement et qu'en plus la défense est dans un très mauvais jour, à la fin l'addition est salée, mais pas sévère.
Sinon je suis de l'avis de laisser gagner la Roumanie, parce que sinon la revanche d'un des deux sera terrible surtout que ce sont des équipes qui montent en puissance en compétition, comme dit précédemment, même si voir la France ou l'Italie briser les espoirs espagnols dès les quarts m'aurait fait plaisir, mais bon l'Espagne ou la Roumanie en demi j'trouve ça bien plus jouable, surtout l'Espagne, avec des contres meurtriers.
Tout à fait d'accord avec prince eristoff.
Je voulais simplement répondre à une remarque de Suvann :"Sinon jamais été un très grand fan de Ruud, mais hier il a offert un des plus gros match que j'ai pu voir en tant que remiseur/point d'appui/travail de sape sur défense"
Je voulais préciser que ruud a toujours fait ce travail dans toute sa carrière et il n'a eu de cesse d'améliorer cet aspect de son jeu ,Van-Nistelrooy est un joueur qui n'a pas d'équivalent en terme de classe et de rendement dans les 16m,(ne me dite pas trezeguet,ou toni svp meme youtube arrivera à contredire vos arguments).
Ce n'est absolument pas une attaque mais je sais que ruud Van-Nistelrooy n'est pas reconnu à sa juste valeur.
PS: Petit rappel de la finale de C1 95, Ajax-Milan AC. A 20 minutes de la fin, à 0-0, Van Gaal a fait rentrer le jeune Patrick Kluivert. A ce moment l'Ajax est passé à quatre attaquants (Kanu, Overmars, Litmanen et Kluivert). Kluivert a marqué et l'Ajax l'a emporté 1-0... Question de mentalité, de philosophie.
Citation
Je voulais préciser que ruud a toujours fait ce travail dans toute sa carrière et il n'a eu de cesse d'améliorer cet aspect de son jeu ,Van-Nistelrooy est un joueur qui n'a pas d'équivalent en terme de classe et de rendement dans les 16m,(ne me dite pas trezeguet,ou toni svp meme youtube arrivera à contredire vos arguments).
Dans la surface proprement dit je maintiens qu'un Trezeguet est aussi bon mais dans un jeu plus mobile, de remiseur et de point d'appui là d'accord y'a pas photo, balle au pied c'est un bon !
Citation de: toofer11 le 14 Juin 2008, 12:11:22L'arbitrage change le cours du match quand un penalty devait être sifflé contre les Paysbas quand un ivoirien se fait crocheter dans la surface, et que le score du match était poussif. Mais quand le score finit à 3-0 ou 4-1, ya pas d'arbitrage qui tienne, aux français et aux italiens de se regarder dans la glace.
Justement, si le score est aussi large, l'arbitrage n'y est pas étranger !
Tu ne peux pas justifier en disant simplement qu'ils ont gagné largement au score.
Pour rappel, le but refusé correspond à la période où les Pays Bas était loin d'être serein.
C'est faire preuve de chauvinisme que de ne se justifier que par le résultat final, sur les deux matchs que j'ai vu, l'Italie aurait largement pu marquer, la France davantage aussi.
Derrière, les Pays-Bas sont euphoriques et disposent d'une excellente réussite!
La différence est aussi là.
Quand tu marques, la confiance s'installe, tu déroules.
Si la France aurait bénéficier d'un but supplémentaire à ce moment là, la confiance aurait changé de camp, les Français auraient très certainement continué à pousser et haussé leur niveau de jeu..!
Si on compte bien, avec la main plus le lob d'Henry, les Pays-Bas auraient déjà pu prendre 2 buts, avant même celui réellement inscrit...
Le cours du match ne serait plus du tout le même d'autant que le but de Robben reste miraculeux compte tenu que les PB ne faisaient plus du tout de jeu et reculaient dangereusement à ce moment là...
Après, les français n'y ont plus cru, ils ont baissé les bras et le 4ème but est presque anecdotique.
Après je ne dis pas que les victoires ne sont pas méritées, sur le plan du jeu, il n'y a pas eu photo dans ce groupe, mais les Oranje ne me paraissent pas invincible pour autant car les scores ne reflètent pas forcément la physionomie des deux matchs..
N'importe quel arbitre classique aurait refusé le but à Ruud lors du premier match, et aurait donné penalty et surtout CARTON ROUGE à Ooijer pour le second match.
Ne penses tu pas que la confiance aurait changé de camp après de tel coup dur ?
Jouer l'attaque et marquer c'est bien, mais si la splendide réussite venait à fuir, il risquerait d'y avoir tout autre match.
Rappelons aussi que les Oranje ont toujours mené au score, ce qui lui permet de jouer "pépère" en conservant la balle et d'attendre patiemment la contre attaque adéquate...
Ce qui lui évite de vraiment défendre, car l'adversaire ne dispose plus du ballon.
Qu'en serait-il si nous étions menés?
Que se passe t'il les rares fois ou l'adversaire à le ballon ?
Il y a le feu dans la défense !
Les rares fois où la France construisait une offensive, on avait l'impression qu'il pouvait marquer à tout moment!
Ribery et Govou effaçaient très aisemment les défenseurs Oranje qui taclaient naivement et se jetaient à tout va...
Seul l'inefficacité française dans le dernier geste a permis de limiter la casse...
Pas comme les Pays Bas qui ont mis davantage de but magnifique et imprévisible.
Si Domenech n'aurait pas sorti un Govou très incisif à droite, et isolé l'électron-libre Ribery sur le côté, je pense que nous aurions continuer à subir jusqu'à la fin du match!
Car ces deux là nous faisaient énormément de misère.
Ribery était intenable dans l'axe, et Govou prenait régulièrement Mathijsen & Van Bronckhorst de vitesse...
Le moindre une-deux devenait un calvaire pour notre lourde défense!
Merci Raymond, heureusement qu'il a fait un de ses pires coaching de sa carrière, avec notamment l'oubli de son joueur le plus à même de forcer la décision (Benzema)
Enfin, tout est une question de mentalité.
Les Pays Bas ne sont pas devenus des foudres de guerre du jour en lendemain.
Il ne faut pas oublier qu'il y a peu, on peinait a marquer plusieurs buts dans un match, à marquer tout court même & contre des équipes bien moins prestigieuses...
C'est simplement la victoire audacieuse contre l'Italie qui a lancé une dynamique euphorique, incluant une grande réussite, un peu de chance et même un arbitrage qui nous sourit.
Mais nous ne sommes pas forcément si supérieur aux deux derniers du groupe..
Quoi qu'on en dise, un but de plus ou un but de moins, cela change tout dans les têtes...
Il est plus facile de bien jouer lorsque on mène que l'inverse.
La France aurait marqué les premiers, les PB n'auraient pas pu assurer leur jeu de contre-attaque, ni temporiser, ils auraient du se découvrir et seraient eux-même contré..!
Cela n'arrive pas tous les jours de marquer dès le premier coup de pied arrêté non plus...
Constat idem pour l'Espagne, tous le monde s'enthousiasment à dire qu'ils sont favoris, pourtant contre une Russie très amoindrie, il aurait pu prendre 3-4 buts, au final, il y a pourtant 4-1! :mur:
Ensuite, il gagne contre la Suède avec un but presque aussi improbable et inattendu que celui de Robben, dans les arrêts de jeu s'il vous plait...
Du coup, l'Espagne font peur, devienne un des grands favoris car on ne retient que le résultat...
Mais finalement, tout ceci n'est qu'affaire de détails...
Des détails qui paient pour l'un, et coûtent cher pour l'autre...
sauf que si le penalty aurait put être sifflé, le but français aurait dut être refusé car il y a hors-jeu!
et Ooijer n'aurait pas du être expulsé, car je doute que la main soit volontaire.
Citation de: Prince Eristoff le 15 Juin 2008, 05:46:06
N'importe quel arbitre classique aurait refusé le but à Ruud lors du premier match, et aurait donné penalty et surtout CARTON ROUGE à Ooijer pour le second match.
C'est complètement hypothétique et subjectif.
1) N'importe quel arbitre classique est mieux formé que la très grosse majorité des spectateurs, et rien ne dit qu'un autre arbitre n'aurait pas raisonné de la même façon sur le but de Ruud, pour peu qu'il y a eu un raisonnement sur le coup, ce que l'on ne sait même pas. On remarque d'ailleurs pour le coup que la vidéo n'aurait en rien facilité le jugement pour ceux qui croient à cette formule magique.
2) Il y a penalty et carton rouge en cas de main
délibérée. Ooijer a beau avoir reconnu avoir touché le ballon de la main, ses propos sont suffisamment ambigus pour qu'on ne puisse pas savoir si c'était vraiment volontaire... Sur cette action, on ne sait même pas si l'arbitre a vu la main, alors de là à dire que "n'importe quel arbitre classique" aurait donné un penalty et un rouge, il y a deux pas à franchir.
Conclusion : on peut bien sûr souligner la fragilité défensive des Pays-Bas et leur grosse réussite, mais refaire le match, c'est complètement vain. Je peux te sortir que contre la France, Makelele aurait pu se faire sortir prématurément, que si jamais dans l'hypothèse il y avait eu penalty, Van der Sar l'aurait sorti et que les Pays-Bas aurait tenu à 10 contre 11 et serait sorti du match encore plus fort, et être aussi crédible. Chaque décision ou non-décision litigieuse influe sur le cours du match, mais on ne sait jamais dans quel sens et dans quelle mesure. Et en attendant si à la moindre polémique arbitrale les finalistes de la Coupe du Monde repartent avec une branlée, je ne suis pas sûr qu'il faut d'abord remettre l'arbitrage en question... Mais je pense qu'on est d'accord là-dessus.
Citation de: Prince Eristoff le 15 Juin 2008, 05:46:06
Si la France aurait bénéficier d'un but supplémentaire à ce moment là, la confiance aurait changé de camp, les Français auraient très certainement continué à pousser et haussé leur niveau de jeu..!
Un niveau de jeu qu'ils n'ont pas! Je ne sais pas si on parle des mêmes joueurs, mais l'équipe de France sous Domenech est NULLE. Elle joue en défense et en contre, les 4 défenseurs et 2 md sont fixes et jamais chamboulés, quand aux "attaquants", ils sont représentés par Malouda, qui depuis 2 ans est une quiche aux yeux de tous sauf de Domenech et ne sert à rien sinon faire des passes à Gallas et ABidal, et qui sur ce match a été exceptionnellement pas mauvais par moments, Ribéry, le seul joueur de haut niveau à se débattre comme il le peut mais n'est pas Zidane qui veut, Govou, volontaire mais limité, et Henry, la plus grosse arnaque du foot français des dernières années. Mettre des buts contre l'Irlande et les Féroé c'est plus facile que pendant un Euro.
CitationSi on compte bien, avec la main plus le lob d'Henry, les Pays-Bas auraient déjà pu prendre 2 buts, avant même celui réellement inscrit...
Le cours du match ne serait plus du tout le même d'autant que le but de Robben reste miraculeux compte tenu que les PB ne faisaient plus du tout de jeu et reculaient dangereusement à ce moment là...
Avec des "si" on refait le monde.
La France est une équipe défensive, et à force, ils ne savent plus attaquer. Ils ont tiré 25 fois au but pour 8-9 tirs cadrés, soit autant de tirs cadrés que nous. Si "la France nous a dominés" parce que Henry a tiré 10 fois à côté...
CitationAprès, les français n'y ont plus cru, ils ont baissé les bras et le 4ème but est presque anecdotique.
Après le match contre l'Italie, on nous a reprochés d'avoir marqué sur des contres (un comble de la part de la France et de l'Italie), et sur le match de la France, on a marqué 1 fois sur coup de pied arrêté et 3 fois sur des actions de jeu pures qui partaient de nous.
CitationAprès je ne dis pas que les victoires ne sont pas méritées, sur le plan du jeu, il n'y a pas eu photo dans ce groupe, mais les Oranje ne me paraissent pas invincible pour autant car les scores ne reflètent pas forcément la physionomie des deux matchs..
Je suis entièrement d'accord, les scores sont un peu flatteurs. Mais qu'on ne me dise pas que la main non sifflée de Ooijer aurait tout changé. On attaque, on marque, pas eux. Ils défendents ça craque, pas nous.
CitationN'importe quel arbitre classique aurait refusé le but à Ruud lors du premier match, et aurait donné penalty et surtout CARTON ROUGE à Ooijer pour le second match.
Ne penses tu pas que la confiance aurait changé de camp après de tel coup dur ?
Le penalty aurait du être accordé, pas le carton rouge. Ou alors il faut attacher les mains dans le dos du joueur qui tombe?
C'est possible. Reste que Henry, Malouda, et Govou, c'est pas Kuyt, van Nistelrooy et Sneijder. Quand on attaquait on était hyper dangereux à chaque fois.
"Si" on avait attaqué davantage, il se serait passé quoi? 7-3?
"Si" Makélélé avait été expulsé (l'arbitre se ravisant de lui coller un second jaune après avoir vu qu'il en avait déjà un), on aurait dominé? Comment le savoir?
CitationJouer l'attaque et marquer c'est bien, mais si la splendide réussite venait à fuir, il risquerait d'y avoir tout autre match.
Rappelons aussi que les Oranje ont toujours mené au score, ce qui lui permet de jouer "pépère" en conservant la balle et d'attendre patiemment la contre attaque adéquate...
Ce qui lui évite de vraiment défendre, car l'adversaire ne dispose plus du ballon.
Qu'en serait-il si nous étions menés?
Que se passe t'il les rares fois ou l'adversaire à le ballon ?
Il y a le feu dans la défense !
La réussite ça se provoque. Mener au score aussi. C'est ça qui fait la différence.
Que la défense soit en panique c'est pas nouveau, on est tantôt solides et propres, tantôt dépassés et à la limite de craquer. Et alors? On a une attaque suffisamment puissante pour compenser, du moins contre des adversaires de ce calibre.
Quand on aura l'Espagne ou l'Allemagne en face, ça sera sans aucun doute plus emmerdant à gérer...
Citation
Les rares fois où la France construisait une offensive, on avait l'impression qu'il pouvait marquer à tout moment!
Ribery et Govou effaçaient très aisemment les défenseurs Oranje qui taclaient naivement et se jetaient à tout va...
Seul l'inefficacité française dans le dernier geste a permis de limiter la casse...
Pas comme les Pays Bas qui ont mis davantage de but magnifique et imprévisible.
Ils pouvaient et n'ont pas pu parce qu'ils n'ont pas les joueurs qu'il faut et que ceux qui sont là sont pas habitués à attaquer. Quand on sait que Malouda, posté sur l'aile gauche, fait 70% de ses passes vers l'arrière...
CitationMerci Raymond, heureusement qu'il a fait un de ses pires coaching de sa carrière, avec notamment l'oubli de son joueur le plus à même de forcer la décision (Benzema)
Coaching habituel de la part de Raymond, ou est-ce que tu as vu un bon coaching de se part un jour? :rire:
CitationEnfin, tout est une question de mentalité.
Les Pays Bas ne sont pas devenus des foudres de guerre du jour en lendemain.
Il ne faut pas oublier qu'il y a peu, on peinait a marquer plusieurs buts dans un match, à marquer tout court même & contre des équipes bien moins prestigieuses...
On est entièrement d'accord là aussi. Faut se calmer et ne pas penser qu'on est devenus les meilleurs du monde parce qu'on a atomisé deux finalistes du dernier mondial en mauvais état et fragiles.
Maintenant, ce qu'on a fait reste quand même très grand et on peut en profiter :yep:
CitationQuoi qu'on en dise, un but de plus ou un but de moins, cela change tout dans les têtes...
Il est plus facile de bien jouer lorsque on mène que l'inverse.
La France aurait marqué les premiers, les PB n'auraient pas pu assurer leur jeu de contre-attaque, ni temporiser, ils auraient du se découvrir et seraient eux-même contré..!
Mais ils n'ont pas marqué les premiers. Et on les a pas laissés faire des contres sur nos attaques. C'est ça aussi qui fait la différence.
Tes remarques, même les médias français les occultent, eux qui sont si souvent rapides pour défendre les bleus et Henry, à leur trouver des excuses foireuses pour expliquer l'inexplicable, pour ce match, ils les ont descendus (avec raison) sans jamais chercher à "négocier" l'ampleur de la défaite par la main oubliée de Ooijer ou autre chose...
PS
Pour le but de vN contre l'Italie, je persiste et signe : ya pas hors jeu. Panucci ne sort pas du terrain, il chute après le choc. Ca aurait pu être dans le terrain si l'action avait été 20m plus haut. Tant pis pour eux. Et eux ne se poseraient pas tant de questions s'ils avaient marqué le même but, sois en sur.
Les italiens n'ont pas vraiment chercher à polémiquer sur le but de RvN, et c'est tout à leur honneur. Pas comme Henry par exemple qui nous parle de l'arbitrage avant même de parler de ce petit lob assez grandiose quand même... Je crois même que celui qui en a le plus fait sur le but de RvN, c'est Domenech.
1:Makelele méritais deux jaunes.
2:Je suis fatigué d'entendre parler de réussite du côté des pays-bas,je vous signal qu'on a le bonheur de voir une équipe qui sait faire à la perfection les changements d'ailes, passes dans les intervalles, passes en profondeur qui sait cadrer ses frappes(ce n'est pas de la chance en Hollande lorsque tu ne cadres pas tu es absolument ridicule et quel que soit ta notoriété);si il avait raté (robben) cela aurait été plutôt considéré comme de la malchance.
3:Dans toutes les compétitions il se passe ce genre de choses le beau jeu en moins.
Rappelez-vous de la coupe du monde des français en 2006,sans réussite ils ne sortent pas de leur groupe,même si ils font trois superbes match par la suite(espagne,brezil,italie).
4:Il faut que VB explique à nos défenseurs de ne pas se jeter ,même si nous savons que c'est pour casser le rythme de l'attaque et mieux repartir en contre.
Heitinga a cette faculté de ne pas se jeter bêtement (un peu trop peut-être) mais j'ai confiance pendant les grands matchs.
Imaginé contre l'espagne avec leur tiki-taka.
ps:Bouma n'a pas fait une très bonne entré;Van-Bronchorst a été remarquablement intelligent,et Van-Persie comprit parfaitement son rôle durant toute sa rentré.
Pour Henry, il faut avouer qu'il n'a actuellement plus son niveau d'antan, entre les pépins physiques sur sa dernière saison à Arsenal et son passage à l'aile gauche au Barça qui lui a fait perdre ses automatismes d'attaquant de pointe, sa carrière a pris du plomb dans l'aile autant que sa vie affective (rupture avec sa femme, ne voit plus son enfant..)
Si il joue sur l'aile, ce n'est parce que c'est le moins bon attaquant, c'est aussi parce qu'il est plus complet qu' Eto'o qui serait encore moins à l'aise à ce poste.
Après je ne suis pas fan du joueur qui m'a toujours paru arrogant, mais il ne faut pas non plus enlever son mérite, il a réalisé de très grande saison avec les Gunners même si il n'a jamais dépassé (de mémoire) la barrière des 3 buts en Coupe du Monde ou d'Europe...
En même temps, le jeu de l'EdF n'a jamais été le jeu d'Arsenal!
Il reste toutefois le joueur qui a la ratio de but le plus élevé derrière..Trezeguet logiquement non sélectionné car il ne touchait plus un ballon d'un match...
Je te rejoins sur le fait que Domenech a fait de bien mauvais choix, pour ma part, Abidal jouerait au mieux défenseur central remplaçant, Clerc, Malouda, Toulalan, et toutes ces impostures lyonnaises devraient être écarté au profit de joueurs plus talentueux et vif comme Cabaye, Flamini, Clichy, Mexès ou encore l'ancienne connection monegasque Rothen-Giuly sur les ailes.
Oui Rothen, il est lent, mais au moins un joueur comme Trezeguet aurait des ballons qui arrivent à ses pieds car il est l'un des seuls français à savoir centrer ;D
Pour revenir aux Oranje, je n'ai jamais dit qu'ils ne méritaient pas leur place, j'ai simplement rappelé que les scores étaient plus larges que le déroulement du match laissé entrevoir!
Pour le premier match, je suis d'accord que Pannuci couvre selon les règlements FIFA mais je rappelais que peu d'arbitre appliquait le règlement à la lettre, ils ont même tendance à davantage siffler des hors-jeux imaginaires, d'où mon étonnement de voir appliquer une telle règle cette fois-ci!
Pour le second match, nous méritons de gagner (je dis nous car je tenais bien entendu avec les PB) mais le score demeure assez flatteur, lors de l'épisode de la main, c'était quand même la balle du 1-1, derrière cela fait 2-0, mentalement cela t'abattrait quasi n'importe quelle équipe...
C'est aussi la très grande maladresse des autres qui a fait que nous avons pris qu'un seul but.
Par contre, l'attaque batave, rien à redire ça joue vraiment très bien, il y a bien longtemps que je n'ai pas vu autant de talents offensifs jouer aussi bien ENSEMBLE.
Mais c'est la défense qui m'inquiète, heureusement que des marathoniens comme Kuyt font de gros replis défensifs sinon ce serait journée porte ouverte!
Pour la chance, ce n'est pas une critique, il en faut toujours, c'est même une composante essentielle du sport, on peut être les meilleurs et toujours perdre, si le destin s'acharne!
La France a elle même gagné ses grands trophées avec un soupçon de chance et de réussite (Euro 2000 notamment)!
Enfin Marco vient à ma rescousse ;D
"En deuxième période, on n'a pas joué un grand football mais on a très bien défendu devant des Français qui mettaient une grosse pression. On était en difficulté à ce moment"
"Avant le tournoi, vous attendiez-vous à cette situation ?
Non. Ça n'a pas été facile. Contre l'Italie, on a bien joué, mieux que contre les Français. Aujourd'hui (vendredi), on a eu beaucoup de chance de ne prendre qu'un but"
Cela rejoint ce que je disais, le score de 4-1 est flatteur, on est plus proche d'un 3-2 ou d'un 4-2/4-3, la main litigieuse correspond à une période où la France dominait mais seul son incroyable maladresse et non la défense oranje... fait que le match ne parait pas plus accroché au tableau d'affichage..
A noter que rouge pour la main d'Ooijer, c'est ce que mettrait les arbitres...français interrogés sur la question!
On peut vraiment mettre rouge sans se justifier, car la main empêche le but, ce n'est pas comme une simple main dans la surface.
Après elle n'est peut-être pas volontaire, mais comme pour l'action de Panucci qui couvrait, la loi c'est la loi et il n'aurait pas été scandaleux de mettre un rouge sur cette action!
Tout autant qu'exclure Makelélé ;D
Enfin, la polémique est close, heureusement que nous avons inscris 4, c'est bien pour cela qu'on atténue le fait de "tournant du match"... malgré que ce soit vraiment le cas!
Pour la presse française, bien entendu qu'elle a cartonné ses troupes, mais ceci n'est pas nouveau, elle l'a toujours fait, avec tous les entraineurs, Domenech compris qui arriva quand même en finale de CdM (et méritait de gagner) & même avec Jacquet qui passait pour une grosse m.... aux yeux de tous et devint pourtant champion du monde!
La critique n'intervient qu'en cas de défaite, lors du dernier mondial, Giuly ou Pirès entre autre n'avaient pas été retenu, cela avait fait scandale et Domenech s'est fait insulté à tout va.
Il a déclaré son fameux "rendez vous le 9 juillet", tous le monde s'est moqué de lui, bien entendu!
La France a été finaliste, force est de constater qu'il avait eu raison & tous le monde à oublier ces joueurs écartés, Domenech a été encensé & prolongé.
Aujourd'hui, la France est au pied du mur, du coup on nous ressort les noms qui auraient pu tout changer...
On ne refera jamais l'histoire mais chacun à ses points de vue, je respecte celui de Domenech, qui était de privilégier l'entente entre les joueurs et les cadres, de mettre des joueurs bien gentils & sans histoire sur le banc...et de se passer des joueurs à fort caractères...
Cela avait bien fonctionné en 2006, pas en 2008, c'est ainsi, mais on ne peut pas reprocher ce point de vue là, Van Basten a fait finalement un peu la même chose...
en écartant les Van Nistelrooy, Seedorf....
Il est pourtant bien en passe de devenir un entraineur adulé aujourd'hui !
Chaque jour à ses vérités... fort heureusement, sinon il n'y aurait plus rien à se mettre sous la dent pour nous défouler dans les forums! :hihi:
Citation de: Prince Eristoff le 16 Juin 2008, 03:49:49
Il reste toutefois le joueur qui a la ratio de but le plus élevé derrière..Trezeguet logiquement non sélectionné car il ne touchait plus un ballon d'un match...
Sur le nombre de buts oui, sur le ratio buts/matches, Trezeguet reste devant :calme:
CitationPour le second match, nous méritons de gagner (je dis nous car je tenais bien entendu avec les PB) mais le score demeure assez flatteur, lors de l'épisode de la main, c'était quand même la balle du 1-1, derrière cela fait 2-0, mentalement cela t'abattrait quasi n'importe quelle équipe...
C'est aussi la très grande maladresse des autres qui a fait que nous avons pris qu'un seul but.
Je suis d'accord. Mais ça se joue pas à grand chose le foot et ce soir là c'est ça qui a fait la différence.
Et pour la main oui, mais Makélélé aurait du être expulsé dès la première mi temps, et pour moi, ça équivaut à cette erreur.
CitationPar contre, l'attaque batave, rien à redire ça joue vraiment très bien, il y a bien longtemps que je n'ai pas vu autant de talents offensifs jouer aussi bien ENSEMBLE.
Mais c'est la défense qui m'inquiète, heureusement que des marathoniens comme Kuyt font de gros replis défensifs sinon ce serait journée porte ouverte!
Retour du football total : tout le monde attaque tout le monde défend? :inlove:
CitationA noter que rouge pour la main d'Ooijer, c'est ce que mettrait les arbitres...français interrogés sur la question!
On peut vraiment mettre rouge sans se justifier, car la main empêche le but, ce n'est pas comme une simple main dans la surface.
Après elle n'est peut-être pas volontaire, mais comme pour l'action de Panucci qui couvrait, la loi c'est la loi et il n'aurait pas été scandaleux de mettre un rouge sur cette action!
Tout autant qu'exclure Makelélé ;D
Enfin, la polémique est close, heureusement que nous avons inscris 4, c'est bien pour cela qu'on atténue le fait de "tournant du match"... malgré que ce soit vraiment le cas!
Mouais... Je croyais que c'était carton rouge en cas de main volontaire ???
CitationPour la presse française, bien entendu qu'elle a cartonné ses troupes, mais ceci n'est pas nouveau, elle l'a toujours fait, avec tous les entraineurs, Domenech compris qui arriva quand même en finale de CdM (et méritait de gagner) & même avec Jacquet qui passait pour une grosse m.... aux yeux de tous et devint pourtant champion du monde!
Je parle de critiques envers l'Edf pas envers le sélectionneur. L'Edf est en général hyper protégé, surtout comparé à d'autres sélections où taper sur le sélectionneur et les joueurs est un rite institutionnel. On ne tape sur l'Edf que lorsque vraiment ça merdoie, et du coup presque de façon exagérée, comme pour "rattraper le retard".
Sinon je suis entièrement d'accord pour tout le reste, y compris que les scores sont un peu flatteurs, mais si peu :yep:
J'aurais bien aimé voir la gueule de ce cher Michel PLATINI lorsque la main n'a pas été sifflée... :nargue: :nargue: :nargue:
J'ai trouvé la défense Oranje relativement fébrile (avec un boulahrouz étonnement mauvais!)
Heurement pour eux qu'en face ils avaient droit au cirque pinder (Henri, malouda, govou et autres) qui n'ont pas ou plus le place sur un terrain de football (en tout cas pour l'équipe nationale)
Je vais mm pas parler de la défense Française tellement ils ont fait pitié
Après ca sert à rien de refaire le match concernant le pénalty...car de tte façon la France (en jouant de cette façon) ne mérite pas de se qualifier...
Je me demande comment ca va se passer face aux ritales... vu qu'ils sont capable du meilleur comme du pire.....
pour moi le quart sera tres difficile si on touche la russie qui joue exactement comme nous ...la réussite en moins! l'ideal serait d'avoir la suede qui me semble pas terrible !
si ca passe a mon avis l'espagne sera plus prenable que les russes qui sont assez impressionants...
Citation de: Prince Eristoff le 16 Juin 2008, 03:49:49
Pour revenir aux Oranje, je n'ai jamais dit qu'ils ne méritaient pas leur place, j'ai simplement rappelé que les scores étaient plus larges que le déroulement du match laissé entrevoir!
Je pense que tout le monde est à peu près d'accord sur ce point.
Citation de: Prince Eristoff le 16 Juin 2008, 03:49:49
A noter que rouge pour la main d'Ooijer, c'est ce que mettrait les arbitres...français interrogés sur la question!
On peut vraiment mettre rouge sans se justifier, car la main empêche le but, ce n'est pas comme une simple main dans la surface.
Après elle n'est peut-être pas volontaire, mais comme pour l'action de Panucci qui couvrait, la loi c'est la loi et il n'aurait pas été scandaleux de mettre un rouge sur cette action!
La loi ne parle que de main
délibérée qui empêche un but. La loi a beau être la loi, elle ne règle donc pas tout.
Citation de: Prince Eristoff le 16 Juin 2008, 03:49:49
On ne refera jamais l'histoire mais chacun à ses points de vue, je respecte celui de Domenech, qui était de privilégier l'entente entre les joueurs et les cadres, de mettre des joueurs bien gentils & sans histoire sur le banc...et de se passer des joueurs à fort caractères...
Cela avait bien fonctionné en 2006, pas en 2008, c'est ainsi, mais on ne peut pas reprocher ce point de vue là, Van Basten a fait finalement un peu la même chose...
en écartant les Van Nistelrooy, Seedorf....
Ce n'est pas du tout la même chose. En virant plus ou moins Makaay, RvN, Van Bommel, Davids ou Seedorf, c'est un peu comme si Domenech avait viré Trezeguet, Henry, Makelele, Viera voire Zidane. Hormis Trezeguet, c'est déjà limite, Domenech n'a rien fait de révolutionnaire et a justement été très conservateur en s'appuyant sur des joueurs établis qu'il ne faudrait surtout pas remettre en question...
la victoire des PB était logique, le score certes flatteur montre l'incroyable incompétence de doménech
la france a été dangereuse? hormis sur l'action litigieuse avec la main de Ooijer et le but l'attaque française s'était du n'importe quoi, il n'y avait aucune entente, aucune tactique d'attaque
on avait l'impression que les joueurs n'avaient aucunes consignes et qu'ils n'avaient rien travaillé
pour en revenir aux oranje, la défense centrale me fait peur
par contre l'attaque et le milieu c'est un régal :inlove:
j'espère qu'ils iront au bout! ça changera de la grèce
Y'a une compo probable pour demain ?
Hunty est complètement remis ?
Tout le monde est ok à priori, devant on devrait voir Huntelaar, Robben, Afellay et Van Persie. De Zeeuw remplacera sans doute De Jong sous la menace d'un carton jaune. En défense Heitinga devrait faire de même avec Ooijer. Pour le reste, rien de certain, mais ce serait bien de ne prendre aucun risque avec les blessures où les expulsions, donc faire rentrer Melchiot, Bouma et De Cler seraient une bonne idée, ça permettrait surtout de faire jouer tout le monde.
Oranje: Van der Sar; Melchiot, Heitinga, Bouma, De Cler; De Zeeuw, Engelaar; Van Persie, Affelay en Robben; Huntelaar.
Bon là je suis à Bucarest (Roumanie) et leur état d'esprit par rapport au match de ce soir diffère totalement du notre. Ils sont tout à fait conscient que les pays bas est une équipe exceptionnelle est préfèrent rester pessimiste pour que la joie et la surprise soit d'autant plus grande s'il se qualifie (je ne l'espère pas). Il ne pense pas une seule seconde au complot et s'ils seraient amené à perdre ils préféreraient que l'Italie passe. En effet, depuis l'affaire Grimaud (voleur de poules) les roumains ont une sale image des français et les considère comme méprisant, prétentieux et orgueilleux. Domenech n'arrange rien dans l'histoire puisqu'ils le considère comme incompétent (y'a pas qu'eux d'ailleurs...)
Les joueurs roumains sont vénérés ici, que ce soit Mutu ou Niculita et faut dire qu'ils sont archi présent dans la ville (entre les affiches publicitaires, les écrans publicitaire, les pub télé, les posters chez les gens...) bref ce soir ya un écran géant dans une grande place de bucarest et j'hésite à me risquer à aller le voir avec le maillot de la France :fight:...
Bref en tout cas un truc qui m'a bien fait marrer hier soir c'est que Nicolae Mitea (bientôt ex joueur de l'Ajax) est un intervenant dans une émission sur l'euro...un peu comme Dominique Grimaud (justement) dans 100% Euro...
ps : Cédric, si je meurs ce soir, tu pourras faire une news à ma mémoire sur AeF stp ? Merci
Citation de: Mido [AeF] le 17 Juin 2008, 13:30:30
ps : Cédric, si je meurs ce soir, tu pourras faire une news à ma mémoire sur AeF stp ? Merci
Pas de soucis, mais tu m'envoies un SMS avant que je soit au courant... ;D
9 changements à priori prévus donc pour les Pays-Bas, mais curieusement, hormis Affelay, ça aurait pu être l'équipe qui aurait démarré l'euro...
Au fait, vous avez des nouvelles de Clarence Seedorf ou Mark van Bommel ?
Même si ça ne va pas au bout, ils ont déjà bien l'air con.
A priori, voici l'équipe qui sera aligné :
van der Sar
Melchiot, Heitinga, Mathijsen, van Bronckhorst
de Zeeuw, Sneijder, Engelaar
van Persie, Huntelaar, Robben
Belle équipe A' en tout cas :)
Carton plein pour les Pays-Bas!
3 matches, 3 victoires, 9 buts marqués, 1 encaissé, 7 buteurs différents, tous les joueurs de champ ont joué!
Magnifique!
Prochain match contre la Suède (prenable) ou la Russie (plus chaud)
2-0 pour la russie, ça devrait être eux.
Les russes ont bien joué, mais face à une pâle Suède, y'a pas de raisons d'avoir peur pour moi, surtout que le match est dans 3 jours, et que les PB ont un jour de plus de repos et même 5, vu que ce sont les remplaçants qui ont joué hier.
Je sais mais j'ai peur quand même... :shock:
Si on ne gagne pas ce championnat alors je crois qu'on gagnera jamais;en tous cas pas de mon vivant.
Prions mes amis prions!
On va pas commencer à faire un complexe d'infériorité, après les matches que nous ont donné les oranges. Les russes ont très bien joué ok, mais y'avait pas grand chose en face ce soir, ls suédois avaient l'air cuit.
Sinon, j'espère que l'équipe type des néerlandais sera la même que sur les deux premiers matches, avec Robben et Van Persie en super joker. Kuyt fait un super boulot en début de matches que ce soit au pressing ou même au niveau défensif donc je souhaite son maintien en titulaire quitte à faire rentrer plus tôt que prévu Van Persie si ça se passe mal.
J' y crois vraiment, ces 15 dernières années, j'espérais juste, et ce qui fait la différence c'est que tous les joueurs sont ensembles et ne forment plus de clans. Ce n'est que positif quand des joueurs de talents avancent ensemble pour faire gagner l'équipe et non pour briller individuellement.
Les russes me font très peur. Ils sont bourrés de talent, jouent bien ensemble, ont un coach néerlandais à leur tête... Mais ont joué hier, quand nos titulaires ont eu 8 jours de repos.
CitationSinon, j'espère que l'équipe type des néerlandais sera la même que sur les deux premiers matches, avec Robben et Van Persie en super joker. Kuyt fait un super boulot en début de matches que ce soit au pressing ou même au niveau défensif donc je souhaite son maintien en titulaire quitte à faire rentrer plus tôt que prévu Van Persie si ça se passe mal.
Gros +1, je l'avais dit, Kuyt sur le côté droit est monstrueux!
Et Robben et van Persie peuvent rentrer en tant que joker, sauf si van Basten fait reculer Sneijder à la place de de Jong ou Engelaar.
pour moi ca sera le match le plus difficile de l'euro pour les pays-bas! si on bat les ruses je vois pas qui peux nous battre apres...
A mon avis Engelaar ne commencera pas!
CitationBoulahrouz endeuillé
Papa depuis mercredi d'une petite Anissa, née prématurée, Khalid Boulahrouz et sa femme ont eu la douleur de perdre leur nouveau-né quelques heures plus tard. Mercredi, le défenseur central de la sélection avait quitté en urgence l'entraînement des Bataves pour se rendre à l'hôpital.
RIP
Du coup, peut-être que Heitinga va jouer... ???
Citation de: Nicoz le 18 Juin 2008, 21:55:08
Je ne connais pas d'exemple de joueur formés à l'ajax qui ont explosés en dehors.
Pas sur qu'il y en ait!
Tout le monde n'est pas le psv à laisser partir KJH ;D
Tout dépend ce qu'on appelle "exploser", mais on peut citer Boulahrouz justement, Ooijer, Landzaat, voire Lindgren (il avait joué 2-3 matchs)
Je ne savais pas que les trois premiers étaient passé par l'ajax tiens... ça fait une défense potable en fait ça. Pas merveilleuse, mais potable.
Ooijer il a pas été formé par le psv plutôt?
Citation de: lefoudupuit le 20 Juin 2008, 11:24:59
formé par le psv
On appelle ça un oxymore en littérature. ;D
Donc non. L'Ajax l'a prêté au FC Volendam (94-95, donc à l'époque, y'avait du monde), puis il a été transféré à Roda JC avant d'aller au PSV.
Citation de: Cédric [AeF] le 20 Juin 2008, 14:26:16
On appelle ça un oxymore en littérature. ;D
:rire:
En revanche, pour Landzaat, l'ajax n'apparait pas dans son historique sur fm07 ;D
Comme quoi, c'est pas la référence. Il a même joué 1 match en 95/96 lui.
Citation de: toofer11 le 19 Juin 2008, 12:34:27
RIP
Du coup l'équipe batave portera un brassard noir.
Si quelqu'un a quelquechose à me dire pour me remonter le moral allez y parcque mes potes ont pas trouvés. :-[
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http://nobodyv.over-blog.com/
m'en parle pas je suis abattu comme quand l'ajax ne se qualifie pas pour la C1 ou rate le titre a 1 but , la victoire russe est meritée , combien d'occases ? La hollande ne sais pas jouer quand elle est menée au score , je suis deçu et triste car j'adore les oranges mais hiddink et ses equipes peuvent battre n'importe qui ...Les pays bas auront d'autres jour devant eux pas de soucis . :yep: :yep:
Les russes avaient l'air bien plus frais, vraiment bizarre, alors que les titulaires néerlandais n'ont pas fait le 3e match...
A part ça, pas grand chose à dire, c'est mérité pour eux, mais vraiment très frustant après les matches de poule que nous ont donné les oranges. C'était le dernier match avec la sélection pour Van der Sar, chapeau l'artiste, il a encore été énorme ce soir. Maintenant, dans 2 ans, les jeunes talents seront meilleurs, espérons que Van Marwijk fera quelque chose de grand avec même avec le retour programmé de Van Bommel puisque que Van Marwijk est son beau père...
On assistera sans doute à des arrivées de Drenthe, De Guzman, Marcellis qui a fait une belle saison avec le PSV.
Van Basten peut désormais se concentrer à 100% pour l'Ajax.
C'était ptet pas une super idée de faire tourner 9 titulaires lors du 3e match, on dirait vraiment que le collectif a totalement disparu et que l'équipe pré-euro est de retour.
J'espère que van der Sar restera gardien de la sélection, et que bientot on aura un voire deux bons défenseurs qui verront le jour (Heitinga a été catastrophique hier soir)
Le plus catastrophique hier soir c'etait mathijsen , il est impliqué sur les trois buts ... :\'(
Citation de: jeje1900 le 22 Juin 2008, 10:19:00
Le plus catastrophique hier soir c'etait mathijsen , il est impliqué sur les trois buts ... :\'(
Les 2 premiers viennent de l'aile droite. Mais bon la défense en général a été pathétique, les russes rentraient comme dans du beurre. Sans van der Sar, c'était du 5/6-1. Pour ça qu'il faut qu'il continue!
Pourquoi Melchiot a pas joué? Et Huntelaar?
J'ai rien contre Afellay mais il était bien trop jeune et trop léger pour bouger le bloc soviét...russe ;D
On a pas démérité et je suis content de ce qu'on a fait dans cet Euro (3-0 Italie et 4-1 France :calme:), mais je reste quand meme très déçu de ce dernier match,
Bravo aux Russes face à des neerlandais meconnaissables. Seul Sneijder m'a plu avec De Jong et van der sar. (3 de l'ajax !!)
L'egalisation de Ruud relevait quand meme du miracle. Pour la premiere fois de ma vie je souhaitais une seance de tirs au but pour les Pays-Bas tellement ils étaient depassés.
C'est pas pour dire mais ils ne tenaient plus debout les neerlandais.
Mais bon, tant pis, les Oranges m'ont fait plaisir sur cet euro, ils ont deja passé le groupe de la mort d'une belle maniere.
Si les Pays-Bas veulent faire quelques choses en CD2010, la seule chose à faire, c'est de trouver 2 arrieres centraux de classe internationale.
Apres on pourra espérer...
Citation de: mika le 21 Juin 2008, 23:30:08
hiddink et ses equipes peuvent battre n'importe qui ...
Sauf la France ou le Brésil, ou ne serait-ce qu'une séance de tirs au but. Hiddink, c'est le mec qui n'a rien gagné avec la génération néerlandaise certainement la plus talentueuse depuis 1978. Voilà, je tenais à le dire. ;D
Sinon, si on m'avait dit que les Pays-Bas iraient en quart avec 9 points et 9 buts, je l'aurais peut-être cru, mais j'aurais quand même signé de suite pour que cela se passe. Après, pas vu le match d'hier, mais je ne suis qu'à peine surpris : la défense ne pouvait pas faire illusion si longtemps ! Et c'est sûr que si y'a des bons défenseurs qui émergent d'ici 2 ans, ça pourrait encore faire mal à la CdM 2010, mais pour cet Euro, faire ce que les Pays-Bas ont fait est déjà pas si mal... (alors oui, on peut dire que compte tenu de ce qu'ils ont justement fait, ils auraient pu aller au bout, mais c'est faire abstraction du maximum de réussite qu'ils ont eu tant en attaque qu'en défense. C'est pas comme s'ils avaient tout contrôlé contre l'Italie et la France...)
Voilà pourquoi je n'étais pas apparu confiant malgré les larges victoires...
Ces exploits ont occulté les grandes faiblesses de cette équipe, à savoir une piètre défense dans tous ces compartiments...
Cela ne s'était pas trop remarqué du fait de l'inefficacité Italienne ou encore Française, mais pourtant c'est étrange, tous le monde avait cette vague impression que les Pays-Bas pouvait craquer à tout moment..
Tenir un tel niveau de jeu offensif était difficilement réalisable sur la durée, une fois l'euphorie redescendue, notre défense allait être mise à rude épreuve...
Formidable équipe de contre, je m'étais interrogé sur leur réelle capacité à jouer lorsque c'est l'adversaire qui marque le 1er, nous avons eu la réponse hier..!
Cela me conforte dans mon idée que sans défense, on ne gagnera jamais rien..
Demandait donc aux portugais!
Vraiment dégouté, même si je m'y attendais quelque peu!
Même si j'apprécie cette équipe Russe que je pronostiquais finaliste avec l'Allemagne avant l'Euro...
C'est bien parti pour être la réalité! Grand regret, j'aurai peut-être du tenter quelques paris ;D
Remember Espagne Russie 4-1 mais comme les Pays Bas, ces espagnols ne m'ont guère convaincu, avec un peu plus de réussite, ces Russes leur en mettaient 4 aussi, sans être au top de leur forme..
Comme quoi, un match se joue vraiment sur des détails.
La piètre Italie est encore en lice sur des détails et restent postulante...
Consolation, nous sommes tombés sur une équipe vraiment surprenante..
C'est toute la défense qui est à revoir.
Sur les côtés, on verra peut-être Drenthe, Emmanuelson, Melchiot, de Cler... Mais les autres faut les pousser dehors et espérer que 1 voire 2 défenseurs seront trouvés d'ici quelques temps, et aussi que van der Sar continue (mince espoir mais espoir quand meme)
Pour ceux qui suivent vraiment bien le championnat neerlandais (parce que moi hormis l'Ajax et les gros, je ne peux pas trop...) et qui ont vu évoluer les selections jeunes des Pays-Bas, voyez vous des defenseurs prometteurs
Perso je ne sais pas si l'on trouvera d'ici 2010 des défenseurs capable de tenir coordonner et proteger les hollandais de défaites comme celle d'hier.
Mes amis je pense que nous faisons partie de la nouvelle génération des supporters oranje traumatisés.
Les hollandais resteront pour encore longtemps les éternels perdants magnifiques.
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http://nobodyv.over-blog.com/
Citation de: Cédric [AeF] le 22 Juin 2008, 15:18:13
Sauf la France ou le Brésil, ou ne serait-ce qu'une séance de tirs au but.
Heureusement que tu précises les tirs au but parce que certes les Brésiliens ce sont qualifiés pour la finale, mais pour le match c'est match nul.
Citation de: Cédric [AeF] le 22 Juin 2008, 15:18:13Hiddink, c'est le mec qui n'a rien gagné avec la génération néerlandaise certainement la plus talentueuse depuis 1978. Voilà, je tenais à le dire. ;D
Entièrement d'accord, à vie cette question me hantera: quel aurait été le match Pays-Bas - France en finale de la Coupe du Monde 98? À mon avis ça aurait été complètement ouvert, en tout cas à mille lieux du non-match Brésilien.
Je soutenais à mort la hollande pendant la demi contre le brésil, mais il est très probable que la France aurait beaucoup moins rit contre eux.
A la décharge d'Hiddink, la hollande a eu une déveine pas croyable pendant cette demi.
Bon désormais je soutiens la Russie! C'est mieux un outsider et cela relativiserait la portée de notre défaite.
Et une réelle chance de ne pas voir Cristiano Ronaldo ballon d'or!
Je pensais qu'il avait un peu évolué niveau simulation, mais pas du tout, c'est toujours le même comédien.
Je sais pas si vous avez constaté contre l'Allemagne, il tombe (pour rien, comme d'habitude) observe en direction de l'arbitre et se met à hurler, genre j'ai mangé une balle par un sniper dans "full metal jacket"...
L'action qui a été repassée 4 ou 5 fois, a été passé sous silence par nos chers commentateurs nationaux, bien entendu..
Je rêverais de le voir sur un terrain de Rugby, là il aurait des raisons de faire la pleureuse...
Notre défense, hélas je ne vois rien de solide à l'horizon!
Thuram et Maldini joue encore, on a plus qu'à rappeler les Stam, De Boer, Blind, Bogarde, Reiziger, Cocu... ;D
Heitinga reconvertit dans un poste plus offensif (MD) je serais également davantage rassuré..
Sinon, ne reste plus qu'une solution, l'Ajax recrute des jeunes défensifs très prometteurs ailleurs, et les naturalisent ensuite, pour l'interêt national :hihi:
Même un Puygrenier, ça serait le rêve lol il a pas des origines bataves par hasard ? :rire:
C'est pas les Emanuelson ou Drenthe qui vont renforcer la défense... Y'avait qui à l'Euro Espoir tiens ? Donk, Jong-A-Pin, Kruijswijk, Zuiverloon ?... Pas des terreurs quoi. Y'a Vlaar qui était censé être bon, mais il a l'air plus prometteur en handisport...
Et à l'Ajax, à part Van der Wiel qui avait l'air bon, y'a pas grand monde qui se bouscule pour percer en équipe première.
Zuiverloon, le latéral droit de herenveen est trés prometteur après faut voir ce qu'il donnerait sur un match international
Heitinga est meilleur en demi-défensif on est d'accord
il faut voir avec les Dinstang de Herenveen, Vlaar, Donk et même Drenthe (impressionnant lors de l'euro espoir 2007)
Ouais Zuiverloon à la rigueur sur le coté droit, m'a l'air pas mal.
Et si on faisait descendre d'un cran De Jong (que j'ai trouvé excellent pendant cet Euro) et Engelaar pour les ballons de la tête car De Jong est petit.
Avec Van Bommel qui risque fortement de revenir (meme s'il a 31 ans) en Mdf.
ça serait un truc à tenter, parce que tous les supposés defenseurs prometteurs sont plus offensifs qu'autre chose. Heitinga je l'ai trouvé archi mauvais par exemple...Donk par contre, avait montré de bonne chose sur ce que j'avais vu des matches des "Oranges Olympique".
Et Van der Wiel, ben faudrait qu'il rejoue pour qu'on revoit son niveau.
Zuiverloon, Vlaar, Drenthe, Greene, Hofland, Emmanuelson...
Ce seront pas des terreurs, mais à la limite tout ce que je leur demande c'est d'être des joueurs corrects, pas forcément des Lahm.
Citation de: Cédric [AeF] le 22 Juin 2008, 15:18:13
les Pays-Bas ont fait est déjà pas si mal... (alors oui, on peut dire que compte tenu de ce qu'ils ont justement fait, ils auraient pu aller au bout, mais c'est faire abstraction du maximum de réussite qu'ils ont eu tant en attaque qu'en défense. C'est pas comme s'ils avaient tout contrôlé contre l'Italie et la France...)
oui mais si on regarde bien les russes on eu plein d'occase dans le temps reglementaire et comme l'italie ou la france l'innefficacité et van der sar a fait qu'il n' y avait qu'un but a remonter ce que l'on a fait . Par contre c'est la degringolade physique qui m'a surpris (un but egalisateur aurait du les transander....La blessure de Robben empeche aussi de pouvoir attaquer des 2 cotés (avec la possibilité de permuter avec van persi,)la petite blessure de boularouz oblige a faire un changement non prevu et empeche de faire rentré veneggor a la place de van nisterroy(crampes) cela aurait été utile vu la febrilité russe sur les coup de pied arreté,et enfin (fallait que cela tourne)l'arbitre de touche opposé a l'action se mele de la partie (ce que l'on voit pratiquement jamais) et nous empeche de finir à 11 contre 10 avec un coup franc dangereux a venir
(pour info il y avait pas 6 m au vue de la tv nl et le carton rouge ne peux etre retiré comme cela dixit des specialites)
dommage surtout quand on voit l'espagne (a moins que se fut leur coup de pompe).J'espere que les russes ne vont pas avoir le leur en 1/2.
Citation de: Nicoz le 23 Juin 2008, 13:32:50A la décharge d'Hiddink, la hollande a eu une déveine pas croyable pendant cette demi.
Ces fameux penalties, j'me rappel encore prédire les deux loupés (Cocu et R. De Boer si j'me trompe pas) quand ils arrivaient pour placer leur ballon. Et cette tête de Kluivert, j'm'en rappel comme si c'était hier, j'étais heureux...
Stats VI :
Nombre de matchs gagnés à l'Euro
Pays - Matchs - Victoires
Allemagne 37 19
Pays-Bas 32 17
France 28 14
Portugal 23 12
Rep. Tchèque 25 11
Italie 27 11
En 5 matchs de plus, et avec seulement deux victoires en plus, les allemands ont remporté 2 euros de plus que les Pays-Bas. Ca veut dire quelque chose je crois...
Citation de: edouard le 23 Juin 2008, 22:01:24
(pour info il y avait pas 6 m au vue de la tv nl et le carton rouge ne peux etre retiré comme cela dixit des specialites)
dommage surtout quand on voit l'espagne (a moins que se fut leur coup de pompe).J'espere que les russes ne vont pas avoir le leur en 1/2.
Certes, y'a pas 6m, mais y'a pas de carton jaune non plus, faut être honnête.
Citation de: Nicoz le 26 Juin 2008, 13:35:55
Certes, y'a pas 6m, mais y'a pas de carton jaune non plus, faut être honnête.
...on a vu plus d'une erreur d'arbitrage changer le cour d'un match... ;D ;D
J'ai pas vu le ballon sortir, et ya absolument aucune faute.
Par contre, pour le fait de mettre un rouge puis de l'enlever, je me demande si c'était pas un "coup" de l'arbitre pour bien se montrer avant le choix des arbitres pour demi finale et finale. Je sais que c'est vicieux et pervers de penser comme ça mais...
non, pour le coup, je crois que c'est vraiment vicelard.
ça lui rapporte plus de point de ne pas se tromper!
Maarten Stekelenburg (Ajax), Henk Timmer (Feyenoord); Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Tim de Cler (Feyenoord), John Heitinga (Atlético Madrid), Joris Mathijsen (HSV), André Ooijer (Blackburn Rovers), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord); Ibrahim Afellay (PSV), Mark van Bommel (Bayern München), Orlando Engelaar (FC Schalke 04), Nigel de Jong (HSV), Demy de Zeeuw (AZ), Rafael van der Vaart (Real Madrid); Klaas Jan Huntelaar (Ajax), Dirk Kuyt (Liverpool), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Real Madrid) en Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic).
Voila la sélection pour le prochain match des oranges. Van Marwijk a donc rappelé son gendre Van Bommel comme prévu ( hélas ), à part ça, aucun nouveau, il faut dire que la plupart des meilleurs jeunes sont aux JO.
Et j'espère ne voir aucun d'eux avec les A tant qu'ils joueront comme ça.
Van Bommel va faire un grand bien à la récupération à coté de De Jong.
Van Marwijk n'a pas pris de risque pour sa 1ere liste et ca peut se comprendre...mais dans un avenir plus ou moins proche,j'aimerais bien voir 3,4 nouvelles tetes en défense.
Edson Braafheid et Rob Wielart de Twente,s'ils confirment leur saison,seraient les bienvenus.
Je ne connais pas ces deux derniers ( :-[) mais c'est vrai qu'il faut tenter; de toute façon, ça peut etre difficilement pire.
Le nouveau capitaine des Pays-Bas sous l'ère Van Marwijk se nomme Gio Van Bronckhorst. :yep:
Stekelenburg; Heitinga, Ooijer, Mathijsen, Van Bronckhorst; Van Bommel, De Jong; Kuyt, Van der Vaart, Robben; Huntelaar.
Les titulaires pour ce soir selon le Telegraaf.
Sinon pour revenir sur les jeunes qui ont fait les JO et qui pourraient accéder à l'équipe A, j'ai quelques noms. Les matches de poules ont été très mauvais mais le match contre l'Argentine en quart était vraiment pas mal, et avec un Drenthe plus adroit sur une action en fin de match, les oranges seraient passés. Sur ce match, Pieters en défense a été assez solide, tout comme Marcellis, et Zuiverloon a fait aussi de bonnes choses, Jong A Pin ayant été le maillon faible de cette défense. La défense des A étant le problème majeure, les trois premiers cités pourraient être testé. Pour les autres postes, Drenthe, Emanuelson, De Guzman, Babel et Bakkal ont fait de bonnes choses et pourraient découvrir ou retrouver les A.
C'est déjà la 2e mi temps en fait, j'ai raté la première. 0-1 pour les Pays-Bas, on dirait.
1-1 au final. Van Persie sur une très belle frappe, égalisation russe à 10 minutes de la fin sur penalty concédé par Van Bronckhorst. J'ai pas tout vu et j'ai pas regardé de façon assidue, mais je pense que les russes s'en sortent bien...
de Guzman n'a pas été terrible aux JO tout comme Babel (quel vendangeur!!!), Emanuelson... hum à son niveau de la saison dernière c'est-à-dire pas terrible non plus
moi je voudrais voir ce que donneraient Donk et de Zeeuw voire Marcellis
Moi j'ai vraiment bien aimé Pieters. Il est propre et ne fais pas de geste inutile sur ce que j'ai vu. J'ai trouvé pas mal Marcellis et Zuiverloon (qui se barre à West Bromwich !!??) egalement.
pour info Pieters c'est le fils du cousin germain à ma mere.(je ne le connais pas personnellement mais j'ai suivi un peu son ascension ) :yep:
Tu vas pas te mettre à supporter le Psv maintenant! :hihi:
non pas de risque (sauf en CL)
Le prochain adversaire des Pays-Bas, la Macédoine, est en train de faire sensation en gagnant 1 a 0 face a l'Ecosse. On approche de la 55' eme minute.
http://www.garnierstreamingmedia.com/asx/StreamerSelect.asp?stream=158
Pour voir Pays Bas - Australie :yep:
Débordement de Babel sur le côté gauche et but de Huntelaar.
Carton rouge pour Stekelenburg, Huntelaar sort pour faire rentrer Timmer...
L'Australie égalise sur le pénalty.
super tacle de Stek! 1-1 pas du tout mérité pour l'Australie.
Toi aussi, tu as zappé le match de la France. ;D
Je vais ptetre voir s'ils vont s'en sortir en 2e mi temps quand même.
3-1 :hihi: face à des ogres autrichiens champions d'europe en titre
raymond :tusors:
bon sinon les PB ça a donné quoi le résultat?
2-1 pour l'Australie. Mais je ne m'inquiète pas quant aux prochains résultats. LES PAYS BAS seront présents en Afrique c'est sur!!
Sinon : MACEDOINE 1-0 ECOSSE
NORVEGE 2-2 ISLANDE
Norvege + Ecosse = :down:
Malgré le carton rouge que Stekelenburg a recu Samedi, il pourra jouer Mercredi en Macedoine!!
Très bonne nouvelle.
Cela est normal , les carton rouge reçue en amical , ne compte jamais pour les matchs officiels .
A ce qui parait ca n'a pas été sans mal pour qu'il joue en Macedoine...
J'ai vu que 10 minutes du match contre l'Australie, donc je ne peux pas dire qui a été bon ou pas mais c'est sur que du peu que j'ai vu Heitinga n'est pas remonté dans mon estime! Merci l'Atletico!!
Voici la compo face a la macédoine: c'est du lourd!!
Stekelenburg; Heitinga, Ooijer, Mathijsen, Van Bronckhorst; De Jong, Van Bommel, Robben, Van der Vaart, Van Persie; Huntelaar
remplacants: Affelay, Babel, Vennegoor,...
Ah la la la!!!
Il y a une grace qui se degage de cette liste. :inlove: :calme:
Tu veux parler de celle de Van Bommel ?
0-2, Heitinga, et Van der Vaart à l'instant.
Oue enfin j'ai regarde le match et je me suis bien ennuye...certe les pays bas ont gagne mais le match etait d'un ennui surtout en premiere mi-temps, la defense Oranje est toujours febrile et a reussi a conserver tant bien que mal ce score, mais a l'instar de l'Ajax, Van Marwijk devrait songer a se creuser la tete pour composer une defense correcte (enfin plus facile a dire qu'a faire je l'admet...)
Retour de Van der Sar du fait des blessures de Stekelenburg et Timmer. Michel Vorm appelé en second gardien, et première sélection pour Dirk Marcellis, c'est plutôt bon ça.
edit : voila la sélection, du coup je sais pas si Timmer est vraiment blessé vu qu'il en fait partie. Retour de Sneijder aussi.
Doelmannen:
Edwin van der Sar (Manchester United), Henk Timmer (Feyenoord) en Michel Vorm (FC Utrecht).
Verdedigers:
Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Tim de Cler (Feyenoord), John Heitinga (Atlético Madrid), Nigel de Jong (HSV), Dirk Marcellis (PSV), Joris Mathijsen (HSV) en André Ooijer (Blackburn Rovers).
Middenvelders:
Ibrahim Afellay (PSV), Mark van Bommel (Bayern München), Orlando Engelaar (FC Schalke 04), Wesley Sneijder (Real Madrid), Rafael van der Vaart (Real Madrid) en Demy de Zeeuw (AZ).
Aanvallers:
Ryan Babel (Liverpool) Klaas Jan Huntelaar (Ajax), Dirk Kuyt (Liverpool), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Real Madrid) en Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic).
heitinga déclare forfait pour les 2 matchs avec les Pays-Bas. Blessé....Blessé....Blessé....Blessé....Blessé....Blessé....Blessé....Je n'entant que ca...CA M'ENERVE!!!!!!
c'est un joueur du psv qui sera titulaire en place de heitinga: Jan Kromkamp. Perso je ne le trouve pas tres bon...mais bon on fait avec ce que l'on a. :(
Quelqu'un sait qui remplace Robben et Venegoor ? Vu qu'ils sont tous les 2 blessés aussi :/
Edit :
CitationPays-Bas: Van Persie absent contre l'Islande
Robin van Persie, l'attaquant néerlandais d'Arsenal, manquera le match éliminatoire de sa sélection pour le Mondial 2010, face à l'Islande, samedi, à cause d'une blessure au genou, indique le site de la Fédération batave. L'ex-joueur du Feyenoord Rotterdam sera néanmoins disponible pour celui de mercredi, en Norvège.
Et Van Persie...? :mur:
Non. Mais dans le jeu on aurait normalement:
Huntelaar
Van der Vaart Sneijder Afellay (ou Babel)
De jong van Bommel
ouha avec Babel à gauche, ça fait mon attaque de FM :-)
D'après le Telegraaf, l'équipe sera :
Van der Sar
Marcellis-Ooijer-Mathijsen-Gio
Van Bommel-De Jong
Kuyt-Van der Vaart-Babel
Huntelaar
donc sauf erreur, Sneijder commencera sur le banc, peut être pas encore prêt pour 90 minutes, et Marcellis titulaire pour sa première sélection serait à droite finalement, on verra bien, ça pourrait être Ooijer au final.
Alors que la France prend l'eau, De Zeeuw remplace De Jong blessé, et Mathijsen ouvre le score sur un centre sur la gauche de Van der Vaart.
Je vais enfin pouvoir voir jouer longtemps DE ZEEUW! yes
Rentrée de Sneijder à la place de Van der Vaart, ça fait plaisir, au passage 2-0 avec un but de Huntelaar, c'est la Ola au Kuip. :hihi:
Reprise de demi vollée de Van Bommel sur un corner, jolie but. Si l'équipe tient ce résultat en Norvège, la qualif sera quasi bonne je pense même si il reste pas mal de matches. Faudra juste pas merder contre l'Ecosse, et encore ils auront 5 points d'avance sur eux.
Les Pays-Bas intraitables
Les Pays-Bas continuent leur sans faute dans le groupe 9 après leur victoire contre la Norvège (0-1).
Les Pays-Bas ont décroché leur troisième victoire en autant de matches mercredi soir. Les Néerlandais sont allés s'imposer en Norvège (0-1) grâce à un but de Van Bommel (63e)
Neeskens et Bergkamp dirigeront les Pays-Bas B
La fédération néerlandaise a annoncé vendredi la création, après vingt ans d'interruption, d'une équipe nationale B. Elle sera composée d'éléments qui ne peuvent plus entrer en ligne de compte pour les Espoirs mais qui ne sont pas encore appelés régulièrement en sélection A.
L'ancien lieutenant de Johan Cruyff, Johan Neeskens, en sera le coach principal. Il sera assisté de Dennis Bergkamp, qui combinera ce travail avec son stage au sein de l'équipe première de l'Ajax. Arthur Numan (management de l'équipe) et Patrick Lodewijks (entraîneur des gardiens) complètent l'encadrement de cette nouvelle équipe qui existera au moins jusqu'à la fin de cette saison.
Une petite news plutôt bonne.
7/7.be
Van Basten en a parlé ce week-end justement, et trouve pas ça génial, arguant que les clubs pignaient déjà lors des matchs amicaux de l'équipe A... Puis là il va vraiment ne plus rester personne lors des trêves internationales, déjà qu'en ce moment il reste jamais plus de 10 joueurs. Je trouve pas ça extraordinaire comme truc.
Je met l'article sur le site. ;)
Je pense que cette équipe ne jouera pas forcément tout le temps en même temps que la A. D'ailleurs l'article parle d'une durée au moins jusqu'à la fin de saison. Un peu comme la France, c'est quand même rare quand il y a un élargissement de groupes pour faire jouer une B.
Surtout aux Pays-Bas, si on enlève les A et les espoirs, il ne reste plus beaucoup de mondes de qualités pouvant espérer jouer avec la A plus tard. On verra bien déjà la première fois qui sera sélectionné...
En gros,quelle est l'utilité de ce truc ?
Faire jouer des joueurs trop vieux pour Jong Oranje mais pas encore prêt pour Oranje tout court, notamment. Ou même des joueurs de Jong Oranje, dans la mesure où ils n'iront pas à l'Euro il me semble.
Van Gaal a pour sa part déclaré qu'il était pour, mais que ce serait mieux que les joueurs à l'étranger ne soit pas sélectionnés.
Donc,ce serait comme ce qu'a fait l'équipe de France ?
Je n'en vois pas vraiment l'utilité car les joueurs risquent de ne pas vraiment prendre ça au sérieux...
Et de se fatiguer encore plus vite...
On avait vraiment pas besoin de ça...x)
Urby Emanuelson, Siem de Jong, Kenneth Vermeer et Gregory van der Wiel sont présélectionnés pour les Pays-Bas. Sélection définitive vendredi. Ils joueront un match contre les espoirs suédois.
Ah oui avec les oranje b ?
Oui oui. J'ai oublié le B. :-[
Pour les A, y'avait que Huntelaar de préselectionné donc y'aura plus personne maintenant.
Au passage, je précise que Feyenoord est le seul club à être ouvertement contre les Pays-Bas B, et qu'ils sont même en train de chercher un moyen juridique pour éviter que leurs joueurs soient mis à disposition (Kevin Hofland, Georginio Wijnaldum et Leroy Fer sont présélectionnés). Ils ont déjà interdit à Patrick Lodewijks d'être l'entraîneur des gardiens. Sympa. (Mais paraît que l'Ajax, le PSV et Heerenveen sont pas très chauds non plus, mais c'est beaucoup moins, surtout en ce qui concerne l'Ajax - AD)
Ba s'ils pouvaient demander que Van Bronckhorst et De Cler ne viennent pas non plus,ca serait une bonne chose ;D
Voila la présélection pour info :
Nordin Amrabat (PSV), Otman Bakkal (PSV), Roy Beerens (Heerenveen), Edson Braafheid (FC Twente), Wout Brama (FC Twente), Ryan Donk (West Bromwich Albion), Royston Drenthe (Real Madrid), Eljero Elia (FC Twente), Urby Emanuelson (Ajax), Leroy Fer (Feyenoord), Kevin Hofland (Feyenoord), Siem de Jong (Ajax), Danny Koevermans (PSV), Glenn Loovens (Celtic), Marcel Meeuwis (Roda JC), David Mendes da Silva (AZ), Erwin Mulder (Excelsior), Stijn Schaars (AZ), Paul Verhaegh (Vitesse), Piet Velthuizen (Vitesse), Kenneth Vermeer (Ajax), Gregory van der Wiel (Ajax), Rob Wielaert (FC Twente), Georgino Wijnaldum (Feyenoord), Ricky van Wolfswinkel (Vitesse), Gianni Zuiverloon (West Bromwich Albion).
Super ravi pour de Jong et van der Wiel. Pour Ema on s'en doutait vu les énormes préstations faites au poste de latéral avant de faire bouche trou en attaque.
Ouais ba Em(m)a a été soigneusement retiré de la liste.
c'est vraiment incroyable ce que Van Basten est nul comme entaineur....mettre sur le banc ou a un autre poste un joueur qui est ENORME!!! première fois que je vois ca... :o ou alors qu'il était pas si ENORME que ca :siffle:
On pourrait savoir de quoi tu parles ?
Ben d'Emanuelson. Le "meilleur joueur de la saison", le tellement "énorme" arrière gauche de l'Ajax qu'il joue maintenant ailier.
Citation de: Cédric [AeF] le 15 Novembre 2008, 23:16:30
Ben d'Emanuelson. Le "meilleur joueur de la saison", le tellement "énorme" arrière gauche de l'Ajax qu'il joue maintenant ailier.
Tu t'es jamais demandé pourquoi Emanuelson est aujourd'hui ailier?? Vas-y réfléchi...bon, au début ca fait mal, mais y'a un commencement a tout :-\\ Au moins ca t'éviteras de dire que de la merde! Tu sens que tes quelques neurones sont entrain de se connecter :) ?? Sinon, je peux rien faire pour toi mon pauvre :-X...Dans le cas inverse, tu te rendras, peut etre, compte que si Urby est aujourd'hui ailier c'est TOUT SIMPLEMENT parce que Sarpong, Cvitanich, Sulejmani? Aissati et Huntelaar sont absents et non de la volonté de MvB e le mettre ailier. Donc sachant qu'il n'existe plus qu'un seul (au moins) bon attaquant, en locurence Suarez, il fallait EVIDEMMENT un renfort pour palier ces blessures....tu commences a comprendre, ou c'est trop dur pour ton cerveau :D ?? Urby en a fait les frais,a contre coeur pour Van Basten et bien sur lui- meme car ils avaient déclarer récemment qu'ils étaient content de la position fixe d'Urby...Et si jamais tu remarques que depuis qu'Ema est ailier ont est a la peine défensivement....là tu auras presque tout compris!
"presque" en effet car il reste une chose a éclaircir. Combien de fois on a pas marqué dans un match?? 1 fois et c'était lorsque Ema était absent...bizarre, non? parce qu'en plus volendam n'était pas si fort que cela. Oui Ema est un joueur qui a d'énormes capacités et qui est pour moi, avec Suarez, le meilleur joueur du moment.
Si tu as maintenant compris ce message, cela voudra dire une chose que tu est finalement pas aussi bete que tu en a l'air ;) ...mais franchement j'en doute.
PS: Si jamais tu oses me dire que Kennedy ou Leonardo sont de bons attaquants ===> j'espere que tu plaisantes! Car oui Kennedy a fait un centre et a mis un but a 3 metres du gardien mais sa deuxieme mi-temps face au sparta et tout le match contre volendam, il a été invisible et le peu de ballon qu'il ait touché ont été perdus.
:rire:
C'est bien, on sent que t'essayes de faire quelques efforts cognitifs, c'est de mieux en mieux, mais je sens surtout que tu t'énerves...
C'est dommage. T'as l'intention de rester encore longtemps ici ? Parce que je ne me sens absolument pas obligé de tolérer davantage tes dérapages et si t'es toujours pas capable de t'assumer et de faire preuve d'un minimum de raisonnement sans prendre les gens pour des cons, et je ne suis évidemment pas le seul, va définitivement falloir que tu apprennes à te passer de nous et que tu trouves un autre lieu d'expression pour prêcher tes conneries. :-*
Pays-Bas B - Suède Espoirs : 0-3.
Siem de Jong a joué 90 minutes, Vermeer était sur le banc, légèrement blessé ; et Van der Wiel a dû renoncer lundi, blessé... Bergkamp était sur le banc, en tant qu'assistant.
Avec les joueurs de Feyenoord, c'était normal, c'était même plus les Pays-Bas B mais plutût la F ou G.
( désolé Feyenoord Eeen ) 8)
L'Espagne va terminer en tête du classement FIFA à l'issue de l'année 2008. En décembre, les champions d'Europe restent premiers devant l'Allemagne. Les Pays-Bas montent sur le podium. L'équipe de France a gagné une place et se retrouve désormais 11e.
Classement FIFA de décembre :
1. Espagne
2. Allemagne
3. Pays-Bas
4. Italie
5. Brésil
6. Argentine
7. Croatie
8. Angleterre
9. Russie
10. Turquie
11. France
Source: Yahoo
Sur le podium et bien, cela fait bien longtemps que je n'avais pas vu une telle place... voire peut-être jamais.
Et pourtant, il me semble pas avoir voir vu la meilleure équipe de l'histoire des sélections bataves...
Comme quoi !
Les Pays-bas étaient classés 2eme de ce classement de octobre 2005 à Janvier 2006,avant de rester un petit moment 3eme.
Gardiens : Maarten Stekelenburg (Ajax Amsterdam), Henk Timmer (Feyenoord)
Défenseurs : John Heitinga (Atletico Madrid), Joris Mathijsen (Hambourg), Dirk Marcellis (PSV Eindhoven), Andre Ooijer (Blackburn Rovers), Edson Braafheid (Twente), Gregory van der Wiel (Ajax Amsterdam)
Milieux de terrain : Ibrahim Afellay (PSV Eindhoven), Mark van Bommel (Bayern Munich), Nigel de Jong (Manchester City), Rafael van der Vaart (Real Madrid), Demy de Zeeuw (AZ Alkmaar), Wesley Sneijder (Real Madrid), Stijn Schaars (AZ Alkmaar), David Mendes da Silva (AZ Alkmaar)
Attaquants : Dirk Kuyt (Liverpool), Robin van Persie (Arsenal), Ryan Babel (Liverpool), Klaas Jan Huntelaar (Real Madrid), Arjen Robben (Real Madrid)
La sélection pour le match amical contre la Tunisie, peut être une première sélection pour Van der Wiel et Braafheid.
Emanuelson n'est pas dans la sélection :(
Je suis content pour Van der Wiel je pense qu'il a vraiment trouve un poste qui lui convient.
But d'Huntelaar, ça va lui faire du bien.
1-1 , Stekelenburg se dechire un peu sur le but de la Tunisie .
Au passage, première sélection pour Van der Wiel qui remplace Heitinga.
Citation de: kujiroth le 11 Février 2009, 22:17:54
1-1 , Stekelenburg se dechire un peu sur le but de la Tunisie .
Quand je vois le surestimé Mandanda, ca me rassure de voir qu'il n'est pas le seul à se trouer... ;D
Van Marwijk a préselectionné 25 joueurs pour les deux prochains matches qualificatifs au mondial. Aucun nouveau, Stekelenburg en fait bien parti.
Ibrahim Afellay (PSV), Ryan Babel (Liverpool), Mark van Bommel (Bayern München), Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Edson Braafheid (FC Twente), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Orlando Engelaar (FC Schalke 04), John Heitinga (Atlético Madrid), Klaas Jan Huntelaar (Real Madrid), Nigel de Jong (Manchester City), Dirk Kuyt (Liverpool), Dirk Marcellis (PSV), Joris Mathijsen (HSV), André Ooijer (Blackburn Rovers), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Real Madrid), Stijn Schaars (AZ), Wesley Sneijder (Real Madrid), Maarten Stekelenburg (Ajax), Henk Timmer (Feyenoord), Rafael van der Vaart (Real Madrid), Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic), Michel Vorm (FC Utrecht), Gregory van der Wiel (Ajax) en Demy de Zeeuw (AZ).
Une sélection de 22 joueurs est aussi sorti pour les Pays-Bas B, côté Ajax, on retrouve Emanuelson, Vermeer et Wielaert. A noter aussi la présence de Maduro.
Nordin Amrabat (PSV), Otman Bakkal (PSV), Roy Beerens (sc Heerenveen), Diego Biseswar (Feyenoord), Wout Brama (FC Twente), Eljero Elia (FC Twente), Urby Emanuelson (Ajax), Leroy Fer (Feyenoord), Kevin Hofland (Feyenoord), Danny Holla (FC Groningen), Arnold Kruiswijk (RSC Anderlecht), Hedwiges Maduro (Valencia CF), Marcel Meeuwis (Roda JC), Erwin Mulder (Excelsior), Erik Pieters (PSV), Rydell Poepon (Sparta Rotterdam), Paul Verhaegh (Vitesse), Piet Velthuizen (Vitesse), Kenneth Vermeer (Ajax), Rob Wielaert (Ajax), Ricky van Wolfswinkel (Vitesse), Gianni Zuiverloon (West Bromwich Albion).
Citation de: Dead Man le 13 Mars 2009, 17:52:34
A noter aussi la présence de Maduro.
Il était pas un peu fini celui la?
On se demande pourquoi il nous ramène Vennegoor à nouveau le Bert...
En meme temps dans cette équipe se cotoient la creme du football mondial et quelques bons boulets...
La ligne médiane étant la barrière,à quelques exceptions près :)
oui c'est vrai, excellent l'image ;)
Il tente quand même d'améliorer la ligne défensive. Gio n'est pas éternel et aura 35 ans en 2010, il teste Braafheid à ce poste d'arrière gauche. Et Marcellis est maintenant régulièrement sélectionné. A voir si ça peut être positif sur la durée.
Sans oublié les séléctions de notre Van der Wiel :D
Ouais encore pris lui...même s'il va être enlevé je pense.
En réfléchissant je pense que Vennegoor a été appellé parcequ'il connait le football ecossais et qu'il est capable d'apporter la petite touche physique en cas de match bloqué.
Poepon est en A' et nous on l'a viré comme un malpropre pour recruter Leonardo, Luque, Rommedahl et Kennedy :\'( :\'( :\'(
Bah ça veut rien dire ça, les Pays-Bas B, c'est bien pour tester des joueurs qui pourraient franchir le pallier avec la A plus tard, mais y'a quand même une grosse majorité qui n'ira jamais avec la A. Poepon en est à 9 buts en 23 matches, ce qui est pas mal, mais c'est quand même plus facile de faire sa place dans un club comme le Sparta qu'à l'Ajax.
Je vois pas trop le rapport avec Kennedy, Luque, Rommedahl et Poepon. A la rigueur Leonardo, mais il joue même pas/plus avant centre.
Et Poepon peut être racheté pour une paille, mais je ne sais pas s'il a prouvé suffisamment pour le moment...
Van Marwijk a enlevé Engelaar et Vennegoor de la présélection. Reste donc 23 joueurs. La sélection se fait petit à petit, en attaque on garde les mêmes qu'au dernier euro, les milieux offensifs sont aussi les mêmes. Pour les milieux défensifs, De Jong est toujours bien installé, maintenant à ses côtés il y a Van Bommel qui a pris la place de Engelaar. Chez les remplacents De Zeeuw est toujours là, et Schaars est maintenant régulièrement sélectionné. Engelaar semble être maintenant seulement le choix numéro 5 à ce poste. La défense reste la ligne qu'il faut essayer de muscler le plus, Braafheid avait été pas mal sur le dernier match, à confimer, même si Gio sera sans doute titulaire pour les prochains matches. Niveau gardien, je me demande pourquoi Timmer est encore dans l'équipe, il est vieux et fait une mauvaise saison, il serait temps à l'image de la France de rajeunir le poste complétement.
Sinon l'été prochain Maduro a intérêt à quitter Valence s'il veut avoir une petite chance, il est l'achétype même du joueur qui a bousillé sa carrière en partant à l'étranger trop tôt, pour rappel à 21 ans il était dans la sélection lors du Mondial 2006. Pareil pour Drenthe, après le championnat d'Europe espoirs où on avait vu que lui, il part pour le Real. C'était un des joueurs que je voyais largement avec la A rapidement, mais il joue très peu, donc mauvais choix de carrière. S'il était resté à Feyenoord, il aurait peut être confirmé et aurait eu sa place au dernier Euro.
Bah ouais c'est ce que je disais pour Maduro et Drenthe...S'ils reviennent en Eredivisie avec ce qu'ils ont appris dans ces gros clubs,ils seront dans les meilleurs et seront donc selectionnés.
Sinon ce problème de gardiens,même s'il n'est pas si grave que ça en soi,car nos gardiens ne sont quand même pas plus faible que ceux des écossais et des macédoniens,peut avoir une incidence psychologique sur la défense etc.
Sinon je m'inquiète pour les vieux comme Gio qui continuent d'être appelés et même d'etre capitaine alors qu'ils sont sur la pente descendante depuis un petit bout de temps déjà et qu'ils risquent de ne plus être au niveau d'ici 2010,les prendra t-on par défaut ?
Faut voir la qualité derrière aussi. Si les jeunes sont pas au niveau, c'est pas la peine de les mettre pour les mettre.
Bah je suis d'accord mais Gio sur ses 20 dernieres selections,il a été au niveau 2 fois : contre l'Italie et la France.
Faut voir ce que peut faire un Braafheid à ce poste sur la durée. Emanuelson est polyvalent et peut jouer le cas échéant arrière gauche, mais c'est quand même pour moi difficile de le sélectionner. Il ne joue plus à ce poste avec l'Ajax, et le poste qu'il occupe à l'Ajax est bouché en sélection avec Robben, Babel et d'autres qui peuvent occuper le poste. Même cas pour Drenthe d'ailleurs s'il revenait à son top, il est aussi polyvalent, mais c'est pas un véritable arrière gauche à mon sens. Les deux joueurs ont la même polyvalence qui peut être un défaut avec la sélection.
Mais sait-on jamais, les Pays-Bas aiment ce genre de joueurs, à l'époque Zenden et Cocu ont joué à tous les postes du côté gauche, de la défense à l'attaque, et Gio au début de sa carrière était limite meneur de jeu en club et jouait en sélection arrière gauche.
Citation de: Filoulou le 20 Mars 2009, 21:23:23
Faut voir la qualité derrière aussi. Si les jeunes sont pas au niveau, c'est pas la peine de les mettre pour les mettre.
Entre un jeune naze et un vieux naze, vaut mieux prendre le premier. Y'en a un qui est dans une tendance ascendante, l'autre descendante, et dans un an et quelques mois, la différence risque de s'accentuer. Et certains de ces vieux seraient sans doute bien inspiré de prendre leur retraite d'ici là...
Faut ptetr pas jouer non plus sur les mots : entre un jeune qui est une grosse quiche et un vieux qui commence à être sur le déclin, y'a une nuance
Evidemment, mais les joueurs en question ne sont ni des jeunes grosses quiches (ils valent mieux que ça), ni des des vieux qui commencent à être sur le déclin, parce qu'il est déjà bien entamé (et je balance si tu veux : Timmer, Van Bronckhorst, Ooijer pour cette sélection.) Van Marwijk n'a quand même pas l'intention d'aligner un défenseur central de 36 ans l'année prochaine non ? Et un arrière gauche éventuel de 35 ans ?
Ooijet a toujours été un gros mauvais ; Timmer, ben il est à l'image des gardiens néerlandais quoi... sans même l'ambition d'être titulaire. Enfin j'ose espérer. Mais pour van Bronckhorst je vois franchement pas où est le problème. Sur une compétition comme ça ce sera évidemment pas le meme joueur qu'en saison régulière. Pi pas avec les mêmes joueurs devant lui non plus. Mais sans parler de joueurs précisément, mettre un jeune juste pour dire qu'on met un jeune c'est ridicule, à part conduire à des Drenthe au niveau des clubs. Enfin il fait bien ce qu'il veut apres tout
Il ne s'agit pas non plus de mettre un jeune juste pour mettre un jeune (mais au moins lui y'a des chances pour qu'il progresse), mais à la rigueur, je préfère ça que mettre un "nom" qui n'en branle plus une et qui vit sur son statut d'ancienne gloire (Van Bronckhorst !).
Dejà, rien que de voir la saison des joueurs de Feyenoord...
Timmer & Van Bronckhorst ne meritent PLUS d'être en équipe nationale...
Surtout qu'il est capitaine,donc ça va pas etre dur de lui dire "nan",s'il n'a vraiment plus le niveau l'année prochaine.
Sinon je pense qu'on pourrait enlever De Jong de l'équipe maintenant qu'il y'a Van Bommel,qui excelle depuis son retour je trouve.Van Bommel récupère beaucoup de ballons,à la différence d'Engelaar donc je pense qu'on pourrait se permettre de faire reculer Sneijder d'un cran et de rajouter un Afellay.
Je pense à ça :
-----------Van Bommel------------Sneijder-----------
--Van Persie---------Van der Vaart--------Afellay
Je préfére Afellay à Robben et Babel parcequ'il est plus apte à s'adapter au style de jeu en passes courtes.Pour moi Robben et Babel doivent rester Jokers tant qu'ils continueront à perdre un nombre de ballons fous à chaque match à cause de leurs excès.
Kuyt est une très bonne option à droite car il permet d'apporter un équilibre défense/attaque,mais le problème c'est qu'il a un peu du mal techniquement avec l'équipe nationale,et qu'il est un peu en baisse cette saison.De plus Van Persie est indiscutable à son poste,à la limite on pourrait enlever Van der Vaart et mettre Van Persie dans l'axe.
Dire que van Bronckhorst n'a pas le niveau et que van Bommel excelle, je trouve ca gonflé!
Pas forcément quand on voit le parcours du Feyenoord
(salut à tous je ne fais que passer ;) )
:welcome: salut cédric (il y a pas de smiley salut sans welcome)
Y'a de sacrés revenants parfois... ;D ;)
Je hais Van Bommel, je ne veux pas le voir en sélection et ça fait un moment que je l'ai vu joué mais je pense qu'il doit encore avoir un meilleur niveau qu'un gars qui trouve le moyen de tirer vers le bas une équipe d'Eredivisie pourtant déjà très médiocre...
J'aime pas Van Bommel non plus, mais vu le lien qu'il a avec le sélectionneur, il a sa place de titulaire d'assurée. Pour la proposition d'équipe de Van Mystikano, je suis pas très pour de faire reculer d'un cran Sneijder, c'est le métronome de l'équipe, celui qui rends meilleur ses partenaires, il doit rester juste derrière l'attaque. Il le faut pas non plus trop déséquilibré l'équipe en sortant un type comme De Jong qui récupère un nombre incalculable de ballon, le côté défensif de l'équipe serait alors afaibli. Enfin, j'avais trouvé De Jong si bon à l'Euro, que ce serait dommage de le sortir de l'équipe.
La seule chose qui manque c'est une défense du niveau de Stam-De Boer d'il y a 10 ans, et il faut impérativement un successeur à Gio, peut être pas pour lui prendre sa place dessuite, mais au moins pour assurer le coup. A droite il a essayé Marcellis, c'est je pense une meilleure idée que de mettre Boulahrouz qui est pour moi un défenseur central. Après il y a toujours Heitinga ou Van der Wiel. Chez les oranges, il faut des latéraux bon défensivement mais qui apportent aussi offensivement par des montées.
Van Bommel il a un sale caractère qui peut nuire à l'équipe,mais ses prestations sont souvent à la hauteur,depuis son retour avec les Oranje,il est irréprochable,il nous a même fait gagner en Norvège...
De Jong je l'ai trouvé énorme que contre la Russie à l'euro sinon il a des difficultés techniquement,beaucoup de déchets et de petites fautes.C'est pas un grand joueur,mais disons qu'il fait le boulot.Celà dit vu le nombre de joueurs talentueux devant,je pense qu'on pourrait essayer,d'autant plus que Sneijder n'est pas trop mauvais défensivement.
Pour Boulahrouz dans l'axe,je suis d'accord,mais faudrait déjà qu'il arrive à s'imposer dans un club,car il est toujours pris avec la séléction pour son potentiel mais il je noue jamais en club.Le truc c'est qu'il est adepte des petites boulettes,et que dans l'axe ça ne pardonne pas...
Marcellis n'apporte rien offensivement,le joueur à droite c'est Heitinga de toute façons,même si je ne suis pas toujours fan.A gauche je suis pour Braafheid,je préférerais Emanuelson mais il ne joue plus à ce poste...
Bon ben si vous trouvez van Bommel si bon, c'est que soit on regarde pas les mêmes matchs (celui dont je parle joue au Bayern), soit on n'a pas du tout la même conception du football.
salut tout le monde je suis nouveau ici , je voulais savoir ce que representais le logo de l'equipe des Pays Bas , si il y a une histoire precise.
Bon demain la Hollande joue , la France aussi , je serais evidemment devant mon ecran pour voir les Oranje en esperant secretement que la France se plante.
Prends le vraiment avec des pincettes, je suis vraiment pas sur (d'ailleurs je l'ai lu nul part, c'est juste une idée), mais les armoiries de Guillaume le Taciturne (ou Guillaume d'Orange >>> d'où la couleur du maillot vu que ses couleurs c'était orange blanc et bleu, le orange étant remplacé par le rouge un peu plus tard histoire d'être plus visible) représentent deux lions différents je crois (pas très imaginatif tout le monde a un lion limite tsé) alors le logo de la KNVB c'est peut etre un logo stylisé qui rapelle l'héaldique du stathouder...
Encore une fois, prends ca comme ca je ne suis pas Jacques Le Goff!
ok merci , j'ai pas vraiment trouvé de reponses sur le net , la tienne a l'air de tenir la route ;D
Héhé ;)
Le match est à l'Amsterdam Arena?
Stekelenburg; Van der Wiel, Ooijer, Mathijsen, Van Bronckhorst; Van Bommel, De Jong; Kuyt, Van Persie, Robben; Huntelaar.
Sneijder débute donc sur le banc.
Van der Wiel titulaire.
Rien ne marche chez moi...un lien ???!!!
1-0, but de Huntelaar de la tête.
J'utilise le premier lien sopcast sur myp2p.
2-0, juste avant la mi-temps, corner de Robben, tête de Van Persie.
Oui.
C'est bon le lien de Setenta marche très bien...
Bon ce match ressemble aux 4 précédents,les Pays-bas jouent facile et dominent leurs adversaires sans forcer.Attention quand même parceque Mathijsen a dû faire un superbe retour.
Vraiment facile de trouver un lien en tout cas :
- SBS6, directement sur son site : http://www.sbs6.nl/web/show/id=228873/langid=43
- Et comme d'hab, http://voetbal.site666.info où y'a une vingtaine de liens. Le channel SopCast habituel en fait partie : 70590.
Du coup je vais regarder la deuxième mi-temps du coin de l'oeil...
Fini, 3-0, le dernier but pour Kuyt sur pénalty, rien à dire, l'équipe a gagné sur sa classe, sans trop forcer.
bon match avec un tres bon Robben meme si il a manqué 1 belle occaz.
Oui oui un sacré revenant cédric :p
je ne faisais que passer, tout comme là, pour me rappeler au bon souvenir de l'Ajax... :p
Sympa la victoire des Oranje ce soir, et de la France aussi ... (plus laborieusement pfff)
1. Pays-Bas 12 points
2. Islande 4 points
3. Ecosse 4 points
4. Macédoine 3 points
5. Norvège 2 points
Un petit Pays-Bas-Macédoine pour enfoncer le clou merdredi et c'est l'autoroute pour l'Afrique du Sud !!!
L'équipe de ce soir selon le Telegraaf :
Stekelenburg
Van der Wiel- Ooijer- Mathijsen- Van Bronckhorst
Van Bommel- De Jong
Kuyt- Sneijder- Robben
Huntelaar
Sneijder enfin de nouveau titulaire, contrairement aux derniers matches, il remplace Van Persie blessé. J'espère que la qualif sera assuré, ainsi pour les derniers matches, on pourrait voir des jeunes comme Braafheid, Marcellis ou encore Schaars en titulaire.
deja 2-0 doublé de kuyt :) afrique du sud nous voila :welcome:
C'est pas Huntelaar qui met le deuxiéme ???
ba d'aprés l'equipe c'est bien kuyt
Ne jamais croire l'Equipe...
C'est bel et bien Huntelaar.
okoki autant pour moi alors.je retiens la lecon cedric ;)
En football néerlandais du moins. Mais pour le reste ça ne m'a pas l'air bien fameux non plus.
3-0 la c'est kuyt
bah il l'a finalement bien mis son doublé,on va dire que j'ai anticipé :angel:
moué :rire:
n'empeche les pays-bas ont vraiment survoler ces qualifs,enfin je dis sa il reste encore des match :siffle:
je croise de temps en temps des fans de l'ajax qui ne connaissent visiblement pas ajaxenfrance et surtout le forum
suisje autorisé à leur donner le lien ? sachant que c'est dès fois sur forum public ???
Non, ce n'est réservé qu'à l'élite... :angel: ;D
Sérieusement: y'a évidemment pas de problèmes. ;)
Sinon, les Pays-Bas n'ont besoin que d'un point encore pour être qualifiés apparemment.
joli 4e but de Van Der Vaart :)
interview de Van Marwijk
http://fr.fifa.com/worldcup/news/newsid=1037640.html#van+marwijk+couvrir+gloire (http://fr.fifa.com/worldcup/news/newsid=1037640.html#van+marwijk+couvrir+gloire)
il date un peu ton interview...depuis on a étrillé l'ecosse et la macedoine.
ps: il faut encore un point pour se qualifier :calme:
J'ai entendu dire sur des forums que l'equipe des Pays-Bas B serait supprimée définitivement a partir de cette semaine? Quelqu'un en sait quelque chose?
http://www.telegraaf.nl/telesport/voetbal/3959352/__Nederland_B_krijgt_geen_vervolg__.html?cid=rss (http://www.telegraaf.nl/telesport/voetbal/3959352/__Nederland_B_krijgt_geen_vervolg__.html?cid=rss)
D'après ce que j'ai compris du Telegraaf, ça va s'arrêter du fait que Jong Oranje va commencer les qualifs en septembre. Du coup si on enlève les jeunes, les Pays-Bas B n'ont plus trop lieu d'être.
Sinon, rien à voir avec la B, mais les Pays-Bas U-17 ont perdu en finale à l'Euro contre l'Allemagne qui jouait à domicile. Dommage, mais bon signe quand même pour l'avenir.
Préselection pour les deux prochains matches de qualification au mondial pour les Pays-Bas. Un nouveau, Eljero Elia de Twente.
Doel: Maarten Stekelenburg (Ajax), Henk Timmer (Feyenoord).
Verdediging: Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Edson Braafheid (FC Twente), John Heitiinga (Atlético Madrid), Dirk Marcellis (PSV), Joris Mathijsen (Hamburger SV), André Ooijer (Blackburn Rovers), Gregory van der Wiel (Ajax).
Middenveld: Ibrahim Afellay (PSV), Mark van Bommel (Bayern München), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Nigel de Jong (Manchester City), David Mendes da Silva (AZ), Stijn Schaars (AZ), Wesley Sneijder (Real Madrid), Rafael van der Vaart (Real Madrid), Demy de Zeeuw (AZ).
Aanval: Ryan Babel (FC Liverpool), Eljero Elia (FC Twente), Klaas-Jan Huntelaar (Real Madrid), Dirk Kuyt (FC Liverpool), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Real Madrid).
Moi je verais bien :
Stekelenburg
Van der Wiel----Boulahrouz----Marcellis----Braafheid
De Jong-------Van Bommel
Van Persie-----------Sneijder--------Robben
Huntelaar
Avec des rentrées de Kuyt/Babel/Schaars
Y'aura Ooijer qui est maintenant le pilier de la défense depuis pas mal de temps déjà aux yeux des derniers sélectionneurs, et pour le poste de défenseur central côté gauche, ce sera Mathijsen, il est de coutume chez les oranges de mettre un gaucher à ce poste.
Citation de: Dead Man le 22 Mai 2009, 18:51:30
Y'aura Ooijer qui est maintenant le pilier de la défense depuis pas mal de temps déjà aux yeux des derniers sélectionneurs, et pour le poste de défenseur central côté gauche, ce sera Mathijsen, il est de coutume chez les oranges de mettre un gaucher à ce poste.
Bien sur, mais la compo que j'ai proposée n'engageait que moi ;D
Sauf qu'Oijer est moins percutant, comme Mathijsen...Faut dire que Boulahrouz n'est pas mieux.
Ah parceque maintenant on a besoin de joueurs percutants en défense centrale :hihi:
A moins d'un terrible imprévu,les Pays-bas sont qualifiés donc je pense que Bert va tester Elia,Schaars,Braafheid etc. titulaire.
& Gregory peut etre :)
Ses deux matchs étaient pas mal,c'est un bon espoir Van der Wiel,même si je le trouve un peu trop gonflé pour son âge...Parcontre je l'ai trouvé très faible niveau relances,des fois il faisait vraiment des passes dangereuses et pas appuyées en défense.
La sélection définitive, Sneijder et Affelay sont out, blessés. Première sélection pour Elia s'il entre en jeu. Toujours Timmer en second gardien, je le répète, il serait temps de changer.
Gardiens de but : Maarten Stekelenburg (Ajax Amsterdam), Henk Timmer (Feyenoord)
Défenseurs : Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart/ALL), Edson Braafheid (FC Twente), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), John Heitinga (Atletico Madrid/ESP), Joris Mathijsen (HSV Hambourg/ALL), Dirk Marcellis (PSV Eindhoven), André Ooijer (Blackburn Rovers/ANG), Gregory Van der Wiel (Ajax Amsterdam)
Milieux de terrain : Mark van Bommel (Bayern Munich/ALL), Nigel de Jong (Manchester City/ANG), David Mendes da Silva (AZ Alkmaar), Stijn Schaars (AZ Alkmaar), Rafael van der Vaart (Real Madrid/ESP), Demy de Zeeuw (AZ Alkmaar).
Attaquants : Ryan Babel (Liverpool/ANG), Eljero Elia (FC Twente), Klaas-Jan Huntelaar (Real Madrid/ESP), Dirk Kuijt (Liverpool/ANG), Robin van Persie (Arsenal/ANG), Arjen Robben (Real Madrid/ESP)
Je suis toujours réservé pour la défense,jusqu'ici ça va,mais quand faudra elever le niveau de jeu,ca risque d'être un peu plus dur...
Repertoire des défenseurs pris et selectionnables et des postes où ils peuvent jouer :
AD : Heitinga,Marcellis,Boulahrouz,Ooijer,Van der Wiel,Zuiverloon,Kromkamp,Stam.
DCD : Heitinga,Marcellis,Boulahrouz,Ooijer,Donk.
DCG : Mathijsen,Bouma
AG : Van Bronckhorst,Braafheid,Bouma,(Emanuelson).
Pour moi il faut se débarasser de Gio et de Ooijer,encombrants et jouant dans des clubs plus que secondaires.Boulahrouz ne joue pas souvent avec Stuttgart,Bouma n'a pas vu un terrain depuis aout,Heitinga est critique à l'Atletico,Kromkamp est toujours blessé(pourtant je le trouve vraiment pas mal),Donk s'est egaré et est encore trop jeune.
Aujourd'hui,je mettrais ça :
---Zuiverloon----Heitinga-----Mathijsen-----Braafheid
Le gros problème pour moi c'est la défense centrale côté gauche, Mathijsen est sûr et certain de jouer, et c'est un problème qu'il n'y ait pas de concurrence pour lui. Je le trouve toujours très mou, et vite pris de vitesse s'il n'est pas parfaitement placé. No comment pour Bouma que je n'ai jamais aimé, avec sa surcharge pondérale. Il faut donc trouver un arrière centrale gaucher mais là comme ça à part Erik Pieters du PSV, je n'en vois pas.
Ta défense serait à essayer, mais je pense que Van Marwijk mettra Ooijer et Gio au moins jusqu'au mondial 2010. Il sera alors temps de les remplacer, notamment avec le jeune Marcellis au centre, et Braafheid voire Drenthe ou Emanuelson à gauche.
Citation de: Van_Mystikano le 01 Juin 2009, 14:56:07
Aujourd'hui,je mettrais ça :
---Zuiverloon----Heitinga-----Mathijsen-----Braafheid
ZUIVERLOON, mais c'est un clown ce mec. Il est en D2 GB et ne sait pas faire une passe correcte. VDW est 100X mieux que lui.
Moi je metterais: Van Der Wiel---Heitinga---Marcellis---Braafheid Oijer et Mathijsen=> Dehors.
Mathijsen y'a rien à lui reprocher,il compte parmi les meilleurs défenseurs de bundesliga et avec les Pays-bas il a presque toujours été correct.Il est pas athlétique mais il a des vraies qualités de défenseurs et une bonne relance.C'est pour moi,le seul indiscutable.Il fait beaucoup mais alors beaucoup moins de conneries qu'Heitinga,à qui il a suffit 5 min de jeu contre la Russie pour faire une erreur fatale.
Zuiverloon a été élu meilleur joueur de WBA et est pisté,il va pas rester là bas.Van der Wiel est beaucoup moins fort...
Citation de: Van_Mystikano le 01 Juin 2009, 16:06:53
Zuiverloon a été élu meilleur joueur de WBA et est pisté,il va pas rester là bas.Van der Wiel est beaucoup moins fort...
:o Alors là je suis skotché. On parle bien du meme mec qui a 2 ans de plus que VDW (donc qui devrait avoir plus d'assurance) et qui s'est fait dépassé par tous les ailliers GB cette saison ?? Si Bert Van Marwijk ne l'a pas séléctionné et en revanche a pris VDWwiel c'est qu'il y a une raison...
La raison c'est qu'il est plus facile de prendre un mec qui évolue en Eredivisie qu'à l'étranger.Zuiverloon a été super bon lors de l'euro 2007 -21 et brillait lorsqu'il était à Heerenveen,plus que Van der Wi
el à l'Ajax que je n'ai jamais trouvé etincelant.Le choix de Van der Wiel montre bien que les ajacieds sont favorisés dans l'Elftal.C'est un international alors qu'il est même pas dans les 3 meilleurs défenseurs droit de l'Eredivisie(bizaremment,le meilleur c'est un néerlandais,qui s'appelle Stam,et qui n'a jamais été convoqué ???)
Et Zuiverloon a été pisté par Manchester cette saison,c'est le meilleur joueur de WBA.
Nostalgie du temps où Melchiot faisait l'unanimité...
Tu parles de quelle période ?
2003-2004.
Juste avant l'Euro au Portugal, on avait une belle équipe type.
Edwin , Melchiot - Oijer - Bouma - Van Bronrkorst , Seedorf - Van Bommel - Davids - Cocu - Overmars , Ruuuuuuuuuuud
Disposé comme ça :
-----1-----
2--3--4--5
6-7-8-9-10
----11----
Melchiot n'a jamais vraiment fait sa place avec la sélection, et à cette période là encore moins. D'ailleurs, il ne figurait pas dans la sélection pour l'Euro 2004, il y avait même 3 joueurs dans l'équipe qui pouvaient occupé son poste avec Heitinga, Reiziger et Bosvelt.
:)
Puis perso je préfére largement l'équipe actuelle à celle de 2004.
Le milieu de terrain ne vous plait pas ???
Et rappelez vous ce super match contre la Tchéquie (2-3) ou nous menions 2-0 !
Quel match !
Citation de: Van_Mystikano le 01 Juin 2009, 18:04:03
Le choix de Van der Wiel montre bien que les ajacieds sont favorisés dans l'Elftal.C'est un international alors qu'il est même pas dans les 3 meilleurs défenseurs droit de l'Eredivisie(bizaremment,le meilleur c'est un néerlandais,qui s'appelle Stam,et qui n'a jamais été convoqué ???)
C'te blague... Van Marwijk le kakkerlak qui favorise les joueurs de l'Ajax... Ah, et faudrait qu'il sélectionne selon les avis des guguss de VI et de leurs lecteurs ? :rire:
Citation de: Cédric [AeF] le 02 Juin 2009, 10:30:47
C'te blague... Van Marwijk le kakkerlak qui favorise les joueurs de l'Ajax... Ah, et faudrait qu'il sélectionne selon les avis des guguss de VI et de leurs lecteurs ? :rire:
Tout a fait d'accord avec toi. Je ne vois pas de faveur vis a vis de Van der Wiel. Si il a été pris c'est qu'il doit le mérité. Et il le mérite :yep: :ajax:
Il ne mérite rien du tout,il a joué les deux matchs titulaire alors qu'il venait de prendre un rouge contre Marseille :down:
Il a profité de la situation défensive des Pays-bas et de la blessure d'Heitinga et du fait que Boulahrouz et Ooijer n'aient pas joué depuis assez longtemps en club...Mais ses performances n'avaient rien d'exceptionnelles et ne justifiaient pas sa convocation.
Y'a des joueurs qui avaient 10 fois plus prouvé et qui n'ont jamais connu de selection.
Rien que ça... Van Marwijk est une grosse buse ou c'est toi qui est un génie ?
Quelqu'un à un lien pour le match ?
C'est contre qui ?
A quelle heure ?
Désolé, je suis pommé là... :-\\
salut c'est samedi le match des pays bas le match se déroulera en islande a 18h45
Classement FIFA:
1. Espagne
2. Pays-Bas (+1)
3. Allemagne (-1)
4. Italie (+1)
5. Brésil (-1)
6. Angleterre (+1)
7. Argentine (-1)
8. Croatie
9. Russie
10. France
Franchement les Pays-Bas ont de quoi assurer lors de la CDM 2010: apres avoir torcher l'Italie et la France 3-0 et 4-1 on va apprendre aux brésiliens a jouer au foot 5-0 :siffle: avant de se ramasser contre le Zimbabwe en demi final 0-4 a.p :police2:
Citation de: Cédric [AeF] le 03 Juin 2009, 19:08:17
Rien que ça... Van Marwijk est une grosse buse ou c'est toi qui est un génie ?
Aucun des deux,mais je ne pense pas que l'Espagne,l'Angleterre ou encore l'Allemagne auraient convoqué Van der Wiel avec ses prestations plus que moyennes.
C'est un espoir,oui,mais pour l'instant,il a rien montré de si exceptionnel.
En tout cas plus que ton Zuiverloon ou le roi des boulettes...comme Boulahrouz d'ailleurs. Van der Wiel a fait une excellente saison 2008-2009 avec l'Ajax et il continue de progresser au sein d'un des meilleurs centre de formation du monde. Zuiverloon, lui, évolue en D2 avec un club minable au sein d'une formation minable. Il reste mauvais et n'évoluera pas; tout le contraire de Van Der Wiel.
:rire:
Déjà Zuiverloon est pisté par Manchester united,et va se barrer de WBA,quoi qu'il arrive.
Ensuite c'est bizarre que Van der Wiel ne soit pas pisté...Car tous les grands clubs lorgnent sur les joueurs intéressants et jeunes de l'Ajax,mais lui,y'a rien.Tout simplement parcequ'il n'a rien de spécial et qu'il n'a rien démontré jusqu'à présent.
Et je te dis Zuiverloon a gagné un euro espoir,où il a été très bon,Van der Wiel a fait quoi ? Pris deux cartons jaunes en 40 min contre Marseille parcequ'il se faisait toujours prendre de vitesse,ok.
Citation de: Van_Mystikano le 06 Juin 2009, 17:09:42
Déjà Zuiverloon est pisté par Manchester united
:rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:
:warning: a l'abus de substances illicites...
Bah va voir de toi même,la flemme de poster des liens.
Islande - Pays-Bas :
Liens direct :
http://www.freedocast.com/forms/PopOut.aspx?sc=428A31DD213710A1 (http://www.freedocast.com/forms/PopOut.aspx?sc=428A31DD213710A1)
http://atdhe.net/7426/watch-iceland-vs-netherlands (http://atdhe.net/7426/watch-iceland-vs-netherlands)
http://www.rojadirecta.com/justin/livefutbol_2 (http://www.rojadirecta.com/justin/livefutbol_2)
http://football.direct8.fr/redirection.php?s5muid=4052&comp=51&tv=live&origcat=?&page=1 (http://football.direct8.fr/redirection.php?s5muid=4052&comp=51&tv=live&origcat=?&page=1) Faut s'inscrire mais ça marche bien après !
Liens SopCast :
sop://broker.sopcast.com:3912/6099
Un attaque-défense pendant tout le match, score final 1-2, les oranges auraient pu en mettre plusieurs autres, l'Islande a réduit le score à 3 minutes de la fin sur un corner. L'essentiel est là, les Pays-Bas sont qualifiés pour le mondial.
Bert m'a soulé à faire jouer la défense de vieux là...Gio n'a franchement plus le niveau technique,il est dépassé.
J'aime beaucoup la récupération De Jong,Van Bommel.Le premier a été quasi impec(quelques fautes quand mêmes),le deuxième très bon en premiere période mais moyen en 2eme.
Van der Vaart a sorti un match de grande classe...Van Persie pas mal non plus,malgré quelques excès de confiance parfois.Kuyt bof bof et Robben toujours aussi inefficace.
Maintenant que l'équipe a la qualif en poche, j'espère que Van Marwijk va faire tourner mercredi contre la Norvège en faisant jouer Marcellis, Braafheid, Babel, Van der Wiel ou encore Elia pour une première.
En meme temps se faire pister ne veut pas toujours dire talent, regarde escudé qui des mes souvenirs ne jouait pas a l'ajax et pourtant seville est venu le chercher. Et exemple flagrant ben arfa avant qu'il signe a l'OM et puis il y a beaucoup plus de bons défenseurs ou de moyens defenseurs en Allemagne et en Espagne, quant à l'angleterre ce sont toujours les memes joueurs qui sont selectionnés.
Contre la norvege c'est a domicile? et quelle heure svp?? ;D
20h45 comme d'habitude.
bonne prestation des pays bas ,de bons enchainement , attaque plus milieu quasi reglé , seul la defense reste une enigme , ce'st ce qui peche a chaque competition malgré les stats .
2-1 , de jong et van bommel + 3 poteaux , barres
Quelqun a un lien pour le match ?
Edit : Trouver ;D http://fr.justin.tv/saidsport5
http://www.veetle.com/viewChannel.php?cid=49923c8e9dfcc (http://www.veetle.com/viewChannel.php?cid=49923c8e9dfcc)
Le match se joue où ?
Le match se joue à Rotterdam, et pour l'instant c'est vraiment du water polo.
Au Kuip ?
En effet.
But d'Ooijer de la tête sur un coup franc tiré par Van der Vaart.
edit 2 : Braafheid remplace Gio à la mi-temps.
edit 3 : But de Robben après une passe de Van Persie.
Huntelaar remplace Van Persie a 10 min de la fin
Match fini score final Pays Bas 2 - 0 Norvege
Doel: Maarten Stekelenburg (Ajax), Michel Vorm (FC Utrecht), Piet Velthuizen (Vitesse).
Verdediging: Edson Braafheid (Bayern München), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), John Heitinga (Atletico Madrid), Dirk Marcellis, André Ooijer (PSV), Joris Mathijsen (Hamburger SV) en Gregory van der Wiel (Ajax).
Middenveld: Ibrahim Afellay, Orlando Engelaar (PSV), Mark van Bommel (Bayern München), Nigel de Jong (Manchester City), David Mendes da Silva, Stijn Schaars (AZ), Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart (Real Madrid) en Demy de Zeeuw (Ajax).
Aanval: Ryan Babel, Dirk Kuyt (Liverpool), Eljero Elia (Hamburger SV), Klaas-Jan Huntelaar, Arjen Robben (Real Madrid), Robin van Persie (Arsenal).
Sélection de 25 joueurs pour le match contre l'Angleterre du 12 Août. A noter l'absence de Timmer chez les gardiens où l'on retrouve avec Stek, Michel Vorm et Piet Velthuizen. Rien de spéciale à signaler sauf peut être la présence de Engelaar, il me semble qu'il n'était pas dans la dernière sélection.
Stekelenburg, Van der Wiel et De Zeeuw sont là pour l'Ajax.
Quid d'Emanuelson ?
Le problème d'Emanuelson, c'est le mettre pour jouer à quel poste et surtout à la place de qui. C'est hélas bien boucher côté gauche. Mais quand on voit qu'il y a potentiellement 6 milieux défensifs avec Engelaar, Van Bommel, De Jong, Mendes da Silva, Schaars et De Zeeuw, il y aurait sans doute la possibilité d'en sortir un, ça fait beaucoup.
Pour moi Emanuelson est meilleur que Engelaar, Van Bommel, Mendes da Silva, Schaars (voir De Zeeuw et De Jong)
En plus sur une compétition il présente l'énorme avantage d'être polyvalent et très bon aux autres postes
Tu dois sans doute parler de ses qualités offensives, parce que défensivement, je vois pas en quoi il peut prétendre à être meilleur que l'un de ses joueurs. Ca fait d'ailleurs un moment que son rôle défensif a été allégé à l'Ajax...
Citation de: Dead Man le 29 Juillet 2009, 17:49:15
C'est hélas bien boucher côté gauche.
Van Bommel joue sur ce côté ? ;D
Et en doublure d'arrière ou d'ailier gauche, il ne peut pas servir ?
Je parle de tous les postes auxquels il a joué excepté défenseur
Moi je trouve qu'il a quand meme des qualités défensives quand il joue milieu il récupère des ballons, gagne des duels, il permet de faire très rapidement la transition ente une phase defensive et une phase offensive...
Puis quand il joue ailier, je pense qu'il aide le défenseur beaucoup plus que d'autres ailiers (meme sil est mauvais comme latéral gauche il doit quand meme avoir plus de conaisances dans le replacement défensif, de par son expérience à ce poste)
Citation de: Cédric [AeF] le 29 Juillet 2009, 18:36:05
Tu dois sans doute parler de ses qualités offensives, parce que défensivement, je vois pas en quoi il peut prétendre à être meilleur que l'un de ses joueurs. Ca fait d'ailleurs un moment que son rôle défensif a été allégé à l'Ajax...
Van Bommel joue sur ce côté ? ;D
Van Bommel joue bien milieu défensif gauche oui, donc là c'est mort vu ce qu'on sait. Après il pourrait jouer plus offensif, mais avec Robben ou Babel, dur de faire sa place. Après comme dit Perudinho, y'a ce poste d'arrière gauche où il pourrait rendre des services mais Braafheid semble avoir fait son trou derrière Van Bronckhorst, et il faudra sans doute attendre après 2010 pour voir ce dernier arrêter la sélection et laisser une place.
Emanuelson meilleur que Van Bommel,De Jong et Schaars,la bonne blague...Tu dois souvent regarder l'Eredivisie et les matchs des Pays-bas toi.
Il a aucune chance de jouer dans la récupération et encore moins au poste d'"ailier" gauche où il y'a Robben,Babel,Elia,voire Sneijder et Afellay qui lui sont nettement supérieurs.
Je l'aime bien Emanuelson,il est pas mal,mais il a jamais réellement passé de cap depuis qu'il joue avec l'Ajax,on s'attendait à un avenir meilleur pour lui sa première saison.
Citation de: Van_Mystikano le 30 Juillet 2009, 06:41:46
Tu dois souvent regarder l'Eredivisie et les matchs des Pays-bas toi.
oui ;D
Braafhied est vraiment énormément supérieur à Emanuelson au poste de doublure ?
Le problème c'est que Braafheid joue toutes les semaines au poste d'arrière gauche, ce qui n'est plus le cas d'Emanuelson, ça doit pas mal compter.
Mwouais.
Il est quand même en concurrence avec Lahm...
Je dirais plutot qu'il est en concurrence avec pranjic parce que a droite au bayern je trouve personne et d'ailleurs hier pendant le match contre le milan (4-1 pr le bayern) lahm etait déjà a droite
Et Lell alors ?
Hier Pranjic , Lahm et Braafheid etaient tout les 3 titulaires. Et Lell est nettement en dessous je pense.
Citation de: Perudinho le 30 Juillet 2009, 13:26:10
Et Lell alors ?
je suis du meme avis que FRANCK-RCL mais sinon hier pranjic jouait milieu gauche et quand on voit l'effectif du bayern ya pas mal de milieu et vu la qualité des attaquants van gaal va jouer en 4-3-3 assez souvent a mon avis. Et les munichois qui peuvent jouer a gauche , rien qu'au milieu, ya "juste" schweinsteiger, pranjic, olic, zé roberto, lell
Ze Roberto a signé a Hambourg
Quel rapport entre Zé Roberto, Hambourg et la sélection nationale des Pays Bas? ???
Edit : Arf mea culpa j'avais pas lu le message d'au dessus jusqu'au bout
Doel: Maarten Stekelenburg (Ajax), Michel Vorm (FC Utrecht).
Verdediging: John Heitinga (Atlético Madrid), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Edson Braafheid (Bayern München), Joris Mathijsen (HSV), Dirk Marcellis, André Ooijer (PSV), Gregory van der Wiel (Ajax).
Middenveld: Rafael van der Vaart, Wesley Sneijder (Real Madrid), Mark van Bommel (Bayern München), David Mendes da Silva, Stijn Schaars (AZ), Demy de Zeeuw (Ajax), Ibrahim Afellay (PSV), Nigel de Jong (Manchester City).
Aanval: Klaas-Jan Huntelaar (AC Milan), Arjen Robben (Real Madrid), Ryan Babel, Dirk Kuijt (Liverpool), Robin van Persie (Arsenal)
La sélection définitive, Velthuizen, Engelaar et Elia out donc.
Ca va etre un véritable match test car jusqu'à présent,les Pays-bas n'ont jamais été inquiété.Les anglais sont impressionnants dans leur groupe et dispose d'un effectif de folie,j'espere que les deux équipes vont prendre ce match très au sérieux en vue de la préparation du mondial.
Ce sera quand le match et quelle heure??
Mercredi prochain à 20h45 à l'Arena.
Selon le Telegraaf, l'équipe type de ce soir :
Stekelenburg - Heitinga , Ooijer , Mathijsen , Braafheid - De Zeeuw , De Jong - Van Persie , Sneijder , Robben - Kuyt
Huntelaar sur le banc donc.
Côté Ajax, Stek et De Zeeuw titulaire.
Le match passe sur une chaine etrangere ?
France 2. ;D
Non sérieux, il est possible qu'une chaine comme Eurosport, Canal + Sport ou Sport + le transmette.
Stekelenburg; Heitinga, Ooijer, Mathijsen en Braafheid; De Jong en Schaars; Van Persie, Van der Vaart en Robben; Kuiyt
La compo finale, Schaars finalement associé à De Jong en milieu défensif, et Van der Vaart préféré à Sneijder pour le poste de meneur de jeu. Van Marwijk n'a pas l'air de beaucoup apprécier Sneijder, ça fait plusieurs matches que le joueur débute sur le banc.
mes amis
ouvrez sopcast
allez dans l'onglet "live chaînes"
descendez tout en bas de la liste des chaines
et selectionnez la chaine 74174 NVS1
et BON MATCH !!!
But de Kuyt, 1-0
ajacied titulaire : uniquement stek alors qu'il a pas joué la moitié de la saison dernière.
Qualité énorme HD !!!
http://www.garnierstreamingmedia.com/asx/StreamerSelect.asp?stream=158 (http://www.garnierstreamingmedia.com/asx/StreamerSelect.asp?stream=158)
Allez y, c'est vraiment impressionnant !
2-0, but de Van der Vaart.
Citation de: Perudinho le 12 Août 2009, 21:12:32
Qualité énorme HD !!!
http://www.garnierstreamingmedia.com/asx/StreamerSelect.asp?stream=158 (http://www.garnierstreamingmedia.com/asx/StreamerSelect.asp?stream=158)
Allez y, c'est vraiment impressionnant !
Ouh là ça tue ! 8)
Humour ? :(
2-0 !
but de Kuyt et Van der Vaart
Defensivement , on joue tres bien !!!!! Stekelenburg assure dans les cages .
Van der Vaart s'est reveiller sur la fin de match .
J'aimerai bien qu'ont leur en met encore 2 :)
sur ce lien il y a une qualitée innnncrooooyaaaableeeee !!!!!! Qui na encore jamais été inégalé !!!!!!! A VOIR !!!! :hihi:: mms://itvbrdbnd-itv1.wm.llnwd.net/itvbrdbnd_itv1?e=1236421395&h=67d6d19a9d00537d%202d8a3ac21e784b43 ( copie le liens mms , et coller le , dans votre barre de navigateur web ;) )
Sneijder et Babel remplacent Van der Vaart et Van Persie à la mi temps.
2-1 apparemment, pas vu le but.
Stekelenburg !!!! :encolere:
Plonges lui dans les pieds bordel !!!
Affelay remplace Robben
2-1 , but de defoe qui part seul face a stek et marque d'une frappe poteau rentrante.
Je sais pas si ça été dit mais le match est retransmi sur la chaine allemande ARD.
Et le lien de Perundinho est le streaming de SBS6.
2-2 ...
quel defense gague en 2nd periode ...
2-2 , debordement de milner qui centre fort devant le but pour defoe qui tacle la balle au fond
huntelaar remplace kuyt
Se prendre 2 but pas Defoe...
Si on en prend un par Charlton Cole.... ::)
Voilà qui met toutes les qualités de la défense en exergue. Parfait. Et ce bon vieux Johnny qui ne change pas...
Citation de: Cédric [AeF] le 12 Août 2009, 22:16:05
Et le lien de Perundinho est le streaming de SBS6.
(J'entends par là que chaque match qui passe sur SBS6 est diffusé aussi sur leur site. Et ils ont au moins les droits pour les matchs amicaux des Pays-Bas, voire de tous les matchs ?)
Ils peuvent diffusé l'Eredivisie aussi ?
Non.
Ils diffusent que les matchs amicaux en live,et ceux de qualifs bah tu peux les trouver le lendemain en rediff sur leur site
fin du match , 2-2
Sneijder a eut la balle de match avec un coup franc a 18 metre mais il a tiré dans le mur.
Presque aucune action Oranje en seconde periode.
il ont vraiment mal joué en seconde periode score tout a fait mériter la seconde periode me rappelle un certain pays bas russie ::)
La sortie de Robben a fait beaucoup de mal.
Je l'ai trouvé vraiment pas mal.
Arrestations à Amsterdam
Peu avant la rencontre amicale entre les Pays-Bas et Angleterre (2-2), «il y a eu une trentaine d'interpellations» dans les rues d'Amsterdam, a indiqué à l'AFP un porte-parole de la police d'Amsterdam, Nabil Ou-Aissa, ajoutant que ces individus étaient «en grande partie de nationalité néerlandaise». Par ailleurs, une centaine de supporteurs de l'Ajax d'Amsterdam, qui «cherchaient querelle», ont été évacués hors de la capitale dans des bus par la police.
source : lequipe.fr
Citation de: Cédric [AeF] le 12 Août 2009, 22:27:23
Voilà qui met toutes les qualités de la défense en exergue. Parfait. Et ce bon vieux Johnny qui ne change pas...
Il sortira donc jamais de ses travers celui-là. C'est vraiment sa marque de fabrique :rire:
Ibrahim Afellay (PSV), Ryan Babel (Liverpool), Edson Braafheid (Bayern München), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Eljero Elia (HSV), John Heitinga (Atlético Madrid), Klaas Jan Huntelaar (AC Milan), Nigel de Jong (Manchester City), Dirk Kuyt (Liverpool), Glenn Loovens (Celtic), Dirk Marcellis (PSV), Joris Mathijsen (HSV), David Mendes da Silva (AZ), André Ooijer (PSV), Robin van Persie (Arsenal, foto), Arjen Robben (Real Madrid), Stijn Schaars (AZ), Wesley Sneijder (Real Madrid), Maarten Stekelenburg (Ajax), Rafael van der Vaart (Real Madrid), Piet Velthuizen (Vitesse), Michel Vorm (FC Utrecht), Gregory van der Wiel (Ajax) en Demy de Zeeuw (Ajax).
Présélection de 24 joueurs pour le match amical du 5 septembre contre le Japon puis le match qualificatif au mondial contre l'Ecosse le 9 septembre. A noter que le défenseur du Celtic, Glenn Loovens, 25 ans, figure dans la liste.
Stekelenburg, Van der Wiel et De Zeeuw côté Ajax.
Vous allez voir Shunsuke. :inlove:
Sinon, toujours pas d'Urby.
Tu veux qu'il joue où Emanuelson ? C'est pas un récupérateur et dans la ligne des 3 joueurs offensifs il y'a Van Persie,Snejder,Robben,Van der Vaart,Afellay,Babel et même Elia.Il n'est supérieur à aucun de ces joueurs.
Il souffre de la génération 83-84 qui a commencé trop tot et qui n'est pas prete de finir.
De mon point de vue, il n'est inférieur n'y à Afellay n'y à Elia.
Emanuelson n'est pas un ailier ni un milieu offensif, c'est un joueur qui se situe entre les 2. Je le vois bien dans un 4-4-2 en losange:
Enoh
De Zeeuw Urby
Aissati (ou Honda)
Mais Urby n'a aucune chance de faire le moindre match avec les Pays-Bas
En améliorant ses performances défensives, il aurait largement sa place dans le style Van BronckHorst-Tappert.. ;D mais la défense, ce n'est décidemment pas le truc des Oranje. Devant, c'est effectivement bouché.
Lui reste plus qu'à bosser pour progresser...
Citation de: Perudinho le 19 Août 2009, 19:47:16
De mon point de vue, il n'est inférieur n'y à Afellay n'y à Elia.
Afellay est nettement au dessus d'Emanuelson offensivement,il est très complet.Et Elia,c'est encore autre chose,il vient de prendre la place de Babel dans la selection pour les prochains matchs,regarde ce qu'il fait avec Hambourg,c'est un ouf.
Emanuelson est bon dans un système comme l'a decrit Sulejmani10 mais dans celui des Pays-bas,il n'a sa place nulle part.Il doit jouer MCG(milieu central gauche),il n'est pas assez offensif pour jouer ailier et pas assez défensif pour jouer arrière gauche.
Le Telegraaf annonce que Van der Sar ne serait pas contre un retour en sélection pour disputer le mondial après être revenu à son top avec Manchester après sa blessure. C'est une mauvaise nouvelle pour Stekelenburg mais sans doute une bonne pour la sélection.
Il est à combien de sélections Edwin ?
Vers les 150 ?
Plutôt 130. Mais au rythme où vont les choses, il pourrait jouer jusqu'à 43 ans et aisément dépasser ce chiffre, la relève n'étant toujours pas au niveau.
Le fait qu'il s'accroche n'aide pas non plus mais il mérite sa place , c'est ça le pire .
Avec de la chance, ca permettras à Stekelenburg, d élevé son niveau de jeu, même si moi, je le trouve déjà bon, mais il lui manque quelque chose pour être très bon.
Stekelenburg a eu sa chance pendant un an, et il a fini par ne plus être titulaire avec l'Ajax. Si jamais Van der Sar revient, je serais très content, je suis fan du joueur et il est quand même très charismatique.
Pour Perudinho, après vérification Edwin a 131 sélections, voici le classement des 10 premiers, à confirmer parce que j'ai juste trouver sur wikipedia, et on peut pas dire que c'est fiable à 100%, je n'arrive plus à trouver le classement complet sur le site de la KNVB. Van Bronckhorst pourrait revenir sur Cocu avec le mondial, mais c'est pas dit qu'il aille au delà de 2010 vu son âge.
1. Edwin van der Sar 1995 - 2008 131 0
2. Frank de Boer 1990 - 2004 112 13
3. Phillip Cocu 1996 - 2006 101 10
4. Giovanni van Bronckhorst 1996 - ? 91 5
5. Clarence Seedorf 1994 - 2009 87 11
6. Marc Overmars 1993 - 2004 86 17
7. Aron Winter 1987 - 2000 84 6
8. Ruud Krol 1969 - 1983 83 4
9. Dennis Bergkamp 1990 - 2001 79 37
10. Patrick Kluivert 1994 - 2004 79 40
Il est pas fiable et à l'instar d'Edwin van der Sar , les sorties aériennes ne sont pas son fort . Et quand on sait qu'un gardien moyen comme Vermeer a réussi à lui prendre sa place pendant six mois , ça fait relativiser sur son niveau . Pour le moment Stekelenburg n'a rien d'exceptionnel , c'est un gardien correct mais trop rarement décisif .
Exactement... Et quand on sait qu'il y a encore peu de temps son remplaçant était Timmer, ça en dit long sur le niveau des gardiens aux Pays-Bas. Mais apparemment, y'a 2-3 personnalités du foot qu'ont poussé des gueulantes sur la formation des gardiens aux Pays-Bas et ça devrait bouger. On devrait voir les premiers résultats dans 10 ans...
Citation de: Dead Man le 02 Septembre 2009, 15:48:38
1. Edwin van der Sar 1995 - 2008 131 0
2. Frank de Boer 1990 - 2004 112 13
3. Phillip Cocu 1996 - 2006 101 10
4. Giovanni van Bronckhorst 1996 - ? 91 5
5. Clarence Seedorf 1994 - 2009 87 11
6. Marc Overmars 1993 - 2004 86 17
7. Aron Winter 1987 - 2000 84 6
8. Ruud Krol 1969 - 1983 83 4
9. Dennis Bergkamp 1990 - 2001 79 37
10. Patrick Kluivert 1994 - 2004 79 40
Cherchez les 2 intrus...
Gio et Cocu ? ;D
Effectivement.
C'est peut être l'année des retours puisque Van Nistelrooy aurait déclaré selon le Telegraaf qu'il souhaiterait revenir en sélection pour disputer le mondial, ça va plaire à quelqu'un ça.
Pour ma part, s'il revient à son top niveau, je pense qu'un retour en sélection serait positif.
C'est peut-être pas une si bonne nouvelle que ça, faut peser le pour et le contre.
Mais l'équipe joue comme à l'Euro 2008 en 4-5-1 (Engelaar - De Jong , Kuyt - Sneijder - Van der Vaart , Ruud) c'est une très mauvaise idée car on exploite très mal son potentiel et il se fatigue très vite dans les duels qu'il livre seul contre les 2 centraux d'adverse.
Par contre si c'est comme à la coupe du Monde avec le 4-3-3 (Van Bommel - Sneijder - Van der Vaart , Van Persie - Robben - Ruud), là, sa qualité de finition peut être très intéressante.
2006 a été la pire équipe au niveau du jeu produit avec l'équipe de 96 donc une autre époque. Je suis contre revenir à ce système, et de toute façon il me semble que les joueurs avaient poussé pour adopter un 4231, je vois mal le sélectionneur revenir en arrière.
Autre problème si jamais il revient, l'équipe sera sensiblement la même par rapport à 2006, sans oublier le retour de Van Bommel, et on a vu qu'en compétition, cela n'avait pas très bien marché.
Ca avait plutôt pas mal marché le 4-2-3-1 à l'Euro, avec RvN tout seul en pointe... (et il avait été bien meilleure qu'à la Coupe du Monde). Alors si avec 2 ans de plus il est plus capable de fonctionner correctement dans ce système pendant 90 minutes, on garde Huntelaar et RvN sera le remplaçant.
D'ailleurs, je précise aussi que je suis pas fan de ces pseudo-retraités qui en fait veulent pas s'emmerder pendant les qualifs et veulent récupérer leur fauteuil juste pour les choses sérieuses... C'est valable pour VdS aussi. Je trouve d'ailleurs pas normal qu'un joueur puisse décider de prendre sa retraite internationale...
C'est sur que ce n'est pas tres sympa pour stek qui n'a pas encore été titulaire en coupe du monde.
Il ne le mérite pas non plus...
Je pense que Van der Sar avait clairement décidé d'arrêter et qu'on l'a bien encouragé à revenir. Le fait qu'il ait été élu meilleur gardien de la dernière C1 a sans doute aidé. Pour Van Nistelrooy, attendons la suite. Sinon je suis aussi d'accord sur le fait qu'il était très bon en 2008 par rapport à 2006, il était d'ailleurs très collectif, et assez fairplay, ne cherchant pas à trouver des coups francs ou à faire de vilaine faute comme il pouvait en faire autrefois. Le geste technique qu'il fait sur le but de Van Persie contre la France est assez superbe. 2008 c'est le jour et la nuit avec 2006 au niveau du jeu.
http://www.footyhighlights.com/?p=426
Je trouve ça quand même irrespectueux, pour ceux qui vont faire des matchs de qualifications aux 4coins de l Europe, et dés qu on est qualifié, les anciens reviennes juste pour jouer la Coupe du Monde, mais si on laisse pas les jeunes s aguérrir, sur des vrais compitions d un autre niveau que les qualifications, on va aller droit au mur quand ils prendrons tous leurs retraites
Je crois que les bleus en sont d'ailleurs victimes actuellement .
Sur les derniers matches Van Marwijk a mis Kuyt en titulaire au poste d'avant centre, Huntelaar était remplaçant. Sûr que si les deux sont meilleurs, ils devront être titulaires, et Van Nistelrooy juste sur le banc. Enfin avant de parler d'un retour, attendons qu'il soit à son top.
A noter qu'il ne figure mem pas dans les 18 du Réal...
J'vais t'bousiller le genoux 8 mois et tu vas voir si tu seras dans les 18 ;D
Techniquement il était pret pour jouer ne serait ce que 10 minutes contre la corogne.
Je me suis fait avoir sur l'horaire, le match contre le Japon a commencé à 14 heures.
Vorm; Van der Wiel, Loovens, Mathijsen en Van Bronckhorst; Mendes da Silva en De Jong; Van Persie, Sneijder, Kuijt en Robben.
Voilà l'équipe type, pas mal de test donc avec la première sélection pour Loovens.
edit : Velthuizen et Elia remplacent Vorm et Robben à la mi temps.
Puis De Zeeuw et Huntelaar remplacent Mendès da Silva et Kuyt.
But de Van Persie de près sur une passe d'Elia.
Beau but de Sneijder en pleine lucarne sur une frappe aux 16 mètres, 2-0.
Van der Vaart remplace Sneijder qui semble s'être blessé.
Centre d'Elia sur la gauche et but de Huntelaar.
Fini, Loovens pas très convaincant, limite sur quelques interventions, un bon Elia sur son côté par contre.
Premiere mi temps d'une nullité affligeante,on s'est bien reveillé après.Tous les joueurs ont alterné bon et mauvais,Sneijder a tout loupé en premiere et a réussi pas mal de trucs en 2eme,un peu pareil pour Van Persie.Loovens a fait un match bof,en revanche le depucelage d'Elia fut plutot pas mal.
Mes notes pour ceux qui ont joué au moins 30 min :
Loovens : 5
Mathijsen : 6
Van der Wiel : 7
Van Bronchorst : 4
De Jong : 5,5
Mendes : 5
Robben : 6
Sneijder : 5,5
Van Persie : 5,5
Kuyt : 4,5
Elia : 6
De Zeeuw : 5
4 pour Gio ?, ça n'a pas été le plus mauvais pour moi, intelligent défensivement, il a fait plusieurs interceptions et a été pas mal offensivement. Les pires pour moi ont été Loovens et Mendès.
En 2eme mi temps il a fait quelques bons trucs mais en 1ere,quelle horreur...
Loovens il m'a fait ni chaud ni froid,je ne l'ai pas trop vu.Mendes il est pas mal parfois mais alors le nombre de balles qu'il perd avec ses controles à 3m...
Van der Wiel a été très bon je trouve,de bons centres,une disponibilité,de la patience.Faut juste qu'il progresse un peu defensivement pour tenir tête aux gros joueurs mais en tout cas je le trouve mieux que Heitinga.
Pour Mendès, comme tu dis, il a perdu beaucoup de ballons et c'est quand même très ennuyeux pour un milieu défensif.
Sinon j'espère que ce n'est pas trop grave pour Sneijder.
Il semblait beaucoup souffrir...
Prochains matchs :
Ecosse - Pays-bas
Australie - Pays-bas
Pays-bas - Paraguay
Ca à l air assez grave, il est parti à l hôpital, car il a entendu sa cheville craqué !!! :(
2-0 alors ?
Si tu lis bien, tu verras que Huntelaar en a mis un 3e.
je connais un lien pour regarder uniquement les match des pays bas si ça vous interesse
mms://81.173.4.10/live01
Je suis pas d'accord avec vous je viens de voir le match (sur un site qui retransmet les matchs) et j'ai trouvé, certes 20 minutes nerveuses et aggressives mais dès la 22' les joueurs n'ont fait qu'un (a l'inverse de l'EDF), et la mayonnaise a pris. La (presque) totalité des jouers étaient bons meme Loovens et Sneijder en 1ère mi temps. Je dis "presque" car il y avait un joueur qui a été affreux: Mendes Da Siva qui a absolument tout raté, je crois meme qu'il a raté plus de passes qu'il en a réussies, c'est dire...Et le plus beau dans l'histoire c'est que, dès la rentrée en jeu de Zeeuw a la place de ce Mendes, le jeu c'est embelli et les 3 buts ont été inscrits, belle passes de DZ d'ailleurs.
Mon équipe type:
Stekelenburg
Van der Wiel Loovens Mathijsen Braafheid
De Zeeuw Van Bommel
Van Persie Sneijder Robben (Elia apportera beaucoup de fraicheur dans la dernière demi heure)
Huntelaar (et pas Kuyt en AC)
Pas de Kuyt parce qu'il a été formé au Feyenoord...? ::)
Non, ca n'a rien a voir, sinon je n'aurais pas mis Loovens. C'est juste que j'en ait assez de voir des joueurs a la mauvais place. Kuyt, ca fait presque 5 ans qu'il joue ailier dans un 4-5-1, et de surcroit, Kuyt na jamais été AC dans un 4-5-1 mais dans un 4-3-3, ce qui différent.
Ou alors parce que Huntelaar est meilleur peut etre? sinon je n'aime pas trop Loovens
Citation de: Sulejmani10 le 08 Septembre 2009, 12:02:26
Kuyt na jamais été AC dans un 4-5-1 mais dans un 4-3-3, ce qui différent.
Excellent !!! :rire:
De Zeeuw est moins bon que De Jong en mdf,qui est indispensable à l'équipe selon moi,sur ces derniers matchs.
J'aimerais voir une équipe presque totalement bis demain :
--------------------Velthuizen------------------------
--Van der Wiel------Loovens-----Mathijsen----Braafheid
--------------De Zeeuw----------Schaars------------
--Van Persie---------Van der Vaart---------Elia
---------------------Huntelaar---------------------
Les Pays-Bas devraient jouer contre le Ghana, en match amical le 1er Juin.
Citation de: Van_Mystikano le 08 Septembre 2009, 13:12:40
De Zeeuw est moins bon que De Jong en mdf,qui est indispensable à l'équipe selon moi,sur ces derniers matchs.
J'aimerais voir une équipe presque totalement bis demain :
--------------------Velthuizen------------------------
--Van der Wiel------Loovens-----Mathijsen----Braafheid
--------------De Zeeuw----------Schaars------------
--Van Persie---------Van der Vaart---------Elia
---------------------Huntelaar---------------------
Donc quel est ton équipe A ?
Mon équipe ideale serait :
----------------------Van Der Saar---------------------
--Van der Wiel----Bouhlarouz----Mathijsen-----Braafheid-
--------------De Zeeuw----------Emanuelson------------
--Van Persie/Elia---------Sneijder--------------Robben---
------------------------Huntelaar-----------------------
Bouhlarouz étant un choix par défaut car soit blessé soit hors de forme ces deux dernières années mais on n'est pas très riche à ce poste
J'aime plutôt bien l'équipe à Rinus surtout pour le gardien ;D
Sinon, je mets plutôt Schaars à la place de SAMUELSON.
Et Kuyt en véritable concurrence à Van Persie ou Huntelaar, après tout dépend des matchs.
Robben/Elia en concurrence. La défense centrale, il y a pas grand chose à faire, cela devient un problème pour nombre d'équipe, c'est encore plus faible que celle de la France...
Oleguer à la place de Boulahrouz ? Ou Wielaert ? Bon je rappelle Jaap Stam et Frank De Boer ! ;D
Sneijder titulaire si il n'est plus blessé
Citation de: Perudinho le 08 Septembre 2009, 17:50:23
Donc quel est ton équipe A ?
------------------Van der Sar-----------------
--Van der Wiel---???-----Mathijsen--------???
------------Van Bommel-----De Jong---------
--Van Persie--------Sneijder---------Robben
-------------------???----------------------
1 : Marcellis ou Heitinga
2 : Braafheid ou Drenthe
3 : Huntelaar,Kuyt,ou Ruud s'il revient.
Citation de: Prince Eristoff le 08 Septembre 2009, 18:49:47
Sneijder titulaire si il n'est plus blessé.
Moi aussi je vais en cour si je ne suis pas malade... ::)
Si t'avais suivi les derniers matches qualificatifs, t'aurais vu que Van Marwijk préférait mettre Van der Vaart à la place de Sneijder, avec Robben et Van Persie sur les côtés. Donc sa place de titulaire n'est à priori pas assurée, blessé ou pas...
De Zeeuw et Van der wiel titulaires!!!! :ajax:
Elia ouvre le score à la 82ème pour les Oranje.
victoire 1-0 des Pays Bas mais match tres mediocre, la defense a été tres faible...
Elia a fait une bonne entrée
J'ai pas pu voir le match,quelqu'un peut me faire un résumé ?
J'aurais bien aimé te rendre ce service, mais je n'ai plus le droit...
hihi ;D ben pourquoi tu n'as plus le droit?
Je savais pas que ça faisaitpartie du réglement du forum :rire:
Les amis, je suis indisposé, voilà tout. ;D
voici pour vous le résumé du match :
http://www.youtube.com/watch?v=eN77gJMmHvo (http://www.youtube.com/watch?v=eN77gJMmHvo)
Merci pour le resumer :yep:
La liste pour le deplacement à Sydney le 10 octobre :
GARDIENS : Maarten Stekelenburg (Ajax), Michel Vorm (FC Utrecht), Piet Velthuizen (Vitesse Arnhem)
DÉFENSEURS : Edson Braafheid (Bayern Munich/ALL), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), John Heitinga (Everton/ANG), Glenn Loovens (Celtic/ECO), Joris Mathijsen (Hambourg/ALL), André Ooijer (PSV), Gregory van der Wiel (Ajax)
MILIEUX : Ibrahim Afellay (PSV), Orlando Engelaar (PSV), Nigel de Jong (Manchester City/ANG), David Mendes da Silva (AZ Alkmaar), Stijn Schaars (AZ Alkmaar), Wesley Sneijder (Inter Milan/ITA), Demy de Zeeuw (Ajax)
ATTAQUANTS : Ryan Babel (Liverpool/ANG), Eljero Elia (Hambourg/ALL), Klaas Jan Huntelaar (AC Milan/ITA), Dirk Kuijt (Liverpool/ANG), Robin van Persie (Arsenal/ANG), Arjen Robben (Bayern Munich/ALL)
Van Marwijk a décidé de ne pas retenir Van der Vaart à cause de sa situation en club...Mais bon,il a surtout fait ça pour orgueil car l'année dernière il le prenait alors qu'il ne jouait pas plus. Il a surtout fait ça parcequ'il lui a dit de quitter Madrid en vue de la coupe du monde et Rafael n'a pas écouté. Personnellement je prefere un Van der Vaart qui ne joue pas à un Mendes Da Silva ou Engelaar.
C'est quand même pas du tout le même profil
Mais alors pas du tout , et puis comment paraître crédible lorsque l'on est sélectioneur en convoquant un joueur qui ne joue pas en club . Vis à vis des autres joueurs titulaires en club , ça la foutrait mal... Cette politique peut se comprendre quand il s'agit d'un pays doté d'un reservoir réduit en joueurs de talent , mais en ce qui concerne les Pays-bas ....
Engelaar et Mendes Da Silva jouent au même poste avec els Pays-bas,à savoir milieu récupérateur,à l'instar de De Zeeuw et de De Jong,et aussi de Van Bommel qui sera absent...
Au final t'as 5 joueurs pour 2 places alors que pour suppléer Sneijder en meneur de jeu,t'as personne...
Et j'aimerais bien savoir si Mendes da Silva jouerait au Real avec ses 2401 dechets par match :siffle:
C'est qu'il a peut être rien a faire en sélections, avant de parler du Real ; mais t'admettras quand meme que comparer Van der Vaart à Engelaar, c'est assez drole
Engelaar jouait milieu offensif à Twente,donc ça peut se comparer.Et je ne les ai pas comparé,j'ai juste dit qu'on pouvait se passer de l'un de nos multiples milieux défensifs pour prendre Van der Vaart.
L'Australie et les Pays-Bas ont fait match nul 0 à 0
Quelqu'un à les compos ?
Au fait, il existe une sorte de partenariat entre les 2 nations ? Car ils jouent souvent contre je trouve.
Merci.
Maarten Stekelenburg (G)
05. Giovanni Van Bronckhorst
03. Johnny Heitinga
04. Joris Mathijsen
02. Khalid Boulahrouz
10. Wesley Sneijder
08. Stijn Schaars
06. Demy De Zeeuw
07. Dirk Kuyt
09. Klaas-Jan Huntelaar
11. Eljero Elia
Vous pouvez regarder le match sur SBS6.nl si vous voulez,vous allez dans Programma gemist-Sports-Live verslag Australie-Nederland.
Match assez équilibré,avec une domination des néerlandais tout de même. Huntelaar a loupé beaucoup d'occasions.
CitationQuelle est la sélection la plus chère du monde ?
Aligner une équipe pleine de stars n'est pas synonyme de réussite sportive. L'équipe de France et le Real Madrid le prouvent à leur insu. Dans le but d'analyser ce phénomène, le site portugais Futebol Finance a établi un classement des sélections nationales en fonction des valeurs marchandes cumulées de leurs joueurs (sont pris en compte les 25 éléments les plus utilisés au cours de la campagne des éliminatoires pour la Coupe du monde).
Meilleure équipe du moment en Europe (et peut-être au monde), l'Espagne mène ce classement avec une valeur de 510 millions d'euros. Le duo d'attaque de la Roja Fernando Torres (Liverpool FC)-David Villa (FC Valence), très courtisé, estimé à près de 100 millions d'euros explique en partie ce chiffre très élevé.
Le Brésil (450 millions d'euros) et la France (440 millions d'euros) complètent le podium. À noter que l'Argentine n'est que sixième malgré la présence dans son effectif de celui que beaucoup considèrent comme le meilleur joueur du monde, Lionel Messi (valeur estimée de 75 M€).
Le Top 10 des sélections mondiales ayant la plus grande valeur marchande :
1- Espagne : 510 M€ (valeur moyenne par joueur : 20,4 M€)
2- Brésil : 450 M€ (valeur moyenne par joueur : 17,9 M€)
3- France : 440 M€ (valeur moyenne par joueur : 17,6 M€)
4- Angleterre : 420 M€ (valeur moyenne par joueur : 16,8 M€)
5- Italie : 400 M€ (valeur moyenne par joueur : 16 M€)
6- Argentine : 390 M€ (valeur moyenne par joueur : 15,6 M€)
7- Portugal : 340 M€ (valeur moyenne par joueur : 13,6 M€)
8-Allemagne : 290 M€ (valeur moyenne par joueur : 11,6 M€)
9- Pays-Bas : 280 M€ (valeur moyenne par joueur : 11,2 M€)
10- Russie : 210 M€ (valeur moyenne par joueur : 8,4 M€)
Perso, je trouve ça plutôt insultant mais bon, si ça fait comme à l'Euro pour que les journalistes disent : "ah, mais ils sont pas mauvais les Pays-Bas au fait..." je prends !
salut a tous :angel: pour moi l'équipe type serait plutot ca:
stekelenburg
van der wiel ooijer mathijsen van bronckhorst
de zeeuw de jong
van persie van der vaart elia
huntelaar
a noter que des joueurs comme robben babel sneijder ou encore huntelaar :police2: semble etre un peu paumé que sa soit en club ou il n'arrive pas a réellement s'imposer ou en sélection ou la relève a encore le poids des kluivert bergkamp overmars et compagnie
Sneijder et Robben sont juste les meilleurs joueurs de leur club respectif dixit leur entraineur mais bon...
ok mais incapable de jouer régulièrement au réal ya 1 an y'avait pas kaka ronaldo et cie
Ouais, je t'enregistrerai le finale de la Ligue des Champions et les 2 classicos ok ?
Comme ça tu verras le Real et le Barça ok...?
moi j'ai toujours su que robben été meilleur que ribéry et sneijder meilleur que eto'o il faut que van gaal et mourinho arréte de fumer :nargue:
Et Casillas est meilleur que Messi non ? ::)
The compo of Netherland team football ;D
------------------------Stekelenburg-------------------
---------Mathijsen---------------------Ooijer----------
--Heitinga-----------------------------------Gio--------
-----------------Van Bommel -------De Jong----------
---Kuyt----------Sneijder-------------Robben---------
------------------Huntelaar-----------------------------
Van Persie mérite largement plus de jouer qu'Huntelaar qui en plus de ne plus participer au jeu,ne met même plus ses occasions au fond.
--------------------------------Stekelenburg-------------------------------
--Van der Wiel*--------Heitinga-----------Mathijsen---------Emanuelson--------
-------------------Van Bommel**----------------De Jong-------------------------
--Van Persie---------------------Sneijder-----------------Robben-------------
------------------------------------Kuyt----------------------------
* = Boulahrouz
** = De Zeeuw ou Schaars
Avec Van Persie et Kuyt qui alternent...Sinon il faut que Sneijder retrouve son niveau 2006/2008 car actuellement il ne plus l'unaminité à mes yeux.
Les supporters de Twente vont être content,Brama a été appellé par Bert Van Marwiijk.
Arjen Robben, toujours souffrant d'un genou, est forfait pour les deux prochaines rencontres amicales avec les Pays-Bas.
La sélection hollandaise qui affrontera l'Italie et le Paraguay ces prochains jours devra donc faire sans le joueur du Bayern. La durée d'indisponibilité de Robben n'a pas été dévoilée.
source:topfoot
Match nul 0-0 entre l'Italie et les Pays-bas,match fermé legerement à l'avantage des Italiens en seconde période.
Van der Wiel a été moyen,Stekelenburg a fait quelques arrets.
Citation de: L'équipeLe 15/11/2009 à 14:18
Foot - HOL
Van Persie out plusieurs semaines
Le Néerlandais Robin van Persie, qui s'est blessé samedi en amical face à l'Italie (0-0), sera écarté des terrains plusieurs semaines, voire plusieurs mois, rapportaient dimanche des médias néerlandais citant l'entourage du joueur. Van Persie qui évoluait à la pointe de l'attaque des Pays-Bas a été taclé par le défenseur italien Giorgio Chiellini à la 14e minute et a dû quitter le terrain sur une civière.
Blessé à la cheville (un premier diagnostic fait état d'une déchirure ligamentaire, selon le sélectionneur Bert van Marwijk), l'attaquant d'Arsenal pourrait être absent des terrains durant plusieurs semaines voire plusieurs mois, selon l'agence de presse néerlandaise ANP. «C'est un fameux coup dur pour lui car il tenait la forme de sa vie», a commenté Van Marwijk. (AFP)
On a pas fini d'entendre Wenger gémir...
Citation de: Cédric [AeF] le 15 Novembre 2009, 15:01:03
On a pas fini d'entendre Wenger gémir...
Il n'aurait pas le droit? c'est nouveau maintenant...en plus, vu le tacle honteux de Chellini, y a meme de quoi porter plainte...
Quant a Van Mystikano, pour etre plus précis, Stek a fait 1 arret....
Personnellement, j'ai trouvé VDW dynamique et assez bon stoppeur contrairement a son match raté contre Twente...
Citation de: Sulejmani10 le 15 Novembre 2009, 16:18:44
Il n'aurait pas le droit? c'est nouveau maintenant...
Je sais pas où t'as encore lu que je disais qu'il n'en avait pas le droit, mais bon... Et heureusement qu'il en a le droit, sinon il serait en permanence dans l'illégalité. Comme après le Tournoi d'Amsterdam, où il avait pleurniché sur l'attitude jugée trop rugueuse des joueurs de l'Ajax, notamment envers Van Persie justement. Et dans le rôle des grands méchants il y avait évidemment Heitinga et un certain Vermaelen... (et je n'ai pas encore parler de ses jérémiades sur le foot en sélection, alors y'a encore de quoi s'attendre au pire comme on vient de combiner blessure et sélection).
Et nul doute que tu dois avoir un penchant pour la judiciarisation de tout et n'importe quoi, mais si maintenant faut porter plainte pour ce genre de tacles, autant interdire tout contact physique entre les joueurs pour ne pas encombrer les tribunaux...
Citation de: Sulejmani10 le 15 Novembre 2009, 16:18:44
Quant a Van Mystikano, pour etre plus précis, Stek a fait 1 arret....
Personnellement, j'ai trouvé VDW dynamique et assez bon stoppeur contrairement a son match raté contre Twente...
Il a fait de bonnes sorties sur des situations dangereuses...Et Van der Wiel a loupé pas mal de passes latérales.
j'espere que les pays bas n'auront pas trop de blessés pour la coupe du monde , ils ont moyens de faire quelque chose.(comme souvent c'est vrai)
Pour moi, il y a un top 4 qui se détache des autres: Le Brésil, l'Espagne, les Pays Bas et l'Allemagne. Mais si les Pays-Bas n'ont aucun blessés et qu'ils ont de la chance, ils peuvent gagner la coupe, c'est sur.
L'attaquant d'Arsenal Robin Van Persie, blessé à une cheville lors du match amical des Pays-Bas contre l'Italie samedi, manquera "approximativement six semaines" de compétition, a annoncé lundi le club londonien.
Sneijder forfait pour le match contre le Paraguay, est remplacé par Otman Bakkal.
je ne comprends pas pourquoi Emanuelson n'est pas séléctionné....
En plus Bakkal...pfffff c'est une honte! >:(
Même si je ne suis pas fan,il fait un bon début de saison.Parcontre je sais pas quel poste ce mec peut jouer,surement à celui de Sneijder en tout cas...En pointe peut-être.
C'est vrai qu'Emanuelson aurait pu prétendre à être rappelé avec tous ces absents, surtout qu'il est en super forme, ça commence à sentir mauvais pour lui le mondial.
J'ai déjà expliqué maintes fois que y'a pas de place pour lui,bien qu'il soit bon.
A gauche,il y'a Robben,Elia,Babel et eventuellement Sneijder si le coach décide de faire jouer Van der Vaart en 10. A la limite il pourrait être appellé en arrière gauche mais il est pas top,et il serait remplacant.
Bah ça je sais bien, mais moi je te dis qu'avec les forfaits actuels, il aurait pu prétendre à être rappelé, et dans les 4 noms que tu cites, deux sont justement forfaits, Robben et Sneijder. Si Emanuelson n'est pas appelé à ce moment là, il ne le sera jamais.
Bah Emanuelson est quand même encore jeune et la génération 83/34 qui lui fait de l'ombre,si elle ne réussit rien dans les deux voire dans la compétition à venir,va s'éteindre.
Des joueurs comme Emanuelson,Drenthe,Maduro ou encore Babel et Afellay qui sont plus que secondaires dans l'équipe nationale sont encore très jeunes et sont la relève des Pays-bas. On a tendance à les croire vieux parcequ'ils sont connus depuis tout jeuner(l'exemple de Maduro,selectionné en 2006,et complètement oublié depuis) mais ils ont encore tout le temps pour faire leurs preuves.
Celà dit Bakkal je comprends vraiment pas où il va jouer,il n'a rien d'un meneur,n'est pas du tout rapide et technique pour jouer sur un coté...
Citation de: Van_Mystikano le 17 Novembre 2009, 16:34:15
Celà dit Bakkal je comprends vraiment pas où il va jouer,il n'a rien d'un meneur,n'est pas du tout rapide et technique pour jouer sur un coté...
Tout le contraire d'Urby qui peut jouer en 10 a la place de Sneijder, en plus de jouer a gauche.
Jouer en 10 contre Venlo surement mais au haut niveau,il est tres tres loin du niveau requis...Faut comprendre que l'Eredivisie c'est pas le niveau international,en Eredivisie on peut même mettre Sno en pointe,ça se verra à peine...
Emanuelson pourrait juste se débrouiller en ailier gauche et encore il est pas tres percutant...Beaucoup moins que Robben,Babel et Elia en tout cas.
N'importe quoi....Emanuelson est au moins au meme niveau qu'Elia (qui a été affreux contre l'Italie d'ailleurs...); et en ce moment, Emanuelson est a son apogée et a largement la capacité de jouer un match amical en 10 ou a gauche....faut pas abuser...
Putain ton absence m'a manqué :rire:
Elia affreux contre l'Italie,c'est pour ça qu'il a eu la deuxième meilleure note derrière Van der Vaart...Et Elia prouve plus en bundesliga qu'Emanuelson en Eredivisie(11 match joués,6 fois homme du match). Liverpool veut mettre 18 M dessus dès cet hiver.
Qu'est ce qu'on va foutre Emanuelson en numéro 10 alors qu'on a Van der Vaart voire Afellay qui evoluent à ce poste et qui presentent bien plus les caractéristiques pour que Emanuelson.
Citation de: Van_Mystikano le 17 Novembre 2009, 19:00:04
Liverpool veut mettre 18 M dessus dès cet hiver.
Merci foot mercato :clap:
Citation de: Van_Mystikano le 17 Novembre 2009, 19:00:04
Elia affreux contre l'Italie,c'est pour ça qu'il a eu la deuxième meilleure note derrière Van der Vaart...Et Elia prouve plus en bundesliga qu'Emanuelson en Eredivisie(11 match joués,6 fois homme du match).
J'ai regardé le match et je peux t'affirmer que comme Huntelaar, Elia est passé a coté de son match: ses actions n'ont jamais abouties. Ce n'est que dans le dernier 1/4 d'heure qu'il a su prouver qu'il était au mieux un bon remplacant.
Citation de: Van_Mystikano le 17 Novembre 2009, 19:00:04
Qu'est ce qu'on va foutre Emanuelson en numéro 10 alors qu'on a Van der Vaart voire Afellay qui evoluent à ce poste et qui presentent bien plus les caractéristiques pour que Emanuelson.
Je le concède. Je n'ai jamais dit une chose pareille (quoique pour Affelay, le bilan est mitigé...). J'ai juste dit qu'aujourd'hui Emanuelson est meilleur que Bakkal point. Mon point de vue s'arrete là. Et je défi quiquonque de me prouver le contraire.
Je n'aime pas Bakkal non plus,je ne lui trouve aucune qualité mais je dois avouer que je ne regarde pas trop le PSV cette saison...En tout cas pour l'instant il a beaucoup de réussite,il marque souvent pour un milieu de terrain.
Je pense que le coach va le tenter en pointe,parceque Huntelaar c'est le plus gros 0 pointé du foot actuellement,il a été élu 3eme meilleur ballon de plomb en Italie.
Huntelaar n'avoisine pas et n'avoisinera jamais le "0", c'est juste qu'il a besoin de confiance et surtout de temps de jeu.
Et d'une équipe qui joue pour ses qualités...
sulejmani et cédric, qui sont ces talents sur votre avatar ?? ;D
L'attaquant néerlandais Dirk Kuyt a fustigé l'attitude de certains Italiens, dont le défenseur Chiellini qui a blessé Robin van Persie lors de la rencontre amicale ce week-end, et déploré une agressivité déplacée dans un match sans enjeu. «J'étais très déçu. C'était un match amical, contre une grosse sélection, l'Italie, et quand on voit les coups qu'ils nous ont mis, c'est très triste, très triste pour l'équipe des Pays-Bas, mais aussi très triste pour Robin van Persie parce qu'il était dans une forme formidable (...) C'était un très méchant tacle (de Chiellini). Quand on joue un amical, on se dit qu'il devrait y avoir plus de respect. J'espère que cela n'arrivera pas à l'avenir», a lancé mardi l'attaquant de Liverpool à la chaîne britannique Sky Sports.
euh....tu ne connais pas l'effectif de ton équipe favorie? ;D Le mien c'est Toby Alderweireld (le futur plus grand défenseur du monde & de tous les temps :P :siffle: ). Celui de Cédric représente Pantelic (photo prise apres signature de son contrat).
D'ailleurs, Pantelic devrait etre pret pour jouer contre Heerenveen.
Citation de: Sulejmani10 le 17 Novembre 2009, 21:17:50
Celui de Cédric représente Pantelic (photo prise apres signature de son contrat).
La veille de sa signature plutôt.
Moi c'est Rinus Michels ;D
Ah tu t'en fou... bon désolé :hihi:
Citation de: Sulejmani10 le 17 Novembre 2009, 21:17:50
euh....tu ne connais pas l'effectif de ton équipe favorie? ;D Le mien c'est Toby Alderweireld (le futur plus grand défenseur du monde & de tous les temps :P :siffle: ). Celui de Cédric représente Pantelic (photo prise apres signature de son contrat).
D'ailleurs, Pantelic devrait etre pret pour jouer contre Heerenveen.
aldrweireld j'avoue que sur sopcast j'avais jamais bien vu sa trombine, par contre pantelic là je le reconnais pas du tout :OOO:
là on dirait un môme du centre de formation alors que je lui donne bien 30 ans sur les photos qu'on trouve sur google image par exemple :D
Les Pays-Bas et le Paraguay, deux équipes qualifiées pour le Mondial-2010, se sont séparées sur un 0-0 hier soir à Heerenveen au terme d'une match amical fade et disputé sans rythme au stade Abe Lenstra.
mouais...
ça fait deux matchs sans buts là.
pour une équipe qui repose exclusivement sur ses véléités offensives ...
11 matchs cette année, 8 sans encaisser de but, dont les 5 derniers il me semble. Faut se méfier du mythe, les Pays-Bas ont une défense de fer. :angel:
je préferais largement la technique de Van Basten....il y avait du spectacle et on gagnait :-*
Là, on ne marque plus....d'ailleurs Van MystiKano, c'est pas toi qui m'avait dit qu'Elia et Affelay étaient tres bon? parce que hier, ils n'ont RIEN fait....alors si Ema n'a pas sa chance, effectivement il ne l'aura jamais...
Il y'avait du spectacle et on gagnait ?
On a gagné aucun des deux matchs face à la roumanie (un nul,une défaite) sans marquer un but,et en jouant très mal.
On a gagné deux fois 1-0 face au Luxembourg,le deuxième match ils ont eu des occasions et aurait pu nous eliminer car la Bulgarie gagnait...
On a du attendre la toute fin de match pour gagner 0-1 aussi bien en Albanie qu'en Slovenie
On a perdu au Belarus...
Ce n'est que quelques mois avant l'euro qu'on a commencé à bien jouer et marquer des buts lors des matchs amicaux,sinon c'était la plus nulle équipe des Pays-bas depuis 1974 selon les néerlandais.
Là parcequ'on fait deux fois 0-0 dans des matchs amicaux contre des équipes réputées défensives,sans beaucoup de nos joueurs,les gens se plaignent...De plus,contrairement à samedi,on a assez bien joué hier,on les dominait largement. Pour ce qui est de Elia et d'Afellay,ils ont été très moyens hier(surtout le premier) mais tu oublies sans doute qu'Emanuelson a eu sa chance avec les Oranje,et il a été loin de la saisir comme l'a fait Elia.
Oui mais quel match contre la France! :calme:
tu peux me rappeler la dernière fois que l'on a gagner 4-1 contre la france et 3-0 contre l'Italie en moins e 5 jours? Van basten a été avec les P-B formidable.
Vous critiquer van marwijk juste sur 2 matchs amicaux ?
Deja ce n'été pas des matchs contre n'importe qui : l'Italie championne du monde en titre et le Paraguay equipe qualifiée pour la coupe du monde .
De plus c'est matchs amicaux la ne servait a rien , d'une on avait pas notre equipe type , puis franchement ces matchs amicaux ne servait a rien !!!! Mais alors a rien !!!!!!!!!!!! Les joueurs pensait plutot a ne pas se blesser que as gagner c'est matchs .
Perso le jeu deployer par les pays bas depuis que van marwijk est a la tete de cette equipe , nous jouons plutot bien . Les matchs pour se qualifier a la coupe du monde ont été tres positive pour ce qui est du jeu deployée par l'equipe .
Apres c'est sur que Van Marwijk c'est cet entraineur qui va nous faire gagner la coupe du monde .
on reste quand meme sur trois 0-0 (Australie, Italie et paraguay). Avec en prime un fond de jeu pas loin d'etre mauvais, notamment Affelay, Elia et Huntelaar. Meme Kuyt, d'habitude bon joueur est de moins en moins en vue...maintenant c'est pas pour ca que les P-B ne vont rien gagner, Van Gaal a bien gagné avec Alkmaar avec un jeu épouventable ;D
Citation de: Sulejmani10 le 19 Novembre 2009, 18:55:10
tu peux me rappeler la dernière fois que l'on a gagner 4-1 contre la france et 3-0 contre l'Italie en moins e 5 jours? Van basten a été avec les P-B formidable.
On a vu Van Marwijk à la coupe du monde ?
Van Basten oui...Une qualification au premier tour dans la douleur(même si c'était de bonnes équipes),et une élimination juste après. Puis les deux pires années de la selection nationale juste après au niveau qualification. Ensuite à l'euro,evidemment,c'est l'une des plus belles choses du foot hollandais ce qu'on a fait(avec 74),mais bon se faire éliminer par la Russie en quarts,c'est pas fameux.
Les Pays-bas sont moins offensifs qu'avec Van Basten,mais jouent bien mieux et ont un football plus équilibré,avec une défense très peu sollicitée. Je me rapelle d'un match 2 mois avant l'euro où on était mené 3-0 par l'Autriche...C'est pas avec Van Marwijk qu'on va voir ça.
Citation de: Van_Mystikano le 19 Novembre 2009, 17:48:42
Ce n'est que quelques mois avant l'euro qu'on a commencé à bien jouer et marquer des buts lors des matchs amicaux,sinon c'était la plus nulle équipe des Pays-bas depuis 1974 selon les néerlandais.
En termes de résultats, c'est évidemment archi-faux, en termes de jeu, j'en doute, mais comme au niveau des qualités intrinsèques des joueurs, ça a tendance à être vrai (et ça ne s'est pas forcément amélioré depuis), faut de toute façon pas se plaindre. Parce que si on compare la sélection actuelle avec celle des années 70, des années 80 (surtout la fin) ou des années 90, elle fait clairement pitié. Ce qui n'est pas forcément dramatique...
Citation de: Van_Mystikano le 19 Novembre 2009, 20:38:31
Je me rapelle d'un match 2 mois avant l'euro où on était mené 3-0 par l'Autriche...C'est pas avec Van Marwijk qu'on va voir ça.
Et l'heure de jeu qui a suivi non plus...
Citation de: Van_Mystikano le 19 Novembre 2009, 20:38:31
Une qualification au premier tour dans la douleur(même si c'était de bonnes équipes
faux! On a dominé la serbie, on a dominé la cote d'ivoire et on a encore dominé l'Argentine. 7pts/9 ce n'est pas une qualification dans la douleur. Quand au match honteux contre le Portugal, ca ne servirait a rien de revenir dessus, tellement on a eu la preuve qu'a de nombreuses reprises, les portugais avaient triché,
a l'italienne , dirons certains, tant ils ont passé la majorité du temps par terre pour simuler. Je me souviens du carton rouge de Van Bommel sur une faute inexistante sur Figo, qui 1 seule petite seconde apres avoir simulé sa chute, se marrait avec ronaldo, lui aussi énorme simulateur et donc tricheur. Ce match est a oublier tant on y a vu tout sauf du football...
Citation de: Van_Mystikano le 19 Novembre 2009, 20:38:31
mais bon se faire éliminer par la Russie en quarts,c'est pas fameux.
Il n'y a rien de honteux de se faire battre par la Russie. C'est une équipe difficile a jouer, avec un sélectionneur qui voulait impérativement gagner contre son pays natal. C'est une équipe difficile a bousculer et qui casse tres facilement le jeu.
Citation de: Van_Mystikano le 19 Novembre 2009, 20:38:31
Les Pays-bas sont moins offensifs qu'avec Van Basten,mais jouent bien mieux et ont un football plus équilibré,avec une défense très peu sollicitée. Je me rapelle d'un match 2 mois avant l'euro où on était mené 3-0 par l'Autriche...C'est pas avec Van Marwijk qu'on va voir ça.
Non, les P-B d'aujourd'hui jouent moins bien qu'avec Van Basten, c'est une certitude. Maintenant il faut savoir ce que l'on veut: faire du beau jeu, en marquant beaucoup de buts mais en en encaissant pal mal également => Van Basten
Ou alors jouer au football en essayant avant tout de défendre, et si possible de mettre un but => Van Marwijk
Les 2 concepts se valent.
Tu parle du Portugal , mais si le plan des pays Bas ( voir Van Basten ) n'aurait pas été de casser Ronaldo dés le debut du match , peut'etre que l'on aurait remporter ce match ...
Car perso , c'est quand meme les Pays Bas qui ont chauffer ce match ...
Sinon les Pays Bas seront normalement dans le chapeau 2 pour le tirage au sort de la coupe du monde 2010 !
Du grand n'importe quoi quand on voit que la France est dedan ...
En gros ça veut dire que l'on peut s'attendre a un groupe de la mort pour les Pays Bas ...
Voici les chapeau :
Chapeau 1
Afrique du Sud (Pays Hôte)
Espagne
France
Brésil
Italie
Angleterre
Allemagne
Argentine
Chapeau 2
Portugal
Slovénie
Slovaquie
Danemark
Suisse
Grèce
Serbie
Pays-Bas
Chapeau 3
Corée du Nord
Nouvelle-Zélande
Australie
Corée du Sud
Japon
Etats-Unis
Mexique
Honduras
Chapeau 4
Côte d'Ivoire
Ghana
Nigéria
Algérie
Cameroun
Uruguay
Paraguay
Chili
en fait ce n'est pas encore fait si j'ai bien compris. Les pots seront connus le 4 décembre. Et personellement, les Pays-Bas sont 3ème au classement fifa; la france.....11ème: alors je vois mal la France devancer les Pays-bas, lesquels sont qualifiés depuis 3-4 mois...
PS: j'ai revu le match il y a tres peu de temps, et franchement les Pays-Bas n'ont fait que répondre aux simulations a répétititions des portugais, en faisant des fautes, assez dures, je te l'accordes. Mais face a de tels tricheurs, n'importe qui aurait fait la meme chose.
D'ailleurs les Anglais, éliminés au tour suivant par les memes "joueurs" en sont arrivé aux memes conclusions: le Daily Mor avait meme écrit: "les portugais savent bien tricher".
Cedric : Pour voir si les Pays-bas vont passer à la vitesse suivante,il faut déjà qu'ils soient menés...Ce qui n'a jamais été le cas avec Van Marwijk.
Ensuite hormis sur le plan défensif,je vois pas en quoi cette génération fait pitié,devant ils jouent tous dans des grands clubs,la seule différence c'est qu'ils sont jeunes et donc pas encore au top top niveau contrairement aux Bergkamp,Kluivert,Overmars et compagnie qui avaient 3/4 ans de plus en 98/2000.
Sulejmani : Les matchs contre la Serbie et contre la Cote d'Ivoire on les a controlé,pas dominés. Y'a eu plusieurs situations chaudes lors de ces deux matchs où on aurait pu prendre des buts...Ensuite tu m'epargneras de ta vision "les portugais c'est des tricheurs,les hollandais des gentils" car même en étant l'un des plus grands fan des Pays-bas,y'a eu des hauts et des bas de chaque coté niveau fair-play. Rester au sol le plus possible à ce stade de la compétition,c'est plus de l'experience que de la triche.
On s'en fout que la Russie soit difficile à battre,en compétition y'a des causes directes au jeu mais ce ne sont pas des excuses sinon on peut toujours en trouver. La Russie a pris 3-0 et 4-1 face à l'Espagne. Et la Russie s'est faite éliminer par la Slovènie hier,avec le même selectionneur et les mêmes joueurs qu'il y'a deux ans.
Jouer bien c'est pas tous foncer devant et faire la fête,c'est une question d'équilibre. Sinon Van Marwijk doit avoir vraiment du mérite puisqu'il "défend avant tout" tout en parvenant à mettre 3-0 à l'Ecosse,3-0 au Japon,4-0 à la Macédoine. Sur le plan jeu,les Pays-bas ont très bien joué ces qualifs,mieux que l'Espagne même qui a été mise en difficulté plusieurs fois.
Les Pays-bas c'est 17 buts marqués pour 2 encaissés. Signalons que les deux buts ont été marqué dans un contexte significatif : En toute fin de match,alors qu'on menait déjà 2-0,sur coups de pieds arrétés (un pénalty,un corner). On a pris aucun but dans le jeu,et on est mis en danger pas plus d'une fois par match.
Citation de: Van_Mystikano le 19 Novembre 2009, 21:16:57
Pour voir si les Pays-bas vont passer à la vitesse suivante,il faut déjà qu'ils soient menés...Ce qui n'a jamais été le cas avec Van Marwijk.
Et inversement donc : on ne peut pas encore savoir si les Pays-Bas n'encaisseront pas 3 buts en une demi-heure avec Van Marwijk
Citation de: Van_Mystikano le 19 Novembre 2009, 21:16:57
Ensuite hormis sur le plan défensif,je vois pas en quoi cette génération fait pitié,devant ils jouent tous dans des grands clubs,la seule différence c'est qu'ils sont jeunes et donc pas encore au top top niveau contrairement aux Bergkamp,Kluivert,Overmars et compagnie qui avaient 3/4 ans de plus en 98/2000.
La plupart sont dans des grands clubs oui, mais ils n'y jouent pas forcément, et les Bergkamp, Kluivert ou Overmars n'ont pas attendu d'être vieux pour avoir un autre CV et une autre dimension. Je suis peut-être nostalgique, mais une attaque Robben - Van Persie - Kuijt (ce qui relève déjà un peu de la science fiction), ça ne me fait pas le même effet. Ce qui ne veut pas dire que si on considère le collectif tout entier cela soit forcément moins efficace.
je vois qu'on va encore finir dans un "groupe de la mort"
Petite correction pour Sulejmani10, l'action dont tu parles sur le match contre le Portugal, c'est Boulahrouz qui prend le rouge et non Van Bommel qui n'a d'ailleurs pas été expulsé sur ce match.
En tout cas, ce match restera pour moi horrible tant les fautes et les coups bas avaient pris le dessus sur le jeu collectif des oranges. J'étais d'ailleurs content que Van Bommel ne soit pas sélectionné par la suite, car il était pour moi l'instigateur de ce jeu détestable à cette période.
Ensuite pour revenir sur les résultats des derniers matches, pour ma part ça ne m'inquiète pas du tout, c'est juste des matches de fin d'année sans aucun enjeux. L'important était les qualifs, et là ils ont bien assuré.
Citation de: Cédric [AeF] le 19 Novembre 2009, 22:11:26
La plupart sont dans des grands clubs oui, mais ils n'y jouent pas forcément, et les Bergkamp, Kluivert ou Overmars n'ont pas attendu d'être vieux pour avoir un autre CV et une autre dimension. Je suis peut-être nostalgique, mais une attaque Robben - Van Persie - Kuijt (ce qui relève déjà un peu de la science fiction), ça ne me fait pas le même effet. Ce qui ne veut pas dire que si on considère le collectif tout entier cela soit forcément moins efficace.
Bergkamp s'est révélé assez tot,a été très bon à l'euro 92 alors qu'il n'avait que 23 ans(meilleur buteur il me semble) puis a connu deux saisons difficiles à l'Inter avant de rebondir. Mais en 98,il avait quand même 29 ans. Parcontre c'est vrai que Kluivert qui avait seulement 21 ans,semblait déjà avoir prouvé au moins autant qu'un Sneijder ou qu'un Robben qui en ont 4 ans de plus.
Cette génération néerlandaise (83/84) a fort bien demarré(Van Basten leur a fait confiance pour les éliminatoires 2006,et ils étaient impressionnants par rapport à leur age) mais il lui manque quelquechose. Déjà un joueur de classe internationale à long terme,Robben Van Persie et Sneijder n'arrivent pas à etre régulier sur plus de 3 mois...Ce sont tous des excellents joueurs,mais pas des grands joueurs. Le Ballon d'or,même s'il n'est pas des critères les plus objectifs,rend quand même au moins compte de la popularité des joueurs,et on constate qu'aucun hollandais n'atteint le top 5,et pire encore, qu'aucun ne figure dans les nominés cette année...
Certains spécialistes disent que si les Pays-bas échouent lors de ce mondial (n'atteignent pas les demis on va dire),il ne faudra pas hésiter à tout recommencer avec la génération suivante. En 2004,on avait vraiment une équipe horrible avec un mélange de vieux joueurs déchus et de tout jeune joueurs,on a passé le premier tour grace aux tchèques,avant d'éliminer la Suède au forceps,5 tirs au but à 4,et au final on a quand même atteint les demis-finale.
Citation de: Van_Mystikano le 20 Novembre 2009, 00:06:14
Bergkamp s'est révélé assez tot,a été très bon à l'euro 92 alors qu'il n'avait que 23 ans(meilleur buteur il me semble) puis a connu deux saisons difficiles à l'Inter avant de rebondir. Mais en 98,il avait quand même 29 ans.
Et donc en 96 il avait 2 ans de moins, et en 94 4 ans de moins, et à mon sens il était déjà meilleur que n'importe quel attaquant actuellement sélectionné.
Citation de: Van_Mystikano le 20 Novembre 2009, 00:06:14
Certains spécialistes disent que si les Pays-bas échouent lors de ce mondial (n'atteignent pas les demis on va dire),il ne faudra pas hésiter à tout recommencer avec la génération suivante.
Et ces "spécialistes" pensent à qui ? Surtout que la plupart des joueurs actuels seront en mesure de refaire au moins une Coupe du Monde, mis à part des buses comme Ooijer ou Van Bronckhorst et l'insupportable Van Bommel certainement.
Van Bronckhorst a été tres bon a l'euro 2008, notamment face a l'Italie (homme du match je crois) et face a la France.
En coupe du monde j'aimerais bien voir:
Stekelenburg
Van Der Wiel Heitinga Mathijsen Van Bronkhorst
De Jong De zeeuw
Kuijt Sneijder Van Persie
Huntelaar
remplacants: Vorm, Vermeer (lol), Loovens, Bruma (17 ans je sais), Braafheid, Stam, Schaars, Van Bommel(pas d'autres alternative), Babel, Van Der Vaart, Emanuelson, Robben
Donc: Affelay, Elia, Oijier, Marcellis, da Silva dehors!
Stam ?
le Stam de Twente bien sur...il est vraiment tres bon.
Ah, je ne savais même pas qu'y'avait un Stam à Twente :p Pendant un moment, j'ai cru que tu voulais un retour de notre bon vieux Jaap ;D
Citation de: Raizen le 20 Novembre 2009, 15:05:15
Ah, je ne savais même pas qu'y'avait un Stam à Twente :p Pendant un moment, j'ai cru que tu voulais un retour de notre bon vieux Jaap ;D
:rire: il est devenu meileur commentateur sportif que footballeur. Il passe maintenant la plupart de son temps a décripter les matchs de l'Ajax. D'ailleurs il se dit plus supporter de l'ajax que supporter du Psv :-*
Elia se doit d'etre en selection !!! Oo
Tu prefere un Babel qui fait banquette a Liverpool , qu'un Elia qui joue tres bien a Hambourg ?
D'ailleurs Elia été le meilleur Néerlandais face a l'Italie . Pour moi si Babel ne quitte pas Liverpool , il ne merite pas sa place dans la selection .
Elia y sera de toutes façons,il est bien plus fort et complet que Babel et Emanuelson...
Ensuite si on prend Van Bommel c'est pour qu'il soit titulaire,il sert à rien en remplacant,autant prendre Brama qui est jeune.
Van Bronchkorst il a été très bon contre l'Italie,assez bon contre la France...A part ça il est toujours le plus nul sur le terrain depuis 2 ans déjà.
Stam de Twente c'est un bon joueur mais Boulahrouz est quand même meilleur et peut jouer dans l'axe en plus. Bruma faudra attendre encore,parcontre en remplacant dans l'axe Maduro pourrait avoir sa place il fait de bons matchs parfois avec Valence à ce poste.
Van Persie est blessé pour les 5 prochains mois. Il devait n'etre absent que 6 semaines, mais les choses se sont passés différemment explique t'il. Il devrait revenir courant mai et devrait etre tout juste selectionné pour la coupe du monde 2010...a moins que cela s'aggrave encore plus.
Elia est également blessé gravement aujourd'hui contre Mayence. La durée de son indisponibilité n'a évidemment pas encore été évoquée.
Putain...C'est la catastrophe pour Hambourg niveau offensif,Guerrero,Petric,Ze Roberto et maintenant Elia...
Heureusement qu'ils ont acheter Berg. :)
Citation de: Sulejmani10 le 28 Novembre 2009, 15:58:25
Van Persie est blessé pour les 5 prochains mois. Il devait n'etre absent que 6 semaines, mais les choses se sont passés différemment explique t'il. Il devrait revenir courant mai et devrait etre tout juste selectionné pour la coupe du monde 2010...a moins que cela s'aggrave encore plus.
Elia est également blessé gravement aujourd'hui contre Mayence. La durée de son indisponibilité n'a évidemment pas encore été évoquée.
ça craint pour la coupe du monde tt ça ...
Douglas,le défenseur central brésilien de Twente(21 ans),serait intéresseré par l'équipe nationale néerlandaise et Van Maarwijk également.
Je ne sais pas combien de temps il faut qu'il reste parcontre pour obtenir la nationalité.
note : pas un seul hollandais dans le classement du ballon d'or (30 joueurs).
par contre il y a trois français
Citation de: loser60 le 01 Décembre 2009, 09:32:28
note : pas un seul hollandais dans le classement du ballon d'or France football(30 joueurs).
par contre il y a trois français
Voilà mon explication à propos de ce résultat ;D
Rectification, il y a 4 français ...
Au fait, le tirage de la Coupe du Monde arrive vendredi mais je ne me souvient pas pourquoi le Pays-Bas sont dans la 2eme chapeau.
Je crois que quelqu'un l'avait expliqué ici mais je ne le retrouve plus.
C'est juste le classement FIFA (si c'est le cas, c'est très bizarre), ou les résultats sur les autres Coupes du Monde entrent en jeu ? (là, ce serait compréhensible, 8eme de finale en 2006 et pas qualifié en 2002)
ce sont en effet les résultats de 2 dernières coupe du monde.
En plus du classement FIFA ou indépendamment ?
Il me semble que ca prend en compte les resultats des qualifications des dernières compet internationales, je me souviens que France avait été penalisée après ses victoires en coupe du monde et à l'euro et s'etait retrouvée dans le 2eme chapeau
C'est 50 % classement fifa et 50 sur les deux dernières coupes du monde.
très bonne nouvelle, la FRANCE a perdue son statut de tête de série au profit des PAYS BAS. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
donc, le classement fifa deoctobre, ou la france était 9ème a été préféré à celui de novembre ou la france etait 7ème (grace à leur qualif en barrages).
c'est ce choix de la fifa qui a fait peser la balance de notre coté :seeyou:
les equipes tête de série sont donc :
Brésil
l'Espagne
l'Italie
l'Allemagne
l'Argentine
l'Angleterre,
les Pays-Bas
l'Afrique du Sud (pays organisateur)
Excellent ça !
Il me semble qu'il sont préféré enlever les 50% sur les deux dernières coupes du monde et s'en tenir uniquement au classement fifa(aux 7 premiers).
Donc que ce soit le classement de septembre 2008,septembre 2009,ou novembre,on est tête de série. Je sais pas depuis quand on est dans les 9 premiers mais depuis 2004 on y est il me semble.
C'est mérité vu ce que les Pays Bas font en ce moment et joue l'un des meilleurs football du moment. :)
La France mérite d'être dans le 2ème chapeau vu leurs prestations décevantes depuis 2008.
http://www.sofoot.com/la-gaffe-de-bert-van-marwijk-119754-news.html (http://www.sofoot.com/la-gaffe-de-bert-van-marwijk-119754-news.html)
Pays-Bas - Suède - Finlande - Hongrie - Moldavie - Saint-Marin
Voilà le groupe des Pays-Bas pour les éliminatoires de l'Euro 2012, c'est quand même bien jouable avec la Suède pas qualifié pour le prochain mondial, la Finlande où l'on pourrait peut être retrouvé Litmanen. La Hongrie a progressé mais il y a de la marge. Il y aura peut être moyen de faire des cartons face à Saint-Marin.
La Suède a des jeunes interessants et va avoir à coeur de se ressaisir. La Finlande et la Hongrie vont être un peu compliquées à l'extérieur,il faudra faire attention. Les deux autres sont faibles et j'espère qu'on va battre le record de l'Allemagne contre Saint-Marin,à savoir 13-0.
GARDIENS : Stekelenburg (Ajax), Velthuizen (Vitesse) et Vorm (FC Utrecht)
DEFENSEURS : Braafheid (Celtic/ECO), Vlaar et van Bronckhorst (Feyenoord), Heitinga (Everton/ANG), Mathijsen (Hambourg/ALL), Ooijer (PSV) et van der Wiel (Ajax)
MILIEUX : Afellay (PSV), van Bommel (Bayern/ALL), Engelaar (PSV), de Jong (Manchester City/ANG), Schaars (AZ), Sneijder (Inter/ITA), van der Vaart (Real Madrid/ESP) et de Zeeuw (Ajax)
ATTAQUANTS : Babel et Kuyt (Liverpool/ANG), Elia (Hambourg/ALL), Huntelaar (AC Milan/ITA) et Robben (Bayern/ALL)
La sélection pour le match contre les E-U, à noter le retour de Ron Vlaar en défense.
Stekelenburg, Van der Wiel et De Zeeuw côté Ajax.
Pfffff ben ça va être encore bien poussif tout ça en Afrique du Sud... vous en pensez quoi des deux autres gardiens? sinon, seulement 3 Ajacied et à première vue 6 anciens. Bon.
Que vaut vraiment Ron Vlaar ? Est il bon avec Feyenoord ? Non parce que hormis l'Ajax, je ne peux pas regarder les autres clubs finallement, perso. Je ne me souviens plus de son match contre nous cette année...
Et Braafheid il a joué avec le Celtic un peu ? parce que j'ai lu partout qu'il avait pas le niveau pour le Bayern et qu'il avait vraiment été mauvais en Allemagne.
Et hormis van der Wiel et Pieters que je trouve pas mal d'apres les quelques matches que j'ai vu de lui, les Pays-Bas ont des defenseurs prometteurs un peu ? Parce que c'est quand même le gros point faible de l'equipe...
Il y a de quoi être optimiste pour le mondial selon vous ? Il y a eu de bons éliminatoires d'apres les résultats mais je n'ai pas vu les matches donc je sais pas si on peu en dire de même au niveau du football produit.
Citation de: Filoulou le 26 Février 2010, 16:13:11
Pfffff ben ça va être encore bien poussif tout ça en Afrique du Sud... vous en pensez quoi des deux autres gardiens? sinon, seulement 3 Ajacied et à première vue 6 anciens. Bon.
Tu t'attendais à quoi ? A ce qu'on prenne un joueur qui dans son club, est le remplacant d'un jeune danois qui n'est même pas pris avec son pays ?
Les deux autres gardiens on s'en fout un peu je trouve...Velthuizen est meilleur que Vorm celà dit.
Gae 42 : Ron Vlaar est surement le meilleur défenseur central du championnat cette saison. Braafheid a beaucoup de potentiel défensivement,mais est très mauvais tactiquement et perd beaucoup le ballon dangereusement. Il est titulaire avec le Celtic. Hormis Van der Viel et Pieters (qui devrait etre pris selon moi), il y'a pas grand monde. Stam de Twente eventuellement mais bon...
Les Pays-bas ont été séduisant lors des éliminatoires et semblent beaucoup plus solide derrière. Seulement 2 buts pris en 8 matchs (l'un sur penalty,l'autre sur corner,les deux marqués durant le temps additionnel dans des matchs où on menait deja 2-0...Ca en dit long). Il y'a eu des matchs parfois un peu ennuyant,et d'autres où ça a vraiment bien joué. Ce qu'il faut retenir c'est que les Pays-bas ont rarement été mis en danger.
Retenons aussi que les Pays-bas n'ont pas pris de buts depuis 5 matchs (Ecosse,Japon,Australie,Italie,Paraguay,que de bonnes équipes).
Reste tranquille petit, détends toi 5 minutes et reviens calmement ça va te faire du bien! Allez, souffle!
Citation de: Van_Mystikano le 26 Février 2010, 22:18:58
A ce qu'on prenne un joueur qui dans son club, est le remplacant d'un jeune danois qui n'est même pas pris avec son pays ?
A tout hasard, tu fais référence à quels joueurs ? :angel:
Merci de ta réponse détaillée mystikano.
C'est bien si les Pays-Bas sont plus solides derrière. Pour les matches ennuyeux, il y en a toujours pour toutes les equipes de toute façon, dans des éliminatoires.
Citation de: Cédric [AeF] le 27 Février 2010, 09:34:05
A tout hasard, tu fais référence à quels joueurs ? :angel:
de jong non? a moins que ce soit assaiti?
De Jong n'est pas remplaçant, Aissati n'a toujours pas choisi de sélection (ça tombe bien, c'est réciproque), et le seul jeune danois de l'Ajax est pris par son pays.
cet acharnement contre l'effectif me fait bien sourrire
Citation de: Cédric [AeF] le 27 Février 2010, 15:11:40
De Jong n'est pas remplaçant, Aissati n'a toujours pas choisi de sélection (ça tombe bien, c'est réciproque), et le seul jeune danois de l'Ajax est pris par son pays.
Eriksen il est coréen peut-être ?
Je ne sais pas s'il a été pris sur la dernière liste de son selectionneur,mais même si c'était le cas,on a pas à prendre le remplacant d'un jeune danois...
Les Pays-bas c'est du top niveau.
Tu plonges dans tes délivres mon pauvre VM...c'est pathétique.
Citation de: Van_Mystikano le 27 Février 2010, 19:43:39
Eriksen il est coréen peut-être ?
Comme je l'ai déjà dis il est pris par son pays donc cette question est déplacée.
Citation de: Van_Mystikano le 27 Février 2010, 19:43:39
Je ne sais pas s'il a été pris sur la dernière liste de son selectionneur,mais même si c'était le cas,on a pas à prendre le remplacant d'un jeune danois...
Curieux principe... J'espère que Van Marwijk a des critères de sélection moins simpliste et plus nuancé.
Citation de: Van_Mystikano le 27 Février 2010, 19:43:39
Les Pays-bas c'est du top niveau.
Pas à tous les postes. Tu vas quand même pas me dire que la défense des Pays-Bas est du "top niveau" quand on voit que la majorité des défenseurs évoluent en Eredivisie (dont tu te complais à critiquer le niveau à chaque occasion), ou se sont plantés dans des clubs étrangers qui ne font pas forcément partie du top niveau... Ca arrive d'ailleurs assez régulièrement au remplaçant du jeune danois de jouer en défense.
Le remplacant du jeune danois a eu sa chance dans le couloir gauche de l'équipe nationale mais n'a pas satisfait. Il aurait peut-être une nouvelle chance si son entraineur(ou plutôt son club) n'était pas un grand fan de la polyvalence des joueurs.
Et puis bon,quitte à prendre un joueur qui ne joue pas toujours au poste de latéral gauche,autant prendre Drenthe,qui lui aussi est remplacant,mais dans un club d'une toute autre dimension.
C'est déjà plus convaincant, je serais presque d'accord... ;D
Stekelenburg; Van der Wiel, Heitinga, Mathijsen, Van Bronckhorst; De Jong, Van Bommel; Robben, Sneijder, Elia; Kuyt.
Selon le Telegraaf, voilà l'équipe qui débutera ce soir.
Contre qui joue les pays bas ce soir?? merci
Les USA :)
ça ressemble fortement à la meilleur equipe qu'il pourrait avoir sur le terrain!
Moi je mettrais Huntelaar à la place de Kuyt.
je pense que c'est plus au mérite ce soir ...tres equilibré .
Van Persie s'est entrainé individuellement ce week end avec Arsenal. D'après Wenger il pourra s'entrainer normalement dans 2 semaines et pourait ainsi jouer la semaine qui suit. En gros il jourrait juste apres le choc contre le Barca.
T'as vu ça où ? ???
http://www.rtbf.be/sport/football-robin-van-persie-est-medicalement-retabli-71247 (http://www.rtbf.be/sport/football-robin-van-persie-est-medicalement-retabli-71247)
excellente nouvelle !!!!!!!!!!!
j'adore ce joueur, et je suis pressé de le revoir à l'oeuvre !!!
excellente augure pour la cdm.
par contre je pense que le barça c'est un peu tot
Van Persie s'est entrainé avec le groupe d'Arsenal aujourd'hui. Il manquera les rencontres contre le Barca, mais "devrait pouvoir jouer une mi temps" face a Tottenham prévu le 10 avril, d'apres son agent.
Sinon, Elia est indisponible pour les 3 prochaines semaines...blessures a répétition.
Elia s'est fait opéré pour des problèmes à la cheville il me semble.
Van Persie a joué hier son premier match depuis sa tres lourde blessure contractée en novembre! Il a réussi a jouer 25 minutes de tres grande qualité où il a eu deux grosses occasions de marquer. De bonne augure pour la coupe du monde :yep:
c'est vrai robin a transfiguré les gunners avec un ciseau et une superbe frappe sortie par gomes c'est vrmt un super joueur.
J'aimerais connaitre la liste des 23 qui devraient être pris selon Sulejmani10 svp,je suis de mauvaise humeur ce matin :)
mais qu'est ce qu'on en a à branler que tu sois de mauvaise humeur ??? nan mais j'hallucine :rire:
Citation de: Van_Mystikano le 20 Avril 2010, 09:17:36
J'aimerais connaitre la liste des 23 qui devraient être pris selon Sulejmani10
Ma liste:
Stekelenburg
Vorm
Boschker
Van der Wiel
Stam
Heitinga
Vlaar
Mathijsen
Loovens
Van Bronkhorst
Anita
De Jong
Van Bommel
De Zeeuw
Schaars
Sneijder
Van Der Vaart
Robben
Elia
Kuyt
Emanuelson
Van Persie
Huntelaar
Equipe type:
Stekelenburg---Van der Wiel---Heitinga---Vlaar---Van Bronkhorst---De Jong---Van Bommel---Van Persie---Sneijder---Robben---Huntelaar
il manque au moins un attaquant, non ?
Non; c'est ma liste des 23 avec 2 attaquants (VP et Huntelaar) pour 1 poste (meme si VP peut etre décalé sur la droite) dans un 4-2-3-1.
Citation de: Sulejmani10 le 20 Avril 2010, 11:28:27
Non; c'est ma liste des 23 avec 2 attaquants (VP et Huntelaar) pour 1 poste (meme si VP peut etre décalé sur la droite) dans un 4-2-3-1.
Et puis ya toujours Kuyt qui peut toujours dépanner :hihi:
Hormis la titularisation d'Huntelaar,la non presence de Mathijsen dans l'équipe type et l'absence d'Afellay et de Babel dans la liste,je trouve celà défendable on va dire.
Emanuelson,c'est pour jouer où ?
Citation de: Van_Mystikano le 20 Avril 2010, 13:56:56
Emanuelson,c'est pour jouer où ?
Sur tout le couloir gauche. Je le préfère milieu gauche, mais il est également bon en latéral gauche.
Y'a pas de milieu gauche.
Tu as pris Gio et Anita,deux latéraux gauches,et Robben et Elia en ailier gauche.
Citation de: Van_Mystikano le 20 Avril 2010, 15:51:09
Y'a pas de milieu gauche.
L'éternel discours...Il n'y a pas de 10 dans un 4-3-3, il n'y a pas de milieu gauche dans un 4-2-3-1, que sais-je encore? ::)
A noter que Robben joue a droite au Bayern...
Y'a pas de milieu gauche dans l'équipe des Pays-bas,cherche pas. C'est un 4-2-3-1.
Ok pour Robben à droite mais alors tu mets Kuyt sur le banc ?
Seedorf voudrait rejoindre la sélection des Pays-Bas pour la coupe du monde mais a une condition: que ce soit Van Marwijk qui fasse le premier pas.
Le footballeur est très intéressant mais le personnage beaucoup moins.
Citation de: Sulejmani10 le 21 Avril 2010, 16:34:33
Seedorf voudrait rejoindre la sélection des Pays-Bas pour la coupe du monde mais a une condition: que ce soit Van Marwijk qui fasse le premier pas.
J'adore la contradiction. :rire:
Moi j'ai pas lu ça en tout cas, mais j'ai lu par contre, entre autres : "C'est désolant qu'avec mes états de service je ne sois pas automatiquement sélectionné." Avec ça, je ne peux qu'être d'accord avec Sullivan. Mais il n'y a pas forcément besoin d'en rajouter pourtant.
:rire:
Quel rigolo...En 2008,il croyait être malin à quitter la selection juste pour faire chier Van Basten.
On a vraiment pas besoin de lui,Sneijder lui est supérieur et Van der Vaart au moins du même niveau.
Aucune équipe ne peut se passer d'un joueur de la trempe de seedorf, ne serait-ce que pour l'expérience d'un joueur de tres haut niveau...en revanche c'est vrai que sa mentalité laisse a désirer.
Citation de: Cédric [AeF] le 21 Avril 2010, 18:27:49
"C'est désolant qu'avec mes états de service je ne sois pas automatiquement sélectionné."
Oui il a rajouté ca; mais ca n'enlève en rien le fait qu'il veuille revenir en sélection si et seulement si Van Marmijk fait appel a lui.
Je ne vois pas ou est la "contradiction"...
je trouve le joueur enorme mais bon, sa façon de faire le petit prince, bof ...
Seedorf n'a jamais été bon avec les Pays-bas. Et avec Milan,actuellement,il est très irrégulier.
Il n'a pas sa place dans les 23,ajoutons à celà ce qu'il a fait en 2008 alors que l'équipe était en plein doute...C'est totalement hors de question pour moi.
Parcontre Van der Sar,je ne dirais pas non.
Citation de: Sulejmani10 le 21 Avril 2010, 19:53:24
Oui il a rajouté ca; mais ca n'enlève en rien le fait qu'il veuille revenir en sélection si et seulement si Van Marmijk fait appel a lui.
Je ne vois pas ou est la "contradiction"...
"Je veux revenir en sélection, mais seulement si BVM fait le premier pas" qu'il nous dit ? Je suis désolé, mais le premier pas c'est Seedorf qu'il l'a fait en disant qu'il veut revenir.
Citation de: Van_Mystikano le 21 Avril 2010, 20:16:03
Seedorf n'a jamais été bon avec les Pays-bas.
Toi et tes certitudes... ::) c'est tres irritant.
De toutes façons il y a déjà de quoi faire sans Seedorf. Il aurait beau être exceptionnel sur le terrain, son caractère peut foutre en l'air en un éclair l'ambiance à l'intérieur de l'équipe. Pour Van der Sar pourquoi pas, mais vis-à-vis de Stekelenburg ça serait pas honnête. Et puis à ce poste là il est temps d'aguerrir un successeur parce que sinon c'est mal barré pour l'avenir. Par contre j'avoue que j'aimerai bien voir Van Nistelrooy dans les 23...
Citation de: Sulejmani10 le 21 Avril 2010, 21:39:28
Toi et tes certitudes... ::) c'est tres irritant.
Si tu suivais le football depuis longtemps (ce qui ne doit malheureusement pas être le cas) , tu saurais que Seedorf n'a jamais eu sa place avec la selection. Enfin si,il l'a eu de 2000 à 2003,quand les Pays-bas ne se sont pas qualifiés à la coupe du monde.
Et il est surtout connu pour son légendaire match en demi finale de l'euro 2004 contre le Portugal,où il a pas touché le ballon et a dit "mes crampons étaient trop petits" à l'interview de fin de match.
Même Landzaat était plus convaincant sous le maillot oranje.
D'accord avec Sullivan.. Quitte à reprendre un "ancien" entre Van der Sar, Seedorf, Van Nistelrooy et Van Bronckhorst, je choisis Ruud, je ne connais aucun des 4 personnellement sur leur état d'esprit, mais force est de constaté que notre Vangoal est toujours aussi régulier lorsqu'il n'est pas blessé (Van Der Sar aussi mais Stekelenburg a tout de même fait une bonne saison pleine)
Si Huntelaar se blesse, il n'y a aucun vrai attaquant de pointe dans la sélection de base de Sulejmani (Mise à part Kuyt qui peut jouer à ce poste mais qui ne joue pas souvent à cette place avec Liverpool). Donc oui pour moi un Van Nistelrooy est plus indispensable qu'un seedorf.
Mais j'espère en tout cas que Robben et Sneijder qui sont en pleine bourre actuellement en garde un peu sous la pédale pour la coupe du monde..
Citation de: Cabellera22 le 21 Avril 2010, 22:49:59
Si Huntelaar se blesse, il n'y a aucun vrai attaquant de pointe dans la sélection de base de Sulejmani
Faux, puisque Van Persie joue avec Arsenal Avant-Centre dans un 4-2-3-1. Avec Huntelaar c'est suffisant.
Citation de: Van_Mystikano le 21 Avril 2010, 22:42:03
Si tu suivais le football depuis longtemps (ce qui ne doit malheureusement pas être le cas)
Epargne moi ton caractère grotesque répétitif...
Citation de: Van_Mystikano le 21 Avril 2010, 22:42:03
Et il est surtout connu pour son légendaire match en demi finale de l'euro 2004 contre le Portugal
:-X C'est du n'importe quoi...on touche le fond je crois. Seedorf en "orange" se résume en un match, c'est ca? Ben dis donc..Dans le genre grosse connerie je pourrais dire que Zidane est connu en équipe de France "grace" a son "légendaire" coup de boule...
En plus, si je me souviens bien c'est toute l'équipe qui était plus ou moins a la ramasse en 1/2 finale de 2004.
Et désolé de te dire que Seedorf a fait de tres bons matchs avec les Pays-Bas. Apres je comprend qu'on ne le prenne pas pour des raisons de mentalité mais pas pour des raisons de niveau de jeu.
S'il avait si bien joué que ça on se serait accommodé de sa mentalité. Mais même pas.
Non Seedorf a toujours été très décevant avec les Pays-Bas bien qu'il a un talent reconnu. C'est bien possible qu'il ai fait parti des embrouilles qu'il y a eu pendant ces années au sein des Oranges, vu sa mentalité.
De plus,c'est pas lui qui loupe le penalty contre la France en 1996 ? (je ne lui jette pas la pierre bien sur)
Robben, Sneijder (au somment de leur forme), Van der vaart qui a du temps de jeu au Real, et van persie qui n'a rien perdu de son talent d'apres sa rentrée contre Tottenham, c'est du tout bon pour les Pays-Bas.
Je suis pour un retour de Ruud.
certes seedorf n'est pas le meilleur joueur de l'histoire de la selection, mais on peux pas dire qu'il a fait plus de mauvaise chose que de bonne, quant a dire que landzaat a été plus convaicant que lui c'est juste :rire:
moi je ne dirais pas non a un seedorf dans les 23
Seedorf était titulaire de 2000 à 2004 : Non qualification des Pays-bas à la coupe du monde. Euro minable niveau jeu .
Après Van Basten a appellé Landzaat pour prendre son poste : Les Pays-bas ont réalisé de superbes éliminatoires et se sont qualifiés pour la coupe du monde sans problème avec de belles victoires.
Eliminatoires 2008 : Après ses superbes prestations avec le Milan, Van Basten reconvoque Seedorf et le met titulaire : Défaite contre la Roumanie et victoire 1-0 sur le Luxembourg.
Seedorf fait la grosse tête et quitte la séléction juste avant l'euro : Victoire 3-0 et 4-1 sur l'Italie et la France.
Y'a des petites coincidences quand même...
Citation de: Sulejmani10 le 21 Avril 2010, 16:34:33
Seedorf voudrait rejoindre la sélection des Pays-Bas pour la coupe du monde mais a une condition: que ce soit Van Marwijk qui fasse le premier pas.
Ca me fait penser à du Anelka avec je crois Lemerre ou Santini, pathétique ... :police2:
CitationAprès Van Basten a appellé Landzaat pour prendre son poste : Les Pays-bas ont réalisé de superbes éliminatoires et se sont qualifiés pour la coupe du monde sans problème avec de belles victoires.
c'est pas pour autant qu'ils ont réalisés une superbe coupe du monde 2006
l'avenir n'appartient pas à seedorf y en a marre de ces grosse tete gros ego ca suffit son temps est
passé
ce n' est pas parce que Seedorf ve revenir en selection que l' entraineur des Pays Bas va le selectionner , de toute facon il à fait son temps et puis il n' a jamais exploser avec la selection batave !
T'as écrit ça pour avoir un message en plus ou ?
:rire:
Citation de: Van_Mystikano le 22 Avril 2010, 21:25:08
T'as écrit ça pour avoir un message en plus ou ?
On pourra dire pareil de moi mais, & toi ? Tu sers à quoi là ? :)
Moi quand je poste un message,c'est pour donner un point de vue,et accessoirement,l'argumenter.
Répéter ce qu'on a dit juste au dessus,c'est inutile.
Citation de: Van_Mystikano le 22 Avril 2010, 23:07:17
Répéter ce qu'on a dit juste au dessus,c'est inutile.
Ce n'est évidemment pas inutile de donner son avis, meme si il est du meme que le tiens. T'as vraiment une sacrée mentalité, toi...
Ce n'est evidemment pas inutile de donner son avis même s'il est du même que le tien. T'as vraiment une sacré mentalité,toi...
Il aurait pu dire un truc du style "Moi non plus je ne souhaite pas que Seedorf revienne en sélection" pour exprimer son avis.
Là ça faisait plus, j'apporte quelque chose à la discussion alors que tous les messages précédents disaient la même chose, donc c'est vrai que c'était pas très utile si on peut dire ça comme ça, ou alors il s'est mal exprimé.
Enfin bref.
Mathijsen a été bon hier contre Fulham même si ces derniers n'ont pas été bien offensifs. Il a fait de bonnes interventions. Van Nistelrooy a été moyen. Il n'a pas eu grand chose à se mettre sous la dent vu le jeu d'Hambourg...
http://www.onsoranje.nl/nieuws/artikel/2345/hier-hij-dan-het-wk-shirt-van-oranje
Le nouveau maillot des Pays-Bas, j'aime bien, il est assez classe, avec le retour du short noir, il me semble qu'il était blanc au dernier Euro.
ils ont l'air moulants et d'une matière bizarre non?
(http://img88.imageshack.us/img88/1188/2mfzx3t.png) (http://img88.imageshack.us/i/2mfzx3t.png/)
C'est la même matière que celui de 2006 je pense.
Il est pas si mal. Je préfère quand meme celui de la coupe du monde 2006 et mieux encore, celui de la coupe du monde 1998 (mythique :inlove:).
Mouais, il est pas mal mais bon, moi qui ne suis pas habitué aux salles de muscu, je vais très certainement le laisser aux autres... :) Et les lignes à la "bordelaise" je ne suis pas très très fan non plus. Par contre Afellay sera certainement très beau avec.
C'est l'important après tout.
Je le prendrai en juillet avec l'étoile en plus ;D
Sinon lundi prochain Van Marwijk dévoilera une liste de 28 présélectionnés.
En fait, Van Marwijk a donné la liste pour les stages à venir (du 11 au 14 mai) Il donnera une liste de 30 joueurs le 11 mai et la liste définitive le 1er juin.
Là il a donné :
Gardiens : Stekelenburg - Vorm - Velthuizen - Boschker
Défenseurs : Van der Wiel- Boulahrouz - Heitinga - Vlaar -Mathijsen- Ooijer - Van Bronchkorst - Braafheid - Anita
Milieux : De Jong -Afellay- De Zeeuw - Schaars - Engelaar - Brama - Mendes Da Silva
Attaquants/ Ailiers : Elia - Kuyt - Van Persie - Babel - Bakkal - Lens
26 joueurs donc pour ces stages.
Robben,Van Bommel et Sneijder auront la finale de la C1 et Huntelaar et Van der Vaart n'auront pas fini leur championnat. Ce qui fait 31 .
Van Nistelrooy ne sera pas pris donc.
Ah d'accord. Un peu étonné de la présence d'Anita.
Je pensais vraiment que Van Nistelrooy irait au mondial.
Pas d'Emanuelson :(
Braafheid et Gio n'ont pas leur place . Emanuelson est bien meilleur même en arrière gauche .
Emanuelson est vraiment sous coté, il a fait une super saison.
En plus il y a quand meme pas mal de joueurs moyens dans cette sélection
Citation de: Sullivan[AeF] le 03 Mai 2010, 15:39:52
Ah d'accord. Un peu étonné de la présence d'Anita.
J ai trouvé Anita tres bon ces derniers temps.
C'est clair qu'Emanuelson a largement sa place par rapport à Gio. Comme d'hab, ça fait un peu défense passoire je trouve.
Gio est très contesté et critiqué,tout comme Ooijer.
Mais bon, Van Marwijk a voulu continuer avec ce qu'il avait commencé,et il connait bien ces deux joueurs donc il n'a pas voulu prendre de risques.
A gauche,c'est très faible.
Citation de: Blondin le 03 Mai 2010, 16:49:17
J ai trouvé Anita tres bon ces derniers temps.
Moi aussi mais je m'imaginais pas qu'il aurait pu taper dans l'oeil du sélectionneur. Si j'avais dû pronostiquer "une surprise" j'aurais dit Emanuelson ou Siem De Jong.
le "de jong" du milieu c'est siem ou nigel ?
Nigel évidemment .
Huntelaar doit finir sa saison avec le Milan ac, je sais pas s'il sera sélectionné mais à la limite, il vaudrait mieux que ce soit Van Nistelroy plutôt que lui qui soit pris.
Pas d'accord . Huntelaar a peu joué cette année . Il sera frais pour la CM . Il faut l'emmener en Afrique du Sud .
Anita a carrément sa place dans la sélection tant les autres sont...catastophiques. Dommage pour Emanuelson et De Jong.
Quant a Oijer et Braafheid, Brama et Da silva qu'est-ce qu'ils foutent là? :shock:
Lens peut créer la sensation ;)
c'est quand même un comble qu'on ait pas un très bon avant centre indiscutable pour cette coupe du monde, c'est quand même la hollande quoi :s
par contre, nos milieux, ailiers sont ultra offensifs et excellents dans leurs clubs ;D
Arretez avec vos "on a pas d'avant-centre". Van Persie qui vient de marquer aujourd'hui avec Arsenal est l'un des meilleurs AC au monde. Et Huntelaar est également un tres bon joueur dès lors qu'on lui fait confiance et qu'il connait ses coéquipiers.
Citation de: DINAMO le 03 Mai 2010, 18:23:12
Pas d'accord . Huntelaar a peu joué cette année . Il sera frais pour la CM . Il faut l'emmener en Afrique du Sud .
Mais ya pas un risque à faire jouer qui ne joue jamais en club. A la limite, il faudrait le mettre remplaçant et composer une attaque avec Kuyt, Robben et Van Persie.
Je ne dis pas qu'il doit forcément être titulaire mais ne pas l'emmener serait une grave erreur .
boulahrouz, même dans une liste de 31 joueurs, je trouve çà très surprenant, surtout qu'il n'a joué que 6 matchs cette saison
Ben y'a personne d'autre et il est plus utile qu'Ooijer si on me demande mon avis .
même s'ils ne jouent pas au meme poste j'aurais préféré voir emanuelson dans la liste plutot que boulahrouz (quel dommage verthongen et vermaelen soient belges lol)
sinon une défense van der wiel - heitinga - mathijsen - anita, çà pourrait être pas mal
Ce serait une défense du niveau de celle de l'Ajax plus ou moins , un peu court pour une CM .
lol wé c'est la défense d'un pro-ajacied ^^
en même temps avec les autres défenseurs de la liste c'est dur de composer une défense qui a meilleure allure, comme toujours (sur le papier) la défense sera le point faible des Pays-bas
C'est clair , heureusement que Nigel de Jong est là au milieu pour stabiliser tout ça .
...et arracher quelques tibias ;D
j'aimerais bien voir une association de zeew - de jong mais bon je penses que ce sera van bommel à la place de danny
Demy pas Danny ;) mais oui van Bommel sera présent dans le onze type à la place de de Zeeuw .
a merde au temps pour moi lol j'ai toujours cru qu'il s'appelait danny :drunk:
sinon il y a peu de chances de voir van der vaart et sneijder dans le 11 de départ, çà va être soit l'un soit l'autre
Citation de: loser60 le 03 Mai 2010, 17:42:29
le "de jong" du milieu c'est siem ou nigel ?
C'est John De Jong :yep:
Bref sinon d'accord pour dire que Emanuelson et S. De Jong méritent les places de Mendes et Bakkal.
Pour moi les 8 joueurs retirés seront : Boschker,Anita,Engelaar,Brama,Bakkal,Mendes,Lens et Schaars.
Bert n'aura pas le culot d'enlever Gio VB,bien que sa présence soit très discutable. Le premier duel est donc Braafheid/ Anita. Anita a fait une bien meilleure saison,mais Braafheid a joué quelques matchs avec les P-B et a été bon.
Au milieu, il n'y a que 4 places. De Jong-Van Bommel-De Zeeuw seront pris. Je ne crois pas en Brama,Engelaar,Mendes. A mon avis,le duel opposera Afellay et Schaars. Afellay ayant plus d'experience avec la selection et pouvant également rentrer comme joker devant, Bert va le préferer.
En attaque, une place se jouera entre Babel et Lens. Logiquement,c'est la place à droite (en doublure de Kuyt) qui est à pourvoir,et Babel joue à gauche...Mais je ne pense pas que Bert enlève Babel,surtout qu'il a malheureusement manqué l'euro 2008 déjà,ça serait méchant.
je dois rire ?
Nan
Juste réfléchir
désolé mais les récentes apparitions de siem pouvaient changer la donne.
Je pense que Siem peut prétendre à une place chez les Oranje mais c'est encore bien trop tôt. Il a certes beaucoup de talent, une marge de progression assez intéressante mais il a pas encore assez prouvé. Je crois énormément en ce joueur, profil atypique, pas vraiment analysable tant son jeu est imprévisible. C'est clair que ce serait alléchant de le voir dans cette équipe, mais son style impose tout de même une greffe des autres autour de lui, l'échéance arrive bien trop vite pour qu'il se fasse une place. L'an prochain, il franchira encore un pallier, je l'espère!
Mais Wijnaldum bon sang! Il est terrible! Pourquoi il n'y est pas! :police2:
Tu veux le mettre à la place de qui ?
Il est bon mais encore jeune.
Wijnaldum a plus sa place que Lens, malgré le fait que j'aime bien ce dernier. Wijnaldum est beaucoup plus physique, plus solide, a beaucoup plus d'endurance parce que dès que Lens sort ces 3-4 accélérations, il est cuit au bout la 60'. Wijnaldum sait tenir un match en entier.
Siem de jong est le meilleurs joueurs de l'Eredevise derriere Suarez, le selectionneur aurais du le prendre
j'espere qu'il y pensera pour sa liste definitive.
le pb c'est qu'il est très efficace mais pas "spéctaculaire"
On va pas prendre un joueur qui ne connait pas la selection mais qui a fait 3 très bons mois en Eredivisie plutot qu'un joueur qui la connait et qui est titulaire au Real Madrid.
Réfléchissez avant de dire n'importe quoi,c'est une liste de 23,pas de 45.
Ouais, enfin bon, meme si je pense que De Jong est encore trop jeune pour être sélectionné, il n'en demeure pas moins qu'il a plus sa place que Lens (que je trouve par ailleurs, bon) ou que Babel...
Est ce que tu vas finir par comprendre qu'il y'a des POSTES aux Pays-bas ?
Parceque autrement c'est sûr que De Jong mérite plus une place que Velthuizen,Vorm, Ooijer, Boulahrouz , Gio et au moins 5 autres joueurs...
A la 70eme min d'un match bloqué, on fait entrer un ailier, et là Babel ou Lens me paraissent bien plus aptes à apporter du danger que De Jong.
De Jong sa concurrence c'est Sneijder et Van der Vaart,c'est tout,c'est le poste auquel il évolue.
Citation de: Van_Mystikano le 08 Mai 2010, 18:31:10
Est ce que tu vas finir par comprendre qu'il y'a des POSTES aux Pays-bas ?
:rire:
Sais -tu ce que veut dire le mot POLYVALENCE ? :rire:
Nan sérieusement, c'est fini depuis tres longtemps le football où un joueur joue à un poste fixe, tel un robot.
En d'autres terme ce qu'on demande un joueur d'aujourd'hui c'est de savoir jouer a tous les postes (offensif si c'est un joueur offensif et défensif si c'est un joueur défensif).
Et il suffit de voir les matchs de l'Ajax pour se rendre compte que De Jong peut non seulement occuper le poste de milieu offensif mais également celui d'ailier et celui d'avant centre comme l'atteste le nombre incroyable de buts qu'il met de la tete et son placement a l'entrée de la surface de réparation.
Sauf que la coupe du monde,c'est pas l'Eredivisie,mais ça je perds mon temps à te l'expliquer.
Si Sno arrive à mettre des buts en jouant attaquant de pointe dans ce triste championnat,il arrive même pas à etre titulaire à son vrai poste en D2 anglaise.
De Jong ailier contre Hiariej et Poulsen ok , contre Maicon ou S.Ramos, je prefere Babel franchement.
Mais bon,puisque on demande aux joueurs de savoir jouer à tous les postes,que fout Huntelaar dans cette liste ?
Tu sais, comme je te l'ai déjà expliqué ici, il n'y a pas de prime a la connerie, quand bien meme tu balancerais 3 absurdités dans le meme poste ::)
Premièrement, ton exemple comprenant Sno est parfaitement ridicule pour au moins deux raisons; d'un il n'a jamais marqué en tant qu'avant centre et les rares fois où il a joué a ce poste il a été parfaitement pitoyable; et de deux, Sno ne convaint pas une équipe de D2 Anglaise, alors que De Jong est l'une, si ce n'est LA révélation du championnat néerlandais.
Deuxièmement:
Citation de: Van_Mystikano le 08 Mai 2010, 18:56:21
De Jong ailier contre Hiariej et Poulsen ok , contre Maicon ou S.Ramos.
Ai-je dis le contraire? bien sur que non. Ne joue pas plus bête que tu ne l'es; j'ai dit il y a quelques minutes que je ne voulais pas que De Jong rejoigne la sélection car c'est beaucoup trop tot pour lui.
Maintenant a la question: qui prendre ? un bon joueur du championnat néerlandais qui ne sait jouer que sur le côté gauche? ou un bon joueur de ce meme championnat qui est capable d'évoluer a tous les postes offensifs? Je connais déjà la réponse...
De meme que: vaut-il mieux avoir dans son équipe un mauvais joueur de Premier League qui peine a créer du jeu ou un tres bon joueur, encore tres jeune et qui est capable de marquer n'importe où, n'importe quand? je connais également la réponse...
Déjà Lens joue à droite.
Babel peine à se faire un nom en Angleterre,mais il a prouvé dans le passé qu'il pouvait faire la différence au très haut niveau,en Champion's league notamment.
De Jong a rien prouvé encore. Marquer contre Roda et Feyenoord,on a vu des tonnes de joueurs d'Eredivisie le faire,et se perdre ensuite.
Faire la différence au haut niveau,plusieurs fois,c'est un bien meilleur critère.
"capable de marquer n'importe où,n'importe quand" = Ok pour Babel qui l'a fait en quarts de finale de C1 pour eliminer Arsenal et qui l'a fait au tour suivant pour relancer le match contre Chelsea.
De Jong n'a pas encore marqué n'importe où et n'importe quand,il a marqué dans la même compétition,contre le même genre d'adversaires.
Citation de: Van_Mystikano le 08 Mai 2010, 19:32:01
De Jong a rien prouvé encore. Marquer contre Roda et Feyenoord,on a vu des tonnes de joueurs d'Eredivisie le faire,et se perdre ensuite.
A 20-21 ans ? avec une telle aisance ? pas si sûr que toi.
Citation de: Van_Mystikano le 08 Mai 2010, 19:32:01
"capable de marquer n'importe où,n'importe quand" = Ok pour Babel qui l'a fait en quarts de finale de C1 pour eliminer Arsenal et qui l'a fait au tour suivant pour relancer le match contre Chelsea.
Mouais...déjà qu'il y a 2 ans c'était loin d'etre une fléche mais alors depuis c'est au mieux aune grosse buse. Babel c'est (encore) pour moi un super talent qui va éclore un jour...mais il faut etre objectif, cette éclosion tant attendue n'arrivera pas.
Citation de: Van_Mystikano le 08 Mai 2010, 19:32:01
De Jong n'a pas encore marqué n'importe où et n'importe quand,il a marqué dans la même compétition,contre le même genre d'adversaires.
Il en va de soi... :rire:
Moi perso je suis du même avis que Mysticano. La coupe du monde est dans 1 mois, et De Jong est bloqué par Van der Vaart et Sneijder, si on le prend je suis sur qu'il va juste faire 1 match (genre le dernier match de poule si les Pays-Bas seront sur d'être premier)
Pour moi les 23 joueurs qui doivent etre present au mondial :
Gardiens : Stekelenburg - Vorm - Boschker
Defenseurs : Van der Wiel- Boulahrouz - Heitinga - Mathijsen - Van Bronchkorst - Emanuelson - Anita
Milieux : Sneijder - N.De Jong -Afellay- De Zeeuw - Brama - Van der Vaart
Attaquants/ Ailiers : Robben -Huntelaar- Elia - Kuyt - Van Persie - Babel - Lens
Vous etes bouchés ou quoi ? Ca fait 3 fois que je dis que De Jong est trop jeune pour aller en Afrique du Sud. Je ne vois pas ou est le problème.
Maintenant si c'est pour mettre Lens ou Babel...
Quant a ta sélection je ne metterais pas 3 arrière gauche et je remplacerais Brama par Van Bommel...entre autre.
Et si on met pas Babel ni Lens,on prend qui en ailier droit remplacant de Kuyt ? Emanuelson sûrement, il a du jouer quelques matchs en tant qu'ailier droit dans le passé après tout.
La selection doit être (avec ce qu'il y'a dans les 31 préselectionnés):
Gardiens : Stekelenburg , Velthuizen, Vorm
Défenseurs : Van der Wiel, Boulahrouz, Heitinga , Vlaar , Mathijsen , Gio VB , Braafheid
Milieux : Van Bommel , De Jong , De Zeeuw, Afellay , Schaars
Attaquants : Sneijder , Kuyt , Robben , Van Persie , Van der Vaart , Babel , Elia , Huntelaar.
Avec une petite hésitation entre Braafheid et Anita. En tout cas,pas besoin de prendre 8 défenseurs,surtout si c'est pour prendre Ooijer,je prefere prendre Schaars qui n'a pas eu de chances dans sa carrière et qui mérite de venir.
Il est certes encore jeune mais ce n'est pas tout, il joue à une place et possède surtout un style de jeu qui nécessite qu'on se greffe à lui. Il n'y pas de joueur équivalent (en style) chez les Oranje et je ne vois pas pourquoi VM changerai radicalement de style de jeu pour le placer sur le terrain.
Par contre, je suis persuadé qu'il a le talent pour l'Afrique du Sud. S'il continue comme cela, il aura sa chance c'est certain. Après je suis d'accord avec Van Mistikano, ne nous hâtons-pas à le juger "sélectionnable,laissons-le confirmer en début d'année prochaine.
Kujiroth, tu t'es pas planté ? T'as oublié WIJNALDUM! :hihi:
Citation de: Van_Mystikano le 08 Mai 2010, 21:57:47
La selection doit être
Je te trouve prétentieux sur ce coup... Chacun peut choisir sa sélection.
Par exemple je choisirais celle-ci:
Stekelenburg---Vorm---Velthuizen
Van der Wiel---Heitinga---Vlaar---Mathijsen---Bruma---Brouwers---Gio---Anita
Van Bommel---De Jong---De Zeeuw---Wijnaldum
Sneijder---Van der Vaart---Robben---Elia---Kuyt---Emanuelson
Van Persie---Huntelaar
Wijnaldum,à la place d'Afellay,en milieu récupérateur.
:inlove: :inlove: :inlove:
Emanuelson,Robben,Elia...3 ailiers gauche donc ? A moins que tu veuilles que Robben joue à droite,à la place de Kuyt, ou même qu'il soit remplacant,puisque c'est toi après tout,pourquoi pas...
Citation de: Sulejmani10 le 08 Mai 2010, 20:54:10
Quant a ta sélection je ne metterais pas 3 arrière gauche et je remplacerais Brama par Van Bommel...entre autre.
Ha oui je l'est oublier ce joueurs :rire:
Je remplace Emanueslon par Van Bommel :yep:
Et avec cette equipe, on est champion du monde :siffle:
Les 30 Néerlandais :
Gardiens:
Maarten Stekelenburg (Ajax Amsterdam)
Sander Boschker (Twente Enschede)
Michel Vorm (Utrecht)
Défenseurs:
Vurnon Anita (Ajax Amsterdam)
Khalid Boulahrouz (VFB Stuttgart)
Edson Braafheid (Celtic)
Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord)
John Heitinga (Everton)
Joris Mathijsen (Hambourg SV)
Andre Ooijer (PSV Eindhoven)
Ron Vlaar (Feyenoord)
Gregory van der Wiel (Ajax Amsterdam)
Milieux:
Ibrahim Afellay (PSV Eindhoven)
Otman Bakkal (PSV Eindhoven)
Mark van Bommel (Bayern Munich)
Wout Brama (Twente Enschede)
Orlando Engelaar (PSV Eindhoven)
Nigel de Jong (Manchester City)
David Mendes da Silva (AZ Alkmaar)
Stijn Schaars (AZ Alkmaar)
Wesley Sneijder (Inter Milan)
Rafael van der Vaart (Real Madrid)
Demy de Zeeuw (Ajax Amsterdam)
Attaquants:
Ryan Babel (Liverpool)
Eljero Elia (Hambourg SV)
Klaas Jan Huntelaar (AC Milan)
Dirk Kuyt (Liverpool)
Jeremain Lens (AZ Alkmaar)
Robin van Persie (Arsenal)
Arjen Robben (Bayern Munich)
Ca fait une bonne douzaine de joueurs qui sont (au moins partiellement) passés par le Toekomst. Pas trop mal quand même.
Il y en a pas mal qui ne sont pas digne de porter le maillot Orange....meme s'ils ne sont "que" préselectionnés, Oojier, Boulahrouz, Braafheid et Engelaar ne sont pour la pluspart meme pas titulaires dans leurs modestes clubs et les rares fois où ils jouent ils sont abominables.
Apres le côté positif, c'est que la défense titulaire est assez impressionnante: Van der Wiel est un excellent talent, Heitinga est tres bon en PL, Vlaar est également tres solide, et le duo Gio/Anita pour la place d'arrière gauche me parait etre une tres bonne solution.
Les Pays-Bas dispose tout simplement du meilleur milieu du monde, et de tres tres loin: Van Bommel-De Jong-Sneijder-Robben-Kuyt notamment. Et Van Persie en pointe est juste parfait. 3/5 joueront la finale de LDC!
Si il n'y a aucun blessé, les Pays-Bas peuvent aller tres facilement en 1/4: le Cameroun, le Danemark et le Japon ne sont vraiment pas difficile a battre. Quant au Paraguay en 1/8ème (ce qui devrait etre la cas) c'est pas tres compliqué a jouer.
En revanche il y a de fortes chances pour que les P-B rencontrent le Brésil en 1/4, et là ce sera du 50-50 (d'ailleurs j'ai vu que Ronnaldinho n'était meme pas présélectionné pour le mondial...).
millieux est attaque très fort. Je suis un peu moins optimiste pour la défense. ça passera au premier tour, ça risque d'être plus chaud. Les 4 titulaires sont pas mauvais, mais jeune est sans grande expérience et à ce niveau là, ça risque de payer.
C'est dommage que Urby ne soit pas sélectionné :-\\
Citation de: Sulejmani10 le 11 Mai 2010, 20:09:22
Il y en a pas mal qui ne sont pas digne de porter le maillot Orange....meme s'ils ne sont "que" préselectionnés, Oojier, Boulahrouz, Braafheid et Engelaar ne sont pour la pluspart meme pas titulaires dans leurs modestes clubs et les rares fois où ils jouent ils sont abominables.
Apres le côté positif, c'est que la défense titulaire est assez impressionnante: Van der Wiel est un excellent talent, Heitinga est tres bon en PL, Vlaar est également tres solide, et le duo Gio/Anita pour la place d'arrière gauche me parait etre une tres bonne solution.
Les Pays-Bas dispose tout simplement du meilleur milieu du monde, et de tres tres loin: Van Bommel-De Jong-Sneijder-Robben-Kuyt notamment. Et Van Persie en pointe est juste parfait. 3/5 joueront la finale de LDC!
Si il n'y a aucun blessé, les Pays-Bas peuvent aller tres facilement en 1/4: le Cameroun, le Danemark et le Japon ne sont vraiment pas difficile a battre. Quant au Paraguay en 1/8ème (ce qui devrait etre la cas) c'est pas tres compliqué a jouer.
En revanche il y a de fortes chances pour que les P-B rencontrent le Brésil en 1/4, et là ce sera du 50-50 (d'ailleurs j'ai vu que Ronnaldinho n'était meme pas présélectionné pour le mondial...).
Boulahrouz a toujours été bon avec le maillot oranje , Engelaar a fait un euro 2008 pas degeulasse avec et Braafheid a été bon les quelques fois où il l'a porté.
La défense titulaire est assez impressionnante :rire: :rire: :rire:
Van der Wiel il en est encore au stade d'espoir , faut pas s'enflamer dessus, Heitinga il est moyen et dangereux, Vlaar il est pas titulaire (et heureusement) et Gio/Anita c'est faible. Le seul qui a un niveau correct c'est Mathijsen. Putain si on a une défense impressionnante,que dire de l'Angleterre,du Bresil,du Portugal,de l'Espagne et même de la France...Parmi les grosses équipes,on est les plus faible défensivement.
Citation de: tolga7 le 11 Mai 2010, 20:52:25
C'est dommage que Urby ne soit pas sélectionné :-\\
Oui je trouve aussi...il avait largement sa place.
Chacun sa vision des choses:
J'aurais tendance a dire qu'une défense Miguel (inconnu a Valence puisqu'il ne joue presque jamais), Pepe (absent depuis pres de 8 mois et donc ne jouera pas a 100%), Carvalho (l'un des pires joueurs des Blues -ca peut etre un compliment ;) - cette saison), Bruno Alves c'est un cran en dessous de la défense Titulaire des Pays-Bas. En tout cas Van der Wiel n'a strictement rien a envier a Alves, meme chose pour le duo Vlaar/Mathijsen par rapport a Pepe, idem en ce qui concerne l'autre duo Gio/Anita. Quant a Heitinga il m'avait l'air beaucoup plus solide que Carvalho ces 2 derniers mois.
Maintenant par rapport a l'Italie, d'accord. Mais ils n'ont pas les memes milieux et les memes attaquants. Donc sa compense largement.
Apres dire que la défense néerlandaise est plus faible que celle de la France c'est soit une blague soit du délire.
Quant a Boulahrouz, je ne sais pas où t'as vu qu'il avait toujours été bon avec le maillot orange, mais rien que contre le Portugal en 2006, il était a mourir de honte.
Grosse charnière centrale en Angleterre, 4 défenseurs très bon en Espagne. En France, c'est vrai qu'à part Evra et plus tard Rami, défense pas top mais pas forcément beaucoup plus nulle que celle des Pays Bas. Et Miguel joue cette année à Valence contrairement à ce que tu crois.
Citation de: llednar le 11 Mai 2010, 21:18:38
Grosse charnière centrale en Angleterre, 4 défenseurs très bon en Espagne.
Je ne dis pas qu'on a la meilleure défense. Je dis juste qu'elle est impressionnante de part sa combinaison talent/expérience notamment.
Talent je suis d'accord. Par contre, ce qui me fait un peu peur, c'est l'expérience de certains. Vdw par exemple, qui n'a pas l'expérience du très haut niveau. Après, faut bien commencer un jour.
Vlaar n'a rien à envier à Pepe :rire:
La défense A du Portugal sans blessés (Bosingwa-Pepe-Carvalho-Alves) est largement au dessus de la notre.
Pour la France On va faire simple : Sagna = Van der Wiel (difficile de comparer un joueur qui joue au haut niveau et l'autre en Eredivisie,peut etre que Gregory est plus fort,mais faudra attendre pour le dire)
Gallas > Heitinga
Abidal > Mathijsen
Evra > Gio ( ::))
Llednar : Gallas est un très bon défenseur et Abidal fait une excellente saison au Barca. Je prefere même Tremoulinas (qui doit etre le 4eme choix à gauche chez les bleus) que Gio et Anita.
Même la défense des remplacants de l'Angleterre (Carragher,Lescott etc.) je signe tout de suite sur ça plutot que la notre.
Van der Wiel est l'undes plus grands espoirs en europe. Et ce n'est pas le seul jeune a etre appelé. En Angleterre il y a Walcott qui n'est pas au top avec Arsenal, au Danemark y a Eriksen ;D et Bendtner. En espagne il y a Pedro qui n'a joué qu'une seule saison dans sa carrière, etc.
Encore une fois CHACUN SA VISION. Je ne vois pas en quoi Vlaar serait moins fort que Pepe alors que ce dernier n'a pas joué la moindre minute depuis septembre et qui en plus ne peut pas encore jouer avec le groupe... Le coup de "Bosingwa blessé est supérieur a VDW", pas mal... :rire:
Quant a "Gallas > heitinga" surement en PL mais certainement pas en équipe de France. idem pour Evra. Si c'est le Evra de MU il n"y a pas de problème, maintenant si c'est le Evra de l'EDF qu'on a l'habitude de voir et qui peine a avoir 5/10, il est évidemment inférieur a tout arrière gauche des grosses équipes du mondial.
Je parle uniquement d'un point de vue theorique,après je sais bien que les Pays-bas,même avec des joueurs intrinsèquement très moyens,ont montré qu'ils défendaient bien mieux que la France et le Portugal lors des qualifs.
Van der Wiel il faut attendre le mondial pour savoir si c'est encore un espoir ou déjà un très bon latéral.
En tout cas, malgré les bonnes prestations de notre défense lors des qualifs et de certains matchs amicaux,je reste inquiet pour le très haut niveau.
Le match amical face à l'Angleterre m'a montré un petit apercu de ce qui pouvait se passer.
C'est dommage que Van nistelrooy ne soit pas pris il aurait pu servir, il est toujours dangereux.
Connaissez vous bien schaars, brama et Lens?
Est-ce que Lens serait meilleur que Babel pour le mondial?
Vu sur Ajax S., Van Bronckhorst va arrêter sa carrière après le mondial. Je dois dire que j'ai toujours bien aimé Gio qui même moins rapide, est très intelligent dans le placement et surtout fait de magnifique centre.
Avec Ooijer qui a 36 ans et qui arrêtera sans doute au moins la sélection, ça va être pour 2012 l'occasion de tester les Drenthe, Bruma, Van Aanholt voire même Anita et Blind (?) ou encore de nouveau Emanuelson et Marcellis. Je n'oublie pas aussi Tim Krul qui pourrait s'immiscer au niveau du 2e ou 3e gardien. Un bon renouvellement de la défense en vue pour 2012 donc.
J'aime bien aussi Van Bronckhorst, apparement il est mauvais avec Feyenoord mais je l'avais trouvé excellent à l'euro 2008.
Sinon pour Drenthe je ne suis pas tres optimiste, dommage c'etait un jeune avec un bon potentiel mais il fait de tres mauvais choix de carriere et pour Bruma/Van Aanholt attendons qu'ils soient sur une feuille de match avant d'en faire les titulaires indiscutables des Oranjes... Des espoirs comme eux qui n'ont jamais rien fait il y en a deja eu tellement, surtout que ces idiots sont partis à l'etranger dans un club qui ne les fera jamais jouer meme avec 15 joueurs à l'infirmerie.
Au final ce sont probablement les Anita, Blind, Emanuelson, Marcellis et quelques autres qui présenteront le plus de garanties meme si ces joueurs semblent avoir quelques limites... Personnellement je ne les imagine pas devenir des références mondiales à leur poste mais de tres bons joueurs de club pourquoi pas.
J'en rejoins d'autres avant moi pour dire que la defense qu'on emmene en coupe du monde ne présente pas de grosses garanties (mais c'est le cas de plusieurs autres équipes comme la France par exemple) et que notre point fort se situe probablement au milieu de terrain
Gio avait été excellent contre l'Italie, pas mauvais contre la France,mais hors sujet contre la Russie...
En dehors de cet euro, il est indéniablement le joueur le plus inquiétant de la selection depuis 3 ans.
Citation de: Van_Mystikano le 12 Mai 2010, 21:51:34
Gio avait été excellent contre l'Italie, pas mauvais contre la France,mais hors sujet contre la Russie...
Comme tous les joueurs. D'ailleurs la sélection néerlandaise est assez étrange: soit tout les joueurs réussissent (cf. Italie et France) soit tout les joueurs se plantent (cf. Russie, Portugal). Je n'avais vu aucun joueur néerlandais ne serait-ce que "bon" face a la Russie.
Sneijder, Van Nistelrooy et De Jong avaient été bons. Van der Sar très bon.
Sneijder et De Jong avaient perdu beaucoup trop de ballons, et n'arrivaient pas a créer du jeu. Quant a VN, c'est lui qui met le but d'accord, mais pour le reste...Van der Sar était, il est vrai, bon.
Sneijder c'est le seul joueur qui a essayer de faire quelque chose par des frappes de loin
et De Jong a réaliser le match parfait, un vrai combattant ce mec ! Il été sur tout les ballons.
Apres pour le reste, c'est vrais que c'été nul à chier.
ce match a marqué les eprits, moi arshavin m'a traumatisé à vie.
Pareil pour moi, Pavlyuchenko aussi d'ailleurs...
Ce match a été le plus dur psychologiquement pour moi de toute ma carrière de fan. J'ai eu la "chance" de le suivre dans un pub à Amsterdam en plus.
Je suis plutot pessimiste mais avant le match contre la Russie, j'étais sur à 90 % qu'on allait gagner vu le premier tour qu'on avait réalisé. Ce qui me faisait peur,c'était de retrouver l'Italie en demi après qu'on avait laisser se qualifier en battant les roumains. Je me disais qu'il était possible qu'ils nous élimine en demi.
Et au bout de 5 min de jeu contre la Russie,j'ai senti la défaite...Après l'égalisation de Ruud,je me suis dit que ce n'était qu'une dur épreuve et qu'on finirait par passer...La suite m'a traumatisé. Tous les néerlandais sont sorti du pub sans un mot,la nuit était triste et les rues vides.
Brama, Bakkal et Mendes da Silva ne font plus partie de la sélection. Il reste donc 4 joueurs à sortir pour arriver au 23. Logique pour l'instant.
Selon moi, les dernières doivent se jouer entre Braafheid et Anita, Lens et Babel, Ooijer et Vlaar et Boulahrouz, Schaars et Engelaar.
l'anita de cette saison est plus fort que braafheid ...
Je pense que les 4 derniers départs seront Braafheid, Lens, Ooijer et Schaars.
Engelaar n'a jamais travaillé avec Bert il me semble ----> Dehors
Une place se jouera entre Anita/Braafheid , une entre Babel/Lens , et la dernière , soit Bert veut preserver la tradition qui est de prendre 8 défenseurs et c'est donc Schaars qui vire, soit il agit intelligemment et il vire Ooijer.
Van Marwijk se dit "impressionné" par Anita. Il trouve en lui un joueur "polyvalent, rapide, et qui ose monter pour défendre". :yep:
Alors que dans le meme temps Braafheid et Gio se remettent de blessures.
Qui sait, on pourrait voir Anita titulaire avec les Pays-Bas :yep:
Anita cette saison est en super forme , meilleur que braffheid , ooijer et van bronkorst ,apres niveau experience ...Reponse dans 10 jours .
faut reconnaitre que V.Anita à fait une superbe saison avec l' :ajax:, peut etre un manque d' expérience a ce niveau , mais la fougue et la jeunesse pour compenser . :yep:
Franchement je suis pas contre Anita titulaire.
Mais je ne crois pas qu'on puisse gagner au haut niveau avec des latéraux si jeunes et inexperimentés.
Citation de: Van_Mystikano le 15 Mai 2010, 00:07:13
Engelaar n'a jamais travaillé avec Bert il me semble ----> Dehors
Physiquement il est intéressant, avec son mètre 96 il peut être utile. A part ça il a pas vraiment plus d'atouts que les autres.
Sinon Anita dans les 23 m'étonnerait fort mais au vu de la concurrence à son poste ça paraîtrait logique.
Citation de: Sullivan[AeF] le 15 Mai 2010, 13:24:30
Physiquement il est intéressant, avec son mètre 96 il peut être utile. A part ça il a pas vraiment plus d'atouts que les autres.
Ce mec n a ete bon qu une fois ... c etait contre la France à l'Euro (ou alors c etait la France qui etait tres mauvaise le soir la :hihi:)
Sinon il est vraiment tres lent et tres faiblard techniquement.
je suis assez d'accord avec blondin, s'il a fait de bons matchs en club au poste de milieu offensif je ne l'ai jamais vu sortir de bons matchs comme milieu defensif ou relayeur au niveau international. En plus il n'a convaincu absolument personne en allemagne donc moi je pense qu'il n'a rien a faire a la coupe du monde il y a mieux aux pays bas
Sorti d'une saison 2008-2009 calamiteuse avec Schalke 04, il revient aux Pays-Bas signer un contrat au Psv, où il fait une saison tout juste médiocre, avec des erreurs de plus en plus grossières au fil des matchs, dont un nombre de passes ratées incalculable. Avec les Pays-Bas, il a sorti 3 gros matchs et une demi-douzaine de matchs affreux...
De toute façon il sera pas pris.
J'espère que Schaars va rester dans la liste,il le mérite. En 2006, il a failli venir déjà, Van Basten l'a convoqué quand Cocu était blessé, à quelques jours du mondial, et finalement Cocu s'en est remis, et Schaars est rentré à la maison.
Fin 2007 il connait une grosse blessure qui l'écarte des terrains un an, et qui ne lui laisse donc aucune chance d'etre dans le groupe pour l'euro.
Il revient, et il fait une excellente saison où il conduit l'AZ au titre. Là il fait une saison correcte.
Citation de: Van_Mystikano le 16 Mai 2010, 01:43:40
De toute façon il sera pas pris.
T'es le fils de Van Marwijk ???
Non,je raisonne logiquement.
Il va ni virer Van Bommel,ni De Jong,ni De Zeeuw,ni Afellay.
Donc pas de Engelaar,c'est tout,à moins de blessure.
Engelaar faut le garder car c'est un profil de joueur différent et très interessant
Equipe probable pour ce soir : Stekelenburg-Boulahrouz-Heitinga-Mathijsen-Braafheid-De Jong-Schaars-Afellay-Kuyt-Van der Vaart-Van Persie
Un changement par rapport à cette équipe, ce sera De Zeeuw à la place de De Jong.
Ca m'etonne un peu qu'ils mettent Afellay en ailier,et encore plus à gauche,là où il ne joue jamais...
A moins que ce soit Van der Vaart à gauche et Afellay en meneur de jeu.
une chaine ou voir ce match ??
ou alors un lien
http://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=76880&part=sports
Le premier lien sopcast marche.
1-0, but de van Persie sur un centre de van der Vaart côté gauche.
reprise du pied droit ;D
belle action !!!
Et de 2 pour van Persie, centre d'Afellay côté droit, reprise du gauche pour Robin, joli.
affelay veut sa place , il fait de belles choses !
la défense est dure a juger , j'espere voir anita et de wiel en 2 eme mi temps .
Trés belle passe décisive de Affelay sur le second but de Van Persie, à noter qu'il pleut pas mal ce qui n'aide pas les joueurs à produire du jeu.
fini 2 -1
2 eme mi temps nul a chier !!! le mexique a poussé !
Bon match terminer 2-1 !
1ere periode de grand niveau ! Si la pluie ne serait pas intervenu, le score aurait pu être plus lourd en 1ere période.
Affelay a réaliser un match parfait ! Pour moi c'est lui l'homme du match
Sinon en 2nd période on s'est fait manger comme des merdes, Anita a jouer la 2nd periode et a été horrible, aucun marquage !!!
La défense des pays-bas fait grave pitier ! Franchement c'est impossible pour nous de gagner cette coupe du monde avec cette defense ...
Anita a fait pire que Braafheid. Il sait pas se placer et a beaucoup de mal en duel.
De Zeeuw balle au pied, il fait de bons trucs, mais défensivement, il sert à rien du tout. Aucun pressing.
Citation de: Sport24.com
Vlaar incertain
Blessé la cuisse gauche lors de l'entraînement des Oranje mardi à Seefeld en Autriche où les Pays-Bas préparent la Coupe du Monde, Ron Vlaar souffre d'une contracture. Le sélectionneur Bert van Marwijk a indiqué mercredi que le défenseur de Feyenoord était incertain pour le Mondial.
Selon le Telegraaf, les 4 derniers partants sont Vlaar, Engelaar, Lens et Anita.
Gardiens:
Maarten Stekelenburg
Michel Vorm
Sander Boschker
Défenseurs:
Gregory van der Wiel
John Heitinga
Joris Mathijsen
Giovanni van Bronckhorst
André Ooijer
Khalid Boulahrouz
Edson Braafheid
Millieux:
Mark van Bommel
Nigel de Jong
Wesley Sneijder
Rafael van der Vaart
Demy de Zeeuw
Ibrahim Afellay
Stijn Schaars
Attaquants:
Arjen Robben
Robin van Persie
Dirk Kuyt
Klaas-Jan Huntelaar
Eljero Elia
Ryan Babel.
Anita avait largement sa place mais vu sa prestation hier il s'est éliminé tout seul
Vlaar est blessé
Engelaar n'a pas le niveau meme pour un groupe de 30
Lens j'adore mais bon c'est plus facile de sacrifier un jeune inexperimente, dommage quand meme
Liste logique, content pour Schaars.
stekelenburg
de wiel-----------------heitinga----------------mathijsen---------------van bronkoorst
van bommel--------------de jong
------sneijder----------
kuyt-------------------------------------------robben
--------van persie--------
Pourquoi tu dis de wiel à chaque fois ?
Sinon l'équipe type devrait être ça oui.
Non, je pense que Bert va mettre Robben à droite après la saison qu'il a réalisé à ce poste.
De plus Van der Vaart montre de très belles choses...Il est probable que Bert sacrifie Kuyt :
--------Robben--------------Van der Vaart------------Sneijder
------------------------------Van Persie------------------------
J'avais pensé aussi qu'il pourrait y avoir Robben à droite, Sneijder au centre, pour mettre Elia à gauche. Ton milieu est aussi bon, c'est sûr que c'est dur de laisser van der Vaart sur le banc, mais il ne faut pas oublier aussi que Kuyt est un guerrier de la première à la dernière minute, dur de l'oublier lui aussi.
Quand meme ca me fait un peu mal de voir Van Der Vaart titulaire alors que Kuyt voir meme Affelay sortent d'une saison pleine.
Van Der Vaart a du faire 15 matchs titulaire grand max et si le Real pouvait s'en debarrasser ils le feraient gaiement
Van Der Vaart profite enormement de sa forme du moment et de sa bonne fin de saison mais il y a des joueurs tellement plus meritant...
Mais pour finir je suis assez d'accord sur le fait que c'est Van Der Vaart qui fera gagner des matchs vu ses derniers matchs
C'est quoi un joueur plus méritant ?
c'est un joueur qui reste pas 2 ans sur le banc et qui se retrouve titulaire 10 matchs avant la fin de saison
C'est comme dans une entreprise, t'as un salarié qui bossent super bien pendant 2 ans et t'en as un autre qui fait rien pendant 2 ans et bosse comme un fou 1 mois avant les augmentations. Bon ben tu m'enleveras pas le fait que c'est un peu injuste meme si celui qui bosse qu'un mois est plus intelligent que ceux qui ont bossé pendant 2 ans
Bon mais dans le contexte d'un mondial de foot on recherche le resultat immediat donc on s'en fou
Mon dieu le foot est tellement injuste lol
Citation de: Rinus le 27 Mai 2010, 21:03:23
C'est comme dans une entreprise, t'as un salarié qui bossent super bien pendant 2 ans et t'en as un autre qui fait rien pendant 2 ans et bosse comme un fou 1 mois avant les augmentations.
T'as aussi des salariés très qualifiés, ceux qui bossent dans la grosse multinationale branchée, ceux qu'ont des employeurs pas cools, etc. T'as aussi ceux qui cumulent les trois. Et ceux qui font le ménage dans la petite PME du coin. Ils sont tous méritants, mais n'ont pas les mêmes intérêts...
Ouais mais d'un coté, Van der vaart a du mérite aussi, car s'il n'était pas titulaire au Real, ce n'est pas parce qu'il était mauvais ou alors ne faisait rien à l'entrainement, mais c'est plutot du à la politique ridicule et incomprehensible du Real.
Car c'est clair que là, Vdv sur le terrain, ça peut faire que du bien à l'equipe.
est-il plus méritant de conserver sa place de titulaire dans un club qui a vendu plusieurs de ses titulaires sans trop les remplacer (liverpool) ou de prendre la place d'un joueur dit "galactique" (avec tout ce que ca engendre en terme de pression pour l'entraineur de le titulariser pour rentabiliser son transfert) comme kaka l'est?
Bon je sais pas si on peut vraiment dire que vdv a pris la place de kaka mais force est de constater qu'il a sans doute plus apporter que le brésilien cette saison au real.
Van der Vaart n'est pas fait pour le Real, le championnat ne lui correspond pas (trop rapide) et le Real ne joue pas bien collectivement, il y'a très peu de passes courtes.
Si Van der Vaart va à Arsenal, on verra bien son talent.
j'espere que mourhino va (comme il a dit recemment) faire le menage au real et en faire une equipe de joueurs, pas de galactiques. je dis ça juste pour que vdv ai enfin la place qu'il mérite.
La force de Mourinho c'est de prendre un assemblage de stars jetset avec un melon pas possible et d'en faire une equipe disciplinée et solidaire avec la victoire comme unique objectif
Donc il a tout pour faire gagner le Real, après ca ne veut pas forcement dire que Van Der Vaart va devenir le joueur indispensable du Real
Moi je m'inquiete surtout pour la reaction des supporters quand ils vont gagner des matchs 1-0 avec 1 occase 1 but et tout le monde en défense.
Capello s'est fait viré 2 fois du Real apres 2 titres de champion...
Les numéros pour le mondial :
1. Maarten Stekelenburg
2. Gregory van der Wiel
3. John Heitinga
4. Joris Mathijsen
5. Giovanni van Bronckhorst
6. Mark van Bommel
7. Dirk Kuyt
8. Nigel de Jong
9. Robin van Persie
10. Wesley Sneijder
11. Arjen Robben
12. Khalid Boulahrouz
13. André Ooijer
14. Demy de Zeeuw
15. Edson Braafheid
16. Michel Vorm
17. Eljero Elia
18. Stijn Schaars
19. Ryan Babel
20. Ibrahim Afellay
21. Klaas-Jan Huntelaar
22. Sander Boschker
23. Rafael van der Vaart
On pourrait imaginer que Kuyt sera titulaire, même si Van der Vaart prend toujours le 23. Kuyt ne prenait pas le 7 avant, c'était le 18.
J'ai eu le coeur serré à la lecture de cette brève de ces enfoirés de l'Equipe ;D
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100530_144328_robben-s-est-blesse.html (http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100530_144328_robben-s-est-blesse.html)
L'équipe ...
Quand on voit que sur leur page des Pays Bas, le joueur clé est Van Bronckhorst ... ;D
Ils n'ont peut-être pas forcément tord pour le coup. :angel:
Et oui, malheureusement dans le mauvais sens, t'as raison Cédric. Il aurait été bien notre petit Anita à sa place.
Non.
Vorm; Van der Wiel, Heitinga, Mathijsen, Van Bronckhorst, De Jong, Van Bommel; Kuyt, Sneijder, Afellay en Van Persie
les titulaires de ce soir
1-0 à la mi-temps sur un but de Kuyt.
Boschker remplace Vorm et fête sa première sélection à 39 ans.
2-0, petite passe lobée de van Bommel dans l'axe pour van der Vaart.
2-1, but de Gyan, dégagement du gardien, remise de la tête, et Gio et Mathijsen déconnent en n'intervenant pas...
3-1, superbe but de Sneijder, corner de van der vaart, le ballon arrive sur Wesley hors des 16 mètres et il frappe instantanément sans contrôle.
4-1, pénalty de van Persie.
Vdv retroue vraiment un gros niveau...
Van der Wiel très très bon.
Magnifique 3e but.
Un article de présentation de l'équipe sympa mais en anglais : ici (http://www.zonalmarking.net/2010/06/02/holland-world-cup-2010-tactics/).
Sinon :
Van der Vaart veut être titulaire
Rafael van der Vaart, qui a débuté cette rencontre sur le banc des remplaçants, a en effet affiché son mécontentement. Auteur d'un but et d'une passe décisive face aux Black Stars, le joueur de 27 ans a estimér : «Quand je joue de cette façon, je mérite une place dans le onze de base. Ce sont les meilleurs qui doivent jouer». Et à Arjen Robben de surenchérir sur les choix de son sélectionneur : «J'aimerais jouer à droite, comme au Bayern». Bert van Marwijk, qui a pris la succession de Marco van Basten au lendemain de l'Euro 2008, va désormais devoir gérer les états d'âme de ses joueurs s'il ne veut pas voir son groupe miné par ces questions.
Ça commence bien tout ça. :-\\
Maarten Stekelenburg, Gregory van der Wiel, John Heitinga, Joris Mathijsen, Giovanni van Bronckhorst, Nigel de Jong, Mark van Bommel, Dirk Kuyt, Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart en Robin van Persie.
Les titulaires pour le match contre la Hongrie qui commence à 14h.
Il y a eu un hommage à van der Sar qui était au bord des larmes. Il a reçu une médaille notamment, sans doute pour l'ensemble de sa carrière internationale. Il a souhaité bonne chance à l'équipe.
0-1 pour la Hongrie, j'ai raté le but.
Egalisation de van Persie. Van der Wiel déborde côté droit, petit cafouillage avec un joueur hongrois, Kuyt récupère la balle et adresse une passe à Robin qui marque dans le petit filet.
2-1, van Persie dans l'axe décale Gio sur la gauche qui centre sans contrôle pour Sneijder qui marque de près.
3-1, nouvelle passe décisive de Gio pour Robben cette fois, rentré à la mi temps à la place de Kuyt.
4-1, suite à un corner, van Bommel récupère la balle hors de 16 mètres, et marque dans le petit filet, joli.
5-1, ENORME Elia, il reçoit la balle au centre du terrain, remonte tout le côté gauche, dribble 2 ou 3 joueurs et marque dans le petit filet opposé. Ca faisait une minute qu'il était sur le terrain.
6-1, corner de van der Vaart, Robben hérite du ballon de l'autre côté, un crochet et frappe du gauche dans la lucarne, joli but.
L'équipe finit le match à 10, inquiétude pour Robben qui s'est blessé tout seul et qui est sorti en boitant.
C'est fini, super victoire pour la confiance, un bon jeu collectif, après j'ai raté le but encaissé donc je ne sais pas si la défense a fait une grosse bévue. Espérons maintenant qu'il n'y a rien de grave pour Robben, et qu'il est juste sorti par précaution.
J'ai vu le but qu'ils ont pris , c'est un peu la faute de Gio et matijsen qui ne sont pas monté sur le joueur qui a tiré sur le coté droit, mais bon il ne pouvait pas faire grand chose non plus la frappe était bien placée.
Pour Robben, ca a l'air d'etre grave, j'ai vu le match sur une chaine anglaise et ils ont dit qu'il était out for the world cup....
Demain on saura si Robben sera au mondial.
Une décision quant à la participation d'Arjen Robben à la Coupe du monde pourrrait être annoncée ce dimanche soir, selon la Fédération des Pays-Bas. Le milieu de terrain néerlandais, blessé à la cuisse depuis le dernier match amical de sa sélection contre le Japon, a subi plusieurs tests médicaux dans la journée, sans qu'aucune nouvelle n'ait encore été divulguée.
source : lequipe.fr
Le Telegraaf dit bien que le résultat sera donné demain. Je leur fais plus confiance quand on voit que l'Equipe dit que le dernier match amical était contre le Japon.
Nouvel article du Telegraaf qui dit que Robben ira en Afrique du Sud. Bonne nouvelle s'il récupère au moins pour les 8e, je pense que les Pays-Bas peuvent se passer de lui pour les poules.
Le camp néerlandais est soulagé : Arjen Robben participera bien à la Coupe du monde. La blessure à la cuisse gauche, contractée par la star des Oranje lors de leur dernier match amical contre le Japon, est moins grave que ce que le staff ne l'avait redouté. «La blessure était moins grave que ce qui avait été envisagé», a expliqué le sélectionneur, Bert van Marwijk, dans un communiqué. Par conséquent et pour l'instant, je ne vais pas remplacer Arjen. Je veux lui donner toutes ses chances de prendre part à notre équipe plus tard dans le tournoi.» La date du départ de l'attaquant du Bayern Munich, sacré meilleur joueur de la saison en Bundesliga, pour l'Afrique du Sud sera communiquée ultérieureme
toujours sur lequipe.fr
il sera pret pour le danemark vous verrez ! ;)
La FIFA a fait le portrait des mondialistes, pas mal d'infos, d'interview, l'ensemble est riche et le dossier sur nos Oranjes est plutôt sympa.
http://fr.fifa.com/worldcup/teams/team=43960/index.html (http://fr.fifa.com/worldcup/teams/team=43960/index.html)
Petite video du retour des heros à Amsterdam ^^
http://www.youtube.com/watch?v=dO3d7OLbe2k&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=dO3d7OLbe2k&feature=player_embedded)
Vurnon Anita (Ajax), Otman Bakkal (PSV), Roy Beerens (sc Heerenveen), Wout Brama (FC Twente), Jeffrey Bruma (Chelsea), Urby Emanuelson (Ajax), Orlando Engelaar (PSV), Theo Janssen (FC Twente), Siem de Jong (Ajax), Jeremain Lens (PSV), Glenn Loovens (Celtic), David Mendes da Silva (Red Bull Salzburg), Erik Pieters (PSV), Ronnie Stam (FC Twente), Ron Vlaar (Feyenoord), Michel Vorm (FC Utrecht), Piet Velthuizen (Vitesse) en Ricky van Wolfswinkel (FC Utrecht).
Voilà la sléection pour le match amical contre l'Ukraine le 11 août. Il n'y a que Vorm qui était au Mondial, c'est assez logique, vu le peu de repos qu'auront eu les mondialistes. Ce sera l'occasion de voir des petits jeunes. Anita, Emanuelson, de Jong sont là côté Ajax.
Ouais en gros il a pris les - 21, avec quelques joueurs plus ages selectionnables. Je comprends pas pourquoi y'a l'autre qui est alle en autriche plutot que Fer et pourquoi y'a Bakkal et Beerens (le 2eme je l'aime bien mais il a pas fait une grande saison) plutot que Biseswar et Wijnaldum.
J espere voir ca :
---------------------------------------Vorm------------------------------------
----Stam---------------------Vlaar/Pieters-------Bruma------------Anita/Pieters
------------------------------Brama------------Janssen---------------------
----Lens-----------------------------S.De Jong---------------------Emanuelson
------------------------------------Van Wolfswinkel--------------------------
Patrick van Aanholt (Chelsea), Diego Biseswar (Feyenoord), Daley Blind (Ajax), Mitchell Donald (Ajax), Bas Dost (sc Heerenveen), Rens van Eijden (N.E.C.), Erik Falkenburg (AZ), Leroy Fer (Feyenoord), Donny Gorter (NAC Breda), John Goossens (N.E.C.), Jan-Arie van der Heijden (Ajax), Daryl Janmaat (sc Heerenveen), Joshua John (Sparta Rotterdam), Luuk de Jong (FC Twente), Maikel Kieftenbeld (FC Groningen), Tim Krul (Newcastle United), Dirk Marcellis (AZ), Erwin Mulder (Feyenoord), Stef Nijland (PSV), Bram Nuytinck (N.E.C.), Sergio Padt (Go Ahead Eagles), Geert Arend Roorda (sc Heerenveen), Kevin Strootman (Sparta Rotterdam), Jens Toornstra (ADO Den Haag), Nick Viergever (AZ), Georginio Wijnaldum (Feyenoord).
Les mecs de Feyenoord que tu cites, ont été présélectionné pour les qualifs pour les JO. Y'a de bons jeunes là dedans.
C'est moche de voir Padt, et pas Vermeer , quand même :)
Vermeer sera sans doute trop vieux.
john Goossens il devient quoi? il était très prometteur avec les jeunes si je me souviens bien
un profil à la Emanuelson (latéral gauche, ailier gauche)
(à FM08 je l'avais positionné relayeur gauche et il a cartonné dès la première année, c'était mon chouchou, et comme je suis un peu sentimental ça me ferait plaisir qu'il revienne à l'ajax et s'y impose, si possible comme relayeur gauche :hihi: )
L.Fer remplace Bakkal, blessé.
Vorm; Marcellis, Vlaar, Bruma, Anita; Brama, Lens, Janssen; Van Wolfswinkel, Siem de Jong, Emanuelson
L'équipe type pour ce soir, ça commence.
La nouvelle sélection Néerlandaise:
De 27-koppige voorlopige selectie ziet er als volgt uit:
Ibrahim Afellay (PSV), Vurnon Anita (Ajax), Ryan Babel (Liverpool), Mark van Bommel (Bayern München), Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Edson Braafheid (Bayern München), Eljero Elia (HSV), John Heitinga (Everton), Klaas-Jan Huntelaar (AC Milan), Theo Janssen (FC Twente), Nigel de Jong (Manchester City), Siem de Jong (Ajax), Dirk Kuyt (Liverpool), Jeremain Lens (PSV), Hedwiges Maduro (Valencia), Joris Mathijsen (HSV), Robin van Persie (Arsenal), Erik Pieters (PSV), Stijn Schaars (AZ), Wesley Sneijder (Inter), Maarten Stekelenburg (Ajax), Rafael van der Vaart (Real Madrid), Piet Velthuizen (Vitesse), Ron Vlaar (Feyenoord), Michel Vorm (FC Utrecht), Gregory van der Wiel (Ajax) en Demy de Zeeuw (Ajax).
Ce qui nous donne 12 joueurs qui sont passés par l'Ajax, 4 seulement par le Psv, 3 par le Feyenoord, 3 par Twente et 5 autres. :ajax:
Pieters, Maduro, Janssen devraient être retirés.
Gardien Maarten Stekelenburg (Ajax), Piet Velthuizen (Hércules Alicante), Michel Vorm (FC Utrecht),
Défenseur Vurnon Anita (Ajax), Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), John Heitinga (Everton), Joris Mathijsen (HSV), Erik Pieters (PSV), Ron Vlaar (Feyenoord) en Gregory van der Wiel (Ajax).
Milieu Ibrahim Afellay (PSV), Mark van Bommel (Bayern München), Theo Janssen (FC Twente), Nigel de Jong (Manchester City), Hedwiges Maduro (Valencia), Wesley Sneijder (Inter), Rafael van der Vaart (Real Madrid) en Demy de Zeeuw (Ajax).
Attaquant Eljero Elia (HSV), Klaas-Jan Huntelaar (AC Milan), Dirk Kuyt (Liverpool), Jeremain Lens (PSV) en Robin van Persie (Arsenal).
Voilà la sélection définitive pour les deux prochains matches. Exit donc Babel, Braafheid, Schaars et Siem de Jong.
putin mathijsen et van bommel sont encore là, les sales croutons ;D
Bah Mathijsen n'a que 30 ans, c'est pas un vieillard non plus.
Moi ce que je me demande c'est plutot : Mais que vient foutre Maduro dans cette liste ???
Maduro a ete bon lors de son entree face a l ukraine.
J aimerais bien ce que ferait De zeeuw, Janssen, ou meme les autres milieux centraux, s ils etaient utilises en tant que defenseur central a valence.
C'est pas le même genre de joueur. D'un côté t'as Maduro qui peut donc jouer en défense en plus d'être milieu défensif, et après t'as des milieux relayeurs, donc portés vers l'avant.
pour moi maduro c un dc, un piètre dc rien d'autre :-\\
Citation de: Dead Man le 27 Août 2010, 19:51:47
C'est pas le même genre de joueur. D'un côté t'as Maduro qui peut donc jouer en défense en plus d'être milieu défensif, et après t'as des milieux relayeurs, donc portés vers l'avant.
Oui mais bon, Maduro est forme en Eredivisie, il faut pas attendre de lui qu il ait la rigueur defensive qu on a en liga.
Sinon, Van Persie blesse pour ces deux matchs ( ou pas ^^).
J espere voir une equipe totalement constitue de remplacants contre San Marin.
van Nistelrooy est de retour en selection!
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100830_171107_van-nistelrooy-rappele-en-selection.html (http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100830_171107_van-nistelrooy-rappele-en-selection.html)
Est-ce une bonne nouvelle ? Surtout pour deux matches à priori facile, c'est l'occasion de tester des jeunes pour l'avenir. Il aura quand même 36 ans en 2012.
Inutile de le Prendre maintenant, en revanche on Pourrait le Prendre en tant que remPlacant de luxe en 2012 et on aurait du a la Place d huntelaar ce mondial.
Huntelaar a plutôt bien rempli son rôle au mondial, sur le très peu de temps de jeu qu'il a eut il s'en est bien tiré. Par contre j'aurais bien voulu voir Ruud à la place de Van Persie qui pour moi aura servi à rien en Afrique du Sud.
on ne peut pas en vouloir à van maarwick, sur les deux dernières années, van persie me paraissait indiscutable
Et Van Nistelrooy pas indispensable d'ailleurs :)
Citation de: Sullivan[AeF] le 30 Août 2010, 20:02:55
Huntelaar a plutôt bien rempli son rôle au mondial, sur le très peu de temps de jeu qu'il a eut il s'en est bien tiré. Par contre j'aurais bien voulu voir Ruud à la place de Van Persie qui pour moi aura servi à rien en Afrique du Sud.
Il a marque un but tres facile, dans un match inutile.
Hormis ca, il a ete tres mauvais lors de son entree contre le Bresil, il a manque deux occasions incroyablement faciles qui nous auraient definitivement mis a l abris.
Si Bert ne l a guere fait davantage jouer, c est qu il lui faisait guere confiance, et il a eu raison a mon avis. Si c etait Ruud sur le banc, il l aurait fait entrer en finale a mon avis, alors que Huntelaar, il n en attendait rien.
Si tu veux on compare le ratio buts/temps de jeu de Van Persie et Huntelaar durant la coupe du monde..
On Peut faire encore mieux : Qui a dit que Van Persie avait fait un bon mondial ?
Arréter de défendre Huntelaar, il a été catastrophique. Heureusement qu'il a pas joué autant VP car ça aurait été encore pire je pense.
Son action contre le Bresil est tout simplement scandaleuse.
En tout cas, Bert qui rePrend Mathijsen, Van Bommel,Kuyt et qui ajoute Van Nistelrooy, ca laisse PerPlexe Pour l avenir de la selection...Surtout que San Marin et la Finlande qu on joue.
Moi je suis tres content pour Ruud.
Après l'histoire de mettre que des jeunes je ne suis pas pour. Sauf pour Van Bommel qui me gène un peu.
En defense, ca me derange as . On a guere mieux que Mathijsen, il a 30 ans, c est as si vieux que ca.
APres Van Bommel, a mon avis il va etre sur le Pente descendente, et on a Plusieurs milieux qui sont jeunes, et qui en Progressant, Peuvent le remPlacer. De toutes facons, moi je suis Pour qu on mette Sneijder en relayeur a cote de De Jong.
Kuyt moi j en veux Plus, lui aussi va etre sur la Pente descendante, et on a beaucouP d ailiers, a qui il faut enfin laisser Elia ou Afellay etre titulaire.
Van Nistelrooy il commence bien la saison, et avec l arrivee d Huntelaar a Schalke, ils vont etre tous les deux en concurrence directe en Bundesliga. Mais bon, vu que Robben joue a droite, que faire de Van Persie ?
Ouais Sneijder en relayeur j'y pensais aussi. Et on met qui en 10 apres ?
Je pense que l'on va plus beaucoup voir Van Persie titulaire avec les oranges, vu comme c'est parti..
En tout cas Robben est peut être blessé jusqu'à début 2011 à ce que j'ai lu. Elia et Affelay oui j'aime bien.
Faut que Huntelaar se reveille à Schalke (et joue surtout) et comme tu dis il y aura une petite rivalité en Bundesliga.
Face a San Marin j attends une team B
-----------------------------------Velthuizen------------------------------
--Boulahrouz-----------Vlaar-----------Ieters-----------Anita---------
--------------------Maduro----------De Zeeuw/Janssen-------
--Lens-----------------------Afellay-------------------Elia
----------------------------Huntelaar--------------------------------
van der vaart en 10 c'est evident non?
Lors du match contre la Finlande, les P-B affronteront Tainio et Litmanen ;D
Litmanen joue encore?! ??? ???
Citation de: DannyDyer le 31 Août 2010, 21:14:52
van der vaart en 10 c'est evident non?
pas forcément vu son attitude mais c'est une possibilité
Citation de: DannyDyer le 31 Août 2010, 21:26:59
Litmanen joue encore?! ??? ???
On dirait bien :hihi:
Moi, je verrais bien aussi voir joué Van Der Vaart en 10!! J adore ce joueur, j espère qu il va réussir à Tottenham
C'est gentil.
Equipe : Stek, Van der Wiel , Maduro , Mathijsen , Pieters, De Jong, Van Bommel, Sneijder, Elia , Kuyt, Huntelaar.
1-0 à la 18eme minute, but de Kuyt sur un penalty assez genereux quand même.
2-0, Huntelaar à la 38eme.
3-0 Huntelaar
On aura le droit à des kékés pour dire "Voilà le pauvre Huntelaar, on ne lui donnait jamais sa chance" .
Triplé de l'imposteur.
Et ces "kékés" seront certainement plus proches de la vérité que ceux qui le considèrent comme une chèvre, soit dit en passant.
Nan contre San Marin, la Macédoine, Sparta Rotterdam, Cagliari et Sporting Gijon, c'est pas une chèvre, c'est sûr, il est dans son élément.
l'imposteur ???
Hat trick :)
Citation de: Van_Mystikano le 03 Septembre 2010, 22:22:25
Nan contre San Marin, la Macédoine, Sparta Rotterdam, Cagliari et Sporting Gijon, c'est pas une chèvre, c'est sûr, il est dans son élément.
Ton objectivité est encore une fois à la hauteur de ta personne.
Torres en a mis 2 contre le Liechtenstein, c'est une chèvre aussi ??
Et Villa en a mis 1, il est trop nul...
:P
En passant but de Ruuuuuuuuuuud :)
Citation de: tolga7 le 03 Septembre 2010, 22:38:04
Torres en a mis 2 contre le Liechtenstein, c'est une chèvre aussi ??
Et Villa en a mis 1, il est trop nul...
:P
Torres en a mis un en finale de coupe d'europe, à l'euro 2008.
Huntelaar en a mis deux en finale de coupe d'europe...avec les -21 bien sûr.
Citation de: Van_Mystikano le 03 Septembre 2010, 22:45:18
Huntelaar en a mis deux en finale de coupe d'europe...avec les -21 bien sûr.
Si il avait joué à la place de V.Persie peut être qu'il aurait planté en finale de la CdM
Torres a marqué parce qu'il a joué aussi, Huntelaar ne joue pas beaucoup lui...
En même temps des fois y a des injustices mais des fois c'est peut être justifié de ne pas jouer.
Faut pas confondre les causes et les conséquences.
Van Persie était très bon avec Arsenal, en pointe, avant sa blessure, et même avec les Pays-bas lors des eliminatoires et matchs amicaux. Huntelaar, était le remplacant de Borriello, et était honteux avec les Pays-bas, alors que Bert l'avait mis titulaire 3 fois de suite. Aucun but.
Ouais mais on savait tous qu'il serait en méforme après sa blessure et il a quand même joué tout les matchs alors que je pense, il y avait un meilleur coup à jouer avec Huntelaar...
En tout cas faudrait pas s'amuser à comptabiliser le nombre de matchs d'affilée de Van Persie sans but.
Enfin je comprend Van Marwijk de toute façon. Le fond de jeu des Pays-Bas n'était pas tellement propice à un joueur comme Huntelaar...
Citation de: Cédric [AeF] le 03 Septembre 2010, 22:59:07
En tout cas faudrait pas s'amuser à comptabiliser le nombre de matchs d'affilée de Van Persie sans but.
A la coupe du monde, c'est tout.
Et encore, autant au début de la compétition, il ne marquait pas et était mauvais, autant à partir des quarts de finale, il était interessant dans le jeu.
Huntelaar au haut niveau c'est une limace toujours hors-jeu qui detruit toute forme de jeu collectif avec ses controles et ses passes imprécises.
Huntelaar n'a donc rien raté de la Coupe du Monde ?
Deux face à face honteux contre le Bresil. Ca a suffit pour que Van Marwijk le ne fasse plus entrer après.
Mais oui, à la coupe du monde, tous les attaquants jouaient mal.
Huntelaar aurait pas pu faire pire que Van Persie a la coupe du monde. On aurait joué sans attaquant s'était presque pareil , tu dis que kuyt et vieux mais il a 200 fois moins le melon que Van persie et mouille beaucoup plus le maillot.
Autant j'aimais beaucoup Kuyt y'a 2/3 ans, autant aujourd'hui, il vaut plus grand chose. D'ailleurs, même à Liverpool il commence à être critiqué. Mouiller le maillot c'est une bonne chose, savoir utiliser le ballon c'en est une autre.
Et Huntelaar, ca aurait sûrement été pire que Van Persie, en quelques minutes contre le Bresil il nous a donné un bon apercu : occasion honteusement loupée, deux positions de hors-jeu, des contrôles faciles qui vont directement dans les pieds des adversaires...
Van Persie, on dit qu'il a été transparent parcequ'il ne s'est pas crée beaucoup d'occasions, mais il ne rendait pas le ballon à l'adversaire à chaque fois au moins, Van Marwijk a même dit qu'il était satisfait de ses performances après le Brésil...
mais arrete de tla ramener avec ton van persie tu nous soules serieux!!
Tu ne peux pas discuter calmement Ilyes ? J'ai l'impression d'être dans une cour de recréation avec des gamins de CE2, et ça, ça saoule.
Van Persie je l'ai trouvé inintéressant toute la compétition alors qu'il avait été bon pendant les matchs de préparation. Comme a dit Cédric, Huntelaar avec le fond de jeu des Pays-Bas aurait difficilement fait mieux, mais de là à dire que c'est une limace qui détruit le jeu collectif, c'est exagéré. C'est surtout un très bon AC qui aurait pu et du s'imposer au Real si on lui avait donné sa chance, et qui suite à son année pourrie au milan manque de confiance.
comme l'a dit Van Nisterooy; van persie c'est un bon AC mais pas un exellent buteur! au poste de buteur, Huntelaar est plus fort!
Citation de: P.Kluivert le 06 Septembre 2010, 11:08:53
Van Persie je l'ai trouvé inintéressant toute la compétition alors qu'il avait été bon pendant les matchs de préparation. Comme a dit Cédric, Huntelaar avec le fond de jeu des Pays-Bas aurait difficilement fait mieux, mais de là à dire que c'est une limace qui détruit le jeu collectif, c'est exagéré. C'est surtout un très bon AC qui aurait pu et du s'imposer au Real si on lui avait donné sa chance, et qui suite à son année pourrie au milan manque de confiance.
Il l'a eu plusieurs fois sa chance, faut cesser l'hypocrisie. Il a été titulaire dès les premiers matchs, et il a été à chaque fois très mauvais, le coach a du le faire sortir au bout de 50 mnutes.
Au Milan pareil, il a été plusieurs fois titulaire, il a marqué que contre les petites equipes.
Ps : Kuyt blessé un mois en faisant une bicyclette :D
Afellay sûrement titulaire, à moins que Bert prefere mettre Van der Vaart à gauche ou à droite ::)
Au Real je ne pense pas qu'il ait été mauvais, ce n'est que mon avis mais je trouve qu'il était plutot bon et très rarement titulaire en plus.
Au Milan je suis d'accord avec toi il n'a pas souvent été bon.
Avec les Pays Bas je fais parti de ceux qui pensent que Van Persie n'a jamais été bon et rarement utile et j'aurai aimé que Huntelaar rentre plus souvent à l'heure de jeu pour savoir s'il pouvait apporter qqchose ou pas.
Maintenant c'est a KJH de prouver qu'il a le niveau à Schalke, il n'a plus vraiment le droit à l'erreur
Au Real il a quand même été titulaire 13 fois, a marqué 8 buts sur 5 matchs, et n'a donc pas marqué dans 8 matchs.
Et ce qui dérangeait encore plus, c'est le fait qu'il soit invisible la plupart du temps dans les matchs où il ne marquait pas.
Huntelaar est plus utile que Van persie a l'équipe des Pays bas en avant centre . Van persie devrait retourner ailier droit.
Huntelaar: 37 sélections 19buts
Van Persie: 51 19 buts
Ok on va prendre les deux dernieres années de ces deux joueurs, qui ont tout deux jouaient en pointe avec l'equipe nationale :
Van Persie : Doublé contre l'Ecosse,doublé contre le Mexique, but contre la Suède, contre la Hongrie.
Huntelaar : But contre l'Islande, doublé contre la Macedoine, but contre la Tunisie et triplé contre San Marin.
On peut voir une petite difference au niveau des equipes, hein...
Ca serait fou de penser qu'Huntelaar aurait été mieux que Van Persie durant la coupe du monde, dans une equipe qui joue mal, alors qu'il était même pas foutu d'être bon en amical contre l'Australie, l'Italie et le Paraguay, alors que l'equipe jouait plutôt bien.
elia huntelaar van persie
sneijder
de jong van bommel
pieters heitinga mathijsen vdw
vos impressions ??
Robben ?
Van der Vaart ? ;D
Pieters, j'aime pas.. Et oui, il manque Robben, quand il est pas blessé.
On a rien à gauche pour l'instant, donc on donne sa chance au moins mauvais : Pieters.
Van der Vaart n'aura jamais sa place.
Van der vaart c'est un element essentiel de l'equipe des pays bas! il a apporté du dinamisme et de bonnes passes lors du dernier match! c'est plutot Van persie qui n'aura plus ca place comme en 2008! avec le retour de ruud et de Huntelaar en force!
:rire:
C'est un élément rien du tout, c'est le remplacant de Sneijder. En 2008 comme cet été,il était titulaire parceque Robben était blessé.
Oui il a été bon contre San Marin, il est même souvent bon en eliminatoires. Je l'aime bien Van der Vaart, mais force est de constater que c'est un looser, et qu'il est toujours pas un grand joueur depuis le temps.
certes il est meilleur que van persie! c'est un joueur qui peut faire la difference avec ses passes, tirs et sa vision de jeu.. VDV est un grand joueur et tous le monde le sait! si ya bien un looser en hollande c'est bien van persie qui ne fait que geuler quand van marwijk le remplace pask'il ne joue pas bien ( on voit toujours ca surtout dans le mondial)
oui, robben est bléssé peut être pour 5 mois d'ailleurs , et désolé mais pour moi dans ce systeme, vdw ne peut qu'être que la doublure de sneijder, et c'est ce que pense aussi van maarwick
dabord c'est vdv! de plus le milieu de terrain hollondais serait imbatable si on fait jouer VDV et Sneijder ensemble!! ils s'entendent a merveille !
ça c'est vue à l'Ajax et au Real... Voir même en sélection... :siffle:
Citation de: ilyes91 le 07 Septembre 2010, 09:48:27
dabord c'est vdv!
On avait compris hein, pas la peine de nous expliquer. Et d'ailleurs, t'es pas si bien placé pour parler de façon d'écrire.
Je sais pas si t'as remarqué, sur tous tes messages depuis que t'es sur le forum, soit tu gonfles VdV (VdV = Van der Vaart, au cas où ;D ), soit tu critiques l'avatar de VM. Moi je te dis, crée toi un forum "http://www.forum.pro-VanderVaart-anti-Feyennord-et-VanPersieenfrance.com" ;). Parce que là t'es un peu sur le forum de l'Ajax, et y a d'autres joueurs à l'Ajax, d'autres équipes dans le championnat, etc.
Van der Vaart n'est plus le joueur qu'il était avant, c'est clair non ? Ça reste un très très bon joueur, mais des joueurs offensifs en équipe nationale y en a beaucoup. Alors sauf si il accepte de joueur Défenseur Gauche, sa place est sur le banc. C'est un bon joker ou remplacent à Robben, Van Persie, Sneijder quand ils sont blessés, mais les 3 là sont bien plus fort que lui. (Je ne dis pas ça parce que je préfère Van Persie, non c'est le contraire. Je réfère VdVaart à VPersie, mais c'est de la logique.)
Citation de: ilyes91 le 07 Septembre 2010, 09:48:27
dabord c'est vdv! de plus le milieu de terrain hollondais serait imbatable si on fait jouer VDV et Sneijder ensemble!! ils s'entendent a merveille !
Oui bien sûr, surtout contre Xavi-Iniesta, y'en a un qui va pas toucher la balle, comme lors du dernier classico ;)
Van der Vaart c'est bien en eliminatoires ou avec Hambourg, mais quand ca devient serieux, il n'est plus là.
C'est aussi vrai pour Van Persie en selection, mais lui au moins a le mérite d'assurer sur le long terme, dans un grand club d'Europe.
du coup VM doit aussi créer un forum special van persie! on le trouve dans toutes ses conversations! meme celles qui concernent l'Ajax!
Il a raison ilyes , il y a une difference entre VDV et VDW :) car VDW c'est Van der wiel ^^
oui erreur de frappe, mais franchement les gars, c'est pas le sujet :-*
Citation de: ilyes91 le 07 Septembre 2010, 14:04:14
du coup VM doit aussi créer un forum special van persie! on le trouve dans toutes ses conversations! meme celles qui concernent l'Ajax!
On est sur le topic Pays-bas.
VM, tu es d'un ridicule! Mais relis toi a voix haute c'est pas possible! van der vaart est jamais la? Mais mec t'es sur que tu regardes les match avec les yeux?
Je comprend mieux t'as réputation sur le forum...
Pour les autres, van der vaart comme van persie sont des monstres du football autant l'un que l'autre personne peux le nier, et j'appellerai footix ceux qui juge van persie sur cette coupe du monde, j'aurais bien aimé voir Robben alors en pointe :-X
Ce que je pense sur certains des joueur hollandais, c'est qu'ils sont trés mal utilisé, tout ceux qui on fait un passage a madrid ont été déçendu.
van der vaart n'a que 27 ans et pour son profil de milieu, il a encore des années devant lui, et j'espere qu'il montrera qu'il est beaucoup plus fort qu'un iniesta ou autre milieu de terrain vénéré en ce moment...
sans critiqué van persie,il ne doit pas joué avant centre,je suis désolé,huntelaar ou van nistelrooy sont bien meilleur que lui a ce poste,van persie est bien meilleur sur l'aile droite,perso j'aurais bien voulu voir ruud a la coupe du monde en tant que titulaire....... :siffle:
Stekelenburg, Van der Wiel, Heitinga, Mathijsen, Anita, Van Bommel, De Jong, Van der Vaart, Sneijder, Elia, Huntelaar.
l'équipe probable selon le Telegraaf.
J'espère que notre triplette Stek-Anita-VdWiel fera un bon match :)
enfin des gars qui connaissent le foot! @ Overmars: t'as raison,cette faute de frappe change tous le sens de la phrase @ DannyDyer t'as absolument raison= les mecs comme VM de savent que tirer des conclusions sans connaitre du foot :down:
Afellay à la place d'Elia finalement.
But de Huntelaar :D
Fait chier, mon lien déconne fortement.
Penalty :D et but de Klaas
5 buts en deux matches pour Huntelaar, série en cours. Ca va le mettre en confiance pour la saison en Allemagne.
2-1 maintenant.
merde... 2-1
je vous avais dis que Huntelaar est un vrai buteur!! VM doit etre en rogne hahaha :nargue:
Citation de: ilyes91 le 07 Septembre 2010, 20:53:13
je vous avais dis que Huntelaar est un vrai buteur!! VM doit etre en rogne hahaha :nargue:
non mais là ça change rien au fait qu'il marque pas contre les grandes equipes.. ::)
En tout cas il marque c'est bien pour lui. La confiance est primordiale pour un sportif.
Votre enfantillage devient très chiant. Ici c'est un topic sur les Pays-Bas, si t'as envie de faire le mariole, tu lui envoies un message privé, merci.
Très bien ça, 5 buts en 2 matchs, des statistiques dignes d'Eredivisie ;D
La défense en chie grave! Et au passage, que fout Affelay sur la pelouse?
Stek sauve l'equipe encore et encore...
Citation de: DannyDyer le 07 Septembre 2010, 17:50:14
VM, tu es d'un ridicule! Mais relis toi a voix haute c'est pas possible! van der vaart est jamais la? Mais mec t'es sur que tu regardes les match avec les yeux?
Je comprend mieux t'as réputation sur le forum...
Pour les autres, van der vaart comme van persie sont des monstres du football autant l'un que l'autre personne peux le nier, et j'appellerai footix ceux qui juge van persie sur cette coupe du monde, j'aurais bien aimé voir Robben alors en pointe :-X
Ce que je pense sur certains des joueur hollandais, c'est qu'ils sont trés mal utilisé, tout ceux qui on fait un passage a madrid ont été déçendu.
van der vaart n'a que 27 ans et pour son profil de milieu, il a encore des années devant lui, et j'espere qu'il montrera qu'il est beaucoup plus fort qu'un iniesta ou autre milieu de terrain vénéré en ce moment...
Putain mais quel clown...
Il fout quoi Van der Vaart au moment où il faut être décisif ? Il a rien gagné à part l'Eredivisie. Il a déjà été décisif avec les Pays-bas en compétition ?
"Il montrera qu'il est beaucoup plus fort qu'Iniesta" :rire:
Iniesta a gagné la coupe du monde en marquant en finale, la champion's league en étant l'un des meilleurs joueurs, l'euro...Et tu vas nous comparer ça avec Van der Vaart qui a besoin qu'il y'ait Kaka ou Robben de blessé pour jouer et qui a réussi à se faire siffler par le public d'Hambourg.
Citation de: DannyDyer le 07 Septembre 2010, 21:07:16
La défense en chie grave! Et au passage, que fout Affelay sur la pelouse?
Stek sauve l'equipe encore et encore...
Faut arreter, Affelay joue bien ! Il gagne quasiment tout ces duel.
Si y en a 1 qui sert a rien c'est Van der Vaart, faudrait qu'il arrete de faire ces grigri qui ressemble a rien...
Citation de: kujiroth le 07 Septembre 2010, 21:18:05
Faut arreter, Affelay joue bien ! Il gagne quasiment tout ces duel.
Si y en a 1 qui sert a rien c'est Van der Vaart, faudrait qu'il arrete de faire ces grigri qui ressemble a rien...
Tu m'as devancé, y'a des mecs ici de sacrés footix.
On dit que je m'embrouille avec tout le monde, mais je suis bizarrement toujours d'accord avec des gens comme Kujiroth ou Gae42, qui ne sont pas des membres qui sont apparus il y'a 3 mois pour raconter des conneries.
Pour parler du match, on joue beaucoup trop decontracté, c'est incroyable. Van Bommel marche. Heitinga est très mauvais depuis le debut, la tête dans les nuages.
Citation de: Van_Mystikano le 07 Septembre 2010, 21:15:42
Putain mais quel clown...
Il fout quoi Van der Vaart au moment où il faut être décisif ? Il a rien gagné à part l'Eredivisie. Il a déjà été décisif avec les Pays-bas en compétition ?
"Il montrera qu'il est beaucoup plus fort qu'Iniesta" :rire:
Iniesta a gagné la coupe du monde en marquant en finale, la champion's league en étant l'un des meilleurs joueurs, l'euro...Et tu vas nous comparer ça avec Van der Vaart qui a besoin qu'il y'ait Kaka ou Robben de blessé pour jouer et qui a réussi à se faire siffler par le public d'Hambourg.
Décisif: vdV n'est pas un attaquant, il a pas a être décisif, si tu veux un exemple, le match vs Séville l'an passé, un match capital, si le real perd il peut DEFINITIVEMENT dire ciao a la liga.
Il rentre, une passe un but, le real gagne 3-2.
Il n'a gagné que l'Eredivise: Aprés le HSV il est parti dans le club chamion d'espagne, si le real n'est pas champion l'année d'aprés, c'est pas de sa faute, donc pour toi un joueur qui n'a gagné que l'Eredivise est nul, ok je note dans mon pokedex.
Sinon pour le cas d'Iniesta, c'est sur si le mec est formé dans l'un des plus grand club au monde il a beaucoup de chances de devenir un star, c'est ce qu'il est devenu, j'aurais bien aimé voir Iniesta dans des club comme le HSV pour voir un peu s'il est aussi tranchant sans Xavi ou Messi pour lui ouvrir des espaces monstres dans la défense, je m'excuse à la place de van der vaart de ne pas avoir des coequipiers tels Messi xavi alves ou piqué.
Ô grand Van_Mystikano, grand footix que tu es, je m'excuuuse!
Apres un debut de match en fanfare, c est clair que sans Stek ça ferait au moins 2-2.
La défense centrale est grave à la rue, c est etonnant car ce n est que la Finlande ...
Van der Vaart est bcp plus fort qu'inesta niveau technique: dribbles, puissance et precision de tir, passes... de plus vdv a deja gagné une coupe intertoto avec hambourg et la super coupe d'espagne! n'oublions pas le trophée de golden boy qu'il a eu! alors c'est vrai: Van Der Vaart est plus fort qu'inesta!
Si c'est pas de l'ironie, c'est très grave...
PS : Mais que fout "Affelay" sur la pelouse ?
c'est un troll, c'est pas possible
il nous a sorti un de ces Théorèmes là...Que répondre ?
C'est vrai que pour le coup, même moi qui aime vdv... J'espere que c'est de l'ironie.
justement il est sorti remplaçé par elia, perso je trouve que le jeu de vdv s'est vidé complètement.
sans vouloir provoquer yles, je pense que le jeu à la vdv est dépassé, et un elia style babel à la bonne epoque, rapide, dribbleur, un vrai de vrai ailier à la mode ajax c'est beaucoup mieux.
Bah en 10, Van der Vaart est très bon, parfois.
Mais à gauche, vaut mille fois mieux mettre Elia ou Afellay, et c'est pareil pour Kuyt, qui apporte rien.
J'espere que Bert l'a enfin compris ce soir.
Citation de: loser60 le 07 Septembre 2010, 21:57:46
justement il est sorti remplaçé par elia, perso je trouve que le jeu de vdv s'est vidé complètement.
sans vouloir provoquer yles, je pense que le jeu à la vdv est dépassé, et un elia style babel à la bonne epoque, rapide, dribbleur, un vrai de vrai ailier à la mode ajax c'est beaucoup mieux.
Je plussois, mais vdv n'est vraiemntr pas un aillier, c'est un 10, mais comme il y a sneijder voila quoi, mais n'évalue pas le niveau de vdv a ce poste tu fais une grosse erreur mec.
Il y a eu des changement? Van nistelrooy...etc?
j'ai pas compris non plus ce qu'il fout là puisque je disais plus haut que pour moi c'est ni plu ni moins que la doublure de sneijder.
sinon un centre hilarant van der wiel :rire:
Je sens qu'on va prendre un but...
Citation de: Overmars le 07 Septembre 2010, 22:02:42
Il y a eu des changement? Van nistelrooy...etc?
Elia pour Van der Vaart
et
Lens pour Affelay
ok merci le dernier changement devrait etre van nistelrooy :)
vdv en 2 eme milieu defensif est génial par contre pas pour etre sur un coté pas assez de vitesse
Voila Ruud rentre à la place de Huntelaar
ni litmanen ni tainio ne rentreront :siffle:
8 joueurs qui jouent ou ont joué a l ajax dans le 11 c la classe
Voila victoire 2-1, ba je crois que Huntelaar a mis des buts important pour une fois ;D
Il a pas été dégeulasse dans le jeu aujourd'hui Huntelaar, sûrement son meilleur match sous le maillot oranje depuis l'euro.
si il continue comme ça, et qu'il s'éclot à shalke, il te fera changer d'avis et ça c'est trop migooooonnn :party:
On peut souhaiter que ça pour les pays bas.
Douglas le défenseur brésilien de Twente devrait faire les démarches pour demander la naturalisation néerlandaise dans le but d'intégrer la sélection Oranje.
Personnellement, je ne suis pas très fan du joueur que je trouve un peu bourrin, et encore moins fan de ces naturalisations. Van Basten désirait déjà faire naturaliser Salomon Kalou avant le mondial 2006, mais ça n'avait pas pu se faire.
Pour son âge, il est déjà très bon. Après oui, il est encore un peu trop agressif,et il fait des petites erreurs, mais on aura enfin un défenseur central autoritaire, et rapide.
Pas fan non plus de ces naturalisation, je prefererais qu'un DC hollandais sort du lot plutôt qu'une bresilienne.
Stekelenburg (Ajax), Vorm (FC Utrecht), Velthuizen (Hercules Alicante).
Anita (Ajax), Boulahrouz (VfB Stuttgart), Bouma (PSV), Heitinga (Everton), Maduro (Valencia), Mathijsen (Hamburger SV), Pieters (PSV), Van der Wiel (Ajax).
Afellay (PSV), Van Bommel (Bayern München), Janssen (FC Twente), De Jong (Manchester City), Schaars (AZ), Sneijder (Internazionale), Van der Vaart (Tottenham Hotspurs), De Zeeuw (Ajax).
Elia (Hamburger SV), Huntelaar (Schalke 04), Kuyt (Liverpool), Lens (PSV), Van Nistelrooij (Hamburger SV).
La présélection pour les matches contre la Moldavie et la Suède, ce serait moche de revoir Bouma franchement.
Bouma a fait une bonne reprise avec le PSV, ca a toujours été un bon défenseur.
24 joueurs pour une préselection, ca fait pas beaucoup, il va en enlever 3-4.
Velthuizen, Schaars, et peut-être Boulahrouz (De Zeeuw ?).
Citation de: Dead Man le 21 Septembre 2010, 18:15:13
Douglas le défenseur brésilien de Twente devrait faire les démarches pour demander la naturalisation néerlandaise dans le but d'intégrer la sélection Oranje.
Personnellement, je ne suis pas très fan du joueur que je trouve un peu bourrin, et encore moins fan de ces naturalisations. Van Basten désirait déjà faire naturaliser Salomon Kalou avant le mondial 2006, mais ça n'avait pas pu se faire.
C'est le meilleur defenseur des pays bas ,style alex (ancien psv ) , il assure a l'arriere , il ferait du bien dans le secteur faible des pays bas.
Emanuelson remplace Anita pour les deux prochains matches.
J'ai cru comprendre que Nigel de Jong quittait la sélection, suite à son tacle sur Ben Harfa ?
Peter Wisgerhof de Twente a été appelé il y a deux jours pour remplacer Maduro.
Quittait c'est un grand mot, il est juste puni pour les deux matchs à venir je pense.
En tout cas, Van Marwijk va quand même pas nous faire croire qu'il associe la paire Van Bommel- De Jong pour la possession de balle...Il sait très bien que ce sont des casseurs, qui anéantissent les attaques adverse, et il les prend pour ça.
Et maintenant il s'étonne que l'equipe ait une mauvaise réputation.
Sinon Emanuelson pris en tant qu'arrière gauche, récompensé pour sa 2eme période contre Milan, mais hier, il était déjà bien différent...
Pour de Jong, bien sûr pas définitivement tu l'auras compris.
Stekelenburg, Pieters, Mathijsen, Heitinga, Van der Wiel, Van der Vaart, Van Bommel, Afellay, Sneijder, Kuyt en Huntelaar.
Ca va commencer face à la Moldavie. Milieu technique avec van der Vaart à la place de De Jong. A voir si ce n'est pas plutôt Sneijder qui va jouer plus bas.
A noter que demain, ce seront les U-21 qui joueront contre l'Ukraine.
0-1, but de Huntelaar, le plus dur est fait.
Huntelaar très bon, même sur son pied gauche, il arrive à bien frapper deux fois, dommage.
Kuyt inutile, Sneijder parfois très imprécis, Van der Vaart assure bien au milieu, il touche enormement le ballon.
Le but de Huntelaar :
http://www.youtube.com/watch?v=CUARjp9P8Nc (http://www.youtube.com/watch?v=CUARjp9P8Nc)
Citation de: Van_Mystikano le 08 Octobre 2010, 21:20:37
Huntelaar très bon, même sur son pied gauche, il arrive à bien frapper deux fois, dommage.
Kuyt inutile, Sneijder parfois très imprécis, Van der Vaart assure bien au milieu, il touche enormement le ballon.
kuyt inutile ? :rire:
Urby a enfin pu joué, ça fait plaisir !
Citation de: mika le 09 Octobre 2010, 18:23:26
kuyt inutile ? :rire:
T'as regardé le match avant de parler ?
1-0, belle action et but de Huntelaar, décidément très en forme en sélection.
2-0 et premier but en sélection pour Afellay.
tu regardes ou mes liens ne fonctionnent pas....
http://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=89969&part=sports
le lien sopcast de M and M1
3-0, nouveau but de Huntelaar, action bien menée, ouverture de van der Vaart pour Afellay côté gauche. Ce dernier tricote un peu avec son défenseur et finit par centrer pour Huntelaar qui conclue de la tête, joli.
4-0, doublé d'Afellay cette fois, magnifique encore, Sneijder décale Huntelaar dans l'espace, K-J s'avance et centre du pied gauche pour Afellay.
4-1, une reprise sur un coup franc.
Ibrahim Afellay (PSV), Mark van Bommel (Bayern München), Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Wilfred Bouma (PSV), Wout Brama (FC Twente), Eljero Elia (HSV), John Heitinga (Everton), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Theo Janssen (FC Twente), Dirk Kuijt (Liverpool), Jeremain Lens (PSV), Hedwiges Maduro (Valencia), Joris Mathijsen (HSV), Ruud van Nistelrooij (HSV), Robin van Persie (Arsenal), Erik Pieters (PSV), Stijn Schaars (AZ), Wesley Sneijder (Inter), Maarten Stekelenburg (Ajax), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur), Michel Vorm (FC Utrecht), Gregory van der Wiel (Ajax), Peter Wisgerhof (FC Twente) en Demy de Zeeuw (Ajax).
Présélection pour l'amical contre la Turquie, pas de Nigel de Jong.
C'était donc sérieux pour De Jong...
On va attendre de voir si Bouma est prêt à revenir ou pas.
Sinon Anita pas selectionné aussi, Van Marwijk montre qu'il préfére Pieters.
Maarten Stekelenburg (Ajax), Michel Vorm (FC Utrecht).
Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Erik Pieters (PSV), John Heitinga (Everton), Hedwiges Maduro (Valencia), Joris Mathijsen (HSV), Gregory van der Wiel (Ajax), Peter Wisgerhof (FC Twente), Urby Emanuelson (Ajax).
Ibrahim Afellay (PSV), Mark van Bommel (Bayern München), Stijn Schaars (AZ), Theo Janssen (FC Twente), Wesley Sneijder (Inter), Rafael van der Vaart (Tottenham), Demy de Zeeuw (Ajax).
Klaas-Jan Huntelaar (Schalke), Dirk Kuyt (Liverpool), Jeremain Lens (PSV), Robin van Persie (Arsenal).
La sélection définitive,van Persie de retour donc, Maduro également je crois, il me semble qu'il n'était pas dans la dernière sélection. Emanuelson appelé de nouveau, tout comme Wisgerhof qui pourrait avoir sa première sélection
Bouma ne veut pas toujours pas revenir donc ?
Sinon il a enlevé Brama, Elia en méforme et Van Nistelrooy blessé.
PS : Emanuelson, De Zeeuw et Boulahrouz, souffrants de petites blessures, sont également retirés.
Drenthe est appellé pour la première fois, et retour de Babel...
GARDIENS : Michel Vorm (FC Utrecht), Maarten Stekelenburg (Ajax Amsterdam)
DEFENSEURS : Peter Wisgerhof (FC Twente), John Heitinga (Everton), Hedwiges Maduro (Valence CF), Joris Mathijsen (Hambourg), Gregory van der Wiel (Ajax Amsterdam), Demy de Zeeuw (Ajax Amsterdam), Erik Pieters (PSV Eindhoven)
MILIEUX : Nigel de Jong (Manchester City), Mark van Bommel (AC Milan), Urby Emanuelson (AC Milan), Theo Janssen (FC Twente), Robin van Persie (Arsenal), Wesley Sneijder (Inter Milan), Ibrahim Afellay (Barcelone), Rafael van der Vaart (Tottenham), Kevin Strootman (FC Utrecht), Stijn Schaars (AZ Alkmaar)
ATTAQUANTS : Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04), Luuk de Jong (FC Twente), Ruud van Nistelrooy (Hambourg), Eljero Elia (Hambourg), Jeremain Lens (PSV Eindhoven), Dirk Kuyt (Liverpool)
Luuk de Jong appelé avec Kevin Strootman récemment transféré à Utrecht. Nigel de Jong lui fait son retour après son petit boycott. J'espère que les deux premiers auront un petit temps de jeu. Ca reste une présélection, je ne sais pas combien van Marwijk enlèvera de joueurs.
Ibrahim Afellay (Barcelona), Mark van Bommel (AC Milan), Eljero Elia (HSV), Urby Emanuelson (AC Milan), John Heitinga (Everton), Klaas-Jan Huntelaar (Schalke'04), Theo Janssen (FC Twente), Nigel de Jong (Manchester City), Dirk Kuyt (Liverpool), Jeremain Lens (PSV), Hedwiges Maduro (Valencia), Joris Mathijsen (HSV), Ruud van Nistelrooy (HSV), Robin van Persie (Arsenal), Erik Pieters (PSV), Wesley Sneijder (Inter), Maarten Stekelenburg (Ajax), Kevin Strootman (FC Utrecht), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur), Michel Vorm (FC Utrecht), Gregory van der Wiel (Ajax), Peter Wisgerhof (FC Twente).
La sélection définitive, de Jong est de retour, Stootman est là, de Zeeuw a été retiré.
Luuk De Jong a donc été retiré.
J'ai hâte de voir si Bert va reprendre son milieu De Jong- Van Bommel ou s'il va continuer avec Van der Vaart. Hâte également de voir si Van Persie va reprendre sa place d'avant centre.
N'empêche les Strootman, van Wolfswinkel, Dost, c'était des joueurs que l'Ajax pouvaient prendre pour une bouchée de pain il y a 1-2 ans, maintenant il faudrait mettre de 4 à 10 millions peut être, c'est dommage.
Donc je trouve bien que l'Ajax soit sur Pröpper du Vitesse, le club devrait tenter de prendre plus souvent les jeunes espoirs des petits clubs, plutôt que de devoir mettre un gros prix 2-3 ans après. De Boer a l'air d'ailleurs de bien s'intéresser aux jeunes hollandais du championnat.
Possible que Van Persie reprenne sa place d'Avant centre , Huntelaar est en manque cruelle de réussite avec Shalk 04 .
l'equipe possible ce soir :
Maarten Stekelenburg
Gregory van der Wiel, John Heitinga, Joris Mathijsen, Erik Pieters,
Mark van Bommel, Theo Janssen, Wesley Sneijder,
Ibrahim Afellay, Dirk Kuijt , Klaas-Jan Huntelaar.
Après Robin van Persie, c'est au tour d'Hedwiges Maduro de déclarer forfait au sein de l'équipe des Pays-Bas pour le match amical contre l'Autriche mercredi soir à cause d'une grippe. Pour remplacer le milieu de terrain de Valence, Bert van Marwijk a fait appel à Ron Vlaar (Feyenoord Rotterdam).
Stekelenburg; Van der Wiel, Heitinga, Mathijsen en Pieters; Van Bommel en Janssen; Kuijt, Sneijder en Afellay; Huntelaar
C'est bien ça pour l'équipe type, j'espère que les nouveaux rentreront.
But génial de Sneijder aux 20 mètres, 1-0.
Pour l'instant c'est bien laborieux quand même, avec notre ami Van der Wiel qui est lamentable...
3-1 fini , sneijder ,hunter, kuijt (peno)/ arnautovic (peno)
Doel
Michel Vorm (FC Utrecht), Jelle ten Rouwelaar (NAC Breda), Sander Boschker (FC Twente).
Verdediging
Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), John Heitinga (Everton), Joris Mathijsen (HSV), Erik Pieters (PSV), Ron Vlaar (Feyenoord), Gregory van der Wiel (Ajax).
Middenveld
Ibrahim Afellay (FC Barcelona), Mark van Bommel (AC Milan), Urby Emanuelson (AC Milan), Theo Janssen (FC Twente), Nigel de Jong (Manchester City), Hedwiges Maduro (Valencia), Wesley Sneijder (Inter), Kevin Strootman (FC Utrecht), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur).
Aanval
Eljero Elia (HSV), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Dirk Kuyt (Liverpool), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Bayern München).
Compo pour les matches contre la Hongrie. On peut noter la présence de Jelle ten Rouwelaar chez les gardiens, tout comme de Boschker alors qu'il ne joue pas à Twente. Je ne comprends pas qu'on rappelle un type de 40 ans sans temps de jeu, pourquoi ne pas mettre un jeune ?
Retour notable pour Robben.
Bah ouais...Il me semble que Krul est blessé, mais je ne suis pas sûr. Y'a pas tellement de gardiens aux Pays-bas non plus.
Sinon Strootman préféré à De Zeeuw et Brama encore.
je serais a l'ArenA le 29mars pour pays-bas hongrie :P
Victoire 4-0 en Hongrie je sais pas si quelqu'un a regardé, but de Van der Vaart, Affelay, Kuyt, Van Persie
Ibrahim Afellay (FC Barcelona), Mark van Bommel (AC Milan), Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Edson Braafheid (Hoffenheim), Jeffrey Bruma (Leicester City), Jasper Cillessen (N.E.C.), Eljero Elia (HSV), John Heitinga (Everton), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Theo Janssen (FC Twente), Luuk de Jong (FC Twente), Nigel de Jong (Manchester City), Tim Krul (Newcastle United), Dirk Kuyt (Liverpool), Jeremain Lens (PSV), Hedwiges Maduro (Valencia), Joris Mathijsen (HSV), Robin van Persie (Arsenal), Erik Pieters (PSV), Arjen Robben (Bayern München), Jelle ten Rouwelaar (NAC Breda), Stijn Schaars (AZ), Wesley Sneijder (Inter), Kevin Strootman (FC Utrecht), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur), Ron Vlaar (Feyenoord), Michel Vorm (FC Utrecht), Gregory van der Wiel (Ajax) en Demy de Zeeuw (Ajax).
Voilà la présélection pour les matches amicaux contre le Brésil et l'Uruguay début Juin dans leur pays. Notons la présence des deux jeunes gardiens Jasper Cillessen et Tim Krul, ainsi que le retour du jeune Jeffrey Bruma qui avait eu une sélection l'été dernier.
Van der Wiel et de Zeeuw sont les deux seuls joueurs de l'Ajax présent.
Voilà qu'on se met à convoquer des joueurs jouant en 2eme division anglaise...
Bruma a encore un contrat avec Chelsea... Et l'Angleterre a déjà sélectionné des joueurs de seconde division anglaise. Il faut dire qu'il y a des équipes de D2 comme Norwich ou QPR qui sont biens meilleurs que la plupart des équipes de première division espagnole.
lol j'ai eu un soupcon d'espoir en lisant le début de ta phrase, je m'attendais à lire "que la plupart des equipes d'Eredvisie", ce qui aurait été inconstablement plus vrai, mais nan tant pis, une prochaine fois peut-être.
Wijnaldum remplace Sneijder dans la sélection, il va donc sans doute avoir sa première sélection.
Ah ces fameux désistements, j'allais vraiment croire qu'ils allaient en amerique du sud avec un groupe au complet...Dans deux jours ça sera au tour de Robben et/ou Van Persie
le match a lieu à quel heure en France ?
21h10
Sinon j'aimerais savoir qui est le membre du site qui est inscrit sur lequipe et qui a dit que la future equipe des Pays-bas ressemblerait à ça :
Vermeer (successeur de stekelenburg à l'ajax)
van der Wiel Heitinga Bruma Emmanuelson
Maduro
Winaldjum Sneijder Siem de Jong
Huntelaar Ebecilio (futur phenomene)
et sur le banc : Stekelenburg, Pieters, Van der Vaart, Luuk de Jong, Van Persie, Elia, Jozefzoon(attention à lui !),Vlaar, Robben, Castaignos
Vu le nombre d'ajacieds sur le terrain, la présence de Jozesfoon et d'Ebecelio et l'absence d'Afellay, j'ai déjà une petite idée :rire:
Maduro :hihi:
Sinon, le mec doit pas être un fin connaisseur, deja pour mettre deux "m" à Emanuelson..
On peut avoir le lien ?
EDIT : C'est bon j'ai trouvé. http://www.lequipe.fr/Football/breves2011/20110530_212429_sneijder-forfait-a-son-tour.html
Le match sera diffusé en differé dimanche à 14h15 sur Canal Plus Sport
Sinon quelque info sur le match ? sur la compo ? avec les absences de Van Der Vaart et Van Bommel ça laisse peut de possibilité au milieu de terrains... j'espère pour ma part un 4-4-2 avec Huntelaar et Van persie.
À noter aussi la forme olympique de Robin Van Persie depuis le début de l'année.
Je ne pense pas que Bert va changer de système de jeu, mais on va sûrement voir Van Persie et Huntelaar ensemble, avec Van Persie dans un rôle de meneur/soutien.
On se dirige vers ça je pense : Vorm- Van der Wiel- Heitinga- Mathijsen- Pieters- De Jong- Afellay- Kuyt- Van Persie- Robben- Huntelaar.
Citation de: Van_Mystikano le 03 Juin 2011, 22:50:55
Je ne pense pas que Bert va changer de système de jeu, mais on va sûrement voir Van Persie et Huntelaar ensemble, avec Van Persie dans un rôle de meneur/soutien.
On se dirige vers ça je pense : Vorm- Van der Wiel- Heitinga- Mathijsen- Pieters- De Jong- Afellay- Kuyt- Van Persie- Robben- Huntelaar.
Elle est pas un peu trop offensif ta compo ? après pourquoi pas, faut dire que la paire De Jong Van Bommel, j'en pouvait plus ! et tu mes Kyut en relayeur au cotés de De Jong ?
Pourquoi pas...
Non c'est Afellay qui va sûrement y jouer, comme quand il jouait au PSV...
Vorm est out, c'est Krul qui va jouer, il aura donc sa première sélection, derrière il y a Cillessen, et ten Rouwelaar qui a été appelé en renfort.
Exact, Vorm out.
Plus que deux heures avant le coup d'envoi.
Apparemment Strootman et Bruma seront titulaire ce soir.
Si c'est le cas, il est pas sérieux Van Marwijk, même contre le San Marin il les aurait pas mis...
Nederlands : Krul; van der Wiel, Heitinga, Mathijsen, Pieters; De Jong, Strootman; Robben, Afellay, Kuyt; Van Persie.
Brazilië: Julio Cesar; Dani Alves, Lucio, Thiago Silva, André Santos; Ramires, Anderson; Lucas Leiva, Jadson; Robinho, Fred.
fini 0-0
pas terrible ,il y avait l'air de faire une chaleur du diable ...
resultat logique , meme si le brésil a eu les plus grosses occases .
:yep: krul !
Très bon match de Krul en effet, plusieurs fois décisif.En revanche les absences de Sneijder et Van Der Vaart ont pesé sur ce match. ça combinait moins bien au milieu de terrains.
Pour ce qui est des joueurs sur le terrains, gros match de Affelay, encore ! depuis le mondial il a une autre dimension en sélection qu'elle volume de jeux et qu'elle vista ! il a littéralement enrhumer Daniel Alves je pense qu'il prendra la place de Kyut lors de l'Euro. Et un coup de gueule à Robben qui a oublié Van Persie qui était tout seul devant le but pour au final envoyer une chandelle au supporter. D'ailleurs le Gunner était énerver à sa sortie, il n'a pas serrer la main de sont entraineur.
Oui, parce que celui-ci l'a fait sortir alors qu'il faisait un match honorable, et a laissé Robben sur le terrain alors qu'il loupait tout. C'est pas une raison, mais c'est du Van Persie tout craché quoi.
Sinon oui, Afellay encore le meilleur néerlandais hier (derrière Krul bien sûr), un bon Pieters, un bon De Jong, un Strootman convenable, un Kuyt très moyen et un Van der Wiel nullissime.
Citation de: Van_Mystikano le 05 Juin 2011, 18:22:21
Afellay encore le meilleur néerlandais, un bon Pieters et un Van der Wiel nullissime.
J'en aurais mis ma main a coupée. Tellement prévisible que ca en devient burlesque. :rire:
C'est pas de ma faute si toutes les occasions brésiliennes viennent du côté de Van der Wiel, à commencer par la première où il fait le clown et passe à coté du ballon, ce qui profite à Neymar.
Afellay a été le meilleur néerlandais, t'as juste à ecouter ce qu'ont dit Van Basten et Van Bronchorst après le match, quand il est mauvais et que Van der Wiel est bon (ce qui arrive peu souvent), je n'hésite pas à le dire.
Pas objectif ce Van Marwijk de ne pas prendre Anita, Emanuelson, S.De Jong, Jozesfoon et compagnie hein, sûrement un fan du PSV >:(
VM a entiérement raison, sur ce que j'ai vu de la 2éme mi-temps VDW se faisait clairement dominer par Neymar, du repos ne lui fera pas de mal a mon avis
Sinon j'ai bien aimer l'entrée d'Elia, il a remis l'equipe vers l'avant.
En même temps Van Der Wiel devait se frotter à l'un des joueurs le plus doué du continent, je pense que n'importe qu'elle latéral serait en difficulté face à Neymar.
Sinon Huntelaar est complétement à l'Ouest en ce moment où est passer le tueur des surfaces qui faisait le bonheur de l'Ajax ? Maintenant j'espère que Affelay sera un titulaire en sélection au profils de Kuyt.
Van der Wiel ne sait pas défendre, il ne met jamais le pied, il reste statique devant son joueur, jusqu'à que celui-ci parvienne à centrer,tirer ou crocheter.
C'est pas qu'avec Neymar, il est toujours en difficulté, même en Eredivisie.
Puis méme , si il prétend a joué dans les gros club européens il se doit d'étre capable de faire face a tout les bons joueurs...
Ta aimé l'entré d'Elia??tu as gu le match tu es sur????
nan justement j'ai vu le debut de la 2éme, jusqu"a la 80 éme peut étre, mais j'ai pas dit qu'il a bien joué, mais qu'il a mené l'equipe vers l'avant, plus que kuyt et robben
Elia a perdu tous ses duels avec Alves, c'est clair, mais au moins il tente, Kuyt il apporte rien à gauche, à chaque fois qu'il a le ballon il balance dans la surface inutilement.
Je te trouve dure avec Van Der Wiel, il a certes des carences défensif mais il est encore jeune, il a le temps de s'améliorer, Daniel Aves et Marcelo ont eu le même problème que lui, mais avec le temps et l'expérience il ont corrigés ce défaut et font aujourd'hui partis des meilleurs à leurs postes.
Tim Krul, Khalid Boulahrouz, John Heitinga, Joris Mathijsen, Erik Pieters; Nigel de Jong, Kevin Strootman; Dirk Kuyt, Ibrahim Afellay, Robin van Persie; Klaas-Jan Huntelaar.
les titulaires pour ce soir.
Stekelenburg (AS Roma), Vorm (FC Utrecht), Krul (Newcastle United).
Boulahrouz (VfB Stuttgart), Braafheid (Hoffenheim), Bruma (Hamburger SV), Heitinga (Everton), Mathijsen (Malaga), Pieters (PSV), Van der Wiel (Ajax).
Van Bommel (AC Milan), Nigel de Jong (Manchester City), Maduro (Valencia), Sneijder (Internazionale), Strootman (PSV), Van der Vaart (Tottenham Hotspur), Wijnaldum (PSV).
Elia (Hamburger SV), Huntelaar (Schalke 04), Luuk de Jong (FC Twente), Kuyt (Liverpool), Van Persie (Arsenal), Robben (Bayern München).
La sélection définitive pour le match amicale de la semaine prochaine en Angleterre.
Krul est bien parti pour être dans les 3 gardiens pour l'Euro, il a bien convaincu sur ses deux sélections en fin de saison dernière, il est de nouveau appelé. Jeffrey Bruma est également appelé, il vient d'être prêté à Hambourg, espérons qu'il aura un bon temps de jeu cette saison, si c'est le cas, il pourrait peut être tirer son épingle du jeu et briguer une place dans les 23. Enfin, Wijnaldum est de nouveau appelé, ce serait bien qu'il entre en jeu cette fois.
Et Van Nistelrooy ?
C'est l'attaquant numéro 3, et il y'a Luuk De Jong qui pousse, il faut laisser de la place à la nouvelle génération. Il est appellé quand y'a des absents.
Pas drôle.
Ce que je voulais dire, c'est que je ne comprends pas l'intéret de rappeler Van Nistelrooy au début des qualifs si c'est pour le jarter au milieu. Autant prendre un jeune pour l'intégrer au groupe comme Dost tout au long des qualifs.
Enfin, c'est Van Marwijk.
Peut-être parce que Van Persie etait blessé et que prendre Van Nistelrooy au cas où Huntelaar aurait du mal, c'est une meilleur garantie que prendre Dost ?
J'avais même pas fait attention, mais Janssen a été retiré de la liste, Van Marwijk lui préfére bel et bien Strootman.
Angleterre-Pays Bas annulé à cause des émeutes à Londres... Pas de match pour les Oranjes cette semaine.
Les Pays-Bas sont en tête du classement de la FIFA depuis ce midi !! C'est la première fois de leur histoire que les Oranjes se retrouvent à cette place. En même temps une défaite en presque 3 ans... ca méritait pas mieux.
C'est quand la dernière défaite ? Parce que bon la finale perdue, c'est quand même après prolongations, comment contre la Russie en 2008. Il y avait eu une défaite en Roumanie lors des éliminatoires de l'Euro il me semble.
On avait perdu contre l'Australie il me semble non ?
Depuis l'euro 2008 il y'a eu un amical contre l'Australie (à cause d'Heitinga qui a fait prendre un rouge à Stek), sinon y'a juste eu l'Espagne. En revanche, l'Espagne a perdu contre les Etats-Unis, la Suisse, l'Argentine, le Portugal et l'Italie.
Mark van Bommel (AC Milan), Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Edson Braafheid (Hoffenheim), Jeffrey Bruma (HSV), Eljero Elia (HSV), John Heitinga (Everton), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Luuk de Jong (FC Twente), Nigel de Jong (Manchester City), Tim Krul (Newcastle United), Dirk Kuyt (Liverpool), Hedwiges Maduro (Valencia), Joris Mathijsen (Málaga), Robin van Persie (Arsenal), Erik Pieters (PSV), Wesley Sneijder (Inter), Maarten Stekelenburg (AS Roma), Kevin Strootman (PSV), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur), Michel Vorm (Swansea City), Gregory van der Wiel (Ajax) en Georginio Wijnaldum (PSV).
Sélection pour les matches contre Saint Marin et la Finlande. van der Wiel seul joueur de l'Ajax de présent, Theo Janssen encore absent, au moins il devra être bon en club s'il veut avoir une chance de revenir.
Y'a un truc que je ne comprends pas.
A priori, Janssen n'est pas pris parce qu'il n'est pas assez bon/prêt. Très bien, décision intelligente.
Mais dans ce cas, pourquoi Bruma et Boulahrouz sont sélectionnés ?
Peut-être que la concurrence à leurs postes respectifs n'est pas la même. La défense des Pays-Bas est la pire des grandes nations de football.
C'est juste un avis, je n'ai pas appelé Bert.
Citation de: Perudinho² le 26 Août 2011, 13:31:03
Y'a un truc que je ne comprends pas.
A priori, Janssen n'est pas pris parce qu'il n'est pas assez bon/prêt. Très bien, décision intelligente.
Mais dans ce cas, pourquoi Bruma et Boulahrouz sont sélectionnés ?
Aucun rapport, Janssen n'est plus pris parce que Strootman a progressé, il y'a un poste pour trois joueurs : Strootman, Janssen et Schaars. De Zeeuw n'est même plus pris non plus.
Pour ce qui est de la défense, Gae a repondu à la question.
si jamais quelqu'un a un lien...Merci
http://www.sportlemon.tv/v-2/8/192/v-299328.html
ou en néerlandais
http://www.sportlemon.tv/v-2/8/192/v-299328.html
1-0, van Persie.
C'est parti sur un attaque-défense, il va y avoir un carton si ça continue sur ce rythme.
Merci :yep:
J'en ai trouvé un aussi : http://www.firstrowsports.eu/watch/81710/1/watch-holland-vs-san-marino.html
Bon 7-0, ce serait bien de faire entrer Wijnaldum, Elia et Luuk de Jong.
Il aura fallu 3 minutes pour que Wijnaldum mette son but, sympa, 11-0.
C'était magnifique ce soir, j'ai bien aimer la compo, sans Robben ça combine mieux, rien d'étonnant !
Si le prochain match des Pays est un amical, j'aimerais voir les jeunes qui poussent Luke Jong Wijnaldum etc !
Prochain match mardi, en Finlande.
Concernant ce soir, je dirais que c'etait le strict minimum, l'Allemagne leur en avait mis 13 il y'a quelques années il me semble, et cette année, la Finlande et la Hongrie leur en ont mis 8.
Sinon pour ce qui est du jeu, il n'y a evidemment aucun enseignement à tirer de ce match.
Sneijder est vraiment trop fort. Quelle qualité de passes...
Oui il est super chaud, mais Strootman, quel espoir, quel espoir....
Van Bommel a essayé de le blesser, il va se faire soigner sur la touche, il revient et marque ;D
Oui Strootman est intéressant. Van Bommel lui en a mis une belle ;D
Mais Van Persie, il se met au même niveau qu'Huntelaar sérieux. Les Finlandais sont à 10.
ils sont qualifiés ?
Si la Suède ne gagne pas, oui (pour l'instant 0-0 contre San Marin ::) ).
J'ai pas pu voir la dernière demie heure, il s'est passé quoi ? le but de L.De Jong est beau ? (by the way, le PSV a declaré avoir proposé 10Mo pour le joueur, qui etait premier sur la liste des attaquants souhaités au club, Twente a refusé, ils se sont rabattus sur Matavz, si ca s'etait realisé, ca aurait été le deuxième transfert le plus cher d'Eredivisie, derrière celui de...)
Sneijder lance parfaitement Elia dans la profondeur qui centre pour De jong qui croise sa frappe.
Sinon tu n'as rien rater durant ces 30 minutes^^
Vous savez pourquoi Van persie est sortit ?
Sinon qu'elle joueur Sneidjer dégouté qu'il est pas eu le Ballon d'Or...
Les Pays-Bas officiellement à l'Euro 2012. Je l'ignorais mais l'UEFA a déclaré que le meilleur deuxième de tous les groupes était qualifié d'office, sans passer par les barrages. Et comme les Pays-Bas finiront, au pire, meilleur deuxième, ces derniers ont donc validé leur ticket pour la Pologne et l'Ukraine.
Pas une surprise tant l'issue du groupe ne fait aucun doute, mais une bonne nouvelle quand même.
34 buts marqués, soit la meilleure attaque des qualifs pour l'instant, même si faut dire que le 11-0 face à San Marin a bien aidé...
Fin de l'invincibilité en match officiel hier soir pour les Oranjes. En Suède sans Robben, Sneijder ou encore Stekelenburg.
Huntelaar finit meilleur buteur des qualifications, il me semble, avec 12 buts inscrits.
Par contre je viens de voir les chapeaux probables pour l'Euro 2012 ( sous réserve que la logique soit respectée en barrage ). On retrouverait les Pays-Bas dans le chapeau 1 mais ca peut nous faire un groupe : Pays-Bas - Allemagne - Portugal - France... Valait mieux être chapeau 2 où l'on trouve l'Allemagne, l'Italie et l'Angleterre et la Croatie.
les chapeaux sont faussé par le fait que les pays organisateurs (pologne, ukraine) sont dans le chapeau 1, au lieu de respecter le classement uefa pour toutes les équipes
Maarten Stekelenburg (AS Roma), Michel Vorm (Swansea City), Tim Krul (Newcastle United),
Gregory van der Wiel (Ajax), Vurnon Anita (Ajax), Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Edson Braafheid (Hoffenheim), John Heitinga (Everton), Joris Mathijsen (Málaga), Ron Vlaar (Feyenoord)
Mark van Bommel (AC Milan), Nigel de Jong (Manchester City), Stijn Schaars (Sporting), Wesley Sneijder (Inter), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur), Georginio Wijnaldum (PSV), Kevin Strootman (PSV)
Dirk Kuijt (Liverpool), Robin van Persie (Arsenal), Ryan Babel (Hoffenheim), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Luuk de Jong (FC Twente), Derk Boerrigter (Ajax)
Boerrigter devrait avoir sa première sélection, retour de Anita, ce qui porte à 3 le nombre de joueur de l'Ajax puisqu'il y a également van der Wiel. Retour de Babel aussi après une longue absence. Les matches seront contre la Suisse et l'Allemagne.
Sinon, on peut noter que cette semaine, Douglas, le défenseur de Twente a obtenu la nationalité néerlandaise.
Oui mais apparemment, il ne pourrait intégrer la selection qu'après l'euro, la fédération néerlandaise est en train de négocier pour obtenir une dérogation.
La liste des milieu est trés impressionante quand même
L'equipe est juste catastrophique ces derniers temps, la defense est horrible heitinga mathijsen sa na plus rien a faire titulaires, Braafheid et strootman ne sont pas fait pour les gros matchs, Huntelaar et kuyt c'est inofensif, Sneijder ne montre rien. La seul satisfaction j'ai envie de dire que c'est babel
Van der Wiel a été bon ce soir aussi.
Pays-Bas-Allemagne-Portugal-Danemark pour l'Euro, ça va être dur de finir premier avec les allemands. Le reste, c'est jouable, et il y a une revanche à prendre sur le Portugal après le fameux match aux multiples cartons.
Bon ben comme d'hab groupe de la mort: Dennemark,Allemagne et Portugal
Groupe B avec l'Allemagne, le Portugal et le Danemark... Je suis assez pessimiste quand à la qualification, c'est le pire groupe qu'on pouvait tirer.
A côté y'a le groupe A : Pologne Grèce République Tchèque et Russie !!!
Premier match le 9/06 contre le Danemark, le 13 contre l'Allemagne. Si la logique est respectée, la qualification se jouera le 17 contre le Portugal.
Bah franchement à part l'Allemagne, les deux autres c'est bon normalement. Je préfère un groupe costaud comme ça qu'un groupe avec des équipes moisies.
Pour la France, si elle ne sort pas de ce groupe, il faut virer Blanc.
Il sera bien de savoir qui joue contre qui après les poules, si le groupe B joue le groupe A en quart, limite peu importe de savoir qui sera le vainqueur ou le second du groupe B.
Oé en Quarts c'est groupe A vs Groupe B, donc bon finir 2éme n'est dans l'absolu pas catastrophique.
Citation de: Dead Man le 02 Décembre 2011, 19:08:05
Bah franchement à part l'Allemagne, les deux autres c'est bon normalement. Je préfère un groupe costaud comme ça qu'un groupe avec des équipes moisies.
Euh le Portugal reste le Portugal. Et c'est la bête noire des Pays-Bas...Pas aussi confiant que d'habitude.
Mais bizarrement je crois plus en les chances des Pays-bas de battre l'Allemagne que le Portugal. Le match amical était une farce, ce n'était pas une référence.
Le Portugal a l'air moins solide qu'en 2006 ou même 2004, non ?
Je ne vois pas leur match mais ils ont l'air d'avoir du mal depuis un moment, du moins pour être une vraie équipe, et pas une association de noms.
oui c 'est clair le portugal est l'équipe la plus prenable mais n'oublions pas que c'est notre bete noire et cela depuis des années maintenant donc méfions nous !! et à ce niveau de la compétition tout le monde est dur à jouer donc méfiance !! HUP HOLLAND
GARDIENS: Krul (Newcastle/ ANG), Stekelenburg (AS Rome/ ITA), Vorm (Swansea City/ ANG)
DÉFENSEURS: Boulahrouz (Stuttgart/ ALL), Bruma (Hambourg/ ALL), Heitinga (Everton/ ANG), Mathijsen (MAlaga/ ESP), Pieters (PSV Eindhoven), Vlaar (Feyenoord)
MILIEUX: Van Bommel, Emanuelson (AC Milan/ ITA), L. de Jong, (FC Twente), N. de Jong (Manchester City/ ANG), Robben (Bayern Munich/ ALL), Schaars (Sporting Lisbonne/ POR), Sneijder (Inter Milan/ ITA), Strootman, Wijnaldum (PSV Eindhoven), Van der Vaart (Tottenham/ ANG)
ATTAQUANTS: Huntelaar (Schalke 04/ ALL), Kuyt (Liverpool/ ANG), Narsingh (Heerenveen), Van Persie (Arsenal/ ANG), John (Twente).
Voilà la sélection pour le match amical contre l'Angleterre, il y a les jeunes Ola John et Luciano Narsingh qui pourraient obtenir leur première sélection, c'est bien de les tester. Il y avait Maher dans la présélection, il a donc été écarté. Après pour parler de ce qui fâche, il n'y a aucun joueur de l'Ajax, vu la situation, ce n'est pas étonnant.
Pieters revient à peine de blessure, ça montre bien que van Marwijk compte bien plus sur lui que sur Anita. Reste Janssen blessé qui semble encore moins désiré, Boerrigter blessé également depuis qu'il avait été convoqué en sélection en fin d'année 2011. A moins qu'il revienne vite au top et qu'il fasse une superbe fin de saison, je doute qu'on lui redonne sa chance si près de l'Euro.
Après avec van der Wiel, il y aura au moins un joueur de l'Ajax normalement dans la sélection.
Enfin y'a 6 joueurs qui ont été formé à l'Ajax, 7 si l'on compte Boulahrouz. C'est honnête.
Et perso je suis content de voir que emanuelson joue plein de match cette année avec le milan car je ne l'aurais jamais prédits, vu qu'il avait été recruté comme lateral gauche ...
Et heitinga à everton il joue souvent ??
Plein de matches ? Ne suivant pas du tout le Calcio, j'avais entendu qu'il avait joué genre que 3 matches avant janvier...
Sur 20 match il a été titulaire 9 fois, sur 5 match de ldc il en a joué 2, je trouve ca plus bon pour un joueur qui été loin de jouer en début de saison, selon moi.
Oui, il se débrouille pas trop mal là-bas cette saison, il a marqué y'a pas longtemps. Le problème, c'est qu'on connait son irrégularité. Il est utilisé en tant que milieu au Milan, y'a pas de place pour lui à ce poste en equipe nationale, je me demande ce que Van Marwijk veut en faire.
Pré-liste de 36 joueurs pour l'euro :
Gardiens : Stekelenburg, Vorm, Krul, Cillessen, Mulder.
Défenseurs : Van der Wiel, Boulahrouz, Mathijsen, Heitinga, Maduro, Vlaar, Viergever, Bouma,De Vrij, Pieters, Anita, Willems.
Milieux : Van Bommel, Van der Vaart, N.De Jong, Sneijder, Schaars, Strootman, Wijnaldum, Emanuelson, Maher,S.De Jong.
Attaquants : Afellay, Kuyt, Robben, Van Persie, Huntelaar, Ola John, Narsingh, Lens, Luuk De Jong.
Mulder, Viergever, De Vrij et Willems sont pour la première fois évoqués en équipe nationale. Chapeau pour le dernier qui a seulement 17 ans...
Bruma, Babel, Braafheid et Elia, qui étaient régulièrement sélectionnés ces dernières années, resteront à la maison. Drenthe, Boerrigter et Van Wolfswinkel, qui ont fait de bonnes saisons dans leurs clubs, ne figurent même pas sur cette pré-liste. Cillissen à la place de Vermeer...
Les joueurs d'Eredivisie et de Bundesliga sont convoqués pour un premier stage les 14 et 15 mai, ensuite le groupe sera réduit à 27 joueurs et ira se préparer en Suisse. La liste définitive des 23 joueurs doit être rendue avant le 29 mai.
Et Bas Dost aussi?
Il a du prendre Cillesen a la place de Vermeer, car cela sera plus facile de lui expliquer qu'il n'est pas retenu ^^.
J'ai pas compris pour Cillisen qui est remplaçant !
En fait Cillissen a été convoqué quelques fois l'année dernière quand il était encore au NEC, en tant que 3eme gardien, donc il le connait déjà un peu...Il le prend juste pour qu'il y'ait quelqu'un dans les buts aux entrainements, il ne sera pas retenu.
Bon,dans la foulée, Pieters annonce sur Twitter qu'il ne sera pas prêt pour l'euro à cause de sa blessure...
C'est une très mauvaise nouvelle si Pieters est absent de l'euro.
Van Marwijk a convoqué Buttner en plus, latéral gauche du Vitesse qui a fait une très bonne saison.
Qui serait sur la liste de l'Ajax d'après FdB.
Sinon Cillessen et Mulder seront juste stagiaires, Vermeer étant le gardien de réserve s'il arrivait quelque chose à Stekelenburg, Vorm ou Krul.
tout à fait d'accord avec toi Van_Mystikano pour Boerrigter et Van Wolfswinkel comment ne pas les retenir aprés leur saison ?? DUR COUP POUR NOUS POUR PIETERS!!
En même temps, Je ne sais pas si il y aurait eu de la place pour Boerrigter et Van Wolfswinkel , c'est un peu l'embouteillage en attaque comme toujours en sélection.
boerrigter a été pas mal bléssé et van wolfswinkel a fait une saison correct mais de là a postuler en sélection quand on sait que il y a deja van persie et huntelaar qui ont marqués plus de buts dans des championnats plus relevés
surprenant qu'il est appelé siem même s'il a peu de chance de faire parti de la liste pour l'euro
Sélection raccourcie à 27 joueurs, exit Emanuelson, Cillessen, Büttner, John,Viergever, de Vrij et Wijnaldum.
Doel: Tim Krul (Newcastle United), Maarten Stekelenburg (AS Roma), Michel Vorm (Swansea City)
Verdediging: Vurnon Anita (Ajax), Khalid Boulahrouz (VfB Stuttgart), Wilfred Bouma (PSV), John Heitinga (Everton), Joris Mathijsen (Málaga), Ron Vlaar (Feyenoord), Gregory van der Wiel (Ajax), Jetro Willems (PSV)
Middenveld: Mark van Bommel (AC Milan), Nigel de Jong (Manchester City), Siem de Jong (Ajax), Adam Maher (AZ), Stijn Schaars (Sporting Lissabon), Wesley Sneijder (Internazionale), Kevin Strootman (PSV), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur)
Aanval: Ibrahim Afellay (Barcelona), Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04), Luuk de Jong (FC Twente), Dirk Kuyt (Liverpool), Jeremain Lens (PSV), Luciano Narsingh (SC Heerenveen), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Bayern München).
Anita a une bonne chance d'être pris pour être titulaire à l'arrière gauche, je doute que van Marwijk prenne le risque de titulariser le jeune Willems, et Bouma qui pourrait être décaler à gauche, n'est plus tout jeune pour faire des débordements. Notons que Wijnaldum a été sorti, alors qu'il était régulièrement appelé ces derniers temps.
Pour les 4 derniers sortant, même si j'aimerais bien qu'il en soit, je vois Siem de Jong vu la concurrence, Maher, c'est comme pour Siem, grosse concurrence. Ensuite pour moi ce sera entre Bouma et Willems. Et comme Bouma peut jouer au besoin dans l'axe et à gauche pour dépanner, je mise sur un départ de Willems. Pour le der, Lens ou Narsingh, le joueur de Heerenveen a fait une meilleure saison, on verra bien.
J'avais pas grand chose à dire sur la liste des 36, mais là j'estime que Van Marwijk a fait des choix quand même très discutables pour ne pas dire mauvais. Comment on peut garder Bouma après sa saison archi dégueulasse avec le PSV, autant prendre Ooijer. L'expérience c'est sympa, mais quand y'a pas un minimum de condition physique à côté, ça sert à rien. Bouma a 34 ans et a connu une blessure très grave y'a deux ans, il a plus les jambes. Vu qu'il n'y a que trois autres centraux dans les 27 et qu'il en faut en théorie quatre, y'a de fortes chances pour qu'il soit du voyage en effet.
En suite Narsingh il est bon pour tirer les corners en Eredivisie, c'est un joueur sympa avec du potentiel, mais John est bien meilleur que lui dans l'absolu, il a montré qu'il pouvait bouger des joueurs comme Van der Wiel, Narsingh il est passé à côté de plein de matchs...
Emanuelson et Wijnaldum je ne les aurais pas pris dans les 23, mais je les aurais quand même fait passer devant S.De Jong et Maher, mais ça à la rigueur, ça se discute vraiment.
Pour les quatre sortants tu as raison , ça devrait être :Williems, Maher, S.De Jong, Lens/Narsingh.
Voici en exclusivité l'équipe type que Johan Cruyff souhaite voir :
Stekelenburg, Van der Wiel, Heitinga, Van Bommel, Emanuelson, Van der Vaart, Afellay, Sneijder, Van Persie, Robben, Huntelaar.
Van Bommel dans l'axe, Emanuelson arrière gauche, Van der Vaart à la récup...Je me demande qui défendrait dans cette équipe, Afellay et Sneijder ne savent pas le faire au milieu, VDV le fait à peine mieux, Emanuelson et Van Bommel derrière no comment.
Même sur Fifa j'ose pas mettre un truc aussi offensif, ce mec est un vrai kéké c'est chaud, son argument "Aux PB on a de meilleurs attaquants que défenseurs, il faut miser sur ses atouts, c'est une honte de mettre VDV ou Huntelaar sur le banc !". Heureusement que Van Marwijk ne lui a jamais accordé de l' importance.
Après vérification, pour la Coupe du Monde 2010, Van Marwijk n'avait sélectionné que 3 défenseurs centraux, Heitinga, Mathijsen et Ooijer. Vlaar remplace donc numériquement Ooijer. Les défenseurs droits sont les mêmes, van der Wiel et Boulahrouz. Reste le côté gauche qui change complétement, exit Gio à la retraite et Braafheid.
Donc est-ce que VM va faire comme cette fois là et ne laisser que 3 centraux, et donc la possibilité de prendre Willems à gauche avec Anita.
Emanuelson est très déçu en tout cas, toujours pas de grand tournoi avec l'équipe première des Pays-Bas pour lui.
Oui, VM n'avait pris que 3 libéraux en 2010, mais Ooijer était quand même (et ça me fait de la peine de le dire) une meilleure garantie que Vlaar en cas de soucis. Il a réussi à tenir derrière contre le Brésil. Vlaar est horrible, mais vraiment horrible et néfaste à chaque fois qu'il porte le maillot orange, si ça ne tenait qu'à moi je ne le convoquerais même pas dans une pré-liste de 60 joueurs.
A gauche, je pense et j'espère que c'est Schaars qui jouera titulaire, avec Anita en remplaçant.
moi aussi je trouve trés mauvais vlaar il est lourd lent limité techniquement franchement il est nul et je me souviens d'une de ces premieres sélections catastrophe ou il était responsable d'une grosse erreur de marquage sur un but et d'un but contre son camp tt ça dans un seul match!! mon dieu ça fait peur vlaar!!!
Pas besoin de remonter à ce fameux Pays-Bas - Italie auquel tu fais allusion pour voir qu'il est mauvais, il avait l'excuse d'avoir 20 ans à l'époque. Tu prends juste le dernier match des PB (en fevrier contre l'Angleterre), les PB mènent 2-0, il entre à la 80 eme minute, et là, magie, l'Angleterre marque deux buts en 5 min (un hors-jeu certes...).
A la fin du match, Heitinga n'a pas voulu l'inculper et a dit "Après les changements, on a eu des problèmes en défense".
Espérons que pour 2014, les Bruma, de Vrij ou autres mecs de Jong Oranje, auront fait leur trou. C'est quand même quelque chose de devoir se taper Bouma, sans compter qu'en 2014, un Mathijsen aura 34 ans.
Mathijsen prendra sûrement sa retraite après l'euro si les PB ne gagnent pas. J'attends pas grand chose de Bruma, De Vrij, Gouweleeuw, Nuytinck...Ni même de Pieters d'ailleurs. Ils sont dans la même lignée que les défenseurs que la sélection a connu ces dix dernières années : Assez lourds et timides. Au mieux, ils joueront à Stuttgart ou Everton en 2014 et seront d'assez bons défenseurs sans plus.
J'attends beaucoup plus de Douglas, Martins Indi, Van Rhijn. C'est ce genre de défenseurs qu'il manque, des joueurs athlétiques, puissants, autoritaires.
Van der Wiel, Douglas, Van Rhijn, Martins Indi ça me plairait pour 2014 si les deux premiers progressent dans de meilleurs clubs et que les deux autres explosent. Bon, ça plaira sûrement un peu moins à Wilders.
enfin ! on verra le résultat à l'euro mais je suis vraiment étonner de laisser sur le carreau EMMANUELSON qui est polyvalent donc pourra servir en cas de coups durs , de laisser également WIJNALDUM , MADURO ?? et il garde la crèpe de VLAAR ????
La polyvalence d'Urby ne fait que casser sa carrière internationale.
En club, c'est une grande qualité. S'il était resté arrière gauche jusqu'à maintenant, il serait sûrement l'un des meilleurs à ce poste actuellement. Mais les entraîneurs de l'Ajax l'ont trop manipulé et ça continue encore au Milan AC (prévu de jouer arrière gauche, il se trouve, en ce moment, meneur de jeu, plein axe). Si le sélectionneur ne se base que sur la position du moment d'Urby, ben en effet, il y assez de bons joueurs à ce poste. D'autant plus qu'il perd ses qualités de défenseur.
Je suis dégouté pour lui. Espérons pour lui qu'il disputera la coupe du monde 2014.
Il n'a jamais été bon en arrière gauche, pas même à l'Ajax. Puis y'a une demande plus forte de latéraux que de milieux dans le football, si le Milan a préféré faire jouer l'arrière gauche de leur équipe réserve plutôt que lui l'année dernière, à certains matchs, ça prouve juste qu'il n'a pas du tout séduit l'entraineur à ce poste.
moi perso , j'ai toujours trouvé EMMANUELSON trés bon quand il était à l' AJAX j'aimais l'énergie qu'il déployait , c'était un titulaire indiscutable et sa polyvalence une de ses grandes qualités et je pense qu'i lest trés mal entouré trés mal conseillé car il serait titulaire en orange depuis surtout en latéral gauche !!
Je ne vois pas comment ils vont arrêter les allemand avec cette defence !
moi je croie que le coach de la hollande manque de seriue babel ryan donk wolfswinkel emanuelson meriteraient 2 figure dans 7 equipe bouma est vieux willems trop jeune la hollande a 1 pb quand les joueurs sont bon les coach sont nul et vise ver sa les frere de jong jai rien contre eux mais il on
rien affair dans 7 equipe je prefere l attaquent de lisbone il plus mobile
Citation de: chrislajacied le 20 Mai 2012, 18:21:07
Je ne vois pas comment ils vont arrêter les allemand avec cette defence !
Ils ont bien réussit a contenir les bresiliens, les espagnols a la coupe du monde... ;D
Déjà sortir du groupe après on verra , les quarts devrait pas être trop dur quand on regarde le groupe A.
oui le plus dur est de sortir des poules après le parcours est bien plus facile à prioris !!
Citation de: Overmars le 21 Mai 2012, 15:27:10
Déjà sortir du groupe après on verra , les quarts devrait pas être trop dur quand on regarde le groupe A.
Après y'a la Russie quand même ::)
Citation de: Van_Mystikano le 21 Mai 2012, 17:34:04
Après y'a la Russie quand même ::)
Je ne pense pas que c'est la même Russie qu'en 2008 et qui dit que la Russie sortira de son groupe?
L'atout fondamental de la Russie c'etait Guus Hiddink. La Russie n'est plus aussi dangereuse qu'en 2008.
si nous avons peur de la russie alors n'allons pas à l'euro!!
nous avons une 1 bonne equipe le probleme c pas no adversaire mais c nous meme tres febrile dans ls moment difficile no leader a l image de robben dans les situation complique passe accote comme face a chelsea
tant qu'il a le sang froid nécessaire avec les oranges ça me va !! je préfére qu'il loupe son pénalty avec le bayern plutot qu'avec les oranges !! mais je suis certain que nous allons répondre présent à l'euro nous faisons parti des favoris et finaliste de la derniére coupe du monde !!!
On l'a vu son sang-froid en finale de Coupe du Monde... :siffle:
bon defaite 3-2 contre le Bayern , le match etait bidon il n' y avait aucun rythme , la défense fait vraiment pitier , boulharouz qui se fait ballader par olic on aura tout vu , Vlaar et Mathijsen j'en parle même pas , Willems c'est bien debrouiller , je suis vraiment pas optimiste pour l'euro
La défense est pas terrible c'est vrai mais il faut dire qu'il manquait Heitinga et Van der Wiel dans cette défense ainsi que des milieux plus défensifs que ceux qui était présent : Van Bommel, Strootman
J'espére que la paire De jong - Van Bommel sera aligné a l'euro c'est plus sécurisant
Comment a été la prestation d'Anita?
Anita a joué arrière droit , franchement je l'ai trouvé plus rassurant que Boulharouz , il a fait son match et il n'as pas hésité a monter offensivement et il a tenu le coup defensivement
je croie que on na pas suivi le meme game anita siem de jong ne doive pas partir a l euro .anita est trop court et il na pas le niveau de l equipe de hollande entre boularouz et lui ya pas matche .siem de jong on doit dabor savoir a quelle poste il evolu vraiment prace que hier il etait a l origine du 3 but. en ce qui concerne joris mathijsen ca fait des annees que je suis equerer de le voir jouer avec la selection orange en 2010 coupe du monde les mots me manque pour traduire la prestation de joris je suis desole pour luis mais il na pas le niveau .huntelaar c le top des top en ce moment c l un des rares joueurs de cette equipe qui merite vraiment 1 place de titulaire accote de van bommel nigel de jong robben et hitenga bon kuyt n est pas mal sneijder et van der vaart je les trouves 1 peut fatigue .nous avons longtemps jouer en 433 sens resultats depuis 1988 il faut 1 peut change moi je propose le 442 avec martin stekelinburg au goal en lateral droit gregorie van der wiel en defence central hintinga et ron vlaar a gauche schaars en millieu van bomme etr nigel de jong sur le cote droit kuyt et a gauche robben et derriere l attaquent huntelaar c simple comme bonjour je sius desole pour sneijder mais on joue a 11 sur un stade (sneijder n pas en forme) donc ètant donnè la forme de huntelaar et van persie mieux les faire jouer a deux la vie c les sacrifices et bien
le 442
goal martin stikelinburg
defence a droit van der wiel centrale hitinga vlaar a gauche schaars
en millieu defensif van bommel et nigel de jong sur les cotes a droite kuyt et a gauche robben
derriere l attaquant van persie et en point huntelaar
Citation de: knvb88 le 23 Mai 2012, 13:41:36
je croie que on na pas suivi le meme game anita siem de jong ne doive pas partir a l euro .anita est trop court et il na pas le niveau de l equipe de hollande entre boularouz et lui ya pas matche .siem de jong on doit dabor savoir a quelle poste il evolu vraiment prace que hier il etait a l origine du 3 but. en ce qui concerne joris mathijsen ca fait des annees que je suis equerer de le voir jouer avec la selection orange en 2010 coupe du monde les mots me manque pour traduire la prestation de joris je suis desole pour luis mais il na pas le niveau .huntelaar c le top des top en ce moment c l un des rares joueurs de cette equipe qui merite vraiment 1 place de titulaire accote de van bommel nigel de jong robben et hitenga bon kuyt n est pas mal sneijder et van der vaart je les trouves 1 peut fatigue .nous avons longtemps jouer en 433 sens resultats depuis 1988 il faut 1 peut change moi je propose le 442 avec martin stekelinburg au goal en lateral droit gregorie van der wiel en defence central hintinga et ron vlaar a gauche schaars en millieu van bomme etr nigel de jong sur le cote droit kuyt et a gauche robben et derriere l attaquent huntelaar c simple comme bonjour je sius desole pour sneijder mais on joue a 11 sur un stade (sneijder n pas en forme) donc ètant donnè la forme de huntelaar et van persie mieux les faire jouer a deux la vie c les sacrifices et bien
je veux pas faire mon chieur mais on aurait cru que tu faisais exprès pour l'orthographe.
Perso je me suis arrêté au bout de deux lignes.
Faut quand même faire un minimum d'efforts orthographiques si tu veux défendre un point de vue..
et vlaar c'est une nulité KNVB88 honnettement il est nuisible ce mec!!
pardon les gars pour l orthographe je voulais aller plus vite
Perso moi je joutais en 4231
Stekelenburg
V.d. Wield heitinga Boulharouz Anita
De jong. V. Bommel
Van persie. Sneijder. Robben
Huntelaar
Mais la défense c'est pas ça :-s
Un petit cadeau , La chanson officielle des Pays-Bas Euro 2012 ^^
http://www.dailymotion.com/video/xr10wh_la-chanson-officielle-des-pays-bas-euro-2012_webcam?start=156
Le point faible est bien évidement la défense dans l'équipe des Pays-Bas. Dans ce cas, pourquoi ne pas essayer, lors des matchs amicaux, de faire jouer Van Bommel arrière central! Il pourrait amener beaucoup de rigueur et ça libérerait une place au milieu.
Sinon, vu les joueurs de l'équipe, je tenterai un système de jeu nouveau: 4 - 2 - 1 - 1 - 2 avec Robben comme électron libre qui change de côté pendant le match! ça pourrait déstabiliser pas mal de défense...
Ma composition:
Stekelenburg
Van der Wiel - Van Bommel - Heitinga - Schaars
N. de Jong - Van der Vaart
Sneijder
Robben
Huntelaar - Van Persie
Qu'en pensez-vous?
le beau papa ne fera pas l'affront de mettre son gendre teigneux à un poste ou il ne voudra pas jouer
Bon ben Anita , Siem De jong , Lens et Maher n'iront pas a l'euro.
Gardiens : Maarten Stekelenburg (AS Roma), Tim Krul (Newcastle United), Michel Vorm (Swansea City).
Défenseurs : Khalid Boulahrouz (VFB Stuttgart), Wilfred Bouma (PSV Eindhoven), John Heitinga (Everton), Joris Mathijsen (Málaga), Ron Vlaar (Feyenoord), Gregory van der Wiel (Ajax Amsterdam), Jetro Willems (PSV Eindhoven).
Milieux : Ibrahim Afellay (Barcelona), Mark van Bommel (AC Milan), Nigel de Jong (Manchester City), Stijn Schaars (Sporting Portugal), Wesley Sneijder (Inter de Milán), Kevin Strootman (PSV Eindhoven), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur).
Attaquants : Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Luuk de Jong (Twente Enschede), Dirk Kuyt (Liverpool), Luciano Narsingh (Heerenveen), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Bayern Munich).
Mise à par Ola John, les 23 ne sont pas très discutables. En défense, c'est moche mais on fait avec les moyen du bord...Willems il est bon ?
A 20h, y a Pays-Bas - Bulgarie, je vais le regarder je fais rien ce soir.
Mais qui va jouer arrière gauche??
Je milite pour Schaars arrière gauche :).
pareil schaars arrière gauche !!
mais honnetement pour tout l'or du monde jamais je n'aurais pris vlaar ce mec est une catastrophe ambulante on pourrait mener 3 A 0 a 10 min de la fin on perdrait si vlaar rentrait !! c'est arriver 2 fois italie et angleterre !!! franchement qu'il ne joue pas une seule minute ou on est mort !!
pour ce qui est de petro willems il est bon a gauche c'est un battant il apporte offensivement et est trés régulier mais le probleme il manque trop d'expérience je l'ai suivi toute l'année avec le psv et j'ai vu son grand manque d'expérience ( normal il n'aura que 18 ans ) en europa league contre valence en 10 min le psv perd 2 A 0 deux erreurs de jeune de willems !!
Quelqu'un a trouvé la composition d'équipe pour le match de ce soir contre la Bulgarie? Merci
Mathijsen blessé au bout de 15 min , ça commence bien...
C'était le NÉANT cette première période. Heureusement qu'il y a ce but de Van persie sur un bel appel en fin de période...
Une belle purge ce match , dans la continuation des derniers matchs , c'est de pire en pire
Bah ce fut sensationnel. Belle passe d'Heitinga et but à la dernière minute de la Bulgarie...Défaite contre la Bulgarie c'est violent.
Donc là c'est encore une fois très simple : si les Pays-Bas veulent faire quelque chose à l'Euro, il faut un Robben exceptionnel.
bonjour à tous,
Des réactions suite au match des pays-bas face à la slovaquie svp?
Van Persie il fait jamais rien en pointe avec la sélection , il faut mettre Huntelaar titulaire en pointe , quitte a mettre RVP sur le Banc. On a bien vu que ça marchait mieux avec Huntelaar pendant les éliminatoires.
A chaque compétition, on met Huntelaar pendant les éliminatoires et après pour faire plaisir a l'ego de Van Persie on le met pendant le tournoi et il est pas très efficace.
C'est pas qu'une question d'égo, Van persie a plus de talent, même si Huntelaar a de grandes qualités. Si en éliminatoires Huntelaar joue, c'est que Van persie est blessé, ce qui arrivait très souvent auparavant.
Après, moi je suis pour mettre les deux sur le terrain, quitte à mettre Van persie sur le coté gauche, comme à ses débuts ou en 10 (parce que Vdv et Sneijder cette saison, c'était pas ça...). C'est dommage de se priver de l'un des deux, car en plus, ils ont des styles très différents, donc ils sont complémentaires.
j'ai pas vu tout le match mais j'ai trouvé les deux arrières latéraux (van der wiel & schaars) très bon, le premier pour ses débordements et le second assez rassurant défensivement, pas trop vu vlaar & heitinga à l'oeuvre.
De jong & van bommel, aucun souci, ils se battaient sur chaque ballon et en on récupérés pas mal.
Robben fidèle a lui même (très complémentaire avec van der wiel), van der vaart bonne rentrée en plus de son but, huntelaar a pas trop eu de ballons pour faire quelque chose.
moi aussi je suis pour mettre HUNTELAAR titulaire en 9 c'est un vrai buteur et c'est tout ce qu'on lui demande etre un tueur devant le but !! mais je demande à voir en alignant HUNTELAAR en 9 et VAN PERSIE sur un coté ?? rete à voir si VAN PERSIE jouera à fond à ce poste ça sa reste à voir !!
par contre, pour le bien de l'équipe il ne faut pas mettre bouma. c'est un boulet ce mec.
pourquoi boularouz ne joue pas?
bouma est peut etre limite mais vlaar est tout juste une calamité il ne mérite pas de porter ce maillot!! ce n'est pas pour rien qu'il joue à feyenoord !! :yep:
Je suis d'accord avec Mika , je préfère encore voir Bouma que Vlaar , je suis toujours en stress quand il a le ballon celui la
je ne sais pas si on peut faire jouer Huntelaar et Van Persie ensemble. Puis Van Persie sur un coté dans le schéma de jeu actuel je ne sais pas si cela marcherait , selon mes souvenirs il n'a jamais vraiment brillé sur un coté Van Persie.
Puis l'équipe est obligé de garder 2 milieux défensifs ( Van Bommel , De jong ou Strootman) pour compenser la très faible défense.
J'aime bien Kuyt aussi , car il cours sur tout les ballons et participe a la défense bien qu'il soit attaquant. Car avec Van persie et Robben sur les cotés , il ne viendront jamais défendre. Je ne suis pas contre mettre Kuyt titulaire , il est moins technique que les 2 autres mais vu la faiblesse de la défense ce serait un bien pour l'équipe, de plus j'ai vu qu'il avait une bonne complémentarité avec Huntelaar.
Kuyt est un joueur très altruiste il ne va pas hésiter a passé le ballon pour qu'un joueur mieux placé que lui puisse marqué contrairement a Van Persie et Robben qui préfère et croit qu'ils vont tout réussir tout seul. Donc un Kuyt sur le coté qui passe a Huntelaar qui est très efficace et but :).
Stekelenburg
Van der Wiel Heitinga Mathijsen Schaars
De jong Van bommel
Sneijder (ou VDV)
Kuyt Robben
Huntelaar
bonjour à tous,
je voudrais savoir si quelqu'un a la possibilité d'enregistrer pays bas irlande, demain soir?
car je ne pourrai pas le voir
merci de votre réponse les amis
Voici mon équipe idéale en étant le plus réaliste possible :
Huntelaar
Van Der Vaart Van Persie Robben
Sneijder Van Bommel
Schaars Van der Wiel
Mathijsen Heitinga
Stekelenburg
Vu que selon moi Van Maarwijk a eu l'intelligence de ne pas sélectionner Emmanuelson et Anita, Willems qui a été sélectionné à leurs place me semble trop tendre pour être d'entrée titulaire contre le Danemark contre lequel il sera primordial de prendre les 3 points non seulement pour bien rentrer dans la compétition et surtout pour passer cet énième groupe de la mort... mais ça en tant que supporter on connait ;-)
Van Persie n'est pas présent lors des grands rendez vous depuis 2006 : ses buts contre la France en 2008 et surtout contre le Cameroun en 2010 n'ont rien de décisif et même temps Huntelaar est le meilleur buteur de l'équipe nationale lors des éliminatoires...
donc à mon humble avis vu que RVP aime bien partir de loin et tripoter le ballon, il serait alors judicieux de l'associer à un renard des surfaces comme "the Hunter" qui peut le cas échéant le servir d'appui par exemple.
En cours de match les entrées de Kuyt, Affellay et Nigel De Jong pour conserver un éventuel avantage après l'heure de jeu ne seront évidemment pas de trop.
A vous !
Citation de: adams94 le 02 Juin 2012, 02:33:35
Voici mon équipe idéale en étant le plus réaliste possible :
Huntelaar
Van Der Vaart Van Persie Robben
Sneijder Van Bommel
Schaars Van der Wiel
Mathijsen Heitinga
Stekelenburg
Je ne suis pas convaincu par ton équipe, elle me parait trop offensives , trop déséquilibrée. Les points qui me posent problèmes :
-Van der Vaart sur un coté
-manque de joueurs défensif au milieu avec seulement Van Bommel
-Van Persie pas vraiment a sa place
Bon allez je me mouille! Je me répète mais Van Persie est inutile en avant-centre. Avec une équipe qui tourne bien, Huntelaar sera décisif plus d'une fois ! Après faudra voir ce que donne VP sur lé côté, au pire si ça marche pas il y a toujours des solutions sur le banc. Ensuite pour Sneijder, ça me déplairait pas forcément de voir VDV à sa place, ça peut aussi faire des étincelles. Bon après il y a le problème de la défense, en espérant encore un grand Stekelenburg pour combler les lacunes.
Huntelaar
Van Persie Sneijder Robben
De Jong Van Bommel
Schaars Van der Wiel
Mathijsen Heitinga
Stekelenburg
S'il y a bien une chose de 100% sûr au niveau des postes offensifs, c'est qu'il ne faut pas mettre Vdv ou même Sneijder sur un coté. Et je suis de plus en plus convaincu aussi, qu'il est préférable de mettre Huntelaar titulaire devant, et Van persie ailier gauche ou derrière Huntelaar en tant que 10.
Pour Van Marwijk :
- Sneijder indétrônable en tant que 10
- Affelay indispendable ou presque (et finalement je pense qu'il peut être la solution sur le coté gauche si van persie est devant)
- Van persie sera obligatoirement titulaire
L'équipe type c'est ça
Van persie/Huntelaar
Van Persie/Affelay Sneijder Robben
De Jong Van Bommel
Schaars Van der Wiel
Mathijsen Heitinga
Stekelenburg
S'il n'y a pas de blessés, tout ceux en rouge seront titulaires au postes correspondants. Vn der vaart et Kuyut seront remplaçants. Pour le 2e, je l'espère n'étant pas très fan de ce joueur. Après c'est sur qu'il y a le problème des ailiers qui ne reviennent pas défendre...Faut pas trop caricaturer non plus, Robben et Van persie peuvent très bien le boulot. Je me souviens très bien par exemple que sur le but de Robinho en quart de finale de CDM, Robben l'a suivi en vain pratiquement jusqu'à la surface de réparation...Voyant qu'Heitinga était parti aux fraises.
Gaë42 , Il peut jouer a gauche Van Persie? ???
A l'euro 2008 contre l'italie et la france sneijder etait a gauche et van der vaart en 10 et ça avait plutot bien marcher. Tout comme en phase de poule de la coupe du monde 2010 van der vaart etait a gauche et sneijder en 10.
Huntelaar meme s'il est jamais titulaire dans les grands matchs a réussi a marquer contre les 2 matchs face la suede en qualif.
Et contre la roumanie a l'euro et le cameroun en coupe du monde. (tout comme van persie)
Et justement contre la roumanie tous les 2 etaient titulaires avec afelay et robben sur les cotés.
Du coup van marwijk a beaucoup de possibilités et peu importe qui il titularise je penses qu'offensivement il y aura pas trop de souci. Sneijder ou robben compense quand van persie est pas au top.
tout le monde à de bonnes idées moi je me rapproche plus de SULLIVAN et OVERMARS !!
Huntelaar / Van persie
Kuyt/ Van der waart Sneijder Robben
De jong/strootman Van Bommel
Schaars Van der Wiel
Mathijsen Heitinga
Stekelenburg
ceux qui sont à doite du slash sont les options bis pour moi donc je préfére HUNTELAAR titulaire et KUYT pour le travail qu'il abbat avec ses 10 poumons lol !!
Citation de: Overmars le 02 Juin 2012, 15:20:58
Gaë42 , Il peut jouer a gauche Van Persie? ???
Pourquoi ne pourrait-il pas ? Un joueur (qui a du talent qui plus est) peut bien évoluer à droite ou à gauche. En théorie, il peut jouer arrière
central, ça ne pourrait pas être pire que d'autre.
On va être clair, ne pas aligner van persie, c'est juste impensable. Même s'il n'a pas toujours été au top en Orange, c'est Van persie dont on parle.
L'association Van der vaart / Sneijder avait bien marché à l'Euro 2008 mais était horrible en 2010. De plus les deux ont une mauvaise saison. C'est impossible de mettre les deux.
Hier, je n'ai pas pu voir le match, mais y a eu des choses intéressantes apparemment. Et quel 5e but !
Le quatuor Affelay-Sneijder-Robben-Van persie a parfaitement bien joué sur cette action, et je pense que c'est l'une des meilleures solutions. Et Van Marjwik va sans doute aligner ces quatre.
Affelay, au vu des matches de préparation a gagné sa place de titulaire.
van der vaart sort pas d'une mauvaise saison 33 matchs/11 buts en championnat , 4eme avec tottenham
apres c'est sur le seul match ou il titularise van der vaart & sneijder et van persie & huntelaar ensemble, c'est la défaite contre la bulgarie
et tout comme toi je penses aussi que la quator offensif sera : van persie/ afellay - sneijder - robben
me demande juste si mathijsen sera rétabli pour le danemark et si il est, sera-t-il a 100% parce que les solutions de rechange sont pas terrible même si la paire heitinga - vlaar (bouma) a pas pris de but contre la slovaquie et l'irlande du nord (qui n'ont pas la même attaque que l'allemagne et le portugal)
Il a pas été trop mauvais contre l'irlande du Nord Willems mais après ce n'est que l'irlande du Nord, Ils n'ont presque jamais attaqué.
Donc Schaars ou Willems c'est le gros dilemme mais je pense que Schaars serait plus sur.
Citation de: babel17 le 03 Juin 2012, 16:59:30
van der vaart sort pas d'une mauvaise saison 33 matchs/11 buts en championnat , 4eme avec tottenham
Pour avoir vu 90% des matches de Tottenham cette année, si, il n'a pas été bon. J'aime bien lui trouvé des excuses, mais vu qu'ici on est sûr un forum de l'Ajax, faut parler franchement et il a été plus que moyen.
Disons qu'en même temps, il n'est pas aidé par le style de jeu de Tottenham, c'est que je dis souvent...Mais il n'a pas l'impact qu'il devrait avoir. Ses 11 buts, c'est bof bof, faut voir les buts qu'il a mis et leur importance.
Le Van der Vaart de Hambourg est très loin. Je ne l'ai plus vu marquer de 25 mètres depuis très longtemps.
quelqu'un sait t il à quelle chaine sont télévisés tous les matchs des pays bas pour l'EURO 2012?
pays-bas - danemark passe sur BeIn sport (la chaine quatari)
pays-bas - allemagne sur tf1
portugal - pays-bas n'est pas encore décidé (sur BeIn ou m6 et allemagne - danemark sur l'autre)
A noté que BeIn sport a obtenu l'intégralité des matchs de l'euro
Heureusement que je capte la RTBF , je pourrais voir tout les matchs
Il me semble avoir vu que Portugal - Pays-Bas était retransmit sur M6.
merci les gars !!
CitationIl me semble avoir vu que Portugal - Pays-Bas était retransmit sur M6.
le 3eme match de la poule B sera bien retransmis sur m6 mais reste a savoir si ce sera portugal - pays-bas ou allemagne - danemark
On peut revenir sur ce topic maintenant.
Le sélectionneur des Pays-Bas Bert van Marwijk a démissionné de son poste ce mercredi, d'après un communiqué de la fédération néerlandaise. « La KNVB et Bert van Marwijk ont décidé mercredi, à la demande de Bert van Marwijk, de mettre un terme au contrat de sélectionneur avec effet immédiat », a indique le communiqué.
Les Oranje, finalistes de la Coupe du Monde 2010, ont fait un fiasco à l'Euro : ils ont perdu leurs trois matches du 1er tour, contre le Danemark (0-1), l'Allemagne (1-2) et le Portugal (1-2). Le sélectionneur, dont le contrat courait jusqu'en 2016, avait déclaré se sentir «responsable» après cet échec.
Etonnant vu qu'il a dit vouloir rajeunir nettement l'effectif il y a quelques jours, il avait donc encore des projets pour la sélection. On lui a sans doute forcé la main. Maintenant, reste à voir qui va le remplacer, en espérant que tout le staff de la sélection va changer également.
enfin une bonne nouvelle place à une nouvelle ére!!!
j'aimerais bien Van Gaal
moi aussi je pense que VAN GAAL serait pas mal ou HIDDINK !!
Pq pas le PB du 2008 de Van Basten? C dommage le match contre la Russie, mais c était une equipe superbe !
Ils ont les jouers pour redevenir un candidat aux titres... J espère qu ils vont retrouver leur jeu de passe, offensive et dangereux.
pourquoi pas mais je ne crois pas que van basten reprendra les reines deeeeeeeeeeeeeeeeees oranges maintenant!!
je crois que Van basten a signer a Heerenveen en plus
ah bon il à signer à heerenveen?????
Louis van Gaal, nouveau sélectionneur avec Danny Blind comme assistant. Espérons que ça se passera mieux que la dernière fois.
je pense que c'est une bonne nouvelle !!
Ibrahim Afellay (Barcelona), Vurnon Anita (Ajax), Khalid Boulahrouz (Sporting CP), Jordy Clasie (Feyenoord), Bas Dost (VfL Wolfsburg), Urby Emanuelson (AC Milan), John Heitinga (Everton), Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04), Ola John (Benfica), Luuk de Jong (Borussia Mönchengladbach), Nigel de Jong (Manchester City), Siem de Jong (Ajax), Tim Krul (Newcastle United), Dirk Kuyt (Fenerbahce), Jeremain Lens (PSV), Adam Maher (AZ), Joris Mathijsen (Málaga CF), Luciano Narsingh (PSV), Robin van Persie (Arsenal), Ricardo van Rhijn (Ajax), Arjen Robben (Bayern München), Stijn Schaars (Sporting CF), Wesley Sneijder (Inter), Maarten Stekelenburg (AS Roma), Kevin Strootman (PSV), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur), Nick Viergever (AZ), Ron Vlaar (Aston Villa), Michel Vorm (Swansea City), Stefan de Vrij (Feyenoord), Gregory van der Wiel (Ajax) en Jetro Willems (PSV).
Présélection de 32 joueurs pour la match amical contre la Belgique. On notera les présences de Jordy Clasie, Bas Dost, Ricardo van Rhijn, Stefan de Vrij, Ola John, Nick Viergever, Adam Maher, Emanuelson ou encore Anita et Siem de Jong côté Ajax, en compagnie de van der Wiel. Y'a du neuf en défense, mais à part Bouma, les autres sont encore là.
On va nulle part avec cette équipe.
Faut tout changer, exit les Kuyt, Heitinga Robben, Van Persie, Mathijsen...Les mecs ont échoué 4/5 grandes compétitions, c'est dingue d'attendre qu'ils réussissent à gagner la sixième alors qu'ils seront plus vieux et moins motivés. A la rigueur je fais une petite exception pour N.De Jong, Sneijder et Van der Vaart, d'une part parce qu'ils ont pas été mauvais du tout à l'euro, et de l'autre parce qu'il faut reconstruire l'équipe autour de quelques joueurs expérimentés, et c'est trois joueurs que je vois évoluer au haut niveau pendant quelques bonnes années encore, Van Persie et Robben vont s'écrouler plus rapidement à mon avis.
Si l'équipe reste la même (avec ces égos vieillissants), on fera une France 2010, c'est sûr.
Je suis totalement d'accord avec VM. Allez hop, change ta photo de profil maintenant ;D
Sinon, c'est sympa de voir Van Rhijn, de Vrij et Maher dans une pré-séléction. Ca ne peut que les motiver pour la suite même s'ils ne se retrouvent pas dans la séléction finale, un virage jeunesse, c'est un bon début.
Je suis plutôt content de la présence d'Urby.
c'est clair je comprend toujours pas pourquoi il y a encore boulahrouz même dans un pré-liste de 32 joueurs, pareil pour kuyt, mathijsen, faut passer le flambeau et mettre les jeunes en place.
van rhijn, çà peut être son année, s'il devient titulaire avec l'ajax (et qu'il est bon) il peut faire d'une pierre deux coups et trouver sa place avec les oranges.
me demande bien quel sera le schéma offensif de van gaal et qui donc va-t-il titulariser
Toujours pas de Douglas sinon, apparemment son cas avec la fédération néerlandaise n'est pas encore réglé.
Si j'étais coach, je changerais le dipositif et tenterais une équipe comme ça :
----------------------------------Stekelenburg--------------------------------
---------------------N.De Jong---------Douglas---------Vlaar---------------
-----------------------Strootman-----------Clasie/Schaars----------
---Van der Wiel------------------------Afellay---------------------Emanuelson
--------------------------------------Sneijder/VDV------------------------
--------------------------------------L.De Jong---------------------
C'est bien défensif, je suis pas fan de VDW ni d'Emanuelson, mais dans une compo comme ça, je pense qu'ils pourraient être intéressants. Trois centraux robustes, deux tours de contrôle devant, ça fait cinq joueurs défensifs, Afellay juste devant qui se projette vite vers l'avant et qui fait le lien entre les deux parties de l'équipe, deux latéraux/ailiers pour les couloirs, Sneijder ou VDV à l'entrée de la surface pour frapper ou servir L.De Jong...
Sur le banc, des joueurs comme John, Narsingh, Lens, Wijnaldum pour apporter un peu de folie en fin de match (et remplacer VDW et Emanuelson), Dost pour le jeu aérien, faut voir Boerrigter aussi, s'il assure défensivement, je le préfère même à Emanuelson...
Ouahou, totalement inédite comme formation.
Ca me plait bien, mais pas Vlaar, c'est vraiment une catastrophe. Je préfère largement Willem ou Anita.
Après, rien ne dit que VdW et Nigel de Jong arrive à jouer à ces "nouveaux" postes.
Vlaar a été le moins mauvais des défenseurs à l'euro, je le voulais pas dans les 23, mais il a rien à se reprocher sur ses matchs. Il est lourd dans ses déplacements mais niveau relances, autorité, à côté d'Heitinga c'est limite la classe.
Pour VDW bah il va rester au même poste mais il va avoir plus de tâches offensives et un peu moins de tâches défensives, c'est pas pour lui déplaire vu qu'il se plaignait de son rôle à l'euro... N.De Jong peut jouer en central, j'en suis convaincu.
Je trouve que Willems, pour son âge, a été meilleur que Vlaar (qui vient d'ailleurs de quitter Feyenoord pour Aston Villa) à l'euro. Mais bon, vu les prestations de l'équipe en juin, ils ont tous été mauvais..
Pour N. de Jong, je suis d'accord. Mais pour Van der Wiel, il est fait un peu dans le même moule qu'Emanuelson, je suis pas sur que ça ait été totalement positif pour Urby d'avoir plus de responsabilités offensives avec l'Ajax et défensives avec la séléction et Milan, même s'il est devenu plus polyvalent. Il n'a pas vraiment de grosses qualités à cause de ça.
Il ne faudrait pas que Van der Wiel fasse pareil, il a un meilleur potentiel défensif que Urby. Si c'est pour le faire jouer devant les milieux défensifs, autant mettre un vrai milieu, comme Lens ou VdV.
En fait, plus j'y pense, plus je me dis que t'as peut être raison. On était pas certain du potentiel offensif d'Emanuelson avant de le mettre milieu/ailier. Pourquoi pas VdW. Le truc qui m'embête c'est que oui, la polyvalence c'est bien, mais l'instabilité c'est mauvais.
Tim Krul (Newcastle United), Maarten Stekelenburg (AS Roma), Michel Vorm (Swansea City).
Bruno Martins Indi (Feyenoord), John Heitinga (Everton), Joris Mathijsen (Málaga CF), Ricardo van Rhijn (Ajax), Nick Viergever (AZ), Stefan de Vrij (Feyenoord), Jetro Willems (PSV).
Ibrahim Afellay (Barcelona), Urby Emanuelson (AC Milan), Nigel de Jong (Manchester City), Adam Maher (AZ), Wesley Sneijder (Inter), Kevin Strootman (PSV), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur).
Bas Dost (VfL Wolfsburg), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Dirk Kuyt (Fenerbahçe), Jeremain Lens (PSV), Luciano Narsingh (PSV), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Bayern München).
Voilà la sélecion définitive, Ricardo van Rhijn est le seul joueur de l'Ajax. On notera la prséence de Bruno Martins Indi du Feyenoord qui n'était pourtant pas dans la présélection, mais aussi Viergever, de Vrij, Maher, Dost et Emanuelson.
Van Rhijn qui a des bonnes chances de commencer directement titulaire. Très content de la présence de Martins Indi, même si je pense que dans un premier temps, Van Gaal va remettre Mathijsen-Heitinga, le temps que les jeunes se forgent en s'entrainant avec...
J'attends pas beaucoup de changements à court terme, il y'aura l'euro -21 cet été et du beau monde en cas de qualification (pas encore acquise...), beaucoup de joueurs de cette selection, et c'est cet euro, je pense, qui pourrait jouer un rôle dans la reconstruction de l'équipe pour la coupe du monde l'année suivante.
Personne n'est encore qualifié pour l'euro espoirs de toute façon pour l'instant. C'est encore les phases de groupe, et les vainqueurs des groupes ainsi que les meilleurs seconds se rencontreront dans un barrage pour désigner les 7 équipes qui iront en Israel. Et les Pays-Bas vont gagner leur groupe, restera à voir qui ils vont jouer dans le barrage.
Oui, et la qualification serait très importante je pense. Les PB peuvent vraiment aligner une bonne équipe, surtout avec L.De Jong qui a été sélectionné avec les -21 aujourd'hui plutôt qu'avec les A dans cette optique justement.
Un bon euro espoir prouverait à Van Gaal que les jeunes sont capables de prendre la relève à la coupe du monde, un peu comme ça a été le cas avec l'Allemagne 2009, toute proportion gardée...
------------------------------------------------Zoet--------------------------------------------------
--Van Rhijn----------------------De Vrij------------Martins Indi--------------Willems--------
------------------------------------Clasie--------------Fer----------------------------------
--Narsingh/Wijnaldum------------------Maher----------------------------Ola John----------
-------------------------------------------L.De Jong---------------------------------------------
Hormis le gardien (qui a quand même été l'un des meilleurs d'eredivisie cette saison), l'équipe est complète et la défense est bien meilleure que celles des générations 2006 et 2007, lorsque les Pays-bas étaient champion d'europe...
Stekelenburg, Willems, Mathijsen, Heitinga, Van Rhijn, Sneijder, N de Jong, Van der Vaart, Robben, Huntelaar en Narsingh.
Voilà les titulaires que l'on annonce pour le match amical de demain contre la Belgique, van Rhijn devrait donc obtenir sa première sélection. Les autres étaient à l'Euro, mais on se dirige vers Sneijder ou van der Vaart en milieu relayeur. J'espère que la défense changera en 2e mi-temps histoire de voir les nouveaux.
:clap: moi je verrais bien huntelart en pointe ,
Tu veux qu'il soit où à part en pointe ?
Sur le banc...
C'est sûr que ce serait bien de voir du neuf en attaque, déjà il y a Dost. En vu de 2014, il y a plus qu'à espérer que van Wolfswinkel fasse encore de bonnes saisons, et que Castaignos plante avec Twente. Il a quitté l'Inter, c'est déjà un bon point.
Dost peine en Allemagne, c'était prévisible tant il est limité techniquement, Magath a dit qu'il devait progresser et montrer davantage.
A Heerenveen il était déjà en difficulté à chaque fois qu'il devait décrocher, en Allemagne ca se verra encore plus.
Sinon, si l'équipe titulaire est celle que tu as mise, ça voudrait dire que Van Gaal a déjà fait le choix de prendre ses distances avec le clan Van Persie, Afellay...Vu qu'il ne veut plus de Van Bommel ni de Bouma (c'était les 4 protagonistes apparemment), on pourrait interpréter ça comme ça.
Il va recadrer un peu tout le monde.
Ce soir, je serai au stade pour le match..
Mon cœur balance entre ma patrie et mon équipe nationale préférée ( en dehors de la belgique et du congo rdc :p ) ;D
De toute façon, quand je parle de Dost, c'est surtout pour tenir le rôle du gars qui rentre au besoin à un quart d'heure de la fin, si l'équipe est en difficulté. Comme les grands d'il y a quelques années van Hooijdonk et Vennegoor, ce genre de joueur peut être utile.
1-0 pour la Belgique, défense apathique.
Pas regardé les trente premières minutes, qui a joué comment ?
J'ai raté les première minutes, mais jusqu'au but, les PB étaient à la rue, les belges passaient comme ils voulaient. Ensuite les oranje sont enfin sortis et ont réussi à faire plusieurs passes de suite. Ca tournait pas mal, mais Robben a fait du Robben, à garder le ballon quand il fallait faire une passe, tenter une frappe de 35 mètres qui part dans les nuages. Narsingh, lui, au moins joue plus simplement, avec des centres directs, ça convient mieux à Huntelaar qui frappe sans se poser de questions.
Van Rhijn a eu un bel apport offensif, sur une action il a aurait pu marquer, mais le gardien a détourné en corner.
Je viens de voir le but, si Mathijsen se met à se jeter comme un débutant, y'a plus rien à comprendre.
Puis Robben c'est juste ridicule de le reprendre, il a aucun avenir dans le football, il vieillit mal.
Défense très jeune pour la 2e mi-temps, on va voir comment ça se passe avec les entrées de Viergever, de Vrij et Martins Indi. Tout ça avec van Rhijn. Maher a aussi remplacé van der Vaart.
Alderweireld est aussi entré côté belge.
Quand Robben fait des passes, c'est mieux.
1-1 Narsingh.
1-1, passe de Martins Indi pour Robben qui s'était engagé sur son côté gauche, ce dernier centre directement pour Narsingh qui marque à deux mètres du but. Bonne action, quand ça joue simplement comme ça c'est bien, encore faut-il le faire.
2-1 Huntelaar, très bien joué de la part de Martins Indi...
On voit de suite que c'est plus efficace quand Robben ne joue pas pour sa pomme. Peut être pour ça aussi que van Gaal préfère Huntelaar à van Persie. Ce dernier a tendance à garder le ballon, alors que l'autre frappe à la moindre occasion.
Ouais enfin là, Robben est gentil de lui donner, il aurait pu marquer. Puis Huntelaar quand il décroche, c'est quand même horrible, c'est pas un but comme ça qui va le défendre.
Je suis ça de très loin voire pas du tout, mais tu veux plus de Robben ni de Van Persie et tu passes ton temps à démonter Huntelaar. Tu veux qui comme attaquants ?
On peut dire que dans le jeu, Huntelaar ne sert quasi à rien, mais dès qu'il a un bon ballon dans la surface, il ne tergiverse pas lui, contrairement à van Persie qui parfois tente le crochet de trop. Si ça peut faire jouer l'équipe plus simplement, je signe. Quand j'ai commencé à aimer les PB, il y avait un paquet de stars, mais le jeu était fluide, je trouve parfois très chiant qu'un joueur veuille faire la différence tout seul.
2-2, j'ai pas vu qui avait fait la connerie derrière, de Vrij ou Viergever ?
Luuk De Jong. Même s'il est moins bon - pour l'instant- que Van Persie, il a une marge de progression et il est pas frustré par toutes les défaites accumulées.
2-2 Mertens, mérité, les belges venaient de se créer trois grosses occasions où Stekelenburg nous a sauvé. Viergever et De Vrij sont des joueurs sympa d'Eredivisie mais ils sont dans la lignée des Heitinga et compagnie, pas rassurant et pas autoritaire. Où est Douglas ?
3-2, y'a du boulot...
et de 4...
4-2 Verthongen, Stekelenburg relache, c'est normal, il doit en avoir marre.
Mertens s'amuse avec Van Rhijn, c'est quand même bien inquiétant...
Fini, bonne chance à van Gaal, beaucoup de boulot en vu, mais on le savait.
y'a encore des bons defenseurs aux pays bas , ,20 dernieres minutes horribles alors que franchement a 2 a 1 c'etait correct .
Van Gaal va dire que l'équipe a relaché à la fin à cause de l'inexpérience des jeunes. Un bon motif pour laisser Heitinga-Mathijsen en somme.
la charniere stam / de boer c'etait quelques chose ... :\'(
ah oui mais ça c'était la classe le haut niveau STAM DE BOER étaient parmi les meilleurs défenseurs au monde là nous avons l'une des pires défenses au monde!!
Et c'est l'Ajax qui est sans doute le pire fournisseur. Heitinga et Van der Wiel, les risées du dernier championnat d'europe côté néerlandais.
Hier encore, les -21, sans les défenseurs habituels du Feyenoord qui étaient donc appelés avec les A, se sont inclinés 3-0 en amical face à l'Italie. Kappelhof et Blind étaient titulaires derrière (Blind dans l'axe...).
franchement comment blind a fait pour etre pro . (piston :rire:)
Citation de: Van_Mystikano [AeF] le 16 Août 2012, 10:28:58
Et c'est l'Ajax qui est sans doute le pire fournisseur. Heitinga et Van der Wiel, les risées du dernier championnat d'europe côté néerlandais.
Sélection totalement subjective, mais soit. C'est dire le niveau des autres.
Bah tu prends sur ces dix dernières années, y'a qui de pire qu'Heitinga ? (je parle en titulaire bien sûr, pas ceux qui ont été convoqués quelques fois).
La compétition où les Pays-bas se sont le mieux comportés, c'est l'euro 2008, et c'est pas un hasard s'il était remplaçant et qu'il y' avait aucun ajacied en défense. D'ailleurs, trois minutes après son entrée contre la Russie, les Pays-bas encaissent le premier but...
Citation de: Van_Mystikano [AeF] le 17 Août 2012, 08:52:44
Bah tu prends sur ces dix dernières années, y'a qui de pire qu'Heitinga ? (je parle en titulaire bien sûr, pas ceux qui ont été convoqués quelques fois).
La question ce n'est pas qui est-ce qu'il y a de pire, mais qui est-ce qu'il y a de mieux. A moins que tous les sélectionneurs des Pays-Bas s'evertuent à sélectionner le pire défenseur néerlandais ?
Ils le prennent parce que ses prestations en clubs sont parfois bonnes (comme cette deuxième partie de saison, où il a été élu joueur de l'année 2012 à Everton), mais sous le maillot orange, il est toujours mauvais.
C'est peut-être les Pays-Bas le problème. :angel:
Sinon, y'en a qui seraient parfois bons avec la sélection donc ?
Mathijsen, Van Bronckhorst et même Ooijer se sont quand même bien mieux comportés avec la sélection.
D'ailleurs, Van Marwijk a été très déçu par Heitinga, il lui a toujours fait confiance, mais y'a rien à faire, toujours les mêmes erreurs de débutant.
Ca n'en ferait donc que 3 dont 2 arrières grand-pères. Et pour l'autre, ça se discute.
Une grosse présélection de 35 joueurs pour les matches qualificatifs à la Coupe du Monde 2014 contre la Turquie et la Hongrie.
On notera la présence du défenseur de Twente Douglas, celle de Ruben Schaken, ailier du Feyenoord qui à 30 ans pourrait donc découvrir les oranjes.
Van der Wiel, van Rhijn et De Jong sont là côté Ajax.
Ibrahim Afellay (Barcelona), Vurnon Anita (Newcastle United), Khalid Boulahrouz (Sporting), Jordy Clasie (Feyenoord), Bas Dost (VfL Wolfsburg), Franco Douglas (FC Twente), Urby Emanuelson (AC Milan), Leroy Fer (FC Twente), John Heitinga (Everton), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Ola John (Benfica), Luuk de Jong (Borussia Mönchengladbach), Nigel de Jong (Manchester City), Siem de Jong (Ajax), Tim Krul (Newcastle United), Dirk Kuyt (Fenerbah¿e), Jeremain Lens (PSV), Adam Maher (AZ), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Joris Mathijsen (Feyenoord), Luciano Narsingh (PSV), Robin van Persie (Manchester United), Ricardo van Rhijn (Ajax), Arjen Robben (Bayern München), Stijn Schaars (Sporting), Ruben Schaken (Feyenoord), Wesley Sneijder (Inter), Maarten Stekelenburg (AS Roma), Kevin Strootman (PSV), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur), Nick Viergever (AZ), Ron Vlaar (Aston Villa), Michel Vorm (Swansea City), Gregory van der Wiel (Ajax) en Jetro Willems (PSV).
Douglas, Fer...ça commence à prendre la bonne direction :)
Maarten Stekelenburg (AS Roma), Michel Vorm (Swansea City) en Tim Krul (Newcastle United).
John Heitinga (Everton), Daryl Janmaat (Feyenoord), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Joris Mathijsen (Feyenoord), Ricardo van Rhijn (Ajax), Nick Viergever (AZ), Ron Vlaar (Aston Villa) en Jetro Willems (PSV).
Jordy Clasie (Feyenoord), Urby Emanuelson (AC Milan), Leroy Fer (FC Twente), Wesley Sneijder (Internazionale) en Kevin Strootman (PSV).
Bas Dost (VfL Wolfsburg), Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04), Dirk Kuijt (Fenerbahce), Jeremain Lens (PSV), Luciano Narsingh (PSV), Robin van Persie (Manchester United), Arjen Robben (Bayern München).
La sélection pour les matches de qualif contre la Turquie et la Hongrie. On peut voir qu'il y a l'ancien arrière droit d'Heerenveen Janmaat, ou encore Clasie et Dost. Pour l'Ajax van Rhijn est là alors que van der Wiel n'a pas été gardé, tout comme d'ailleurs les van der Vaart, Afellay et Nigel de Jong.
Ils ne sont pas écartés pour autant, van Gaal dit simplement qu'ils ont peu joué ou qu'ils sont en passe de changer de club.
Une des listes les plus faibles de ces dernières années. Pourquoi il a pas retenu Douglas ? Incompréhensible, Heitinga ne joue pas à Everton et Mathijsen fait des débuts foireux au Feyenoord.
Faut pas être cardiaque pour lire certains noms.
Krul, Janmaat, Heitinga, Martins Indi, Willems; Clasie, Sneijder, Strootman; Narsingh, Van Persie, Robben.
Equipe new look ce soir contre la Turquie avec Krul qui prend la place de Stek, Janmaat titulaire à droite, Martins Indi dans l'axe, Clasie au milieu et Narsingh en attaque. Espérons que ça tienne pour l'emporter.
Match très ouvert, victoire 2-0.
Derrière y'a eu beaucoup d'erreurs individuelles en première mi-temps, Janmaat et Willems ont failli coûter un but chacun avec des pertes de balles dangereuses et Martins Indi a évité un but contre son camp après une mésentente avec Krul. Van Rhijn a remplacé Janmaat à la mi-temps, qui était le mois bon néerlandais sur le terrain.
Le milieu Strootman/Clasie a été très prometteur, entrée intéressante de Fer aussi.
Robben s'est bien amusé tout le long du match avec Altintop, il passait à chaque fois, Sneijder a été bon, Van Persie très bon. Même Narsingh, en difficulté avec le PSV, a rendu une copie plus que propre avec un but à la clé.
Esperons qu'ils confirment contre la Hongrie, une nouvelle équipe commence à prendre forme.
Van Rihjn a été pas mal.
Citation de: Van_Mystikano [AeF] le 07 Septembre 2012, 22:58:18
. Même Narsingh, en difficulté avec le PSV, a rendu une copie plus que propre avec un but à la clé.
Faut quand même qu'il apprenne à centrer et à jouer avec sa tête.
Sinon pour le débat VP / Huntelaar, franchement il y a pas à se poser de questions. VP a pas toujours été génial avec les Oranje mais c'était du au système de jeu des P-B. Quand on voit la saison qu'il a fait à Arsenal et le début à MU (on peut étendre à toute sa carrière, mais ces exemples parlent plus, en partie parce qu'il ne s'est pas blessé), il faut quoi de plus ? Van persie, s'il n'est pas blessé, doit être sur le terrain. On ne se prive pas d'un mec comme ça. Quand je lis qu'Huntelaar est un meilleur finisseur, ça me fait bien rire.
Narsingh est intéressant dans ses centres je trouve, surtout ceux à ras de terre et mi hauteur, il est assez précis. C'est un joueur qui a besoin d'espace, pas de rester scotcher sur sa ligne. Il est intelligent dans ses appels et ses passes, un joueur très bon sur les contre attaques. Trois buts en trois matchs avec les PB pour l'instant, bien meilleur qu'avec le PSV.
Pour le débat VP/Huntelaar, y'a pas photo.Van Marwijk a dû en faire les frais, au départ il voulait virer Huntelaar de l'hôtel parce que monsieur faisait sa chochotte lors des interviews en disant qu'il était injuste qu'il ne joue pas ,et quand Bert, parce qu'il n'avait plus le choix et que les médias et les supporters faisaient pression dessus, a mis Huntelaar 45 min face à l'Allemagne et 90 face au Portugal, et que cette chèvre n'a même pas su se procurer une occasion, il avait l'intention de ne plus le sélectionner.
Van Persie a toujours fait au moins aussi bien qu'Huntelaar lors des qualifs, lors des compétitions, c'est toute l'équipe qui joue moins bien et qui se crée moins d'occasions , et VP a quand même réussi à redonner un peu d'espoir face à l'Allemagne sur une action inviduelle, Huntelaar au haut niveau dans une équipe qui a du mal à jouer, y'a pas plus inutile.
Narsingh, je vais attendre bien sûr avant de le juger. Je ne l'ai pas assez vu jouer. C'est vrai que cette année, de ce que j'ai vu avec le PSV, c'est pas flamboyant.
On est totalement d'accord pour VP.
La selection pour les matchs contre Andorre et la Roumanie :
Gardiens : Stekelenburg, Vorm, Vermeer.
Défenseurs : Janmaat, Van Rhijn, Heitinga, Martins Indi, Viergever, Vlaar.
Milieux : N.De Jong, Strootman, Van der Vaart, Afellay, Emanuelson.
Attaquants : Lens, Narsingh, Kuyt, Schaken, Van Persie, Huntelaar.
Krul, Robben, Sneijder et Willems blessés. Van der Wiel, Clasie et Douglas pas retenus.
Le double de Siem De Jong face a City n aura pas suffit a convaincre Van Gaal, c est le jeune Van Ginkel qui a ete appelle a sa place.
Il devient quoi Erik Pieters?
Justement, la presse reparlait de lui ces derniers jours puisqu'il va bientôt rejouer. Il n'a pas eu de bol, blessé depuis octobre 2011 au métatarse, il s'est fracturé le même os à son retour à la compétition en avril dernier.
Je ne pense pas qu'il retrouvera une place en équipe nationale avec Willems et Martins Indi (voire Buttner qui peut progresser à Man U) .
Daley Blind sélectionné pour le match amical contre l'Italie en compagnie de Vermeer et van Rhijn. A noter également la venue de Jonathan De Guzman.
Daley Blind (Ajax), Jordy Clasie (Feyenoord), Marco van Ginkel (Vitesse), Jonathan de Guzman (Swansea City), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Daryl Janmaat (Feyenoord), Ola John (Benfica), Tim Krul (Newcastle United), Dirk Kuyt (Fenerbahҫe), Jeremain Lens (PSV), Adam Maher (AZ), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Joris Mathijsen (Feyenoord), Robin van Persie (Manchester United), Ricardo van Rhijn (Ajax), Kevin Strootman (PSV), Kenneth Vermeer (Ajax), Ron Vlaar (Aston Villa), Michel Vorm (Swansea City), Stefan de Vrij (Feyenoord).
Voir encore Mathijsen ne me rassure vraiment pas.
Van Gaal en a profité pour dire qu'il estimait que l'Eredivisie était de niveau égal à la Série A, voire plus forte.
j'aurais aimé voir DOUGLAS en défense central.
Blind va sûrement être titulaire demain. Ca va être un match intéressant à suivre avec pas mal de jeunes, la compo probable :
Krul, Janmaat, De Vrij, Martins Indi, Blind, Strootman, Clasie, Maher, Ola John, Lens, Van Persie.
c'est pas folichon sur le papier apres faut voir .
Van gaal test ts les mecs , le 11 de depart au brésil si il y a qualif devrait etre correct au final , ''collectif'' pas comme au fiasco de l'euro . por moi strootman , lens et van persie ont deja leurs places de titulaires . pour robben , van der vaart , sneijder , huntelaar , de jong c'est pas gagner , je parle plus des mathijsen et heitinga .
Maarten Stekelenburg (AS Roma), Kenneth Vermeer (Ajax), Michel Vorm (Swansea City), Daryl Janmaat (Feyenoord), Ricardo van Rhijn (Ajax), Stefan de Vrij (Feyenoord), Joris Mathijsen (Feyenoord), Ron Vlaar (Aston Villa), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Daley Blind (Ajax), Jordy Clasie (Feyenoord), Kevin Strootman (PSV), Jonathan De Guzman (Swansea City), Siem de Jong (Ajax), Tonny Vilhena (Feyenoord), Rafael van der Vaart (HSV), Wesley Sneijder (Galatasaray), Ruben Schaken (Feyenoord), Dirk Kuijt (Fenerbahce), Robin van Persie (Manchester United), Arjen Robben (Bayern München), Ola John (Benfica)., Jeremain Lens (PSV).
Voilà la sélection pour les deux prochains matches de qualif.
Siem de Jong fait son retour en sélection, et on note également la présence de Daley Blind, Ricardo van Rhijn et Kenneth Vermeer côté Ajax.
Le joueur de Feyenoord de 18 ans, Vilhena est également là, tout comme De Guzman, Ola John qui revient après un long moment je crois. C'est également le retour pour Sneijder.
Espérons qu'il n'y ait pas de bagarre entre Lens et Mathijsen.^^
http://88.80.5.80/w00t/20130322/vv514caa8f5aa98381800548-547450.html
Pays-Bas - Estonie avec les commentaires en français. Vermeer et Blind sont titulaires.
Jasper Cillessen (Ajax), Kenneth Vermeer (Ajax), Michel Vorm (Swansea City/ANG).
John Heitinga (Everton/ANG), Daryl Janmaat (Feyenoord), Miquel Nelom (Feyenoord), Erik Pieters (PSV), Dwight Tiendalli (Swansea City/ANG), Ron Vlaar (Aston Villa/ANG).
Lerin Duarte (Heracles Almelo), Jonathan De Guzman (Swansea City/ANG), Siem de Jong (Ajax), Wesley Sneijder (Galatasaray/TUR), Jens Toornstra (FC Utrecht), Rafael van der Vaart (Hambourg SV/ALL).
Dirk Kuyt (Fenerbahce/TUR), Jeremain Lens (PSV), Robin van Persie (Manchester United/ANG), Arjen Robben (Bayern/ALL), Ruben Schaken (Feyenoord), Ricky van Wolfswinkel (Sporting/POR puis Norwich/ANG).
Large revue d'effectif pour les matches contre l'Indonésie et la Chine, vu que les plus jeunes disputeront leur Euro. Côté Ajax, on retrouve nos deux gardiens Vermeer et Cillessen ainsi que Siem de Jong. 4 nouveaux avec Toornstra, Nelom, Tiendalli ainsi que Duarte récemment dans le viseur de l'Ajax. On peut même mettre Cillessen dans ce cas là puisque s'il a déjà été appelé, il n'a jamais joué. Je ne sais pas si on peut vraiment tirer des enseignements quand on voit que Pieters, pas franchement bon, est de retour, alors que même avec tous les absents, Buttner est toujours boudé. Pareil pour Douglas d'ailleurs.
par contre pour DOUGLAS je ne comprends pas ??? ??? ??? :down: :down: :down:
On voit que rien qu'à la séléction que l'Ajax s'affaiblit alors que le PSV s'améliore très largement. Il n'y a plus que Vermeer de séléctionné pour les matchs de qualif de la Coupe du Monde, 5 joueurs du PSV et 4 du Feyenoord. Vermeer quoi..
Gardiens : Kenneth Vermeer (Ajax Amsterdam), Michel Vorm (Swansea City/ANG), Jeroen Zoet (PSV Eindhoven)
Défenseurs : Jeffrey Bruma (PSV Eindhoven), Stefan de Vrij (Feyenoord), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Daryl Janmaat (Feyenoord), Paul Verhaegh (FC Augsburg/ALL), Ron Vlaar (Aston Villa/ANG), Jetro Willems (PSV Eindhoven)
Milieux : Jonathan de Guzman (Swansea City/ANG), Stijn Schaars (PSV), Kevin Strootman (AS Roma/ITA), Rafael van der Vaart Hambourg SV/ALL), Georginio Wijnaldum (PSV Eindhoven)
Attaquants : Dirk Kuyt (Fenerbahçe/TUR), Jeremain Lens (Dynamo Kiev/UKR), Arjen Robben (Bayern Munich/ALL), Ruben Schaken (Feyenoord), Robin van Persie (Manchester United/ANG), Ricky van Wolfswinkel (Norwich City/ANG)
Citation de: Raizen le 31 Août 2013, 11:52:41
On voit que rien qu'à la séléction que l'Ajax s'affaiblit alors que le PSV s'améliore très largement. Il n'y a plus que Vermeer de séléctionné pour les matchs de qualif de la Coupe du Monde, 5 joueurs du PSV et 4 du Feyenoord. Vermeer quoi..
T'as le droit de penser ça mais t'es absolument pas convaincant. Les deux meilleurs joueurs de champs néerlandais de l'Ajax (De Jong et Blind) sont blessés, et le club est sensiblement plus international que les autres : 2 néerlandais titulaires sur le terrain lors du dernier match (et y'en a encore jamais eu plus de 4 cette saison), quand les autres en avaient 9 à 11.
Finalement, en pourcentage d'internationaux, ça doit pas faire bien lourd chez eux...
En tout cas, il a eu du mérite Van Gaal quand on voit tous les tocards dans cette liste.
C'est vrai que vu comme ça. Je ne savais même pas que Blind était blessé..
Enfin, mine de rien, Feyenoord a quand même trois de leurs défenseurs dans la séléction, ça fait peur.
Jasper Cillessen (Ajax), Tim Krul (Newcastle United) en Maarten Stekelenburg (Fulham).
Daley Blind (Ajax), Daryl Janmaat (Feyenoord), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Joël Veltman (Ajax), Ron Vlaar (Aston Villa), Stefan de Vrij (Feyenoord), Gregory van der Wiel (Paris Saint-Germain) en Jetro Willems (PSV).
Jordy Clasie (Feyenoord), Jonathan de Guzman (Swansea City), Nigel de Jong (AC Milan), Stijn Schaars (PSV), Kevin Strootman (AS Roma) en Rafael van der Vaart (Hamburger SV).
Memphis Depay (PSV), Dirk Kuyt (Fenerbahçe), Jeremain Lens (Dinamo Kiev), Luciano Narsingh (PSV), Robin van Persie (Manchester United), en Arjen Robben (Bayern München).
Voilà la sélection pour les matches amicaux contre le Japon et la Colombie. Côté Ajax, on retrouve Cilessen, Blind...et Veltman. Parfois les sélections sont étonnantes, quelques matches et hop on représente le pays, mais tant mieux pour lui, j'espère qu'il va jouer du coup. Enfin je préfère Veltman appelé, plutôt que ce joueur de 30 ans, Paul Verhaegh, qui joue en D2 allemande et qui était appelé dernièrement. Assez incroyable ça aussi.
Depuis quelques temps, il y a vraiment de gros problèmes de gardiens, depuis que van Gaal est là, avec les blessés et les joueurs en méforme, ça n'a pas arrêté de changer. Krul a commencé à prendre la place de Stekelenburg, puis Vorm, Vermeer et Cilessen ont joué. Je ne sais vraiment pas si un gardien a un avantage sur les autres actuellement, peut-être un gros coup à jouer pour Cilessen pour le mondial.
Par contre van Rhijn semble avoir perdu sa place depuis que van der Wiel joue régulièrement avec Paris, plus le fait que van Gaal semble lui préférer Janmaat.
Siem de Jong remplace Kuyt qui est blessé.
Daley Blind (Ajax), Jean-Paul Boëtius (Feyenoord), Jeffrey Bruma (PSV), Jasper Cillessen (Ajax), Jordy Clasie (Feyenoord), Memphis Depay (PSV), Leroy Fer (Norwich City), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Daryl Janmaat (Feyenoord), Nigel de Jong (AC Milan), Siem de Jong (Ajax), Davy Klaassen (Ajax), Tim Krul (Newcastle United), Dirk Kuyt (Fenerbahçe), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Luciano Narsingh (PSV), Robin van Persie (Manchester United), Quincy Promes (FC Twente), Davy Pröpper (Vitesse), Karim Rekik (PSV), Arjen Robben (Bayern München), Stijn Schaars (PSV), Wesley Sneijder (Galatasaray), Maarten Stekelenburg (Fulham), Kevin Strootman (AS Roma), Joël Veltman (Ajax), Paul Verhaegh (FC Augsburg), Kenneth Vermeer (Ajax), Ron Vlaar (Aston Villa), Michel Vorm (Swansea City), Stefan de Vrij (Feyenoord), Gregory van der Wiel (Paris Saint-Germain) en Jeroen Zoet (PSV).
Présélection pour le match amical contre la France. Une bonne dizaine de joueurs devrait être enlevé, mais on retrouve Klaassen, Blind, Cillessen, Siem de Jong, Veltman et même Vermeer côté Ajax. J'espère que le premier nommé sera gardé et testé. Par contre van Rhijn semble écarté, et une place au mondial sera très difficile pour lui. Notons aussi les présences de Rekik, Promes, Boëtius, Pröpper ou encore le retour de Huntelaar.
6 joueurs de l'Ajax dans la présélection de 33 joueurs pour le match amical contre la France : Blind, Cillessen, Vermeer, De Jong, Veltman et la surprise Klaassen !!
Si Cillessen a ses chances, je ne vois pas Vermeer faire parti des 3 gardiens restant (il en a présélectionné 6)
Blind a de fortes chances d'y être. Tout d'abord car il a été titulaire les trois derniers matchs et car à part Martins Indi (qui joue dans l'axe en sélection) il n'y a pas d'autre arrière gauche.
Plus tendu pour Veltman mais pas impossible. Vlaar et De Vrij devraient y être, Martins Indi également grâce à sa polyvalence. Il resterait une place entre lui et les deux centraux du PSV (Bruma et Rekik).
De Jong et Klaassen peuvent profiter du fait qu'il n'y a pas foule à leur poste (Absent : Van der Vaart, De Guzman..). Mais ils pourraient être remplacé par des récupérateurs qui sont nombreux (6, avec des joueurs comme Strootman ou N. De Jong qui sont quasi assurés d'y être). De plus des joueurs comme Fer ou Pröpper qui se projettent vers l'avant pourraient les concurrencer également.
Les 33 présélectionnés :
G : Jasper Cillessen (Ajax), Tim Krul (Newcastle United), Maarten Stekelenburg (Fulham), Kenneth Vermeer (Ajax), Michel Vorm (Swansea City), Jeroen Zoet (PSV)
DG : Daley aveugles (Ajax)
DC : Jeffrey Bruma (PSV), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Karim Rekik (PSV), Joël Veltman (Ajax), Ron Vlaar (Aston Villa), Stefan de Vrij (Feyenoord)
DD : Daryl Janmaat (Feyenoord), Paul Verhaegh (FC Augsburg), Gregory van der Wiel (Paris Saint-Germain)
MDF : Jordy Clasie (Feyenoord), Leroy Fer (Norwich City), Nigel de Jong (AC Milan), Davy Pröpper (Vitesse), Stijn Schaars (PSV), Kevin Strootman (AS Roma)
MOC: Siem de Jong (Ajax), Davy Klaassen (Ajax), Wesley Sneijder (Galatasaray),
AIG: Jean-Paul Boëtius (Feyenoord), Memphis Depay (PSV)
BUT: Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Robin van Persie (Manchester United)
AID: Dirk Kuyt (Fenerbahçe), Luciano Narsingh (PSV), Quincy Promes (FC Twente), Arjen Robben (Bayern Munich)
Ahah tu m'as devancé ;D
J espère qu' il ne va pas retenir vlaar c est une vrai calamité ce mec.
Je trouve qu'il a passé un cap quand même. C'est loin d'être un des meilleurs défenseurs au monde c'est sur mais il est titulaire indiscutable à Aston Villa. Sachant que le reste de la défense est jeune et évolue en Eredivisie je vois mal Van Gaal s'en passer.
Beaucoup de joueur de l'ajax ça fait plaisir même si Vermeer ne sera surement pas retenu , au moins il peut voir que Van Gaal le considère toujours comme une option.
Sinon en attaque il manque Lens c'est assez surprenant mais je crois que c'est du au fait que le championnat d'Ukraine n'a toujours pas repris
Ouai ya de grandes chances que ce soit pour ça
Le tirage au sort des qualifications à l'Euro 2016 a eu lieu. Les Pays-Bas se trouvent dans le Groupe A en compagnie de la République Tchèque, de la Turquie, de la Lettonie, de l'Islande et du Kazakhstan.
Il suffit de finir dans les deux premiers pour se qualifier directement. On peut aussi en étant meilleur troisième des neuf groupes. Il y a des barrages pour les huit autres deuxième. La qualification est quand même largement à notre porté :)
Van Gaal a dévoilé sa liste pour le match amical contre la France mercredi prochain. 4 joueurs de l'Ajax : Cillessen, Veltman, Blind et Klaassen. Vermeer et De Jong ont été écarté par contre.
Rekik, Boëtius, Depay et Promes ont également était sélectionné tandis que des joueurs comme De Vrij, Fer et Nigel De Jong ne sont pas présent.
Les 23 sélectionnés :
G : Jasper Cillessen (Ajax), Michel Vorm (Swansea City), Jeroen Zoet (PSV)
DG : Daley aveugles (Ajax)
DC : Bruno Martins Indi (Feyenoord), Karim Rekik (PSV), Joël Veltman (Ajax), Ron Vlaar (Aston Villa),
DD : Daryl Janmaat (Feyenoord), Paul Verhaegh (FC Augsburg), Gregory van der Wiel (Paris Saint-Germain)
MDF : Jordy Clasie (Feyenoord), Stijn Schaars (PSV), Kevin Strootman (AS Roma)
MOC: Davy Klaassen (Ajax), Wesley Sneijder (Galatasaray),
AIG: Jean-Paul Boëtius (Feyenoord), Memphis Depay (PSV)
BUT: Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Robin van Persie (Manchester United)
AID: Dirk Kuyt (Fenerbahçe), Quincy Promes (FC Twente), Arjen Robben (Bayern Munich)
Les présélectionnés qui ont été écartés :
Tim Krul (Newcastle United), Maarten Stekelenburg (Fulham), Kenneth Vermeer (Ajax), Jeffrey Bruma (PSV), Stefan de Vrij (Feyenoord), Leroy Fer (Norwich City), Nigel de Jong (AC Milan), Davy Pröpper (Vitesse), Siem de Jong (Ajax), Luciano Narsingh (PSV)
Siem De Jong finalement appelé pour le match contre la France !
Pas de cadeau les oranges la France a l'amende.
De Jong, rappelé à la place de qui ? Robben ?
A la place de van der Vaart, lui même appelé en renfort, puis forfait dans la foulée.
D'accord !
Après Robben, c'est au tour de Van Persie d'être incertain, grippé.
J'aimerai bien voir ce que donne Klaassen chez les Oranje.
Il jouera probablement, c'est je crois le dernier match, pas avant le mondial, mais avant la liste définitive.
daley aveugles :rire:
Il serait intéressant de tester Blind en défense central, son jeu propre et sa première relance pourrait faire merveille, enfin ce n'est qu'une suggestion vu que le chantier de l'axe central n'est toujours résolu. Avec une doublure rapide pour couvrir Daley, cela vaudrait le coup d'oeil je trouve, surtout face à une équipe du niveau de la France (si elle met la même détermination que lors du match retour contre l'Ukraine).
Puis même si il fait le travail à gauche, je préfère un profil de latéral gauche rapide et véloce, sans compter que Blind évolue depuis un moment dans l'axe avec l'Ajax donc les repères ne seraient pas "trop" bousculés. Enfin tout ceci n'est que de la théorie de tableau noir...
Sinon mon ressenti pour ce match amical est que c'est une belle opposition entre deux équipes très similaires, chacune est un outsider sérieux pour le mondial et chacune peut renverser des montagnes si elles se retrouvent dans un bon jour.
Mais où ces deux nations sont différentes c'est dans l'approche du jeu, les français font de la puissance physique leur maître-mot tandis que les néerlandais s'orientent plus vers la technique et la vitesse dans le jeu (ce n'est pas ici que je vais vous l'apprendre ;) ), donc nous risquons fortement de voir un Klaassen ou un Strootman se faire balancer par un Matuidi ou un Pogba dans l'entre- jeu. Enfin, si la puissance physique était garante de succès, ça se saurait.
Vivement ce soir donc et espérons ne pas voir un match soporifique.
Moi j espère que l on verra les jeunes comme Depay / Klaassen / Blind/ quince Promes bref une équipe bis afin de jauger leur niveau et HUP HOLLAND.
Je pense que c'est ce que LVG va surement faire, tester certains joueurs qui pourraient inclure sa liste des 23, puisqu'il doit avoir en tête 6 à 7 titulaires qui composeront son 11 type avec certaines certitudes pour les remplaçants.
Mais tout dépend de comment on aborde les matchs amicaux d'avant compétitions internationales, pour ce match, ici c'est clairement l'opposé :
- Deschamps alignera sans doute un 11 se rapprochant des titulaires pour la CdM afin d'annoncer un signal fort à ceux qui aimeraient inclure la liste.
- van Gaal de son côté va se servir de ce match pour tester certains joueurs afin de trouver ses remplaçants comme ses "surprises" pour la liste des 23.
Côté français, j'espère voir Digne et Griezmann, côté néerlandais Depay et Klaassen. Puis Blind dans l'axe, juste pour voir... Mais alors juste pour voir ce que ça vaut. ;)
Blind dans l'axe, je suis pas vraiment fan. De Boer l'avait testé en amical (ou en coupe, je sais plus) la saison dernière, c'était pas génial. Son jeu de tête est vraiment pas terrible, ça aide pas pour jouer défenseur central.
Et puis, surtout, si Blind joue au centre, qui mettre arrière gauche ?
Citation de: loser60 le 05 Mars 2014, 04:41:59
daley aveugles :rire:
Oups, mauvais copier/coller mais on pourra pas m'en vouloir d'essayer de faire vivre le forum ;)
Sinon pour Blind ça me semble évident qu'il jouera à gauche. C'était lui le titulaire lors des derniers matchs et il n'a pris aucun autre arrière gauche. Le seul pouvant évoluer sur ce coté c'est Martins Indi mais à choisir vaut mieux qu'il soit dans l'axe et Blind à gauche.
Sinon j'avoue que je suis impatient de voir le onze de départ car avec les incertitudes de Robben et RVP ça pourrait pas mal changer les choses.
Ce n'était qu'une suggestion, mais je pense que ça vaudrait le coup d'œil, car ses points forts sont sa lecture de jeu et sa capacité à relancer à travers les lignes adverses. Ensuite je suis d'accord, son jeu de tête n'est pas top mais sa vitesse non plus. Et on le sait, la quasi totalité des courses des latéraux se font toujours en sprint, donc pourquoi ne pas tester.
Mais sinon, oui, dans la tête du Pélican c'est évident que Blind sera surement l'arrière gauche des Oranje durant le mondial.
Après cela ne résout pas le chantier axial, trouver ce défenseur qui excelle à la première relance mais c'est sûr qu'à ce poste, le jeu aérien est déterminant.
Martins Indi à gauche ? En attendant que Willems soit moins tendre.
Faudra qu'on m'explique ce que Vlaar fout encore en selection et blind décidement latéral c'est bien pour le championnat , il faut le foutre au milieu c'est 100x mieux que Classie
Je m étouffe à le dire depuis des années vlaar est une calamité et depuis toujours .
Comme tout les kakkies présent sur le terrain
C'est pareil pour classie il a clairement pas le niveau pour la sélection , je vois pas comment LVG peut le préférer a N.DE JONG
Ca doit faire 2 ans que j'ai pas vu un match des Pays-Bas, je m'attendais pas à grand chose mais c'est quand même devenu bien triste...
La triplette de commentateurs me manquait pas en tout cas.
Un grand match des Pays-Bas ce soir...vivement la coupe du monde pour être cette fois-ci la risée aux yeux du monde entier
Vlaar, Blind, et les deux ailiers ont fait une prestation catastrophique et Martins Indi je le trouve lent
Même si ce match ne veut rien dire...ça m'empêche pas d'avoir vraiment peur pour cet été
Un petit Pays Bas c'est vrai mais la France fut très conquérante et joueuse. Franchement cette équipe de France a de la gueule si elle reste dans cette détermination.
Mais laissons les jeunes pousses néerlandaises s'aguerrir et jouer dans des clubs plus huppés car c'est encore très "vert".
Après comme annoncé, Deschamps a fait jouer ses certitudes tandis que LVG a fait jouer ses interrogations, deux manières différentes d'aborder les matchs amicaux d'avant compétitions.
Match plaisant dans son ensemble, pas trop fermé et rythmé.
La 2éme mi temps était quand même une belle purge , il a fallu attendre la rentrée de Depay pour voir un peu de réaction , au niveau de la défense rekkik est bien rentrée aussi j'aurai bien aimé le voir avec notre Veltman et martins indi est meilleur en latéral.
En tout cas j'espére que LVG va modifié son groupe , Nigel De Jong , Fer et de Guzman méritent plus leur place que Classie , en attaque Lens et Robben ont manqué et aussi pourquoi pas une petite surprise avec Kishna si il fait une grosse fin de saison
J'espérais l'entrée de Depay pour avoir un peu de plaisir à regarder ce match et ça n'a pas raté lol.
Vous pensez que Depay titulaire c'est possible? Et pourquoi avoir laisser aussi longtemps Boetius alors qu'il n'a rien montré.
Enfin, j'ai trouvé assez intéressant l'entrée de Klaassen et vous?
Depuis 2004-2006 on dit que le point faible de cette equipe c'est la defense mais la c'est devenu carement un point noir. Sans compter que meme au mileu c'est plus vraiment top niveau.
Van Gaal vise les demies, mais deja les quarts ça va etre tres compliqué sachant que le 2eme va a 99% jouer le bresil et je vois mal les Pays-Bas battre l'Espagne.
Avec tous les jeunes, c'est une équipe en devenir a condition de les mettre titulaire dès les qualifs pour l'euro (veltman, klaasen, depay, promes ou d'autres) et ils auront une vraie chance en 2016.
Pour moi le gachis c'est en 2008, il y avair vraiment une superbe équipe. En 2010, ils ont su tirer d'un tirage favorable.
J etais au stade de france mercredi soir , un de mes reve de voir jouer les oranges , ben je peu dire que j'etais bien degouté de ce que j'ai vu ! la 2 eme mi temps une honte , rien mais rien du tout . La compo j'en parle meme pas !
Mauvaise nouvelle pour la sélection avec Strootman qui manquerait le mondial.
Putain ça craint :encolere: :encolere: c était une pièce maîtresse du système de jeu de Van gaal et c est un bon milieu de terrain muni d une grosse frappe de loin :encolere:
Qui est ce Paul Verhaegh qui a mangé Van Rhijn et Van Der Wiel dans la dernière ligne droite pour être sélectionné parmi les 30 de Van Gaal ?
Je n'en avais jamais entendu parlé
Pour le reste c'est sans grande surprise si ce n'est quelques joueurs médiatiques et plus ou moins habitués à la sélection : Heitinga, Mathijsen, Babel, Stekelenburg, De Jong, Narsingh, Ola John, Schaars, Ruben Schaken, Ricky van Wolfswinkel, Dirk Kuyt
Moi j aurais pris van rijhn tous les jours titulaire à droite . Très bonne surprise si van aanholt joue latéral gauche je l aime bien il est très bon à ce poste je trouve. Le problème va être de remplacer strootman qui mettre ? Mais ma frayeur reste cette nullité de vlaar quelle honte de prendre ce joueur rekik jouera à sa place titulaire j espère .
L'arrière droit d'Augsburg, il est souvent sélectionné mais il ne joue jamais. Incompréhensible quand même qu'il passe devant VDW :o
7 joueurs du Feyenoord, c'est quand même hallucinant..
Sinon, pour VDW, il semblerait que ce soit lui qui ait décidé de ne pas aller à la CdM : http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Van-der-wiel-a-appele-van-gaal/465035
Ah je comprend mieux. En tout cas on peut féliciter son état d'esprit car ça ne doit pas être facile à reconnaître, ça veut dire qu'il pense au groupe avant tout. Tout le monde ne l'aurait pas fait !
C'est vrai que c'est impressionnant 7 joueurs même si je pense que Vilhena, au moins un des défenseurs, voire même Boëtius ne seront pas pris dans la liste finale.
si on rajoute Van Persie, Wijnaldum, Fer et De Guzman, l'influence du Feyenoord sur la sélection rappelle les plus grandes heures du club.
Cela m'interroge quand même sur la comparaison des résultats du Feyenoord et de l'Ajax puisqu'à priori leur centre de formation est plus performant que le notre et qu'au niveau du recrutement on ne peut pas dire qu'on leur soit supérieur
Ca valorise également le travail de De Boer qui est 4 fois champion avec une équipe qui ne forme plus la colonne vertébrale des Pays Bas et qui n'a aucun moyen pour faire venir des joueurs d'envergure
Edit : pour moi c'est Kongolo qui devrait sortir parmi les défenseurs, il doit avoir 15 matchs au compteur, je ne l'ai jamais vu jouer mais vu la faculté de Van Gaal pour dénicher les talents ca doit être une véritable pépite
J'espère qu'ils vont se faire massacrer.
Comme d'habitude, et même encore plus car l'équipe est bien plus faible qu'avant, le résultat va dépendre de la forme de Robben.
Sans lui, les P-B sont une équipe moyenne. J'espère qu'il permettra d'éviter un massacre.
mon dieu, encore une defense qui va nous faire rire :(
moi qui comptait sur van der wiel et van rihn pour relever le niveau
Citation de: Rinus le 14 Mai 2014, 13:18:49
Cela m'interroge quand même sur la comparaison des résultats du Feyenoord et de l'Ajax puisqu'à priori leur centre de formation est plus performant que le notre
Petite précision à ce sujet :
Depuis 3 saisons il est vrai que le Feyenoord récolte le prix honorifique du meilleur centre de formation du pays car leur fonctionnement répond tout simplement au cahier des charges de la KNVB. Du côté de l'Ajax, cela fait 4 saisons qu'une nouvelle méthode de formation et d'organisation a été mis en place à De Toekomst, méthode ficelée sous l'œil d'un certain Johan...
Pour faire bref, notre célèbre TIPS a été remplacé par un nouveau système d'évaluation appelé "Skills Box", 3 pôles de catégorie d'age ont été créés et il y a 3 directeurs de formation à De Toekomst (contre 1 seul demandé par le cahier des charges de la KNVB).
Tous ces changements ont fait chuter l'Ajax au classement, car ne rentrant plus dans les normes imposées, le classement chaque saison est donc en partie tronqué.
J'espère qu'avec le temps la KNVB va revoir ses objectifs en terme de formation, car je trouve dommage que l'Ajax soit ainsi sanctionné juste parce qu'il cherche de nouvelle méthode de formation et d'apprentissage pour tout simplement niveler vers le haut. Il n'y a pas de vérité dans le football et également dans la formation, une méthode peut être excellente comme très mauvaise, ce sont les qualités des éducateurs qui font la différence.
Mais apparemment la gérontocratie et les pensées réactionnaires et conservatrices sont également de mise dans le football néerlandais.
Au delà des systèmes d'évaluation il y a les résultats et il est incontestable que sur les dernières années il y a plus de bons jeunes qui sortent du Feyenoord que de l'Ajax
Je comprend pas l'absence de Klaassen dans la selection.
Citation de: Rinus le 15 Mai 2014, 11:52:34
Au delà des systèmes d'évaluation il y a les résultats et il est incontestable que sur les dernières années il y a plus de bons jeunes qui sortent du Feyenoord que de l'Ajax
Oui bien sûr mais il faut aussi souligner que l'Ajax forme beaucoup de bons joueurs étrangers fournissant des sélections comme la Belgique ou le Danemark par exemple.
Ensuite niveau jeune et résultats je trouve que l'Ajax reste de loin une référence malgré tout, encore cette saison en Aegon Cup.
Citation de: Rinus le 15 Mai 2014, 11:52:34
Au delà des systèmes d'évaluation il y a les résultats et il est incontestable que sur les dernières années il y a plus de bons jeunes qui sortent du Feyenoord que de l'Ajax
En quantité certainement, surtout si on ne prend en compte que les joueurs néerlandais. Après y'a la qualité.
C'est pas pour rien que Feyenoord n'a pas été champion depuis 15 ans. Et pourtant avec Koeman ils avaient un entraîneur qui a quand même montré qu'il savait préparait son équipe, y compris tactiquement, pour les grands évènements. Si les petits prodiges avaient su ne serait-ce que gagner un seul match contre l'Ajax, le championnat aurait peut-être été différent...
Au final c'est inquiétant pour la sélection. Après en 2010 je trouvais que c'était l'une des équipes des PB les plus faibles depuis le début des années 80, et en fin de compte c'est ceux qui sont allés le plus loin.
Feyenoord a actuellement un centre de formation de meilleure qualité que celui de l'Ajax. Y'a aucun doute là-dessus. Sans leurs problèmes financiers qui les obligent à vendre n'importe comment et qui les empêchent de recruter, le Feyenoord serait un tout autre adversaire.
L'Ajax compense en pillant les centres de formation belge, danois, serbe ou autre. Et en recrutant quelques valeurs sures du championnat genre Moisander ou Schone. Mais sur ces cinq/sept dernières années, en terme de formation pure, la supériorité du Feyenoord est incontestable aussi bien en quantité qu'en qualité.
Malgré tout, c'est la formation néerlandaise dans son ensemble qui doit rectifier le tir. Parce que là, il est grand temps de tirer la sonnette d'alarme. Cette équipe des Pays-Bas fait peine à voir. Dire que certains s'inquiètent de l'absence de van der Wiel, ça en dit long sur le niveau de l'équipe.
Pour les oranges c est sur que la selection est speciale , on verra bien , y a pays bas -equateur samedi en direct sur l equipe 21 on en saura plus sur le systeme qu il va mettre en place , j ai lu qu un 5 , 3, 2 etait possible peut etre pour equilibrer une defense faible .
D apres ajax netwerk
cillesen
Janmat, veltman, de vrij, martins indi
Kongolo
Winjaldum , clasie, blind
Van persie, depay
un gros bloc défensif, par contre pour remonter la balle et mener le jeu, çà semble assez faible offensivement
Citation de: Динамо le 16 Mai 2014, 08:37:04
Feyenoord a actuellement un centre de formation de meilleure qualité que celui de l'Ajax. Y'a aucun doute là-dessus. Sans leurs problèmes financiers qui les obligent à vendre n'importe comment et qui les empêchent de recruter, le Feyenoord serait un tout autre adversaire.
J'émets ouvertement des doutes. Il me semble pas que Feyenoord ait vendu de gros cracks l'été dernier, ce qui me fait déjà poser cette question : comment un club aux finances douteuses arrive de nos jours à encore garder ses jeunes présumés si talentueux ? Et rajoute un facteur aggravant à l'actif de ce club : du top 3, c'est celui qui a eu l'effectif le moins chamboulé et c'est celui a le plus mal démarré sa saison...
Citation de: Динамо le 16 Mai 2014, 08:37:04
L'Ajax compense en pillant les centres de formation belge, danois, serbe ou autre. Et en recrutant quelques valeurs sures du championnat genre Moisander ou Schone. Mais sur ces cinq/sept dernières années, en terme de formation pure, la supériorité du Feyenoord est incontestable aussi bien en quantité qu'en qualité.
Nous faire passer Schöne en valeur sûre du championnat c'est peut-être un peu exagéré quand même. Je pense pas qu'il y a en ait beaucoup qui le voyait s'imposer à l'Ajax (pour ceux qui le connaissait, et j'en faisait pas partie). Et c'est typiquement le joueur que Feyenoord aurait pu avoir, mais ils préfèrent manifestement dépenser de l'argent pour acheter des Lex Immers...
Depuis 5-7 ans je peine à trouver un joueur de Feyenoord qui a réussi à s'exporter et faire une carrière étrangère plus honorable que Jeffrey Sarpong (Van Persie a quitté Feyenoord il y a 10 ans). Et la génération actuelle n'a encore strictement rien prouvé donc on va attendre un peu avant de leur tresser des louanges.
Citation de: Cédric [AeF] le 17 Mai 2014, 20:33:25
J'émets ouvertement des doutes. Il me semble pas que Feyenoord ait vendu de gros cracks l'été dernier, ce qui me fait déjà poser cette question : comment un club aux finances douteuses arrive de nos jours à encore garder ses jeunes présumés si talentueux ? Et rajoute un facteur aggravant à l'actif de ce club : du top 3, c'est celui qui a eu l'effectif le moins chamboulé et c'est celui a le plus mal démarré sa saison...
Feyenoord n'a pas vendu de gros cracks l'été dernier, c'est vrai. Mais les "gros cracks" que l'Ajax vend depuis plusieurs saisons sont rarement des joueurs formés au club. Les derniers vrais joueurs issus du centre de formation a avoir été vendu , sont Anita et van der Wiel. Anita à Newcastle, même s'il joue pas mal, est loin de devenir une légende. Quant à van der Wiel malgré ma sympathie, il est n'est pas à sa place dans cette équipe du PSG. Dès l'an prochain, il sera numéro 2.
Ensuite, si Feyenoord arrive à garder ses jeunes joueurs, c'est parce qu'ils sont relativement chers. Et qu'ils évoluent dans un championnat de moins en moins pris au sérieux. Peu de clubs peuvent prendre le risque d'aller acheter un jeune néerlandais n'ayant connu que l'Eredivisie aux alentours de 10 millions d'euros.
Quant à ton facteur aggravant, je ne vois pas le rapport. La formation et la performance collective sont deux choses bien distinctes.
Citation de: Cédric [AeF] le 17 Mai 2014, 20:33:25
Nous faire passer Schöne en valeur sûre du championnat c'est peut-être un peu exagéré quand même. Je pense pas qu'il y a en ait beaucoup qui le voyait s'imposer à l'Ajax (pour ceux qui le connaissait, et j'en faisait pas partie). Et c'est typiquement le joueur que Feyenoord aurait pu avoir, mais ils préfèrent manifestement dépenser de l'argent pour acheter des Lex Immers...
Depuis 5-7 ans je peine à trouver un joueur de Feyenoord qui a réussi à s'exporter et faire une carrière étrangère plus honorable que Jeffrey Sarpong (Van Persie a quitté Feyenoord il y a 10 ans). Et la génération actuelle n'a encore strictement rien prouvé donc on va attendre un peu avant de leur tresser des louanges.
Oui, OK, Schone, c'est peut-être un peu exagéré. Mais bon, j'aurais pu dire Janssen ou n'importe qui d'autre. Concernant, Feyenoord on est d'accord qu'en matière de recrutements, c'est pas ça. Mais encore une fois, c'est pas le débat. Lex Immers à la place de Schone ou pas, leur centre de formation est actuellement plus performant. Et pour parler "recrues", s'ils avaient eu les moyens de garder Guidetti, ça aurait été une toute autre équipe. Et excuse-moi, De Guzman, Jeffrey Bruma, Wijnaldum, Castaignos, Aké, Rekik, Kyle Ebecilio, c'est meilleur en talent en carrière que Jeffrey Sarpong. Et pourtant y'a des joueurs bien jeunes dans la liste. Quant à la génération actuelle, on va attendre un peu avant de les dénigrer...
Citation de: Динамо le 17 Mai 2014, 22:03:12
Feyenoord n'a pas vendu de gros cracks l'été dernier, c'est vrai. Mais les "gros cracks" que l'Ajax vend depuis plusieurs saisons sont rarement des joueurs formés au club. Les derniers vrais joueurs issus du centre de formation a avoir été vendu , sont Anita et van der Wiel. Anita à Newcastle, même s'il joue pas mal, est loin de devenir une légende. Quant à van der Wiel malgré ma sympathie, il est n'est pas à sa place dans cette équipe du PSG. Dès l'an prochain, il sera numéro 2.
Je t'accorde volontiers que ça fait pas particulièrement rêver, mais y'a quoi en face sur la même période ?
Citation de: Динамо le 17 Mai 2014, 22:03:12
Ensuite, si Feyenoord arrive à garder ses jeunes joueurs, c'est parce qu'ils sont relativement chers. Et qu'ils évoluent dans un championnat de moins en moins pris au sérieux. Peu de clubs peuvent prendre le risque d'aller acheter un jeune néerlandais n'ayant connu que l'Eredivisie aux alentours de 10 millions d'euros.
Ils sont pas tant dans le besoin que ça alors. Van Geel est doué pour valoriser ses joueurs mais quand même.
Citation de: Динамо le 17 Mai 2014, 22:03:12
Quant à ton facteur aggravant, je ne vois pas le rapport. La formation et la performance collective sont deux choses bien distinctes.
Certes, mais un centre de formation est censé former des joueurs qui s'intègrent dans un collectif. Et je maintiens que c'est un facteur aggravant. On a là des soit disant petits génies formés à la même école qui jouent donc depuis des années ensembles, le meilleur buteur du championnat et un entraîneur qui a prouvé qui savait gagner des titres. Et 0 titre. Et ne parlons pas de l'Europe. Louche quoi.
Citation de: Динамо le 17 Mai 2014, 22:03:12Et excuse-moi, De Guzman, Jeffrey Bruma, Wijnaldum, Castaignos, Aké, Rekik, Kyle Ebecilio, c'est meilleur en talent en carrière que Jeffrey Sarpong.
Mouais. Un certain nombre de ces joueurs ont quand même pas forcément passé beaucoup plus de temps à Varkenoord qu'un Alderweireld au Toekomst. D'autres n'en pas moins été "pillés" ailleurs mais ça se voit moins avec leur passeport néerlandais. Et après y'a ceux qui ont pas eu plus de succès que Sarpong a l'étranger. Bon. C'est pas non plus la relève des Sneijder, VdV, etc. (enfin sans doute que si mais s'en est pas moins triste).
Citation de: Динамо le 17 Mai 2014, 22:03:12
Quant à la génération actuelle, on va attendre un peu avant de les dénigrer...
Entre s'interroger sur la pertinence de la hype actuelle et le dénigrement, y'a un peu de marge. En quantité c'est "impressionnant", par rapport à leur budget c'est évidement mieux que l'Ajax, mais est-ce que ça ira bien loin ?
Pour le moment, c'est que du potentiel et en attendant qu'il s'exprime éventuellement, ça nous fait quand même une bien belle génération de losers en club comme en sélection (je peux me tromper mais bon...). Ceux de l'Ajax sont guère mieux mais un peu moins losers en club, également pour le moment. C'est ce qui m'importe le plus.
Van Persie s'est blessé à l'entrainement mais la gravité de la blessure n'est pas encore connue...espérons que ça ne soit pas trop grave pour notre capitaine.
Source: sofoot.com
apparement d'après les médias néerlandais , rien de grave
Citation de: Cédric [AeF] le 17 Mai 2014, 20:33:25
Et c'est typiquement le joueur que Feyenoord aurait pu avoir, mais ils préfèrent manifestement dépenser de l'argent pour acheter des Lex Immers...
Lex Immers a fait une super saison. Mais bon, maintenant que dans le sud de Rotterdam tout le monde est d'accord pour dire qu'il est bon, ça m'étonne pas que les neuzen ne l'aiment toujours pas. C'est pas comme si le mec essayait non plus de faire en sorte d'être apprécié du côté du 020.
Juste pour dire que l'année où vous avez pris Lasse Schöne, on a pris Janmaat et on voulait qui d'autres en fin de contrat aussi ? Schöne. Les rumeurs ont premièrement commencé en disant que Schöne allait venir à Feyenoord avec Janmaat et là, d'un coup, vous avez pointé le bout de votre nez, quelques semaines après et vous l'avez obtenu, sans doute grâce à votre petite filière de bouffeur de saucisses.
Pour Lex Immers, c'est pas vraiment lui notre erreur de recrutement. On a préféré acheté Singh, le fameux joueur norvégien sikh, à un Islandais un peu pourri que Pétursson nous avait conseillé. Qui déjà ? Ah oui, Alfred Finnbogason. True story. Les mecs ont hésité entre les deux. Bon après, on recrute Pellè, donc ça va. ;)
Citation de: Динамо le 17 Mai 2014, 22:03:12
Et pour parler "recrues", s'ils avaient eu les moyens de garder Guidetti, ça aurait été une toute autre équipe.
Ça n'aurait servi à rien, le mec sentait plus une de ses jambes, il pouvait plus jouer. C'est un truc qu'il faut garder en tête : le mec pouvait plus jouer, on ne pouvait pas dépenser pour un joueur qui allait peut-être jamais pouvoir rejouer un jour au football ou alors dans 5 mois. On a pris Pellè à la place quand même. (mais Guidetti pourrait revenir)
Citation de: Johan Cruijff le 15 Mai 2014, 21:17:47
Ensuite niveau jeune et résultats je trouve que l'Ajax reste de loin une référence malgré tout, encore cette saison en Aegon Cup.
Et qui gagne tous les titres de champions de jeunes ? La Aegon Cup c'est pas le marqueur de la qualité d'un centre de formation. Pour preuve, on y participe même pas. ;D
Ah, on a enfin réussi à réveiller la bête... ;D
Citation de: Feyenoord Een le 25 Mai 2014, 00:03:17
C'est pas comme si le mec essayait non plus de faire en sorte d'être apprécié du côté du 020.
On a remarqué puisqu'il a déjà ADO Den Haag et Feyenoord sur son CV. Il n'a plus qu'à finir au FC Utrecht et il aura fait le grand chelem.
Citation de: Feyenoord Een le 25 Mai 2014, 00:03:17
Et qui gagne tous les titres de champions de jeunes ?
Ca fait toujours plaisir, mais ça dit pas forcément grand chose.
D'une vous êtes loin de les avoir tous gagnés. Vous ne gagnerez pas l'A1 par exemple, pourtant le terminus de la brillante formation (même si l'Ajax peut encore le perdre en style). J'espère que c'est pas parce que Jong Feyenoord a eu besoin des joueurs de l'A1 pour lutter contre Jong Willem II...
Et de deux, dans les grands blablas des formateurs de l'Ajax, le développement individuel doit primer sur les résultats de l'équipe. Et donc forcément quand un fait jouer un gars de l'A1 en Eerste Divisie pour qu'il ait un peu plus d'opposition, on pénalise les résultats de deux équipes. Idem quand on fait jouer les joueurs à d'autres postes pour leur inculquer un peu de tactique ou pour leur apprendre à servir de leurs 2 jambes. Tu vas me dire que c'est sans doute pareil à Feyenoord (ce qui serait pas étonnant quand on a dû se résoudre à récupérer un ancien DT et un ancien entraîneur de l'Ajax :-*), mais force est de constater que la représentativité du classement d'une équipe de jeunes reste superficiel.
Citation de: Cédric [AeF] le 25 Mai 2014, 11:37:05
Ah, on a enfin réussi à réveiller la bête... ;D
Je ne vous félicite pas. ;)
Citation de: Cédric [AeF] le 25 Mai 2014, 11:37:05
Ca fait toujours plaisir, mais ça dit pas forcément grand chose.
D'une vous êtes loin de les avoir tous gagnés. Vous ne gagnerez pas l'A1 par exemple, pourtant le terminus de la brillante formation (même si l'Ajax peut encore le perdre en style). J'espère que c'est pas parce que Jong Feyenoord a eu besoin des joueurs de l'A1 pour lutter contre Jong Willem II...
Et de deux, dans les grands blablas des formateurs de l'Ajax, le développement individuel doit primer sur les résultats de l'équipe. Et donc forcément quand un fait jouer un gars de l'A1 en Eerste Divisie pour qu'il ait un peu plus d'opposition, on pénalise les résultats de deux équipes. Idem quand on fait jouer les joueurs à d'autres postes pour leur inculquer un peu de tactique ou pour leur apprendre à servir de leurs 2 jambes. Tu vas me dire que c'est sans doute pareil à Feyenoord (ce qui serait pas étonnant quand on a dû se résoudre à récupérer un ancien DT et un ancien entraîneur de l'Ajax :-*), mais force est de constater que la représentativité du classement d'une équipe de jeunes reste superficiel.
Je n'y connais pas grand chose dans le fonctionnement de ces centres de formations. Le côté « je te pique un mec/jeune joueur » c'est la même chose pour tout le monde, vous avez signé deux de nos petits joueurs il n'y a pas longtemps. Après je suis d'accord, et au final, je m'en fous pas mal de savoir qui forme le mieux dans l'absolu, dans les faits, on semble un peu au dessus en ce moment ou tout du moins, on semble être l'équipe avec le plus de joueurs formés au club dans la top 3 en ce moment, comme vous l'étiez il y a quelques saisons.
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Van-der-vaart-forfait/469011
Une mauvaise nouvelle de plus.
vu sa saison je ne suis pas sur se soit une grande perte
Ça devient vraiment compliqué pour nous ce mondial.
Je ne l'ai pas vue jouer cette saison donc ne pourrait pas parler de son niveau mais il reste un cadre en sélection et cela me rassure comme beaucoup d'autre j'imagine!!!
Mais ça devrait le faire, on a encore L. Fer, N. de Jong, Sneijder voire Clasie mais faut que les blessures s'arrête sinon on va aller à cette coupe du monde pour faire de la figuration...Ils n'ont pas intérêt à nous refaire un euro 2012 parce j'ai jamais eu autant honte de ma vie (3 défaites quand même).
Sinon qui serait pour de prendre Boetius et Promes à la coupe du monde? Personnellement, je suis totalement contre
Je suis contre et tu peux rajouter avec eux vlaar .
Pour Vlaar je suis toujours pas d'accord. Je dis pas qu'il est bon mais il est titulaire régulier dans un club de premiere league, il connait l'exigence de haut niveau plus que les autres défenseurs sélectionnés. Et même en terme de niveau je pense qu'il mérite ça place. Encore une fois je dis pas que c'est un grand défenseur mais vu ce qu'on a à disposition ça me choque pas qu'il soit pris. Faut quand même se rendre compte de la faiblesse de notre défense, pas un défenseur sélectionné chez les oranges ne l'aurait été en équipe de France !!
Pour moi vlaar est une calamité , lent , très limité bref nul je préfère 10 fois mettre rekik ou heitinga .
Vlaar il est franchement nul, lent et maladroit. Apres sil est titulaire avec les oranges, c'est que le reste des defenseurs est pas top niveau non plus.
pour le match contre le ghana le 11 probable:
cilessen
janmaat - de vrij - vlaar - martins indi - van aanholt
n. De jong - sneijder - blind
robben - van persie
A l'époque, je trouvais pire fort Douglas (ex-twente), je me réjouissais de sa naturalisation. C'est vraiment dommage qu'il n'est pas eu sa chance ou pas vraiment car il aurait pu devenir le défenseur qu'on attendait tous.
Maintenant, ça fait un moment que je le suis plus (il joue au Dinamo Moscou) mais il a quand même fait 20 matchs sur 30 cette saison.
Oui tout à fait d'accord et incompréhensible pourquoi un si bon défenseur central n' a jamais eu sa chance en orange??
Quelqu'un sait quand on connaîtra les 23 retenus pour le mondial?
Gardiens: Jasper Cillessen (Ajax), Tim Krul (Newcastle United) et Michel Vorm (Swansea City).
Défenseurs: Bruno Martins Indi (Feyenoord), Daryl Janmaat (Feyenoord), Terence Kongolo (Feyenoord), Stefan de Vrij (Feyenoord), Joël Veltman (Ajax), Ron Vlaar (Aston Villa) et Paul Verhaegh (FC Augsburg)
Milieux de terrain: Wesley Sneijder (Galatasaray), Nigel de Jong (AC Milan), Daley Blind (Ajax), Jordy Clasie (Feyenoord), Leroy Fer (Norwich City), Jonathan de Guzman (Swansea City) et Georginio Wijnaldum (PSV)
Attaquants: Robin van Persie (Manchester United), Arjen Robben (Bayern Munich), Jeremain Lens (Dinamo Kiev), Dirk Kuyt (Fenerbahçe), Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04) et Memphis Depay (PSV)
Ca vient de sortir:
Doel: Jasper Cillessen (Ajax), Tim Krul (Newcastle United), Michel Vorm (Swansea City)
Verdediging: Daryl Janmaat (Feyenoord), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Terence Kongolo (Feyenoord), Joël Veltman (Ajax), Paul Verhaegh (FC Augsburg), Ron Vlaar (Aston Villa), Stefan de Vrij (Feyenoord)
Middenveld: Daley Blind (Ajax), Jordy Clasie (Feyenoord), Leroy Fer (Norwich City) Jonathan de Guzman (Swansea City), Nigel de Jong (AC Milan), Wesley Sneijder (Galatasaray), Georginio Wijnaldum (PSV)
Aanval: Memphis Depay (PSV), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Jeremain Lens (Dinamo Kiev), Robin van Persie (Manchester United), Dirk Kuyt (Fenerbahçe), Arjen Robben (Bayern München).
Exit Zoet, Rekik, Vilhena, Boëtius, Promes, et van Aanholt
5 joueurs du feyenoord, 3 de l'Ajax, 2 du psv et swansea.
D'accord ! Ca va être un premier test ce soir face au Ghana !
La defense fait froid dans le dos , j espere me tromper
Ouai je suis assez d'accord. D'ailleurs c'est pas un hasard si Van Gaal a décidé de jouer à 5 défenseurs.
Le point positif c'est qu'ils sont dans l'ensemble tous jeunes du coup ce mondial leur permettra d'engranger de l'expérience pour les prochaines éditions mais bon..
Voilà la compo pour le match face au Ghana : J. Cillessen – D. Blind, B. Martins Indi, S. De Vrij, R. Vlaar, D. Janmaat – N. De Jong, J. De Guzman, W. Sneijder – A. Robben, R. Van Persie (cap)
Ca risque d'être la compo type pour le mondial.
Après 18 minutes de jeu, 1-0 pour les oranges grace à RVP au bout de 5 minutes de jeu sur un tres bon service de Sneijder.
Les Pays-Bas ont pas beaucoup de jeu...il suffit qu'on les presse et ils font jou-jou derrière
Martins-Indi, c'est un joueur de foot ou quoi? parce que ses passes faut pas déconner toutes ratées.
De Guzman que je connaissais que de nom a l'air très très intéressant :)
Finalement, Robben toujours aussi pied carré en sélection...déjà 2 face-à-faces loupés
Bon match à ceux qui le suive
Ouai Robben a croqué sinon le score aurait été plus large. Match moyen dans l'ensemble surtout face à une équipe qui joue sans André Ayew, Kevin-Prince Boateng... Mais bon on mène et on a pas été mis en danger, c'est déjà ça.
Ça fait plaisir de revoir Sneijder a un bon niveau :) !!
comment peut on prendre kongolo en séléction et se passer de VAN AANOHLT qui pour moi est trés bon et avait montré de bonnes choses face à l'équateur au contraire de kongolo :police2: :police2:
Je suis d'accord avec toi j'aime beaucoup Van Aanholt. A mon avis Kongolo a été pris juste pck il avait besoin d'un défenseur central (ça aurait pu être Rekik) plutôt que d'un arrière gauche.
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Robben-martins-indi-a-a-chauffe/472456
j'ai vu ça. ça rappelle la grande guerre des egos qu'il y a eu chez les oranje il y a quelques annees.
on est connu pour avoir une bonne equipe individuellement mais incapable de ravaler son ego et jouer ensemble.
robben a tjs été teigneux et avec des chevilles enormes. je me demande si c'est une bonne idee de l'avoir selectionné
Tu prends pas ton meilleur joueur ? Sans ROBBEN t es mort , en plus le tacle est exagéré aussi.
Meilleur joueur? sur le papier peut être parce que dans le jeu je trouve pas qu'il apporte beaucoup. Il a souvent tendance à rater ses faces à faces en sélection contrairement qu'avec le Bayern.
De là à ne pas le convoquer...ça se discute même si je suis pour le prendre...
Pour moi il est indispensable il peut nous faire gagner un match à tout moment.
Chacun son avis et je respecte!!!
Sinon quelqu'un a des infos sur le possible 11 de départ de la sélection contre l'Espagne? une défense à 4 ou à 5?
De Guzman est-il rétabli?
Merci d'avance
A Mons avis on va jouer à 5 défenseurs dont 3 centraux et 2 latéraux qui devront aussi apporter offensivement quand on contre attaquera.
Clasie devrait prendre la place de De Guzman
La compo probable;
Cilessen
Janmaat - De Vrij - Vlaar - Martins Indi - Blind
De Jong - Clasie
Sneijder
Robben - Van Persie
Sans Robben, les Pays-Bas c'est le néant offensivement. D'ailleurs c'était un peu pareil avec le Bayern sur ce que j'ai vu en fin d'année.
De Guzman rétabli sera normalement titulaire au côté de Nigel De Jong face à l'Espagne
Très bonne nouvelle si elle est confirmée...il m'avait fait une très bonne impression face au Ghana
Les compositions de départ
Espagne : Casillas - Azpilicueta, Ramos, Piqué, Alba - Busquets, Xavi, Xabi Alonso - Iniesta, Diego Costa, Silva.
Pays-Bas : Cillessen - Janmaat, Vlaar, de Vrij, Martins Indi, Blind - de Jong, de Guzmán, Sneijder - Robben, van Persie.
HUP HOLLAND
Vlaar plutot rassurant pour le moment contairement a martins indi (24eme minute)
Honteux il n'y a même pas penalty
3 matchs et deja de grosse fautes d'arbitrage a chaque match
Waouh la passe de Blind :shock:
Et de 2 bammmm ROBBEN
Bammmm 3 HOLLAND
Et 4. Surréaliste. Van Gaal doit jubiler...
Et Veltman qui rentre... :rire:
Je suis aux anges bammm van persie de 4
:OOO: 5 lol brésil nous voilà , une leçon de football.
BLIND a été énorme , ROBBEN galactique et Van persie la classe
Robben ne touchait plus terre. Un match parfait dans le scénario et très costaud. Maintenant va falloir poursuivre sur cette lancée, on va nous attendre après cette gifle !
Géant ! Trop heureux :) quel match!
Je tiens à remettre en place moi compris ceux qui disait que Vlaar était pourri parce qu'il a fait un grand match
Merci aux Pays-Bas pour ce moment de bonheur ultime
Franchement celle-là, je ne l'ai pas vu venir. C'était un sacré match. Bravo à eux. Bon en face, c'était une équipe d'Espagne dans les choux mais une équipe d'Espagne quand même et en phase finale de Coupe du Monde. On aurait dit un jeu vidéo par moment. Cette action où Robben reprend la balle de volée après le raté de Wijnaldum et trouve Casillas était complètement folle.
Avec un peu plus de réalisme, ça finissait à 6 ou 7-1.
En fait j ai l impression d avoir rever ce soir , mais putain chapeau les mecs et le staff!!!!
Il ne faut pas que l'équipe s'enflamme mais ce qu'ils ont fait, c'est très fort. Et le premier but de van Persie est un vrai bijou. Le 532 fonctionne pas mal, bien sûr il faudra confirmer. Mais avec une défense inexpérimenté, mettre 3 centraux est une bonne idée, sachant qu'il y a des latéraux qui sont offensifs et qui apportent un vrai plus quand les P-B ont la possession, donc ce n'est pas dérangeant d'être à 5 derrière sur le papier. Janmaat est très bon, et assez intelligent, mais même Blind, il n'a jamais été aussi offensif avec l'Ajax quand il jouait arrière gauche, là il a enchainé d'excellents centres.
Au mieux maintenant pour l'Espagne, ça devrait être la seconde place du groupe, ce qui voudrait probablement dire un Brésil-Espagne en 8e. Bonne nouvelle donc pour les P-B qui éviteraient le pays organisateur.
je crois que je n avais jamais vu blind aussi bon a gauche, faut aussi avouer que de jong (puisque l on parle de l ajax) a carrement bouffe le milieu de l espagne et ce , sans faire de high kick (le milan peut lui dire merci cette annee)
Ouai ce dispositif est parfait pour Blind !
Petite présentation des Pays-Bas sur Vox Stadium :
http://www.voxstadium.fr/football/guide-32-pays-bas-17769/
Honnêtement, j'étais très confiant pour les Oranje, même après le penalty volé...mais je m'attendais pas à 5-1 !
Quel plaisir ce match, même si j'apprécie l'Espagne.
Je considère Robben comme le meilleur joueur du monde (avec Messi) et ça c'est confirmé encore une fois, il est juste énorme ce mec. Et comme l'a dit Динамо, sa reprise de volée m'a laissé sans voix... Pour la comparaison avec Messi, Robben, lui porte son élection nationale au sommet, ce que ne fait pas l'Argentin. De plus, n'oublions pas que Robben est blessé en moyenne 5 mois par an... C'est quand même pas à l'histoire.
Je pense qu'il n'y a qu'une nation au monde à pouvoir mettre 5-1 au Champion du monde et double champion d'Europe en titre, ou mettre 3-0 au champion du monde et 4-1 au vice-champion du monde lors de la même phase de poule dans un Euro.
Maintenant ça serait de bien de ne pas s'enflammer et d'aller le plus loin possible.
Oui, ne pas s'enflammer, parce qu'avec du recul, les raclées dont tu parles contre la France et l'Italie, c'était beau mais c'était contre des équipes en fin de cycle. C'est peut-être aussi le cas de l'Espagne. Et pour rappel, après ces gros matches de poule, les P-B s'étaient fait sortir par la Russie ensuite. Ce qu'ont fait les Oranje hier est super, mais ils seraient capables de se faire sortir en 8e par le Mexique. Pour moi, ils ne sont pas plus favoris qu'avant le match, juste de bons outsiders. Et c'est peut-être justement parce qu'on ne les attend pas qu'ils vont aller loin.
Je continue de penser que c'est la plus faible équipe des Pays-Bas depuis plus de vingt ans, mais de la même façon que PEC Zwolle peut battre l'Ajax 5-1, sur un malentendu ça marche parfois... Les espagnols ont pas outrageusement dominé la première mi-temps mais ils ont quand même montré que c'était vraiment pas ça la défense de l'Eredivisie. (Blind excepté :angel: d'ailleurs l'Homme du Match selon Thierry Henry !)
Ce sera intéressant de voir ce que ça donne contre une équipe qui a un peu plus l'habitude de lutter...
Bien sûr qu'avec les Pays-Bas, c'est toujours pareil : de gros résultats en éliminatoire, des belles rencontres en phase de poule souvent dans un groupe relevé, ça passe un peu plus difficilement en 8e, quart..et en gros ça se termine en moyenne en demie avec un match fait de regrets. Là, ça serait bien d'aller au bout, c'est possible, mais ça semble compliqué, encore plus que d'habitude.
Oui, les cartons étaient peut-être contre des équipes vieillissantes, mais je pense qu'il n'y a que les Pays-Bas capables de faire ça. Alors oui, c'est en poule, oui ils ne vont pas au bout, mais au moins ils rendent ce sport vraiment beau et plaisant à regarder. De toute les manières : soit parce que leur défense est nulle, soit parce que leur attaque est fantastique. On ne s'ennuie jamais avec les Oranje en phase finale, quoi qu'il arrive.
Le truc qui permet d'espérer cette année, c'est le 5-3-2 de Van Gaal. Enfin, un sélectionneur a compris qu'il fallait changer le système de jeu pour compenser la faiblesse des défenseurs. Cédric a sans doute raison sur le fait que c'est l'équipe la plus faible depuis 20 ans (mais je pense que les défenseurs de cette année ont légèrement plus de talent que ceux d'il y a quatre an, et il y a moins d'agressivité négative) dans son ensemble, mais que les Pays-Bas actuels ont certainement l'une des meilleurs attaques pouvant exister. On a pour moi le co-meilleur joueur/dribbleur du monde, un mec un peu moins talentueux, mais qui est le joueur le plus classieux que j'ai vu évoluer, et enfin un des meilleurs numéro 10 qui semble avoir retrouver son niveau. On en parle pas de Sneijder, mais son retour à mon avis est déterminant.
apres ce qui me fait peur , c est que cillessen est quand meme nettement moins bon que le steckelenburg d il y a 4 ans. mais si la jeune defense contine de progresser les pays bas feront mal dans 4 ans
Pour le coup , Vlaar et De Vrij m'ont fait mentir , même si en défense tout n'était pas parfait surtout en 1ére , il y'a quand même des points positifs avec cette défense , qui est trés jeune et sans expérience;
Je suis trés satisfait du 3-5-2 et hier le milieu a fait un très bon match et a réussi a étoufer le milieu espagnol ( De jong est vraiment un super joueur). Par contre je suis pas trop fan de De Guzman , on voit qu'il a des qualités idéniables mais il m'a fait peur par moment , je vois peut être plus Fer a sa place.
Blind énorme :inlove:, on en parle peu mais Sneijder a fait aussi un trés bon match , cette passe sur le 5éme comme en 2010, sauf que la Robben a marqué.D'ailleurs en parlant de wesley ; je vois beaucoup de personnes sur les forums dire que Silva a manqué le 2-0 , et donc le tournant du match , mais ils oublient de dire que Sneijder a une balle de but des le début du match.
Puis bon le duo Robben Van persie , que dire, tout simplement magique.
Bon après , c'est les Pays Bas capable du meilleur comme du pire , capable de battre le Brésil , ou de se faire sortir par le Mexique.
Sneijder a été exceptionnel. Sa passe sur le 5e but de Robben, est la même que celle contre l'Espagne en finale il y a 4 ans (Robben prend de vitesse de la même manière Puyol et Ramos), mais aussi la même qu'en 8e contre la Slovaquie, avec toujours le même acolyte. C'est hallucinant la similitude entre ces 3 actions.
Si Sneijder était aussi bon devant le but que passeur... Parce qu'il bouffe deux énormes occasions quand même.
C est clair SNEIJDER à été très bon il a fait une très bonne phase de préparation , les 4 meilleurs ont été de loin ROBBEN , BLIND , VAN PERSIE et SNEIJDER.
Personnellement je trouve que globalement le contenu des matchs de cette coupe du monde est assez faible, les seules équipes ayants rendues une copie de qualité à mes yeux sont les Pays Bas, la Colombie et la France. Tout le reste pour le moment (en attendant l'Allemagne, la Belgique et le Portugal) me déçoit. Un Brésil et une Argentine sans fond de jeu, Une Italie soporifique, Une Angleterre nulle tactiquement comme à l'accoutumé, Une Uruguay suffisante et mention spéciale en terme de nullité poussée au Honduras et à la Grèce. On ne peut pas dire que le spectacle soit au rendez-vous. En espérant que tout ceci était un rodage général !
Puis une réflexion sur un allègement des calendriers des compétitions de club lors d'un événement international en fin de saison type Euro ou CdM serait intelligent... Car sur ce Espagne - Pays Bas j'ai trouvé les espagnols assez cuits physiquement. Je n'enlève en rien à l'ENORME match des Pays Bas (surtout cette deuxième mi temps, un régal !) qui encore une fois prouve qu'ils peuvent renverser des montagnes au moment où on les attend le moins. Et comme j'ai lu précédemment avec un peu plus de lucidité ça aurait pu faire 8-1 facile !
Enfin je ne sais pas vous, mais pour le moment je n'ai pas vu plus beau but que l'égalisation de Van Persie, il nous l'a sorti de où ce but franchement... Magnifique !!
Y'a des buts. C'est pas de grande qualité, c'est vrai. Mais, y'a du spectacle et puis ça vient de commencer. Jusqu'à présent y'a eu 11 matches, aucun match nul et 37 buts marqués. C'est quand même pas mal.
Je trouve qu'on en fait un peu trop avec le but de la tête de van Persie. Je préfère le but de Robben qui humilie Casillas par exemple et le but de Honda était pas mal du tout non plus.
Le deuxième but suisse, si dans sa finition n'est pas exceptionnelle, est quand même magnifique
Citationles seules équipes ayants rendues une copie de qualité à mes yeux sont les Pays Bas, la Colombie et la France
le Mexique a fait un bon match, le Costa Rica aussi. Angleterre - Italie était un superbe match
La Colombie et la France ont joué le Grèce et le Honduras, c'était pas non plus des adversaires de haut niveau.
Au niveau des déceptions, c'est vrai que le Brésil, l'Espagne, l'Uruguay et l'Argentine, malgré les victoires des brésiliens et argentins, n'ont pas offert le spectacle attendu.
Citation de: Wij zijn Ajax le 16 Juin 2014, 17:32:59
le Mexique a fait un bon match, le Costa Rica aussi. Angleterre - Italie était un superbe match
La Colombie et la France ont joué le Grèce et le Honduras, c'était pas non plus des adversaires de haut niveau.
Au niveau des déceptions, c'est vrai que le Brésil, l'Espagne, l'Uruguay et l'Argentine, malgré les victoires des brésiliens et argentins, n'ont pas offert le spectacle attendu.
Pour le Costa Rica, tout est une question d'interprétation, soit c'est l'Uruguay qui n'a pas fait ce qu'il fallait ou alors c'est le Costa Rica qui a fait le taff. Je préfère être critique à l'égard de la prestation des uruguayens.
Certe la Grèce et le Honduras ne sont pas des adversaires coriaces mais encore fallait il sortir un contenu de match à la hauteur de l'événement, ce que la Colombie et la France ont réalisées je trouve : ça combine, impose son rythme, globalement propre techniquement et c'est agréable à regarder.
Quand je vois l'Argentine contre la Bosnie (qui entre également dans la configuration d'un adversaire peu coriace) c'était d'une tristesse collective sans nom... Même constat collectif avec le Brésil.. Et le Portugal !
Car l'Allemagne a également répondu présente avec une victoire et la manière.
Personnellement j'ai trouvé Angleterre - Italie soporifique ! Ce match était complètement dénué de rythme ! Et encore plus quand l'Italie a mit le deuxième... Egalement aidé par des anglais qui ne savent comment occuper un terrain en transition DEF/OFF et qui se retrouve à attendre un exploit de Sterling (bonne prestation de sa part d'ailleurs !). Non vraiment j'ai trouvé ce match sans saveur, mais il y en a juste un qui continue de me régaler malgré ce match de basse qualité, c'est Pirlo ! C'est surement le joueur le plus lent de l'Italie mais c'est lui qui accélère le jeu à chaque fois que le ballon passe dans ses pieds, très très intelligent... Trop pour ses coéquipiers ! Verratti ferait mieux de prendre exemple sur lui si il doit le remplacer dans les années futures.
Meme compo que face a l'espagne pour affronter l'australie
Quelqu'un a t il un lien ?
ROBBEN et VAN PERSIE des tueurs.
On est le 1er pays qualifié pour les 1/8 ème de finale de la coupe du monde :clap:
Pas encore à 100% mais avec 6 points sur 6 pris et vu le goal average on peut dire à 99% :P
Si le Chili s'impose ce serait vraiment énorme !
Et c est énorme on est qualifié
Un petit retour sur la match , j'ai eu quelques frayeurs par moment , avec un vlaar qui retrouvait ses vieux démons.
Les australiens sont bien rentrés dans ce match avec un énorme impact physique et un gros pressing , c'etait pas toujours facile.
L'équipe a été trés efficace , et le moindre espace libre est une bénédiction pour les oranjes , Robben et RVP sont vraiment intenable a cela s'ajoute l'excellente rentré de Depay qui a été un véritable poison pour les australiens.
Par contre trés déçu du match de Sneijder , bcp de pertes de balles et des passes ratées, mais bon je me fais pas de soucis pour lui.
Pour conclure l'homme du match c'est clairement De Jong son impact au milieu est juste énorme , il couvre tout , relance bien et vite et régule le jeu , puis il a un charisme assez fort , c'est pour moi le capitaine naturel de l'équipe.
Hâte de voir le match face au Chilie :inlove:
Je ne sais pas si Chili et P-B vont jouer le dernier match avec tous les titulaires, mais cette équipe est typiquement le genre d'équipe qui pourrait mettre la misère à la défense oranje qui a pour coutume de faire des erreurs de placement, ou de se faire prendre de vitesse. Les chiliens sont vraiment vifs, et que d'énergie. Ils me font un peu penser à la Corée 2002 ou encore à la Russie 2008.
Notons déjà qu'il n'y aura pas van Persie qui a pris son 2e jaune en deux matches.
Une petite pensée quand même pour l'Espagne, c'est grand ce qu'ils ont fait ces dernières années. Mais c'est aussi ce qui les a probablement tué pour cette année. Quand t'as des gars qui ont tout gagné, mais qui sont cuits, le sélectionneur n'a peut-être pas toujours le poids nécessaire pour se passer d'eux. C'était la même chose pour l'Italie après son mondial victorieux, qui a gardé ses vieilles gloires trop longtemps, ou même de la France.
Je vais garder les pieds sur terre , mais mine de rien les Oranjes ont un boulevard vers les demie , certes le Mexique ça va être bien dur , mais aprés soit le Costa Rica ou la Grèce , y'a de quoi être optimiste.
Même si j'ai peu du Mexique
On y croit HUP HOLLAND
hup holland !
Je sais pas pour vous mais j'en ai marre de cette manière de jouer des Pays-Bas, j'ai failli mourir d'un arrêt cardiaque lol. Je veux bien qu'elle fasse cela contre une grande équipe mais contre les autre faut pas abuser. Sinon sans De Jong la défense c'est fait danser comme pas possible. Et Sneijder "sauve" son match parce que pour un meneur de jeu, on est pas dans la merde.
Quelqu'un sait pourquoi Jaanmat n'as pas jouer aujourd'hui? blessure ou méforme? bizarre je l'aimais bien!!!
Huntelaar qui rentre et qui fait la passe décisive et qui met le penalty. J'étais content pour lui.
Vu le match moyen de Verhaegh autant laisser Janmaat.
C'est sur mais est-ce que cette équipe à les capacités de gagner en jouant d'une manière différente? Pour moi Van Gaal arrive à tirer le meilleure de cette formation. Heureusement Robben est exceptionnel et tire vraiment l'équipe vers le haut. On peut également signaler le match énorme de Kuyt qui, je l'espère, sera titulaire pour les quarts aussi. Depay fait également de très bonne rentrée à chaque fois il amène ce plus de folie. C'est sur que faut espérer que De Jong soit absent, dans le pire des cas, seulement pour les quarts car il est indispensable à la récupération.
Pour Janmat, je n'en ai aucune idée, c'est vrai que ça m'a intrigué aussi. Mais je n'ai rien lu dessus. Si quelqu'un en sait plus je suis preneur aussi.
Citation de: Gatchan77 le 30 Juin 2014, 01:15:30
Huntelaar qui rentre et qui fait la passe décisive et qui met le penalty. J'étais content pour lui.
Ouai ça fait plaisir pour Huntelaar qui a fait une grosse rentrée ! Van Gaal lui a pas beaucoup donné sa chance mais il prouve dès qu'il joue un peu.
depay : super
robben : ptete le meilleur joueur de la cdm pour l'instant
cilessen : pas tres rassurant
van persie s'est noyé
huntelaar formidable joker
bert van maajvik avait aussi dérogé au traditionel systeme offensif hollandais il y a 4 ans et on se souvient tous ou ca nous a mené.
on aurait même du gagner cette cdm contre l'espagne.
nos forces pour ce mondial : Le mental et robben (je retire tout ce que jai pu dire sur lui :D )
ROBBEN est le meilleur joueur du monde à son poste , HUP HOLLAND
N'empêche au niveau des changements Van Gaal c'est vraiment la classe, on peut plus parler de chance lol:
Contre l'Australie: Depay fait une passe décisive et marque
Contre le Chili: L. Fer marque et Depay marque de nouveau
Contre le Mexique: Huntelaar fait une passe décisive et marque
Chapeau au BOSS
Ouai c'est sur c'est la grande classe Van Gaal. Et je rajouterai la titularisation de Kuyt a un poste inhabituel qui a été une véritable réussite.
Les demies sont largement à notre portée, je l'aurai difficilement cru avant la coupe du monde.
C clair VAN GAAL à 100% sur ces changements depuis le début du mondial un super tacticien :clap:
Quelqu'in sait si DE JONG est remis pour les quarts ?
Aucune idée. La dernière info que j'avais eu disait que yavait peu de chance qu'il puisse les jouer..
On peut espérer passer en demie sans lui mais après ça risque d'être plus compliqué
Sans lui ça sera énormément compliqué en demie.
Des nouvelles pas très rassurantes..
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/De-jong-ca-semble-grave/478775
Si c'est ça cela sera presque impossible d'aller au bout.
Ouai il est difficilement remplaçable. On verra bien, faut déjà se débarrasser du Costa Rica et ce sera une belle coupe du monde.
Il est clair qu'il faut mettre Leroy Fer face au Costa Rica parce que Blind en 6 c'est inutile. En Eredivisie, ça passe mais pas à ce niveau. Je le trouve complètement coupable sur le goal du Mexique. Désolé mais c'est pas normal de laisser passer le joueur aussi facilement et le problème c'est qui fait toujours cela. Il a pas assez de force et de détermination sur les phases défensives.
Donc, pour moi c'est clairement L. Fer voire Clasie pour ce poste et vous??
Ouai jsui d'accord pour Leroy Fer s'il s'est remis de sa blessure (après le match contre le Chili je crois). C'est sur que Blind en impose moins que De Jong au milieu, et il est, pour moi, indispensable à gauche dans cette défense. Le seul qui peut y joueur sinon c'est Martins Indi et il est totalement inutile à gauche dans une défense à 5.
Sur les derniers match , LVG a fait jouer Kuyt arrière gauche dans une défense a 5.
Sans De Jong ça va être dur , je pense qu'il faut mettre Blind a sa place avec Fer en soutien , même si Wijnaldum fait quand même une bonne coupe du monde.
Ouai, perso je mettrai plutôt Kuyt droite et Blind à gauche. Et au milieu Sneijder et Fer. Et la dernière place à voir entre Wijnaldum ou Clasie en fonction du type d'adversaire.
Perso contre le Costa Rica , je pense qu'un 4-3-3 peut être suffisant avec un milieu Fer , Wijnaldum , Sneijder, et une attaque Lens(Depay) Vp et Robben.
Pour moi je suis d'accord avec la plupart d'entre vous il faut mettre Leroy FER à la place de Nigel DE JONG et laisser BLIND à gauche n'oublions pas que les 2 premiers buts des pays bas contre l'Espagne viennent du côté gauche sur 2 belles transversales de BLIND.
Ouai laisser Blind à gauche c'est le mieux. Ouai c'est sur que ya moyen de jouer en 4-3-3 contre le Costa Rica, mais je sais pas si Van Gaal va changer le dispo. A voir, les deux peuvent etre intéressantes :)
Bon pour De Jong c'est finis :\'(
:encolere: :encolere: Tu es sur meziane 27 ça craint là.
Je confirme l'info de meziane 27
http://fr.fifa.com/worldcup/news/y=2014/m=7/news=de-jong-mondial-termine-2397009.html
:\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :\'(
Mission presque impossible d 'être champion du monde sans un joueur comme lui.
Bon maintenant que la France est éliminée... GO PAYS-BAS !!!!!
Même avec la France , c'est les Pays Bas avant tout :P
Ahah, moi je reste Français en premier quand même. Même si les Pays-Bas sont pas bien loin ^^
C clair mais pour moi il n'y a que les PAYS-BAS depuis toujours et je suis bien content que la France soit éliminée , une finale Allemagne- PAYS-BAS avec la victoire des oranges ca serait le top .
L equipe probable 3.5.2 , 5.3.2
Cilissen
Vlaar de vrij indi
Kuijt blind depay
Sneijder wijnaldum
Robben van persie
C est l une des formation que j ai trouve sur telegraph nl .
Connaissant van gaal ca changera .
C'est moi ou il manque un joueur ? (Blind ?)
En effet , il n'y a que 10 joueurs , je me disais bien , je trouvais l'équipe assez légère ;D
oui ! comme tu le dis , une finale Pays-Bas - Allemagne , 40 ans aprés celle de 1974 ! une bonne revanche a prendre ! ;D
Yesss Come on HOLLAND
Ce sera énorme. Mais avant ça il faut passer l'obstacle du Costa Rica. Puis les demies qui vont être contre une grosse équipe. L'Argentine mène 1-0 pour l'instant, mais ils ont perdu Di Maria sur blessure (je sais pas si c'est grave).
La compo donnée par Mika est confirmée en tout cas !
Hup holland :clap:
Mi-temps, dommage que l'on n'ai pas trouvé la faille car il y avait la place. Kuyt, une nouvelle fois excellent (offensivement et défensivement). Très bonne activité également de Depay sur son coté gauche. Dommage qu'il n'ai pas toujours fait les bons choix mais il est monté en puissance au fil des minutes. Première période difficile mais intéressante pour Blind, obligé de beaucoup dézoner pour boucher les espaces laissés libre par Depay. Pareil pour Wijnaldum qui a eu un rôle assez défensif inhabituel (je l'ai pas trouvé mauvais). Au milieu Sneijder est le métronome de l'équipe. C'est le joueur offensif qui a touché le plus de ballon. On ne le voit pas tant que ça mais il distribue à merveille je trouve. Devant Robben fidèle à son habitude mais assez compliqué pour lui car il a sans-cesse trois joueurs au cul. RVP, lui, n'a pas eu dix mille choses à faire mais il a paru en retard la plupart du temps. Assez décevant mais j'ai confiance en lui pour la seconde période, à lui de montrer que c'est un grand joueur.
En gros bonne première période. Il manque qu'un but. Après Ochoa en 1/8 on tombe face à un autre excellent gardien. Va falloir trouver la faille maintenant !!
2 montants, un gardien toujours solide et RVP qui rate un immanquable : fait chier !
Quel coaching, quel entraineur !!! C'est toujours un coup de poker mais ça marche à chaque fois, Sir Van Gaal ! Et les cadres qui ont tous bien réussis leur péno. ON EST EN DEMI !!!
Il fallait oser, remplacer un gardien juste avant la séance de tirs au but, faut vraiment être sur de soi !
Ils ont joué avec mes nerfs :encolere: , bon après on a archi dominé le match , toutes les occasions ratées assez incroyable.
Et ce coaching , énorme , en plus hier il y'avait un article d'ajax showtime sur Vermeer , ça disait que si il avait été dans le groupe , Van gaal l'aurait fait rentré pr les pénos donc ça m'a pas surpris le coup de poker avec Krul. Krul qui fait une séance énorme , mais j'oublie pas l'arrêt de Jasper en fin de prolongation , qui nous sauve de la cata.
C clair coaching de ouf mais super coaching . Mais tant mérité 10000 tirs aux buts 4 fois les montants une équipe du Costa Rica qui joue 120 min le 0-0 donc amplement mérité HUP HOLLAND et cette fois on va au bout ..
Merci à KRUL , mais surtout à MR ROBBEN excellent comme tjrs par contre je ne sais pas si s'est le ramadan qui rend RVP si mauvais (inefficace , non concentré 10 fois hors jeu ) mais j' espère qu' il va se reprendre .
Franchement y en a pas bcp qui les voyait en demi , moi je trouve que l histoire est belle.
C'est clair , je les voyais a peine sortir des poules ; j'espére qu'ils vont encore me faire mentir.
Mon Dieu, mais quel Van persie NULLISSIME... Insupportable, incroyable ce mec. Il a peut-être été hors-jeu 10 fois...
Depay a été très moyen aussi. Après, tous les autres ont été bon globalement. Sneijder a fait de très bonnes choses.
Comme je l'avais annoncé, tout repose sur Robben, il fait simplement tout. C'est le meilleur avec Messi, il le confirme.
Il y a Robben qui tire l'équipe vers le haut depuis 10 ans, et Van persie qui la tire vers le bas comme un boulet.
Citation de: Gaë42 le 06 Juillet 2014, 09:01:14
Mon Dieu, mais quel Van persie NULLISSIME... Insupportable, incroyable ce mec. Il a peut-être été hors-jeu 10 fois...
Depay a été très moyen aussi. Après, tous les autres ont été bon globalement. Sneijder a fait de très bonnes choses.
Comme je l'avais annoncé, tout repose sur Robben, il fait simplement tout. C'est le meilleur avec Messi, il le confirme.
Il y a Robben qui tire l'équipe vers le haut depuis 10 ans, et Van persie qui la tire vers le bas comme un boulet.
D'accord pour Robben, personne pourra dire le contraire. Par contre j'ai trouvé Depay intéressant, même s'il s'est un peu écroulé physiquement en 2e mi-temps. Ya qu'à voir quand il est sorti on ne joué plus que sur Robben car Lens était totalement à coté de la plaque. Pour RVP jsui d'accord c'est une compétition à l'image de sa saison... Mais faut pas non plus avoir la mémoire courte, c'est quand même le meilleur buteur de l'histoire de la sélection, alors de la à dire qu'il la tire vers le bas depuis 10 ans faut pas abuser. Et même plus récemment s'il ne met pas son but (très beau) contre l'Espagne juste avant la mi-temps, le match est totalement différent et la compétition l'aurai pu l'être aussi...
C clair je suis d'accord avec toi on ne peut pas dire que RVP est un mauvais joueur c'est juste qu' il est nul depuis 2 matchs certainement dut au ramadan mais on ne peut pas se priver de lui par contre pourquoi Lens rentre toujours à la place de HUNTELAAR ???
Son but contre l'Espagne, peut être qu'un autre joueur aurait pu le mettre, même si le but aurait été certainement moins beau... Je vais m'arrêter à un beau but comme ça. Le nombre de buts en sélection je m'en fiche pas mal, surtout si l'on se penche un peu plus sur les buts en question.
C'est TOUJOURS pareil avec Van persie. J'adore ce joueur, je suis le premier à l'encenser pour sa classe, mais faut être objectif. Il lui manque clairement quelque chose pour un être un grand joueur. Non seulement il est pas décisif avec les Oranje dans les matches importants, mais il est archi-mauvais : Portugal 2006, Russie 2008, toute la CDM 2010, Euro 2012 (oui il a mis un but contre l'Allemagne...) et là Mexique / Costa Rica 2014...
Hier, tous ses hors-jeux m'ont rendu fou, et puis son loupé sur le caviar de Sneijder...
Moi aussi il m'a fait péter un cable hier mais je pense qu'il est clairement en manque de confiance et ce match, où il a toucher peu de ballon au départ, ne l'a pas aider. Maintenant j'attends les demis face à l'Argentine pour voir. Ce sera à lui de sortir son match pour prouver que c'est un grand attaquant. Ce sera un match où je pense il pourra mieux s'exprimer, maintenant il va devoir assumer son statut.
Sinon au niveau de l'équipe je me demande si cela sera possible de faire un dispositif aussi offensif face à l'Argentine. Car sinon Depay devrait retrouver une place sur le banc et on se posera la question de qui mettre à la place de De Jong. Si on fait du poste pour poste ça pourrait être Fer voire Clasie. Sinon je mettrai bien Martins Indi. C'est un joueur que je n'aime pas particulièrement mais il possède finalement un profil assez proche de De Jong. En plus, comme on a pu le voir hier, il monte beaucoup et touche aussi beaucoup de ballons durant le match donc pourquoi pas le tester en sentinelle. Le seul problème c'est qui mettre à sa place en défense central? Ce serai soit Veltman soit Kongolo (qui présente l'avantage d'être gaucher comme Martins Indi). Qu'en pensez-vous?
Le coaching de Van Gaal est assez paradoxal. Y'a toujours un remplaçant pour retourner la situation, mais y'a aussi des choix bizarres. Van Persie qui joue 120 minutes hier (bon, il a quand même marqué son tir au but de belle manière alors que j'y croyais pas), faire rentrer Lens pour qu'il essaie de battre Van Persie au grand concours du hors-jeu... Et malgré toute l'inoffensivité du Costa Rica on a quand même eu droit à un combo magnifique de cette belle défense de Feyenoord avec à l'heure de jeu, sur la même action, un Janmaat aux fraises, un Martins Indi qui fait faute dans la surface et si je me trompe pas, ça se termine par une faute débile de De Vrij devant la surface.
Et malgré tout ça, ça marche quand même. Moins cette équipe a de talent, meilleurs sont les résultats. Ca ne tient qu'à Robben et au pragmatisme de Van Gaal. Et aux adversaires aussi, finalement : à part l'Espagne (et encore, commencer par eux, c'était pas plus mal), Australie, Chili (quasi pour du beurre), Mexique, Costa Rica... C'est pas des tocards mais pas non plus le gratin. Les deux matchs suivant (quoi qu'il arrive, y'en aura deux) devraient être autre chose même si l'Allemagne, l'Argentine et le Brésil, c'est pas fou non plus en terme de jeu de ce que j'ai vu.
En tout cas, si les Pays-Bas sont champions du monde en battant successivement l'Argentine et l'Allemagne ou le Brésil, ce serait à la fois une "belle" revanche sur le plan historique, mais bien "moche" par rapport aux esthètes qui auraient dû être champions bien avant.
Janmaat n'a pas joué hier non? Sinon je suis d'accord sur le fait que cette sélection est bien plus faible que la dernière qui est allée en finale (et n'en parlons pas par rapport à celles de 1974 et 1978) mais la différence pour moi c'est clairement Van Gaal qui la fait (en plus de Robben bien sur). Il tire le maximum de cette équipe, à priori limitée. Par rapport à ces choix tactique je pense que ya rien à redire, même sur celui du Costa Rica. Lens, que j'ai trouvé nul à chier hier, était celui qui pouvait le mieux remplacer un Depay totalement cramé en 2e mi-temps. Ensuite pour RVP, c'est juste un choix offensif. Il a choisi de faire rentrer Huntelaar, plus à l'aise dans la surface, à la place de Martins Indi. Ca a permis à RVP de reculer d'un cran et donc de plus participer au jeu. Il a besoin de toucher des ballons, pour se mettre en confiance mais surtout car ce n'est pas un renard des surfaces comme Huntelaar mais un attaquant qui a besoin de beaucoup de liberté, ce que sa position en début de partie ne permettait pas.
Enfin le chef d'oeuvre est quand même la rentrée de Krul. Car ce n'est pas juste un coup de poker, d'intox ou juste au feeling. C'était travaillé, réfléchis. Je suis presque sur qu'il en avait déjà parler avec les deux gardiens avant le match et que Krul avait bouffer des cassettes et autres analyses sur les tireurs adverses. Ya aucun hasard dans tout ça et qu'une petite partie de chance (qu'il a su provoquer). Et pour moi c'est clairement ça notre force cette année : on peut s'adapter à n'importe quelle équipe, n'importe qu'elle scénario (on a marqué le 1e but qu'une seule fois en 5 matchs).. De la à dire qu'on sera champion, ya encore un long chemin mais on sait jamais...
Citation de: Milsapp24 le 06 Juillet 2014, 15:50:29
Janmaat n'a pas joué hier non?
C'est juste. Je sais plus qui c'est alors... Mais c'était moche.
Citation de: Milsapp24 le 06 Juillet 2014, 15:50:29Je suis presque sur qu'il en avait déjà parler avec les deux gardiens avant le match
Il l'avait dit à Krul mais pas à Cillessen, qui n'a pas trop apprécié sur le coup.
Maintenant c'est bien, mais ça fait un joker de grillé. Pas sûr que ça ait le même effet une seconde fois si ça devait se présenter.
Citation de: Cédric [AeF] le 06 Juillet 2014, 16:23:31
Il l'avait dit à Krul mais pas à Cillessen, qui n'a pas trop apprécié sur le coup.
Maintenant c'est bien, mais ça fait un joker de grillé. Pas sûr que ça ait le même effet une seconde fois si ça devait se présenter.
Krul a du être content qu'il fasse appel à lui et Cillessen je ne pense pas que ça ai un effet négatif. Il sait que Van Gaal l'a toujours soutenu alors qu'il ne fait pas totalement l'unanimité aux Pays-Bas.
Joker grillé oui et non car ça va plus loin qu'un simple effet de surprise pour moi. C'est travaillé et ça peu remarcher si jamais on va encore au TAB. Mais comme tu l'as dit tout à l'heure, maintenant c'est un autre niveau : l'Argentine puis le Brésil ou l'Allemagne c'est des équipes du top mondial et habituées à ce type de rendez-vous. A nous de relevé le défi. Il y a des chances que Van Gaal revienne à la compo qu'il y avait face à l'Espagne (sauf Kuyt qui a gagné sa place droite). Le seul problème c'est la blessure de De Jong et j'avoue que je suis assez impatient de voir quel choix il va faire.
CitationDe la à dire qu'on sera champion, ya encore un long chemin mais on sait jamais...
Reste que 2 matchs après tout.
Citationmême si l'Allemagne, l'Argentine et le Brésil, c'est pas fou non plus en terme de jeu de ce que j'ai vu.
Exact, sur les demi-finaliste, mis à part Espagne-Pays-Bas et Allemagne-Portugal, on a pas vu d'équipe réellement dominée son sujet. Le Brésil c'est poussif (notamment contre le Chili) et l'Argentine sans Messi, je suis pas sur elle serait sortie des poules (même si elle a gagnée tous ses matchs à la différence des 3 autres).
Le futur vainqueur ne sera pas un champion incontestable, c'est pourquoi les Pays-Bas ont leur chance.
Pour l'instant le grand homme de cette sélection orange, c'est Van Gaal.
Moi perso peu importe la manière du moment qu' on décroche enfin notre titre mondial tant mérité!!
Totalement d'accord avec tout les deux. Tout est possible mais ce sera quand même deux énormes performances qu'il faudra réaliser pour remporter cette coupe du monde.
Il est clair et vous le souligner Van Gaal est LE monsieur de cette sélection. Ses choix, ses remplacements,... Tout est étrange et calculé à la fois. Quelle revanche pour lui après 2002 car je trouve que d'aller en demie finale d'une coupe du monde avec un effectif aussi peu fourni en qualité individuelle est un véritable exploit. C'est vrai les Pays Bas n'ont pas encore tapé un gros genre Allemagne ou Brésil lors de cette deuxième phase mais la demie est pourtant là.
Alors si vraiment les Pays Bas devaient remporter ce mondial ce serait un véritable pied de nez à l'Histoire :
- 1974 et 1978 : Des Pays Bas monstrueux qui écrasent tout avec un jeu porté vers l'avant et la possession du ballon mais qui chutent sur la dernière marche. (Des perdants magnifiques dont on parle encore comme une référence)
- 2010 et (2014) : Des Pays Bas bien moins chatoyants et très rigoureux défensivement avec peut être un titre à la clef... (2010 qui est marqué par les crampons de De Jong en plein thorax de Xabi Alonso et 2014.... ???)
Une époque un style...
C'est Johan qui va être content... :rire:
Je terminerai sur les Pays Bas en avouant que contre l'Argentine je n'y crois pas trop, mais sait on jamais, sur un mal entendu ça peut marcher...
Pour Van Persie on ne peut pas dire qu'il soit nul non plus. C'est quand même un buteur avec un sacré talent de finition, tout comme Huntelaar, mais avec une technique supérieure aux attaquants de "surface" type Inzaghi, Van Nistelrooy ou Raul. Contre le Costa Rica ses innombrables positions de hors-jeu et son incroyable raté ont de quoi justifier un agacement mais après tout Van Gaal ne va pas se mettre à dos un joueur qu'il retrouvera d'ici quelques temps et à temps plein.
Personnellement je trouve que les principaux défauts et points faibles de Van Persie sont son manque de vitesse et ses prises d'appuis face à l'adversaire (paradoxalement ils sont quand même bon pour un joueur de sa taille mais pas assez pour faire la différence). Puis si il se retrouve souvent hors jeu ou à la limite c'est justement qu'il essai d'avoir ce temps d'avance pour compenser son manque de vitesse, contre le Costa Rica ça n'a pas marché et sans chercher à le défendre, n'oublions pas qu'il arrive au Brésil avec une saison dans les jambes et un soleil sud américain qui tape. Tous les joueurs ne sont pas "chargés" comme la Juventus en 1996 ( ou l'Espagne ? :police2:).
Enfin, espérons malgré tout un miracle pour passer cette Argentine et que Vlaar soit aussi vif que Messi. :siffle:
Comme ça, comme pour les quarts, je reprogrammerai un weekend sur Amsterdam pour la finale :party:
HUP HOLLAND !
Moi j'y crois à fond on va passer l'Argentine et en 90 min les gars et après gros week-end à Amsterdam pour assister à la finale et notre titre de champion du monde tant mérité
Hey les amis, je viens de tomber sur un article sur la possibilité que De Jong joue contre l'Argentine. Apparemment, il aurait fait des exercices avec le ballon hier. Info ou intox? aucune idée.
Par contre, je me disais qu'avec tous les tours de "magie" de Van Gaal, est-ce qu'il nous prépare pas un petit coup derrière notre dos. Bien évidemment, c'était dû au fait que je voulais absolument qu'il revienne et donc je me suis fait un film lol.
Sinon, Vlaar est toujours incertain. Un retour de De Jong inespéré, l'optimisme reviendrait au galon.
Oui j'ai lu ça aussi mais je n'y crois pas et au pire je le preserverais pour l'éventuelle finale peur qu' il se reblesse. Mais je n'y crois pas car là ça change tout !
les 23 néerlandais étaient à l'entrainement aujourd'hui
De Jong a donc participé à l'échauffement avec ses coéquipiers.
Ron Vlaar a semblé courir sans gêne tout comme Leroy Fer.
Se plaignant de fatigues musculaires, Van Persie et Janmaat se sont entrainés à l'écart, se contentant de trottiner.
Que de bonnes nouvelles en somme.
Cool
HUP HOLLAND allez les oranges on est à 90 min de la finale.
La pression monte !!!
Pas fameux pour le moment. Le côté gauche prend l'eau, Wijnaldum sert à rien, comme Van Persie, Robben fait pas grand chose faute de ballon. Heureusement qu'il y a Cillessen pour faire le spectacle, et une défense centrale/droite qui tient à peu près la route (et c'est pas rien venant de ma part...)
C'Est un match trop fermé aucunes folies et van persi e comme depuis les 1/8 est nulle part et tjrs hors jeu sur le peu d'occasions qu''il a et le pire il loupe tous ses contrôles et perd tous ses ballons.
Van Gaal a admirablement corrigé son côté gauche en virant Martine & Cindy et en déplaçant Kuijt de côté. Il n'apporte pas grand chose offensivement mais du coup l'Argentine n'a quasiment n'a du avoir qu'une occasion après. Et Blind parait plus à l'aise aussi du coup... Par contre Van Gaal n'a pas encore trouvé la solution pour marquer. Quand Vlaar est l'Homme du Match, ça en dit long ! :calme:
Lol c'est clair.
Bon allez pénos , en espérant que Jasper nous sorte un exploit ^^
Il a failli en en arrêtant presque un, ce qui aurait été déjà pas mal, mais raté.
Bon, après quand on est 240 minutes sans marquer de buts c'est aussi des choses qui arrivent. Pays-Bas - Brésil ça peut faire un match sympa. Par contre la finale.... ::) Allez l'Allemagne, mais c'est vraiment par défaut.
Bon j'espere que Van persie ne portera plus jamais ce maillot. pas la tête pour faire un debrief du match et du mondial ; je pense juste que je ne verrais jamais cette équipe gagner de titre.
Pour la finale , va falloir que l'argentine récupère Messi...
Super triste mais bon beau parcours quand meme vu l equipe qui etait juste bonne sans plus . Vivement l euro avec guus hiddink au commande et le retour du 4 3 3 .
Oui Vlaar a été énorme, et il a d'ailleurs été très bon sur ce Mondial, étonnamment.
Van persie, c'est bon c'est officiel, qu'il dégage.
Robben trop seul dans cette équipe. Il a joué juste, il a du perdre que 2 ballons...Dommage qu'il manque la balle de but. Il ne décrochera pas de titre avec les Oranje, je suis triste pour lui.
Perso le 3-5-2 était quand même intéressant, au final il a réussi a corriger le gros probléme de l'équipe qui était la défense.
Le problème au final c'est qu'en attaque on dépendait trop de Robben et Van persie et comme ce dernier a disparu de la circulation comme a son habitude , c'etait bien poussif devant , Robben ne peut pas tout faire hélas;
Pour conclure , on peut dire que Van Gaal a réussi a créer une défense dans cette équipe.
je ne pense pas que faire tirer Vlaar en premier ai été un choix judicieux ( défenseur central). Sa frappe était vraiment pas terrible.
En tous cas j ai hate de les revoir a l euro .
C'Est clair beau mondial dommage c'est pas passé loin , très triste pour le Mr de ce mondial ROBBEN énorme mondial chapeau . Par contre Van persie triple nul à dégager.
Van Persie invisible à la coupe du monde 2010 et pareil en 2014.
Très déçu par cette élimination car il y avait largement la place. Mais au final qui aurait pensé qu'on atteigne les demis avant le début du mondial? Encore une fois on peut féliciter toute les joueurs (même si le jeu proposé n'était pas magnifique) et surtout Van Gaal qui a réussi un véritable exploit avec une équipe à priori assez limitée.
Faut avouer que RVP a été en dessous de tout dans ce mondial. En dehors du fait qu'il n'a pas pu s'exprimer dans ce dispositif qui ne lui convenait pas, c'est plus son manque de combativité qui m'a déçu. Il ne s'est pas vraiment mis au service du collectif comme un Kuyt l'a très bien fait par exemple. Et puis il n'en voulait pas.
Mais encore une fois je vais quand même prendre sa défense. Comme je l'avais fait pour Vlaar avant le mondial. Pour moi se passer d'un joueur comme Van Persie pour la suite serait quand même une grosse erreur. Il a raté sa coupe du monde (dans la continuité de sa saison) mais on ne peut pas le virer comme ça. Sinon Benzema ne jouerai plus en équipe de France, Balotelli en Italie, Rooney en Angleterre... et j'en passe. Ce sont des joueurs, pour moi, irremplaçable. Par contre il va devoir faire ses preuves maintenant. Peut-être commencer les prochains matchs sur le banc (au profit d'un Huntelaar toujours performant en sélection) et prouver qu'il mérite de récupérer sa place. Le brassard je le donnerai à Robben, voire De Jong ou Sneijder, qui ont montré qu'ils avaient le caractère pour mener une sélection.
Mais là on lui en met plein la gueule mais peut-être qu'on sera tous ses plus grands fan dans deux ans s'il revient au niveau. Cette coupe de monde c'est du pain bénit pour cette jeune sélection qui aura énormément grandi après cette épopée et qui pourra, peut-être, revenir d'ici deux ans avec de plus grandes ambitions dans la forme (les résultats) tant que dans le fond (le jeu, ce qui a fait qu'on est tous supporter des oranges).
Citation de: Milsapp24 le 10 Juillet 2014, 14:23:55
Pour moi se passer d'un joueur comme Van Persie pour la suite serait quand même une grosse erreur. Il a raté sa coupe du monde (dans la continuité de sa saison) mais on ne peut pas le virer comme ça. Sinon Benzema ne jouerai plus en équipe de France, Balotelli en Italie, Rooney en Angleterre... et j'en passe. Ce sont des joueurs, pour moi, irremplaçable. Par contre il va devoir faire ses preuves maintenant. Peut-être commencer les prochains matchs sur le banc (au profit d'un Huntelaar toujours performant en sélection)
Mais là on lui en met plein la gueule mais peut-être qu'on sera tous ses plus grands fan dans deux ans s'il revient au niveau.
Van persie a 30 ans, et vient de faire sa 3e coupe du monde, et a fait 2 Championnats d'Europe. Cette excuse ne marche pas, il doit dégager, là c'est pas une deuxième chance, c'est une cinquième chance qu'il lui faut.
Ce n'est pas un grand joueur et puis c'est tout. Et non seulement il n'est pas décisif, mais il est nul dans tout ce qu'il fait : contrôles, appels à contre-temps et donc certainement une moyenne de 7 hors jeu par match, nonchalance, replacements inexistants, frappes bidons, duels en 1 contre 1 tous perdus... Au bout d'un temps c'est plus possible, je ne pensais pas que c'était possible d'être aussi mauvais. Et en plus, il n'est pas rapide, donc ça ne compense même pas tous ces déchets techniques.
Et tu vas le remplacer par qui dans la sélection? Dost? L. De Jong? Van Wolfswinkel? Autant rappeler Bergkamp..
J'en sais rien. Parce qu'Huntelaar ne m'emballe pas des masses non plus.
Mais dans tout les cas, j'ai envie de te dire que ça peut pas être pire. Même si les autres ont moins de talent.
Pour moi actuellement on n'a pas bien mieux, et même si actuellement il est en totale crise de confiance (ou peut-être déclin tout simplement, l'avenir nous le dira) on peut difficilement s'en passer. Les Kishna et Zivkovic le remplaceront bientôt je l'espère (faut pas être trop pressé non plus) :)
Van gaal aurait du mettre Van Persie sur le banc dès le match contre le Costa rica et laisser jouer Huntelaar.
Bcp de monde le pense d apres moi , van persie hors de forme c etait flagrant , huntelaar avait plus faim .
C'Est clair aucune comparaison .
Pour le match contre le Brésil compo sans surprise (même si je m'attendais à des changements), seul Clasie remplace De Jong. Scolari a, lui, pas mal fait tourné après l'humiliation en demi.
Perso je ne regarderais pas le match aucun intérêt et déçu de ne pas jouer la finale et être enfin champion du monde.
Eh bien t'as raté une bonne action de Van Persie.
Et un but de Blind, et du droit en plus !
Le truc improbable.... :rire:
Van Persie qui fait un bon match quand il n y a pas d'enjeu , je ne suis même pas surpris...
Content pour Blind en tout cas.
RVP peut mieux s'exprimer surtout car il a plus d'espaces contrairement aux derniers matchs qui étaient très fermés.
C'est bien pour Blind, 1er but en sélection plein de sang-froid sur une superbe remise de David Luiz !
Putain Blind qui sort sur civière... Espérons que ce ne soit pas trop grave.
Il était debout à la fin et il a pas l'air trop mal, bien que boiteux, pour la remise des médailles. Mieux que Sneijder.
En même temps c'était pas top ce qu'il nous a fait sur le coup. Cillessen a encore failli se manger un penalty...
Ouai ça à l'air d'aller, tant mieux. Ouai l'intervention était très moyenne. Oscar a payé le fait d'avoir anticipé son plongeon 5 minutes avant..
Au final belle 3e place avec une équipe qui n'était pas programmée pour aller aussi loin. On finit la compétition invaincu et tous les (jeunes) joueurs vont en sortir grandit. Le bilan est très positif.. même s'il y avait moyen d'aller en finale.
Et dire q un joueur comme robben va bientot finir sa carriere internationale , dur a remplacer ...
3éme place qui apporte quand même des regrets , la coupe du monde était vraiment accessible ; mais bon quand même au final personne ne voyait les Pays bas finir 3.
Gros point positif sur la défense , seulement 4 buts encaissé , un système au point , il y' a de quoi nourrir des espoir pour le futur , même si je suis d'accord avec Mika ; robben va être trés dur a remplacer, et quand on sait a quel point l'équipe dépend de lui.
D'accord avec Milsapp24 ; Oscar anticipe énormément c'est trop flagrant , donc pour moi il n y a pas vraiment faute.
3eme place , normal, apres un bon match , pour moi un seul regret le non match contre l' Argentine que la Hollande aurai du remporter au la main , pour remplacer Robben , le nouveau selectionneur aura 2 ans pour trouver un remplaçant ! bravfo pour' cette 3eme place :yep: :yep: :yep:
Qui sait , il y a peut être une perle dans notre centre de formation ;D
Sinon un peu moins marrant , a un moment du match , avant la sortie de classie , il y avait 9 joueurs issu du Feyenoord ( seuls Cilessen et Robben n'en faisaient pas parti )
Ah nan apparement Vlaar vient de l'AZ; donc 8 joueurs ;D
Anwar El Ghazi prendra la place de Robben :) !!
Sinon super coupe du monde, j'ai beaucoup aimer Vlaar qui a fait des super match :) !!
Citation de: mika le 13 Juillet 2014, 00:23:56
Et dire q un joueur comme robben va bientot finir sa carriere internationale , dur a remplacer ...
Il peut encore jouer une coupe du monde. Il n'a que 30 ans et même s'il n'ira probablement plus aussi vite, il pourra encore rendre service. Franchement, ils ont fait une bonne coupe du monde. Vlaar et Blind méritent de faire partie de l'équipe type du mondial. On me l'aurait dit, je ne l'aurais pas cru. C'est encourageant pour l'avenir. Avec Strootman, van Ginkel, van Rhijn, van der Wiel et quelques éclosions genre Maher, Kishna, van Dijk, y'a du potentiel pour les années à venir.
D'un point de vue strictement ajacied, ça va être compliqué de garder Blind. Et aujourd'hui, toutes les personnes qui intéressent au foot connaissent Cillessen.
En effet Blind c'est fait connaitre mondialement , pareil pour cillessen ,même si ce dernier va rester je pense. Le problème est le même pas le feyenoord quoi que De vrij et Martins indi vont déja partir et le psv va avoir du mal a conserver Wijnaldum qui a quand même fait un gros mondial.
Ouais, ils vont se faire piller. Feyenoord va aussi perdre Janmaat voire Clasie. Et si j'étais le PSV, je m'inquiéterais aussi pour Depay. Si l'Eredivisie était un championnat normal, ce serait une tragédie, une vraie saignée. Mais vu qu'on parle de l'Eredivisie, c'est plutôt une bonne chose. Aucun club ne peut garder un bon joueur plus de trois ans. Alors autant surfer sur la vague coupe du monde et vendre le plus de joueurs possibles à des prix qui dépassent leur vraie valeur.
Là, Blind tu le vends quinze millions facile. Vingt, si un club de pigeons se manifeste.
Je suis d'accord avec les conclusions de tout le monde . Je fais mon mea culpa pour Vlaar qui a fait une grosse coupe du monde grâce à ce système de jeu du maître van gaal . Mais les questions à venir sont qui sera le nouveau sélectionneur? Et surtout va t'il garder ce système de jeu qui fonctionne si bien ? Et pour ROBBEN il est irremplaçable mais qui sait j'espère que dans 4 ans il sera encore là car il a été extraordinaire pour moi le meilleur joueur de la coupe du monde sans chauvinisme . Par contre triste pour ce mec génial qui est KUYT qui n'aura pas gagné de coupe du monde mais qui a tlm rendu service à notre équipe MERCI DIRK KUYT.
C'est Guus Hiddink le prochain selectionneur.
Vraiment impressionné par cette defense sur cette coupe du monde qui devait etre le gros point faible de l'equipe.
Robben jouera surement l'Euro 2016, il sera pas trop vieux. Ce sera plus compliqué pour 2018. Sauf si aucun ailier néerlandais explose a son poste.
Kujt va drolement me manquer , quel etat d esprit , un exemple ce mec
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Van-der-wiel-appele-par-hiddink/491815
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Avec-afellay-et-klaassen/494536
La sélection pour les amicaux de septembre.
C'est bien pour Klaassen, j'espère qu'il va enchainer les bonnes performances avec l'Ajax pour gagner sa place en sélection. Sinon, je me demande comment Erik Pieters peut encore avoir du crédit, et être de nouveau appelé en sélection. Retour notable pour Afellay, et van der Vaart après sa blessure. Zoet remplace Vorm par rapport au mondial. Pour le reste, c'est quasi la même équipe, Hiddink veut sans doute se faire sa propre opinion sur les gars qui étaient là. Kuyt est encore là, il aura 36 ans en 2016, mais s'il mouille autant le maillot que cette année, et qu'il est aussi bon, il aura sa place. Mais 2 ans, c'est long à cette âge là.
http://www.canalplus.fr/c-sport/c-football/c-euro-2016/pid7555-c-videos-euro-2016.html?vid=1129125
Les qualifications pour l'euro en France commencent mal pour les Pays-Bas. Défaite 2-1 à cause d'un but à la dernière seconde où on peut remercier Janmaat.
Sinon pour les autres ajacieds en sélection:- Sigthorsson a marqué un but pas mal lors de la victoire de l'Islande 3-0 contre la Turquie.
- Milik a participé (mais pas marqué) à la victoire 7-0 de la Pologne face à Gibraltar.
- Moisander a participé à la victoire (plus difficile que prévue) 3-1 de la Finlande face aux Iles Féroée)
-Boilesen et Schöne ont aussi participé à la victoire du Danemark 2-1 face à l'Arménie
Cillessen, Veltman et Klaassen avec les A et El-Ghazi, Kishna, Menig, Tete avec les Jong représenteront les Pays-Bas. Van Der Hart, prêté à Go Ahead Eagles est également présent avec les jeunes tandis que Sinkgraven, blessé à l'aine, doit y renoncer.
Sneijder sauve l'essentiel en égalisant à la 92e minute. Heureusement qu'à part le meilleur 3e de groupe, les autres 3e vont disputer un barrage pour se qualifier. Parce que sinon ce serait limite mort ce soir. Il va falloir changer quelque chose, parce que même la 3e place n'est pas assurée à ce rythme là. Il manquait Robben et van Persie, mais quand même.
surtout que Robben n'est pas éternel ( RVP est certes le meilleur buteur de la sélection mais ne fait rien pendant les grands matchs ) et l'euro sera surement son dernier tournoi ou Russie 2018.
c'est surtout le retour de robben qui fera du bien. Il devient indispensable.
van persie apres sa CDM mediocre, je n'ai plus confiance.
Il se pourrait que Danny Blind qui prendra la relève d'Hiddink en temps que sélectionneur après l'Euro, puisse le faire finalement dès le mois d'août. Personnellement j'espère que ça se fera, j'en ai assez du jeu de cette équipe, j'en ai assez du favoritisme d'Hiddink envers les joueurs du PSV, j'ai l'impression de revoir l'horrible équipe de l'Euro 2012.
Voilà c'est terminé pour Hiddink qui a démissionné, Danny Blind devrait prendre logiquement la relève. Je me souviens que Cesare Maldini avait eu son fils sous ses ordres avec la sélection italienne dans les années 90. On devrait avoir la même chose avec les Blind, c'est assez rare pour être signalé.
La pré-sélection pour les matchs de qualifs contre l'Islande et la Turquie est connue. Danny Blind a pour l'instant choisi 31 joueurs, dont 5 Ajacides :
G : Jeroen Zoet (PSV), Jasper Cillessen (Ajax), Tim Krul (Newcastle United), Kenneth Vermeer (Feyenoord)
DC : Virgil van Dijk (Celtic), Jeffrey Bruma (PSV), Terence Kongolo (Feyenoord), Bruno Martins Indi (FC Porto), Jaïro Riedewald (Ajax), Joël Veltman (Ajax), Stefan de Vrij (Lazio Roma)
ARD : Kenny Tete (Ajax), Paul Verhaegh (FC Augsburg), Gregory van der Wiel (Paris Saint-Germain)
ARG : Daley Blind (Manchester United)
MDF : Vurnon Anita (Newcastle United), Nigel de Jong (AC Milan)
MC : Marco van Ginkel (Stoke City)
MOC : Davy Klaassen (Ajax), Wesley Sneijder (Galatasaray), Georginio Wijnaldum (Newcastle United)
AIG : Ibrahim Afellay (Stoke City), Memphis Depay (Manchester United), Jeremain Lens (Sunderland)
AID : Luciano Narsingh (PSV), Quincy Promes (Spartak Moskou), Arjen Robben (Bayern München)
BUT : Bas Dost (VfL Wolfsburg), Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Luuk de Jong (PSV), Robin van Persie (Fenerbahçe)
Ca reste une présélection, mais on voit que ça va souvent vite avec les Pays-Bas. Tete et Riedewald déjà appelé alors qu'ils sont tout juste titulaires en club. Pour le reste, l'équipe n'a plus le droit à l'erreur donc le retour de Robben est positif. J'espère que van Dijk sera enfin testé en défense pour voir ce qu'il vaut.
Cillessen; Van der Wiel, De Vrij, Martins Indi, Blind; Wijnaldum, Klaassen, Sneijder; Robben, Huntelaar, Memphis.
L'équipe type pour ce soir contre l'Islande. Plus le droit de lâcher des points en route maintenant. Pour sa première compo, Blind peut compter sur le retour de Robben. On a vu que l'équipe avait bien du mal sans lui. Huntelaar est préféré à van Persie. Et côté Ajax, Cillessen et Klaassen sont dans le 11 de départ. Equipe de départ assez offensive puisqu'on ne peut pas dire qu'il y ait un milieu défensif.
quel idiot Martins indi , à croire qu"ils oublient de livrer le cerveau au centre de formations du feyenoord. Il ne faut plus le sélectionner même si je le trouve bon , c'est une faute professionnel.
Robben , c'est pareil , on ne peut vraiment pas compter sur lui , ce joueur reste un gros gâchis , sans ses blessures il serait au niveau des messi , cr7 , Neymar suarez , mais voila , il est trop fragile. c'est dommage on a quand même vu des belles combinaisons devant , maintenant a 10 ça va être dur.
VdW aussi a oublié son cerveau
Heureusement que cette fois les 3e de poule disputeront un barrage pour se qualifier, ça laisse une chance. Mais même avec ça ce n'est pas gagné, la Turquie vendra chère sa peau face à ces Pays-Bas là. On voit que sans un Robben niveau coupe du monde, c'est vraiment très léger.
de toute façon je pense qu'il ne faut plus compter sur robben , il est trop fragile.
Le rouge a vraiment tout gâché , c'est pas croyable d'être aussi débile
Robben a toujours été fragile, ce n'est pas nouveau, il reviendra. Le problème, c'est les autres, incapables de se sortir les doigts pour gagner à domicile contre l'Islande. Ca me fait penser à l'Ajax, et comme dirait Dinamo, ça manque d'homme. Des joueurs de talent, oui sans doute, mais c'est sur ce genre de match qu'ils doivent hausser leur niveau...Et quand en plus l'autre gars d'expérience Sneijder, n'est pas non plus flamboyant. C'est moche. On ne va quand même pas demander à Kuyt de revenir...Lui au moins, il se défonçait.
Enfin, ça commence mal pour Blind.
je pense que l'erreur de Blind a été de sortir Huntelaar , j'aurais plutot sortir un klaassen ou wijnaldum. Ce qui m'énerve c'est que les mecs font passer l'islande pour des cadors alors que franchement je la trouve vraiment pas terrible.
Après , je comprend toujours pas pourquoi Hiddink et maintenant Blind ont foutu en l'air tout ce que Van Gaal avait mis en place , tout ça pour garder le 4-3-3.
Martins indi les a foutu dans la crotte ; blessure de robben etc...
Turquie pays bas dimanche c 'est le derniere chance de chopper les barrages , au moins pas perdre !
Comme tu dis, Van gaal ou Van marwjik ( désolé pour l'orthographe ) avaient trouver la bonne mayonnaise. Hiddink à tout foutu en l'air et maintenant on voit le résultat. On ne vas pas me faire croire qu'avec ces noms sur la pelouse, les pays bas ne font pas peur? En tout cas c'est triste pour nous, supporters....
BLIND père, à mon avis, ne sera pas sélectionneur longtemps ... Ca ne passera pas en Turquie ... Son équipe face à l'Islande ne tenait pas la route : MARTINS INDI, il est nul, archi-nul et en plus il ne peut pas retenir ses nerfs. VAN DER WIEL, il a été dépassé par AURIER au PSG, ça veut tout dire, fallait prendre JANMAAT. BLIND fils rend service comme arrière gauche mais on a vu face à l'Islande que c'est insuffisant au niveau international, il est meilleur en milieu de terrain. Le milieu a été transparent. Seuls ROBBEN et DEPAY sont susceptibles de créer et de porter le danger. SNEIJDER est fini ... Seule bonne décision de BLIND père, mettre l'inconstant VAN PERSIE sur le banc. Je suis dégouté que les PAYS-BAS en soit arrivé là, il n'y a plus de fond de jeu, de redoublement de passe, c'est le néant. Merci la KNVB, merci HIDDINK et merci son adjoint...
:encolere:2-0 Au bout de 20 minutes. un mal pour un bien. Virée BLIND et reconstruire une équipe en vue des éliminatoires pour la prochaine coupe du monde. Il y a du boulot. Virer les VAN PERSIE (qui se bouge pas), les SNEIJDER. Trouver une défense centrale....
ne pas réussir a se qualifier alors qu'il faut finir dans les 3 premiers , c'est une honte. surtout quand on voit la tronche du groupe.
je suis bien content de ne pas avoir eu mes places pour l'euro.
ça saoule ce résultat ... le pire ce sont les buts encaissés .... et Cillessen qui s'était déjà troué sur le péno y'a 3 jours s'est encore troué ce soir sur le 2eme but .... les buts encaissés sont 3 cadeaux .... à peine croyable
en cas d egalité entre pays bas et turquie a la derniere journée c est difference de buts general ou particuliere ?
dans toutes les compétitions (coupe du monde, ligue des champions) c'est la diff de buts particulière donc là j'imagine que c'est pareil
donc si la turquie ne perd pas contre la republique tcheque ou contre l islande deja qualifies et que les oranges gagnent pas les 2 derniers c est cuit de chez cuit, triste annee sans euro je suis deg
Première étape actuellement pour ce qui reste à sauver pour les Pays-Bas avec ce match au Kazakhstan. L'équipe de départ compte 3 débutants avec Tete, van Dijk et El Ghazi. Krul remplace Cilessen qui se serait blessé. Riedewald est également sur le terrain côté Ajax. Victoire obligatoire, en espérant que les tchèques battent ensuite la Turquie plus tard dans la soirée.
0-1, Wijnaldum.
Ce soir a fond derriere les tcheques apres faut que les pays bas gagnent c est pas fait encore ...
fini 2-1 pour les pays bas .
si turquie - rep tcheque reste à 0-0. on passe 3eme ?
2-0 bon ben je les pensait pas aussi mauvais les tcheques ...
Adios les pays bas , les turques ne perdront pas a la maison contre une islande qui laisse couler maintenant et meeme pas dit que le pb battent les tcheques , c est la seule grande nation de foot avec sa reputation qui manquera je suis degoute mais ca sentait la merde tt le long des eliminatoires je m etais prepare , quelle gestion de la fede sur ce coup la . faut tt revoir et mettre quelques mecs a l ecart .
A voir les tchèques hier franchement jai un doute sur le fait qu'il n'y ai pas d'arrangement. Ceci dis , que des blaireaux a la tête du banc! Mr van gaal, mr marwjik, pardon au nom de la fédération
il reste un seul espoir: que les anciens potes de kolbein a l'ajax lui demandent de la jouer à fond...
Dernier espoir demain... J'y crois encore !! Et je vais certainement être dégoûté...
si l islande bat les turcs et que les pays bas en gagnant se qualifient pour le plays off alors la c 'est plus du miracle...
biensur les tchéques mettent l'équipe type alors qu'ils avaient bien fait tourner contre la turquie.
en tout cas j'ai peu d'espoir pour ce soir.
belle equipe de merde , aucune motivation , en retard sur tout les ballons , ils ont vraiment pas le niveau pour aller a l'euro.
et je comprends toujours pas comment le psv a pu gagner le titre avec zoet dans les buts
C'est grace a son attaque et non sa defense que le psv a été champion
Me demande qui sera le prochain coach parce que Blind ça ne va pas du tout.
Blind devait prendre la relève d'Hiddink après l'Euro. Avec la démission de ce dernier, il est juste arrivé plus tôt que prévu. Je ne le vois pas partir, à moins que la pression soit trop forte aux Pays-Bas après cette piteuse campagne de qualification. Pour se mettre à sa place, il a eu un cadeau empoisonné, il arrive en temps que 3e du groupe, doit jouer un match clé en Turquie, et le meilleur joueur de l'équipe, celui qui peut tout changer à lui tout seul, Robben, se blesse, et doit même rater les autres matches. Pas facile. Hiddink avait fait le gros du boulot, et ce n'était pas facile de retourner la situation. Pour le reste, ça sent la fin pour Sneijder et van Persie, ils sont sur la pente descendante, et tenir encore 2 ans et demi pour être du prochain mondial, ça me semble compliqué pour eux. Je ne parle pas de Robben qui quand il est sur le terrain, reste un des meilleurs joueurs du monde, donc sauf gros pépin, lui devrait pouvoir être là, si le pays se qualifie...
Comment passer de 3e du mondial à non qualifié pour l'Euro...
Je viens de lire que blind resterai sélectionneur :police2:
Il faut arreter les conneries, ce mec n'a aucune expèrience, c'est juste pas possible. Il dit ne pas avoir un vivier tel que l'allemagne ou l'espagne, il faut arreter, on a était avec quels joueurs en finale 2010 ? allez, dites moi......
Pensez-vous qu'une pétition à la fédération pourrais changer les choses?
Van Gaal avait réussi à mettre en place une formation en 3-5-2 qui parvenait à réduire les lacunes de l'équipe et en faire une redoutable équipe de contre.
Je ne comprend pas pourquoi Hiddink a tout changé et pourquoi Blind n'est pas revenu à ce schéma de jeu. Quand tu joues le Kazakhstan, tu peux garder le 4-3-3 institutionnel mais pour les matchs à enjeux, mieux vaut garder une valeur sur.
Les problèmes des Pays-Bas datent d'avant la coupe du monde au Brésil. Grâce à cette défense en 3-5-2 et les individualités devant, le cache-misère a fonctionné. La défense inexpérimenté a tenu bon (il y avait tout de même Vlaar, malheureusement blessé), mais quand Van Persie, Robben ou même Depay ne marque plus, et bien on finit la compèt avec deux 0-0 (je ne compte le match pour la troisième place). En 2010, Sneijder sortait de sa meilleure année, Van der Vaart était encore performant et il y avait encore Van Bommel si je ne me trompe pas. Et le rôle de ce dernier, plus qu'important, devait être repris par Strootman, malheureusement blessé, De Jong plus aussi performant et Clasie encore trop jeune. Je ne parle même pas du pauvre couteau suisse qu'est Blind qui fait ce qu'il peut mais qui à l'air d'avoir du mal à jouer sous les ordres de papa...
Bref entre une défense aux abois, un milieu pas bien strucuturé et une attaque en demi-teinte, il faut espérer les Pays-bas profitent de ces deux ans et demi, pour se restructurer, regagner en confiance et revenir plus fort. Sinon on peut aussi nationaliser la défense belge...
GARDIENS : Cillessen (Ajax Amsterdam), Vermeer (Feyenoord Rotterdam), Zoet (PSV Eindhoven)
DÉFENSEURS : Jeffrey Bruma (PSV Eindhoven), Van Dijk (Southampton/ ANG), Dijks (Ajax Amsterdam), Janmaat (Newcastle/ ANG), Letschert (Utrecht), Pieters (Stoke City/ ANG), Veltman (Ajax Amsterdam), Vlaar (AZ Alkmaar), Willems (PSV Eindhoven)
MILIEUX : Afellay (Stoke City/ ANG), Bazoer (Ajax Amsterdam), Blind (Manchester United/ ANG), Clasie (Southampton/ ANG), Klaassen (Ajax Amsterdam), Promes (Spartak Moscou/ RUS), Pröpper (PSV Eindhoven), Sneijder (Galatasaray/ TUR), Wijnaldum (Newcastle/ ANG)
ATTAQUANTS : Depay (Manchester United/ ANG), Huntelaar (Schalke 04/ ALL), Janssen (AZ Alkmaar), De Jong (PSV Eindhoven), Locadia (PSV Eindhoven), Narsingh (PSV Eindhoven), Robben (Bayern Munic/ ALL)
Présélection pour le match contre la France. Notons la présence pour la première fois de Dijks, de Letschert que je ne connais pas, de Locadia, ainsi que de Vincent Janssen, qui à 21 ans, mérite sans doute d'être essayé, puisqu'il doit être à 17 buts en 25 matches environ. Pas d'El Ghazi par contre.
Ça fait 28 joueurs il y en aura donc 5 qui ne seront pas retenus dans la sélection finale. Il y a des chances pour que Letschert, Dijks, Janssen ou encore Locadia n'y soient pas. Cette pré-sélection pourrait être plus un message d'encouragement pour dire qu'ils ne sont pas loin et que le sélectionneur regarde attentivement leurs prestations. Il en reste donc encore un. Ça pourrait alors être un récupérateur (Bazoer, Pröpper?) ou un ailier (Narsingh?) Qu'en pensez-vous?
GAR : Cillessen (Ajax Amsterdam), Vermeer (Feyenoord Rotterdam), Zoet (PSV Eindhoven)
ARD : Janmaat (Newcastle/ ANG)
DC : Jeffrey Bruma (PSV Eindhoven), Van Dijk (Southampton/ANG), Letschert (Utrecht), Veltman (Ajax Amsterdam), Vlaar (AZ Alkmaar)
ARG : Dijks (Ajax Amsterdam), Pieters (Stoke City/ ANG), Willems (PSV Eindhoven)
MDF : Blind (Manchester United/ ANG), Clasie (Southampton/ ANG), Bazoer (Ajax Amsterdam), Pröpper (PSV Eindhoven)
MOC : Klaassen (Ajax Amsterdam), Sneijder (Galatasaray/ TUR), Wijnaldum (Newcastle/ ANG)
AIG : Afellay (Stoke City/ ANG), Depay (Manchester United/ ANG),
AID : Promes (Spartak Moscou/ RUS), Narsingh (PSV Eindhoven), Robben (Bayern Munic/ ALL)
BUT: Huntelaar (Schalke 04/ ALL), Janssen (AZ Alkmaar), De Jong (PSV Eindhoven), Locadia (PSV Eindhoven),
Moi j'enlèverais Pieters que je n'ai jamais aimé, ni trouvé bon, après dans les gars que tu veux enlever, tu as sans doute raison, même si je pense que Janssen mériterait d'avoir sa chance. Sinon voici une photo qui vient de sortir, avec Danny Blind et Timo Letschert à 12 ans, alors qu'il était dans une équipe de jeunes de l'Ajax.
(http://images0.tcdn.nl/telesport/article25359518.ece/BINARY/original/Letschert)
Ce que j'ai mis c'est ce que je pense que Blind va faire, pas forcément ce que j'aimerai. J'ai du mal aussi avec Pieters mais il a l'avantage d'être titulaire dans un club de Premier League.
Enorme la photo ! J'avoue que je ne sais pas trop ce qu'il vaut non plus
Yep j'ai bien compris, et je pense que tu as raison, même si donc je préférerais Dijks plutôt que Pieters, même si j'ai aussi des doutes sur le joueur de l'Ajax. Pour revenir à Vincent Janssen, je ne serais pas mécontent que l'Ajax le prenne l'été prochain, que Milik reste ou pas d'ailleurs. Il a un bon pied gauche. De Boer semblait d'ailleurs intéressé il y a quelques semaines, et avait déclaré que l'Ajax le suivait déjà l'été dernier, mais que le joueur avait préféré signer dans un club où il pourrait avoir sa chance de suite. Avant de signer à l'AZ, il était à Almere City, club qui avait un partenariat avec l'Ajax jusqu'à ce que Jong Ajax ait la possibilité de jouer en 2e division.
Ouais c'est vrai qu'il a connu une sacré progression en peu de temps et que ses stats sont parlantes (17 buts et 4 passes décisives en 26 matches d'Eredivisie). Mais je n'ai pas trop eu l'occasion de le voir à l'oeuvre (trop peu de temps cette année malheureusement), c'est quoi comme profil? Il fait 1,80m déjà c'est pas un Luuk De Jong j'imagine :P
Il a l'air assez technique, du moins assez adroit avec son pied gauche, il avait marqué à Amsterdam le but de son équipe lors de l'Ajax-AZ. Disons qu'au lieu d'aller chercher un Sanogo, avoir deux avant centres d'un niveau similaire ne serait pas une mauvaise chose. Je ne me suis pas amusé à regarder tous les matches de l'AZ également, mais le peu que j'ai vu, il semblait intéressant.
Ouais carrément un bon 9 technique (et jeune en plus !!) ça peut être bien complémentaire avec un Milik et ça amène un peu de profondeur à l'effectif car finalement là si Milik se blesse on est obligé de jouer avec un faux 9 en pointe.
Au passage deux nouveaux buts pour Janssen ce soir. Je ne sais pas s'il viendra à l'Ajax, mais je doute qu'il reste encore à l'AZ, même si c'est sa première saison au club.
Janssen a encore planté un doublé à Willem II (victoire 2-0). Il est donc co-meilleur buteur du championnat, à égalité avec L. De Jong, avec 19 buts.
Timo Letschert s'est blessé contre Den Haag cet après-midi.
Il y a quand même quelque chose de pas logique dans les choix de Blind. Il pré-sélectionne trois arrières gauche : Willems, Pieters et Dijks. Il n'en garde finalement que deux : Willems et Pieters. Et lorsque Pieters se blesse il décide d'appeler Van Aanholt pour le remplacer. J'ai peut-être raté un truc, Dijks s'est blessé?
Il me semble l'avoir lu oui. Il a fait tout le match contre le PSV, mais il en est sorti blessé.
AH ! Ceci explique cela alors ! Merci :) Pas trop grave j'espère?
De mémoire, une blessure à la cheville, mais non je ne pense pas que ce soit grave. Qu'il se repose, il a 6 finales à jouer avec l'Ajax.^^
Pour avoir vu les 2 jouer en début d'année je suis très surpris que Dijks soit derriere Van aanholt
Dac tant mieux.
Citation de: Rinus le 25 Mars 2016, 14:26:04
Pour avoir vu les 2 jouer en début d'année je suis très surpris que Dijks soit derriere Van aanholt
Ouais c'est sûr après ce n'est pas le même profil, Van Aanholt était un très grand espoir mais peine à percer. A Sunderland, il marque beaucoup pour un arrière et pèse dans l'animation offensive mais défensivement c'est pas pareil...
le niveau de jeu est affligeant
La compo n'est pas tip top non plus.
voir un joueur aussi vulgaire techniquement que matuidi marquer le but de la victoire avec le numéro 14
En tout cas Kenny Tete a largement sa place dans l'effectif orange
Huntelaar a pété le nez de Cillessen à l'entrainement. Il est forfait pour mardi.
Et Klaassen aussi s'est blessé au genou (Vorm et Van Ginkel ont donc été appelé). J'espère qu'ils ne seront pas absents trop longtemps on va en avoir besoin.
Citation de: meziane27_babel le 25 Mars 2016, 22:51:18
voir un joueur aussi vulgaire techniquement que matuidi marquer le but de la victoire avec le numéro 14
LOL, Matuidi vulgaire techniquement :rire:
bah carrement compare le a Verratti ou Motta ça n'a rien a voir , Matuidi n'a aucune élégance dans son jeu
j'aimerai bien avoir un Matuidi dans l'effectif de l'Ajax lol
Mais j'ai bien compris ce que vous vouliez dire
Voila ou meme dans l'equipe des PB d'ailleurs... vulgaire techniquement c'est lolesque, tu peux dire qu'il te semble moins elegant que x ou y, c'est un avis de l'ordre de l'esthetique, mais ca ne dit rien sur les qualites de footballeur du joueur.
ah mais j'ai jamais dit que Matuidi était nul , au contraire je trouve très très bon
Pour en revenir à la sélection et aux problèmes défensifs des Oranje, savez-vous pourquoi HOEDT qui est titulaire à la LAZIO n'est pas appelé. Il est jeune et vaut largement un VAND DIJK lourdaud et un VLAAR vieillissant ?
T'es sérieux quand tu parles de Van Dijk? Je le trouve juste excellent avec Southampton. Après j'ai pas regardé les 2 matchs amicaux...il aurait fait de la merde?! Mais vue ce qu'il fait avec son club je le trouve intouchable surtout avec aussi peu de bons défenseurs en Oranje.
Ils ont mis leurs équipes bis aussi les tchèques contre la turquie ?! Quelle bande de *
n'empéche quand je vois le niveau de l'euro , je me dis que les PB aurait pu faire un coup dans cette euro
C clair avec ces règles débiles où les 3 premiers sur 4 ( lol ) de chaque poules sont qualifiés mdr .
Sans manquer de respect voir la Pologne , l' Islande , le pays de Galles en 1/4 mdr .
ils ont quand même fait fort pour pas se qualifier a cette euro :mur:
C clair :police2:
Sans manquer de respect ? Je vous trouve bien présomptueux... Il faut vous rappeler que les Pays-Bas ont terminé derrière l'Islande en perdant DEUX fois contre eux ?
Oui bien sur mais ce ne sont pas de grandes nations du football après l' euro Ils retomberont dans l' oubli.
La Pologne est une très bonne équipe, et vu ce qu'a montré les P-B depuis deux ans, je crois qu'ils ont juste le droit de se regarder dans une glace, travailler, et surtout ne rien dire sur les équipes qualifiées en quart. Dire que les oranjes auraient pu faire quelque chose, c'est limite condescendant pour l'Islande ou le Pays de Galles qui jouent avec leur moyen, mais de façon admirable.
Ce n' est pas ce que l' On dit !!! On parle de l' histoire de vrais pays de football la Pologne n' a jamais été un monstre du foot et pour un immense pays du football comme les Pays-Bas ( Au passage 3 finale de coupe du monde , un euro en 1988 et des demi finales à la pelle pas comme les équipes cités depuis ces nouvelles règles bidon ).
Je ne pense pas que Meziane parlait du fait que les P-B soit un pays historique, mais bien simplement qu'ils auraient pu faire quelque chose s'ils avaient été là. Et c'est bien vite oublié le niveau de jeu indigeste qu'ils ont montré dernièrement. Et pour te répondre, l'histoire on s'en fiche un peu, ce qui compte, ce sont les résultats, non ? Et depuis deux ans, les P-B ne méritent pas d'être là où sont les pays que vous avez cité. Pour parler de la Pologne, pour moi ils seront favoris contre le Portugal, et je ne serais pas étonné de les voir même en finale, même si derrière il y aurait encore la Belgique à jouer. Tu parles de règles bidons, mais je rappelle que l'Euro est à 24. 24! Et les P-B n'y sont pas. Ils ne se sont pas contentés de finir derrière l'Islande, non ils ont aussi fini derrière la République Tchèque et la Turquie. De ce qu'ils ont montré pendant deux ans, je ne les vois pas meilleur que les équipes citées, qui elles au moins jouent en équipe et avec solidarité. Et puis si une équipe comme l'Islande peut vite se retrouver limitée à cause de son vivier peu important, et du fait que c'est surtout tactiquement qu'ils sont solides, je ne pense pas que la Pologne qui a de très bons joueurs ne va pas continuer à progresser, pareil pour les gallois qui ont la chance d'être tiré vers le haut par leur locomotive Bale.
Si les Pays Bas ne sont pas à l'Euro c'est qu'il y a vraiment un problème. Habituellement ils finissent 1er de leurs groupes pendant les éliminatoires et ils écrasent tout le monde. Si ils ne se sont pas qualifiés c'est qu'il y a un vrai problème (blessure, suspension, nouvelle génération qui tarde à être au top...) Maintenant un travail a été fait par Danny Blind et on peux constater les résultats avec les derniers matchs amicaux qui ont été plutôt bon, même si il manque encore pas mal de truc.
faut pas oublier qu'Hiddink a tout foutu en l'air , mais les derniers matchs amicaux étaient bons ( victoire contre la Pologne, autriche , Pays de galles , Angleterre ).
Franchement le niveau de l'euro est assez faible , et avec les 3éme qui passent , bah oui je pense que les PB auraient pu viser les Quarts , la preuve c'est le Portugal.
C' est clair surtout quand on voit le triste niveau du Portugal qui est en demie sans gagner un match ( hormis en 1/8 après prolongation ).
Citation de: Dead Man le 29 Juin 2016, 12:49:30
Dire que les oranjes auraient pu faire quelque chose, c'est limite condescendant pour l'Islande ou le Pays de Galles qui jouent avec leur moyen, mais de façon admirable.
Ouais enfin c'est pas comme si les Pays-Bas avaient des meilleurs moyens que le Pays de Galles actuellement...L'effectif gallois se compose de bons joueurs de clubs moyens anglais, et ça se saurait si les Wijnaldum, Janmaat, Clasie... jouaient au Bayern ou au Barca.
Et puis Bale a encore des années devant lui, ce qui n'est pas le cas de Robben donc franchement y'a rien de plus logique à ce que les gallois soient meilleurs que les néerlandais actuellement.
Je crois que d'une autre façon c'est ce que je dis non ? Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça. Je ne comprends même pas qu'on puisse en parler, les P-B ne méritent tout simplement pas d'être là, ils ont fini 4e de leur groupe de qualif. 4e bon sang, alors pourquoi parler de ça. Il se sont fait dominer par la Turquie et les tchèques qui sont parmi les équipes les plus faibles de cet Euro. Admettons ils sont dans le groupe à la place d'une de ces deux équipes qui étaient dans le groupe D. Déjà on peut penser qu'il aurait pu voir du mal contre l'une de ces deux équipes, vu qu'en qualif ils étaient déjà dominé, mais en plus derrière il y avait l'Espagne et la Croatie à jouer. Les P-B seraient sortis de ce groupe ? Comment peut-on y penser. Et même dans le groupe de l'Islande, la Hongrie a très bien joué, et derrière il y avait le Portugal qui n'a jamais trop réussi aux oranjes.
Pour ceux qui ont la mémoire courte, les P-B ont été catastrophique collectivement pendant les qualifs, sans fond de jeu, sans collectif, et on voit que collectivement des équipes sont solides à l'Euro, et c'est vraiment ça le plus important, cf les gallois ou l'Islande. Et parler des Pays-Bas, pays historique du foot pour dire qu'ils auraient fait quelque chose, ça n'a aucun sens. On parle du niveau de 2016 ici. Sinon oui les P-B 98 auraient été dans les favoris pour gagner l'Euro 2016...
Mais si les PB s'était qualifiés ils auraient été dans les chapeau 1 donc un groupe plus facile que le D.
Moi je me base sur les derniers matchs , pas ceux des qualifs , alors encore une fois je dis pas qu'on aurait gagner l'euro , mais un quarts aurait été possible , je ne vois pas les PB actuel plus faible que les 2 Irlandes par exemple.
Winfried Witjes, que l'on connais mieux sous le nom de général orange est décédé aujourd'hui.
Est ce que des personnes du forum vont au match pays bas-France ?
Propper c'est une honte ce mec !
Que dire de Wijnaldum censé etre le leader technique de l'equipe.La France mérite pas la victoire ceci dit , ils pourront dire merci a un énorme Koscielny et a l'arbitre juste catastrophique
C' est clair honteux ce pénalty non sifflé et l' erreur de main pas très fermé de stekelenburg au passage , dommage y'avait la place pour mieux ( surtout sans ROBBEN ET SNEIJDER ).
Elle est quand même super triste cette équipe...
Mais au final cette défaite est un peu sévère, ce qui en dit un peu sur le niveau du match (pas vu les 25 premières mi-temps ceci dit).
On sent que l'equipe est pas toujours en confiance , mais c'est quand même positif je trouve , la défense a été bonne mise a part Bruma que je trouve pas bon surtout a coté de Van Dijk , Strootman a pas encore son vrai niveau, Wijnaldum juste catastrophique ou est le joueur de Liverpool qui cartonne en PL ? Propper qu'il dégage , le mec a part marché il fait rien. Après devant c'est pas mal , Depay et Janssen on était plutot bon même si Memphis a pas le droit de rater ça, aussi Blind aurait du mettre en 2éme ailier de métier.
Franchement sur twitter et dans les médias ça parle d'une grande equipe de France , on a pas vu le même match ,1 occasion en 1ére sur une relance raté et replacement trop lent , un but sur une frappe de loin et une faute de main de Stek , le reste c'est des contre attaque logique vu la physionomie du match ,mais j'ai jamais trouver les PB en danger sur ce match, la seule satisfaction que peut avoir la france c'est Koscielny Varane qui ont été énorme.
Je me dis qu'avec 2,3 joueurs comme Robben, Sneijder , Fer et De Vrij les PB peuvent retrouver un bon niveau.
La France est nul depuis 2008, c'est un miracle qu'il soit aller en final de l'euro. C'est sûr que l'arbitre n'a pas aidé les Oranges ce soir. En plus de Propper celui qui m'a gonflé c'est Dost (et pourtant j'adore ce joueur). Il n'as prit aucun ballon de la tête avec son mètre 95 et on dirait qu'il a peur d'aller au dueul. Et je n'ai pas compris pourquoi de Vrij n'a pas joué ?
Euh la France a quand même raté pas mal de bonnes opportunités et la victoire est plutôt méritée (les 2 occasions gâchées par Gameiro, la tête de Pogba détournée par Stek, les contres en fin de match mal négociés...).
Dire que c'est un miracle que la France soit arrivée en finale de l'Euro me parait un peu fort. Ils étaient qualifiés dès le 2ème de poule, après une petite frayeur face à l'Irlande ont bien réagi en 2ème mi-temps, ont déroulé face aux islandais puis ont éliminé l'Allemagne en maîtrisant parfaitement la 2ème mi-temps (après c'est vrai une 1ère mi-temps catastrophique). Je ne vois pas où est le miracle dans tout ça.
C'est vrai que le pénalty oublié aurait pu changer la donne. Il me semble qu'il y a également un pénalty oublié sur une faute de Strootman sur Sidibé en 2ème mi-temps.
Match j'ai trouvé dans l'ensemble plutôt plaisant. Il manque des joueurs de classe internationale dans la relève des Pays-Bas.
Je partage l'avis de Méziane, mais on peut difficilement dénigrer la France il y quand même plusieurs crans de différence entre les deux équipes.
J'ai apprécié quand même la qualité du match et l'envie des joueurs. Il nous manque un vrai meneur de jeu (autre que Pröpper svp) et un vrai buteur pour accompagner Jenssen que je trouve bon mais plus un travailleur qu'un vrai attaquant racé.
On a été bon sur les ailes et on trouve un vrai apport des latéraux. Quand tu compares avec la France tu vois une vraie diff d'utilisation des latéraux c'est intéressant. Derrière Van Dijk je le trouve très bon il faudra construire autour de lui (jusqu'à De Ligt). Je trouve déjà plus d'espoir sur ce match que lors des deux dernières années.
On peut clairement jouer les 2ème place car on semble meilleur que la Suède.
blind a la place de willems pas normal , de vrij est mieux que bruma voila les 2 erreurs de blind en defense au milieu faut strootman sneijder obliger , devant robben promes depay jansen ça peux le faire ...
Blind a été bon, il a mis le feu sur le coté gauche.
Stek/Krul
Janmatt, Vlaar, de Vrij, Blind
Strootman, Wijnaldum, Sneijder
Robben, Janssen, Promes/Depay
Faut avouer que ça aurait une sacré gueule !
Je trouve que blind utilise son jeu long qui ne va pas avec Janssen. Avec van persi c était bon.
Pour le match ils ont été très défensif. Klassen a fait du klassen, une touche de balle, dommage qu il ne porte pas plus le ballon des fois.
Je suis fan du milieu sneijder + strootman pour laisser les couloir avec des ailiers comme depay et primes. Robben pas sur qu'il revienne.
je pense que les pays bas doivent viser les barrages logiquement , engrenger des points et compter sur des defaites de la suede .
On aurait pas pensé en arriver là y'a quelques années mais les Pays-Bas ont vraiment une bonne génération de défenseurs en ce moment, ce qui constraste avec le faible milieu et la faible attaque...
Van Dijk est absolument monstrueux depuis un an avec Southampton, certains consultants anglais le considèrent tout simplement comme le meilleur défenseur de la première league. On parle d'un gros transfert à Manchester City ou à Liverpool pour l'été prochain.
En suite t'as Karsdorp et Kongolo qui sont les meilleurs latéraux néerlandais actuellement et qui pourraient viser des bon clubs étranger.
Quand on rajoute De Vrij, Bruma, Vlaar, Blind, Zeegalaar, Fosuh Mensah...Y'a vraiment moyen d'avoir une belle ligne de défenseurs pour les années à venir.
La sélection pour les deux prochains matches vient de tomber, et il y a beaucoup de joueurs de l'Ajax. Klaassen, Veltman, Tete, Viergever mais aussi De Ligt.
Ce sera à vérifier, mais De Ligt à 17 ans pourrait être le plus jeune sélectionné de l'histoire, non ? Vrai question.
On est loin de Martin Odegaard qui est devenu international norvégien à 15 ans et 300 jours.
Après je ne sais pas s'il y a mieux mais c'est déjà incroyable.
Je parlais pour les Pays-Bas seulement bien sûr.
J'ai le souvenir de Babel qui devait avoir 18 ans sur sa première sélection, et récemment Jetro Willems avait 18 ans lors de l'Euro 2012, mais je ne crois pas qu'il avait été sélectionné pendant sa 17e année.
Avec tout le respect que j'ai pour la Norvège, je pense qu'il est plus compliqué d'être Oranie A, même si cette équipe des Pays-Bas n'a plus rien d'exceptionnel. Bonne nouvelle d'avoir des internationaux dans l'équipe, car on fait beaucoup jouer des étrangers actuellement, même si nos futurs cracks sont majoritairement néerlandais.
C'est plus compliqué mais parfois il suffit de quelques bons matches pour être appelé, et même des gens qui jouent peu peuvent l'être, on le voit encore avec Cillessen et Janssen, et même Tete, on ne peut pas dire qu'il enchaine les matches.
Je suis contre sa convocation. Déjà parce que ça nous prouve encore un peu plus que l'équipe nationale est clairement pro Ajax depuis quelques années (Van Gaal), et en suite parce que le maillot orange ne semble clairement plus avoir de valeur.
N'importe quel jeune joueur (enfin, surtout de l'Ajax) enchainant trois bons matchs se retrouve directement appelé, c'est n'importe quoi.
C'est vrai que les convocations de Tete & De Ligt sont assez surprenantes, même celle de Viergever, mais j'ai l'impression que beaucoup de monde peuvent prétendre au maillot orange en ces temps-ci vu le faible niveau de l'équipe.
Je suis assez d'accord, d'ailleurs c'est un peu ce dont j'ai parlé, parfois appelé trop tôt, parfois toujours appelé même sans jouer en club. Et pour De Ligt, ça va vraiment trop vite.
Pour le reste, tu parles d'un favoritisme pour l'Ajax qui date de Van Gaal, de mémoire pour la Coupe du Monde 2014, il y avait seulement 3 joueurs avec Cillessen, Blind et Veltman. Rien à dire selon moi sur ces joueurs à l'époque, surtout que Veltman n'était même pas titulaire alors qu'il y avait une défense centrale à 3 joueurs.
C'est vrai, en y regardant de plus près Van Gaal était assez neutre et a même convoqué plus de joueurs du Feyenoord que de l'Ajax au final. Le truc qui dérangait les gens c'est le fait qu'il mette Cillessen et Blind systématiquement titulaires mais le temps lui a donné raison vu qu'ils sont tous les deux dans des gros clubs aujourd'hui. Bon après c'est lui qui a arrangé le transfert de Blind.
Par contre depuis que Hiddink/Blind sont là c'est clairement pro Ajax...C'est simple, Veltman et Klaassen sont toujours appelés. Et on peut pas dire qu'ils soient indiscutables. Je me souviens que Blind avait appelé Tete et Riedewald pour la première fois juste après que l'Ajax se soit fait éliminer par le Rapid Vienne, c'était du grand n'importe quoi.
Un joueur comme Kongolo est très bon avec le Feyenoord depuis un bon bout de temps et il n'a pas joué une seule minute sous Blind.
Que Blind ait une sensibilité particulière avec l'Ajax je veux bien, mais quand Hiddink est revenu, pour moi il faisait plutôt la même chose avec le PSV. Il a rappelé de nulle part Afellay qu'il avait eu son ses ordres, ou encore Pieters. Le problème, c'est qu'il n'y a personne de vraiment indispensable, simple exemple, Propper qui a malgré tout était appelé dernièrement, c'est un joueur sympa ok, mais en rien intouchable. Et petit bémol pour la dernière sélection, il y a quand même 25 joueurs, donc à relativiser aussi.
Bah il vient d'enlever Propper au profit de Toornstra, donc pas intouchable. Klaassen est totalement intouchable, que ce soit avec l'Ajax ou la sélection, il est toujours là...
Après un joueur comme Willems est appelé une fois sur deux par exemple, Brenet a fait une très bonne saison l'année dernière avec des top performances en ligue des champions et pourtant il a dû attendre cette année avant d'être appelé...En revanche Tete est appelé même quand il est remplaçant à l'Ajax.
En plus la grosse différence c'est que lorsqu'un nouveau joueur de l'Ajax est appelé, il a tendance à être directement titularisé comme ce fut le cas pour Tete, Riedewald, El Ghazi...Alors que certains joueurs du PSV et Feyenoord ont été appelés quelques fois mais n'ont pas joué, comme Kongolo ou Toornstra...
Au Feyenoord, Kongolo est intéressant oui, et j'avais trouvé bon Karsdorp contre la France. Pour le reste, je ne suis pas particulièrement fan des autres joueurs, que ce soit Vilhena ou Toornstra. Pour ce qui est de la défense, je ne sais pas si Bruma est blessé, mais je n'ai jamais été fan de son style. Par contre je sais que van Dijk est blessé, donc c'est une bonne chose d'essayer Hoedt, tout comme de revoir la paire de Vrij-Martins Indi même si je ne suis pas particulièrement fan de ce dernier. Klaassen, on a beau dire, c'est un gueulard, un joueur qui a du caractère et qui montre qu'il en veut, chose rare dans cette équipe. Pour moi il est bien plus utile qu'un Propper.
Je suis d'accord avec toi pour ton dernier paragraphe à un détail près, quand les Riedewald et Tete ont été appelé, la défense était en chantier et se cherchait, tout comme pour El Ghazi qui a sans doute eu sa chance parce que Robben était blessé. J'ai pas les dates en tête évidemment, mais ça doit pas être loin d'être ça. Ce qui m'inquiète le plus si qualif pour le mondial il y a, c'est le poste d'avant centre. Je veux bien que Dost marque dans son club, mais j'ai quand même des doutes sur lui quant à une place de titulaire. Pour moi, c'est un Vennegoor of Hesselink amélioré, un gars qu'on fait rentrer à 20 minutes de la fin. Janssen était très intéressant l'an dernier à Alkmaar et pour ses débuts avec la sélection, mais s'il ne joue pas régulièrement, ça va pas le faire longtemps.
Et pour revenir au Mondial 2014, tous ont été bon, mais c'était surtout grâce à la disposition tactique. Alors que tôt ou tard, on finit toujours par voir les lacunes des joueurs, notamment les défenseurs, en se faisant prendre de vitesse ou en faisant les habituelles conneries, là en jouant à 5 derrière, et 3 lors des phases offensives avec les latéraux, les défenseurs se sont protégés mutuellement. A l'image d'un Ron Vlaar qui avait fait un excellent mondial du coup, alors qu'il était loin d'être une assurance tous risques avant ça. Je trouve dommage qu'ils n'aient pas continué comme ça.
Hiddink avait commencé avec le dispositif de Van Gaal et il prenait quasiment les mêmes joueurs mais ça n a pas marché, Blind est revenu au 4-3-3 en suite.
Klaassen est plus utile que Propper c est sûr. A défaut d être un milieu de terrain complet, il menace les défenses adverses et il est sûrement le troisième joueur qui peut marquer un but décisif derrière Sneijder et Robben. Après il est pas indispensable et il handicape l equipe parfois avec son niveau technique.
Propper est un joueur intelligent et fin mais il est très lent, ne dégage aucune energie, aucun impact sur le jeu...Pas le niveau pour l equipe nationale.
Vilhena je le trouve surcoté, il court beaucoup mais la plupart du temps dans le vide je trouve et balle au pied il est bon sans plus...Par contre Toornstra j aime bien. Il est intelligent, energetique et assez incisif dans les trente derniers metres. Il n aurait pas eu sa place dans la selection il y a 5/7 ans mais là il peut apporter quelque chose.
Dost il est bidon, ça reste Dost...ta comparaison avec Vennegoor est juste.
Janssen aurait mieux fait de venir à l'Ajax plutot que de choisir Tottenham, c'est dommage que Dolberg ne soit pas néerlandais.
Sur les ailes, avec Memphis qui revient à son meilleur niveau et Promes qui survole le championnat russe, çà semble les prochains titulaires pour épauler un Robben vieillissant. Puis il suffit que Kluivert enchaine quelques bons matchs pour être appelé aussi ;D
Propper il a été a chaque fois mauvais en orange, Klaassen s'il n'est pas excellent, a le mérite d'être un vrai combattant sur le terrain.
Je n'ai pas trouvé de lien donc j'ai rien vu, mais après 20 minutes, 2-0 pour la Bulgarie avec apparemment deux erreurs de De Ligt.
Mettre De Ligt titulaire c'était n'importe quoi. Puis avec Zoet dans les buts, c'était le naufrage assuré. Jesperes qu'il a un mental de guerrier le gamin sinon ça va être dur pour lui.
Puis Danny Blind sélectionneur, c'est une farce.
Blind à démissionné, plus qu'à voir Zoet et Propper se casser avec lui
J'ai bien une idée d'un remplaçant libre actuellement, vu qu'il s'est fait virer cette saison... Mais je ne pense pas que la fédération lui proposera. Si il veut toujours entrainer, pourquoi pas un autre retour de Van Gaal, c'est quand même avec lui que la sélection a le mieux marché dernièrement. Pour ce qui est de la qualification, tout est possible encore pour la 2e place, mais comment espérer quelque chose quand on a utilisé 3 sélectionneurs pour se qualifier. C'est signe que tout va mal.
Ce n'est plus qu'un simple signe...tout va mal!!! Cette nation commence à régresser à une vitesse incroyable. Comment peut-on perdre contre la Bulgarie? De Ligt titulaire? Je n'ai pas vu le match mais lancer directement un gamin de 17 and alors que la situation ne le permet pas c'est une faute grave.
J'espère qu'ils pourront arracher la 2eme place parce que 2 complétions de suite sans eux :mur: :mur:
Le football néerlandais est mort depuis un bon bout de temps déjà mais les gens n'y voyaient rien. Les derniers grands joueurs néerlandais sont nés en 83/84, derrière y'en a absolument AUCUN.
Ceux qui croient que la fin date de 2014 se trompent complètement...On peut dater la fin à 2007/2008. C'est à partir de ces années que les clubs néerlandais ont commencé à être ridicule en europe, que les meilleurs joueurs d'eredvisie ont commencé à être des étrangers et non plus des néerlandais, que les soit disant nouveaux "gros" joueurs néerlandais ont floppé à l'étranger...
La génération des Robben et Sneijder a permis d'atteindre une finale en 2010 et une 3eme place en 2014 mais c'était juste la partie visible de l'iceberg. Derrière le football néerlandais était déjà bien pourri à l'époque.
Van Gaal c'est pas un magicien, il a eu la chance d'avoir Robben, Van Persie, Sneijder, Van der Vaart ou encore Huntelaar quand ils avaient encore un niveau acceptable pour la plupart, à la différence de Blind. Tous ces joueurs ont énormément contribué aux qualifs 2014 par exemple. Et sans Robben à la coupe du monde, les Pays-Bas n'auraient pas passé le premier tour c'est sûr. C'est Robben qui a sauvé Van Gaal, comme lors de son passage au Bayern d'ailleurs, où il marque chaque but qui qualifie le club jusqu'en finale de la C1.
La saison suivante Robben se blesse, et Van Gaal pointe à la 9 eme place de la bundesliga en novembre...
Puis à Manchester il avait Blind et Depay et il ne les a pas fait progresser et il a fait une sale saison, donc bon, faut pas croire qu'il va sauver le football néerlandais.
Ouais mais il avait la pire défense depuis des années, et il a eu l'intelligence de jouer à 5 derrières pour combler les lacunes de chacuns. Après pour Robben je te donne 1000 fois raison, sans lui défense à 5 ou pas ça n'aurait pas été la même du tout.
Nathan Aké (Chelsea), Steven Berghuis (Feyenoord), Daley Blind (Manchester United), Jasper Cillessen (Barcelona), Memphis Depay (Olympique Lyon), Bas Dost (Sporting CP), Marco van Ginkel (PSV), Wesley Hoedt (Lazio), Daryl Janmaat (Watford), Vincent Janssen (Tottenham Hotspur), Davy Klaassen (Ajax), Jeremain Lens (Fenerbahçe), Matthijs de Ligt (Ajax), Jürgen Locadia (PSV), Bruno Martins Indi (Stoke City), Sergio Padt (FC Groningen), Quincy Promes (Spartak Moskou), Davy Pröpper (PSV), Bart Ramselaar (PSV), Arjen Robben (Bayern München), Marten de Roon (Middlesbrough), Wesley Sneijder (Galatasaray), Kevin Strootman (AS Roma), Kenny Tete (Ajax), Jens Toornstra (Feyenoord), Joël Veltman (Ajax), Nick Viergever (Ajax), Tonny Vilhena (Feyenoord), Stefan de Vrij (Lazio), Georginio Wijnaldum (Liverpool), Jeroen Zoet (PSV).
Première présélection de Dick Advocaat, on retrouve 5 joueurs de l'Ajax, Klaassen, Tete, de Ligt, Veltman et Viergever, mais bon il y a 31 joueurs, faudra bien en enlever 7 ou 8.
ya quand meme de quoi faire un bon onze. je ne comprends pas pourquoi on se chie autant dessus en eliminatoires, c'est dingue !!
en tout cas de ligt, 17 ans et peut être sa première sélection. j'hallucine
Il y a de quoi faire oui ! Par contre De Ligt à déjà joué et même un match entier et si je me rappel bien il avait oublié ses pieds à la maison lol
https://www.wort.lu/fr/sport/avant-pays-bas-luxembourg-la-selection-de-dick-advocaat-59288749a5e74263e13c0825 (https://www.wort.lu/fr/sport/avant-pays-bas-luxembourg-la-selection-de-dick-advocaat-59288749a5e74263e13c0825)
Gardiens: Jasper Cillessen (Barcelone/ESP), Sergio Padt (Groninge), Jeroen Zoet (PSV Eindhoven).
Défenseurs: Nathan Aké (Chelsea/ENG), Daley Blind (Manchester United/ENG), Kenny Tete, Joel Veltman, Nick Viergever, Matthijs de Ligt (Ajax Amsterdam), Stefan de Vrij, Wesley Hoedt (Lazio/ITA), Bruno Martins Indi (Stoke City/ENG).
Milieux: Marten de Roon (Middlesbrough/ENG), Davy Klaassen (Ajax Amsterdam), Davy Propper, Bart Ramselaar (PSV Eindhoven), Wesley Sneijder (Galatasaray/TUR), Kevin Strootman (Roma/ITA), Jens Toornstra, Tonny Vilhena (Feyenoord), Georginio Wijnaldum (Liverpool/ENG).
Attaquants: Steven Berghuis (Feyenoord), Memphis Depay (Olympique Lyonnais/FRA), Bas Dost (Sporting Lisbonne/POR), Vincent Janssen (Tottenham Hotspur/ENG), Jeremain Lens (Fenerbahce/TUR), Quincy Promes (Spartak Moscou/RUS), Arjen Robben (Bayern Munich/ALL).
Ça va matcher on y croit
Belle victoire hier des Pays-Bas sur la Côte d'Ivoire 5-0 !
Avec en plus un doublé de Veltman et un but de Klaassen
Belle première à domicile pour Dick Advocaat.
résumé vidéo : https://vid.me/iDOD (https://vid.me/iDOD)
Viergever, De Roon, Ramselaar, Propper (pourtant titulaire contre la côte d'ivoire) & Berghuis écartés de la sélection finale contre le Luxembourg.
En parlant de côté d'ivoire on viens d'apprendre la mort de Cheick Tiote ancien de Twente RIP
Virgil Van Dijk est en passe de devenir le joueur néerlandais le plus cher de l'Histoire, on parle d'offres entre 50 et 60 millions venant de Chelsea, City et Liverpool.
Citation de: Van_Mystikano le 06 Juin 2017, 05:44:40
Virgil Van Dijk est en passe de devenir le joueur néerlandais le plus cher de l'Histoire, on parle d'offres entre 50 et 60 millions venant de Chelsea, City et Liverpool.
Incroyable comment les défenseurs se vendent bien désormais. A croire qu'il existe une pénurie de bons joueur axiaux pour débourser de telles sommes.
Mais très bonne opportunité ceci dit pour ce joueur. Une future charnière centrale prometteuse avec de Vrij - Van Dijk pour les Oranje.
À votre avis, quels sont les meilleurs résultats pour remettre les Pays-Bas dans les meilleures conditions dans ce groupe A.
Je dirais clairement 1 victoire de la Biélorussie contre la Bulgarie mais j'hésite encore entre 1 victoire et 1 défaite de la Suède contre la France.
Je ne pourrais pas supporter une 2eme compétition internationale sans les PB, ça n'a pour moi aucun goût, aucun intérêt lol.
je dirai que le mieux serait une victoire de la france car je pense qu'ils finiront 1er quoi qu'il arrive. autant qu'ils le soient tres vite et qu'ils battent les concurents des oranje.
Je suis d'accord avec loser60
Si la France bat la Suède (chose qui ne sera pas si simple) les PB n'auront aucun mal à gagner face au Luxembourg et ils pourront remonter à hauteur des Suédois. La Bulgarie se déplaçant en Biélorussie je ne vois pas une large victoire des Bulgares (et encore s'ils gagnent).
Donc ensuite pour s'assurer une place de barragiste il faudra au mieux ne pas perdre en France et gagner les 3 derniers matchs, en tenant compte des deux matchs à domicile face à la Suède et la Bulgarie qui seront cruciaux mais à notre avantage pour aller en Russie.
En gros 4 victoires sur les 5 matchs restants en tenant compte d'une défaite de la Suède ce soir face à la France.
Espérons que tout cela ne se termine pas à la différence de buts....
Y'a assez peu de chances de voir les Pays-Bas se qualifier pour le mondial. Finir devant la Suède c'est possible vu que le dernier match de groupe c'est contre eux à domicile, mais ça demanderait déjà pas mal d'efforts à mon avis. Tous ces efforts pour avoir une place de barrage, et là y'aura probablement de bonnes équipes, déjà y'aura l'Espagne ou l'Italie à coup sûr, peut-être le Portugal...
Remonter contre la Suède, gagner la finale du groupe et avoir assez de mental pour passer les barrages après, j'y crois pas trop.
j'avoue que le Portugal ou l'Espagne c'est à éviter si ces deux sélections arrivaient en barrages.
Mais pour l'Italie et les autres, dans le cas où ils iraient aux barrages c'est abordable, il faudra que Advocaat trouve la bonne formule et que l'équipe gagne en régularité d'ici la fin du tour préliminaire
Deja gagner contre le Luxembourg
C'est fait victoire 5-0, le boulot est fait le match a été plutôt maîtrisé avec de belles occasions et Advocaat a pu faire tourner en attaque.
Mais il a fallu que nos chers French Fries nous fasse le coup du non-match pour laisser les Pays-Bas toujours à 3 pts de la tête...
Franchement j'ai vu le match Suède - France et c'était une purge au niveau du jeu, soporifique comme pas possible avec du jeu téléphoné et aucune intuition de jeu même chez Payet ou Griezmann. Manque d'inspiration, d'envie et de sérieux même. Quelle connerie d'avoir titularisé Pogba, Matuidi et Sissoko...
Ta un phénomène comme Dembele capable de déstabiliser n'importe quel défense au lieu de sa il titularise Sissoko qui n'a quasiment pas jouer de la saison.
Faut que Deschamps arrête de les dorloter pour en faire des cadres. Ces mecs se reposent trop sur leurs acquis et le sélectionneur ne veut même pas les sortir de leur zone de confort. On s'improvise pas titulaire indiscutable on le devient.
Puis bon, pour voir du jeu en EDF depuis 1 an faut passer son chemin
Cette victoire de la Suède est mauvaise pour les Pays-Bas, parce que si les oranje peuvent battre les suédois à domicile, je les vois mal le faire en France où ils devraient donc perdre des points quand en même temps les suédois pourraient prendre les 3 points.
Si les Pays-Bas perdent en France (ce qui est assez probable), il faudrait que la Suède ne prenne pas plus de 3 points sur les deux prochains matchs en Bulgarie et au Bélarus. S'ils prennent 4 ou 6 points, ça sera officiellement fini pour les Pays-Bas, même avec trois victoires lors des trois derniers matchs.
c'est vraiment la merde cette defaite de la france... j'aurai voulu que la france et les pays bas passent mais ils se sont chié dessus !
maintenant ca me semble bien plus compliqué... il faut compter sur des contre perf de la suede.....
Nathan Aké AFC Bournemouth
Ryan Babel Besiktas
Donny van de Beek Ajax
Steven Berghuis Feyenoord
Daley Blind Manchester United FC
Jasper Cillessen FC Barcelona
Memphis Depay Olympique Lyon
Bas Dost Sporting Clube de Portugal
Eljero Elia Basaksehir
Marco van Ginkel PSV
Wesley Hoedt Lazio Roma
Vincent Janssen Tottenham Hotspur FC
Davy Klaassen Everton
Jeremain Lens Besiktas
Matthijs de Ligt Ajax
Jürgen Locadia PSV
Bruno Martins Indi Stoke City FC
Robin van Persie Fenerbahçe
Quincy Promes Spartak Moskou
Davy Pröpper Brighton & Hove Albion FC
Karim Rekik Hertha BSC
Arjen Robben FC Bayern München
Wesley Sneijder Nice
Maarten Stekelenburg Everton
Kevin Strootman AS Roma
Kenny Tete Olympique Lyon
Jens Toornstra Feyenoord
Joël Veltman Ajax
Tonny Vilhena Feyenoord
Stefan de Vrij Lazio Roma
Georginio Wijnaldum Liverpool FC
Jeroen Zoet PSV
Présélection pour les matches contre la France et la Bulgarie. Première pour van de Beek. De Ligt et Veltman également là. A noter les retours de van Persie et Babel.
quand je vois certains noms je me dis que le vivier est vraiment short...
Oui. Mais disons qu'il y a moins de joueurs de niveau mondial comme il y a 20 ans qui tirent l'équipe vers le haut, mais beaucoup de joueurs moyens pas forcément meilleurs les uns par rapport aux autres.
C'est bien faible tout ça, mais au moins il y'a Robben, qui sera la seule source d'espoir s'il ne se blesse pas d'ici le match.
C'était peut-être plus faible entre 78 et 88 entre la finale du mondial et la victoire à l'euro je ne sais pas. Mais en tout cas je suis sûr que c'est la plus mauvaise période depuis 88. J'avais trouvé la sélection mauvaise en 96 mais au moins la base était là, en 2002 pareil il y avait encore des grands joueurs. Aujourd'hui c'est vraiment très limite. Je ne sais pas ce que la fédération peut faire pour remonter la pente, mais il faudra se poser des questions avec une nouvelle non participation à une compétition internationale.
Je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire. Le championnat est devenu trop faible.
Il y a 20 ans les principaux clubs arrivaient à faire venir des grands noms ou du moins des bons joueurs. C'était au même niveau voir supérieur à la D1 de l'époque, le championnat portugais ou russe. Maintenant l'Eredivise est à la ramasse. Les neerlandais jouent quasi que contre eux ou contre des scandinaves ou des joueurs au rabais. Ils ne progressent plus autant en se frottant à de bons joueurs.
Avant ils partaient à l'étranger après quelques années au club (Kluivert, Davids, Seedorf) voir un peu plus (Overmars, Bergkamp, Van der Sar, les frères De Boer), maintenant s'il reste 2 ans c'est énorme.
Pire il signe leur premier contrat pro chez des grosses ecuries europeenes et se font prêter à gauche à droite. Du coup de gros potentiel foutent leur carrière en l'air.
En plus maintenant quand les joueurs confirmés quitte le championnat c'est plus vraiment pour des pointures européennes comme c'était encore le cas ya 10-15 ans.
Klaassen à Everton, Propper à Brighton, De Vrij à la Lazio, Promesse au Spartak. Et ceux qui signent dans des gros clubs ont souvent pas le niveau (Depay, Babel, Van Ginkel).
J'ai du mal à voir les prochaines générations hisser le niveau.
C'est évidemment lié à l'arrêt Bosman. Quand les clubs néerlandais sont entrer dans l'engrenage d'acheter des jeunes étrangers pour les revendre, ils ont mis la formation des joueurs locaux au second plan. Fin des années 90/ début des années 2000, c'est exactement là où ça a commencé à déconner. Y'a eu une grosse génération de joueurs nés entre 80 et 85, et donc formés dans les années 90, puis plus rien derrière.
Les meilleurs joueurs d'Eredivisie sont des étrangers depuis un petit moment déjà.
A chaque fois, on se dit que ça va mieux aller pour la génération suivante, mais ce n'est pas le cas. On prend les 95/2000 actuellement, y'a quoi ? La France a des Mbappé, des Martial, des Dembele qui sont déjà prêts pour jouer dans les plus grands clubs, nous on est encore là à parler de Bergwijn qui galère à trouver une place de titulaire au PSV...
Pour l'instant une équipe type des Pays-bas espoirs ça donnerait :
-----------------------------------------------------------------Bijlow----------------------------------------------------------------------
----Van Drongelen-------------------------Fosuh Mensah-----------------------De Ligt------------------------------Riedewald-----------
----------------------------Van de Beek-----------------------Bazoer------------------------Ramselaar----------------------------------
----Kluivert---------------------------------------------------Malen ?------------------------------------------------------------Bergwijn
C'est pas avec ça que les Pays-Bas vont redevenir une grosse équipe d'ici tôt.
là c'est extrême parce que tu mets que des jeunes alors quand général la sélection c'est un mélange de vieux briscards, de joueurs confirmés et de jeunes à gros potentiels.
mais c'est vrai que ce 11 fait pas très rêver, a part De Ligt (et le malheureux a des débuts en selection qui plaide pas en sa faveur) et Van de Beek.
bon après en 2010 on voyait pas forcément la sélection en finale et en 2014 on les imaginait pas non plus sur le podium
mais j'ai bien peur qu'on est plus de sélection aussi forte que celle de la fin des années 90 (je parle pas des générations précédentes que j'ai pas vu jouer). Si seulement ils s'étaient entrainer aux pénos, ils auraient sans douter jouer une finale de coupe du monde et d'euro.
Bah le problème c'est que dans 4-5 ans, les vieux briscards seront Strootman, Wijnaldum etc. et les joueurs confirmés Depay, Klaassen... En gros tous ceux qu'on se coltine et qui échouent depuis des années. Y'en a pas beaucoup d'entre eux qui vont atteindre le top niveau. Van Dijk, peut-être. Sinon les Strootman et Wijnaldum sont à leur niveau maximum dans des clubs comme l'As Roma ou Liverpool.
En 2010 les Pays-Bas avaient la meilleure équipe du monde avec l'Espagne, c'était une finale logique, les deux pays étaient numéro 1 et numéro 2 du classement FIFA avant la coupe du monde. La défense était faible mais le milieu et l'attaque étaient de classe mondiale, aucun rapport avec la situation d'aujourd'hui.
Le gros problème, comme à l'Ajax, c'est que la sélection n'a plus de milieu défensif digne de ce nom et quand tu joues à 3 milieux, çà handicape vite, sauf revirement tactique comme l'avait fait Van Gaal en 2014 et que Blind n'a pas voulu continuer alors qu'il avait quasi les mêmes joueurs.
Hiddink avait repris le système de Van Gaal puis Blind est revenu au 4-3-3.
J'espère que Van de Beek va commencer contre la France, j'ai confiance en ce joueur, il dégage quelque chose de positif.
côté Ajax, c'est clair que c'est le seul qui montre de l'envie.
c'est bizarre que l'Ajax n'est pas essayé de le former en véritable 6, sachant qu'à l'époque il y avait Nouri en plus
Dans le football moderne, il n'y a plus trop de vrai 6 ni de vrai 10 d'ailleurs... Mieux vaut des joueurs qui savent un peu tout faire, et c'est le cas de Van de Beek. Il est relativement à l'aise balle au pied, il a une bonne frappe de balle, bonne qualité de passe et vision de jeu, et il sait tacler/jouer dur s'il le faut.
Doel: Jasper Cillessen (FC Barcelona), Maarten Stekelenburg (Everton) en Jeroen Zoet (PSV).
Verdediging: Nathan Aké (Bournemouth), Daley Blind (Manchester United), Wesley Hoedt (Southampton), Matthijs de Ligt (Ajax), Karim Rekik (Hertha BSC), Kenny Tete (Olympique Lyon), Joël Veltman (Ajax) en Stefan de Vrij (Lazio Roma).
Middenveld: Donny van de Beek (Ajax), Marco van Ginkel (PSV), Tonny Vilhena (Feyenoord), Davy Pröpper (Brighton & Hove Albion), Wesley Sneijder (OGC Nice), Kevin Strootman (AS Roma) en Georginio Wijnaldum (Liverpool FC).
Aanval: Memphis Depay (Olympique Lyon), Bas Dost (Sporting CP), Vincent Janssen (Tottenham Hotspur), Robin van Persie (Fenerbahçe), Quincy Promes (Spartak Moskou) en Arjen Robben (Bayern München).
Première pour van de Beek, présence de De Ligt et Veltman. Retour en sélection pour van Persie. En gros les Pays-Bas jouent leur avenir contre la France, une défaite avec en même temps une victoire de la Suède et c'est mort. Et j'ai bien peur que ce milieu de terrain se fasse bouffer par celui d'en face.
Ils vont se faire bouffer. Le seul espoir c'est le côté droit Tete-Robben, mais comme c'est sûrement Veltman qui va jouer...Même la défense centrale est faible sans Van Dijk.
De Vrij, Ake je trouve pas ça faible personnellement
Citation de: Davids-Orus le 25 Août 2017, 16:39:24
De Vrij, Ake je trouve pas ça faible personnellement
Ake il est pris en tant qu'arrière gauche . Les 4 centraux sont De Vrij-Hoedt-Rekik-De Ligt. Et selon toute vraisemblance, ça sera une paire De Vrij-Hoedt.
C'est quand même assez faible, surtout pour défendre sur des Lacazette, Griezmann, Mbappe...
Tete déclare forfait avec la sélection. Fosuh Mensah le remplace.
Traduction ? Veltman sera titulaire...
il va tout nous pourrir jusqu'au bout.......
Bonjours cher tous je suis très déçu de la liste des Pays-Bas je ne comprend pas le cas de veltman que je trouve nul avec l'Ajax mais curieusement je le retrouve en sélection Oranje aussi van persie moyen avec son club Fenerbahçe dans les 23 franchement pour avoir suivi le championnat turque je trouve Ryan Babel en forme Elia aussi mais bizarrement aucun des 2 ne figure dans la liste définitive Depay franchement une bullshits avec Lyon je pense que la France va faire que une bouché des Pays-Bas malheureusement pas de coupe du monde 2018 :mur: mais ou est Rick Karsdorp? pourquoi il n est pas sélectionné ? Dick advocaat pas surpris ces choix :police2: mais Gullit je m'attendais a mieux de ça part bof dommage
:\'( :\'( :\'( :\'( :\'( :down: :down: :down: j'espère me trompé
Tu devrais prendre 2 minutes pour te relire.
Karsdorp est blessé
Il ne met pas de ponctuation. j'ai retenu mon soufle tout du long. :-X
j'avoue que van persie c'est vraiment sur la pente très descendante. Je ne vois pas qui prendra l'attaque. Janssen a mis un but en une 20taine de matchs l'année derniere en EPL si je me souviens bien. sneijder en deux matchs avec ogcnice s'est cagué dessus. Ya rien de rassurant ! je ne connais pas du tout l'etat de forme de robben...
j'aimerais croire en un miracle mais quand je vois l'effectif, ça me desole. Je pense que cet effectif est pire que celui de l'ajax même...
Quand même pas...Avec l'effectif au complet, y'a une très bonne défense déjà. Tete-Van Dijk-De Vrij-Blind, c'est pas loin du top mondial. J'aurais aimé avoir ces joueurs en 2010 plutôt que Van der Wiel, Heitinga et les autres. Et y'a aussi des bonnes solutions de rechange. Blind c'est un peu le weak link mais y'a moyen d'avoir mieux.
Après le milieu de terrain, c'est le point faible de l'équipe selon moi mais en trouvant le bon système et la bonne complémentarité des joueurs y'a moyen d'avoir quelque chose de correct. Wijnaldum a l'air d'être en grande forme avec Liverpool d'ailleurs, même si je ne suis pas fan du joueur.
L'attaque c'est mieux que l'Ajax aussi. Neres et Kluivert sont probablement promis à de beaux avenirs mais à l'heure actuelle y'en a aucun qui a le niveau de Promes. Pas même celui de Depay. Younes l'a, mais il est bien moins fort que Robben.
En pointe même chose, Dolberg a beaucoup plus de potentiel que Janssen mais à l'heure actuelle je préfère toujours le deuxième, qui se bouge à chaque match au moins. Pas sûr que Dolberg ait des meilleurs stats en EPL vu comment il galère à marquer en Eredivisie parfois.
Cillessen; Fosu Mensah, De Vrij, Hoedt, Blind; Wijnaldum, Strootman, Sneijder, Robben, Promes, Janssen
Veltman et de Ligt sur le banc, van de Beek en tribune.
Quel pauvreté. Ce soir il y a juste à espérer que la Bulgarie batte la Suède.
Ça me fait mal et chier mais les commentaires francais ont raison ce soir...ils sont limite condescendant mais est-ce que je peux leur en vouloir c'est tellement nul en face. J'espère juste qu'on en prend pas 3-4 en 2eme mi-temps.
Quelqu'un sait si le 2eme du groupe a des chances de se retrouver plus nul sur les 9 groupes et donc de ne pas être au moins barragistes?
La Bulgarie est en train de battre la Suède, donc les P-B restent à 3 points de la 2e place, mais même en faisant le plein sur les derniers matches et en passant les barrages, cette équipe n'aurait rien à jouer en coupe du monde. Aucun fond de jeu, pas assez de talent individuel. J'aurais été un gamin aujourd'hui, jamais je ne serais devenu supporter de cette équipe.
Je me dis que prendre 4-0 par la France est inconcevable. C'est impossible que les choses ne bougent pas dans le camp des Pays Bas Et Dick l'a je pense bien compris.
Les joueurs ne sont pas sorties de leurs camp pendant le match entier. Genre on assez de point même si vois gagnez on s'en branle.
Faut vraiment que les motivés jouent le reste au revoir.
T'as vu la différence de niveau ? Les français se trouvaient les yeux fermés, techniquement c'était propre, et en face il n'y avait même pas de pressing. Non les Pays-Bas sont une nation très moyenne aujourd'hui, c'est tout, c'est comme ça. Je me rappelle au dernier Euro, quelqu'un ici qui disait en voyant le parcours du Pays de Galles qu'ils auraient pu faire quelque chose...Si par chance ils vont au mondial, ils ne passeront pas les poules. Et la défense est la digne représentante de celle d'autrefois avec les Mathijsen ou Heitinga, des défenseurs lourds, pas très vif, que l'on prend de vitesse facilement et qui peuvent faire des fautes grossières. Hoedt, c'est la même chose. Profitez des Robben, Sneijder, van Persie, enfin profitez...je me comprends vu ce qu'ils ont montré, ils ne seront plus là en 2020. Juste un énorme manque de talent, ça sautait aux yeux en face des jeunes français.
y'avait un monde d'écart ce soir et les Pays-Bas sont une nation au niveau moyen, Dead Man a entièrement raison.
Je n'y vois pas du tout un problème d'envie, de motivation, au contraire je trouve que malgré l'énorme écart entre les 2 équipes les Pays-Bas ont fait illusion en sa battant, en courant, en faisant ce qu'ils pouvaient et mine de rien à 1-0 Umtiti sauve sur sa ligne, le carton rouge est totalement immérité et à 10 contre 11 les Pays-Bas explosent mais sans démériter, avec un but de folie de Lemar, Robben qui tape la barre et on passe d'un potentiel 3-1 à 4-0 sur le contre.
Bref les Pays-Bas, c'est très très très moyen, mais quand-même, le potentiel de la France avec toute la bande là, Kanté, Mbappé, Lemar, Griezmann, Coman, etc sacrée équipe. Elle en mettra d'autres des 4-0 et à mon avis dès ce week-end le Luxembourg va ramasser sévère.
Je suis d'accord avec vous pour la seconde partie de match, mais le début .....
Quand tu vois que personne ne bouge pour avoir le ballon et laisser son pauvre défenseur à attendre fasse à 2 Français avide de but ... Faut pas déconner.
Les seuls bons points de ce match à mes yeux c'est Fosu Mensah, et Vilhena. Sinon les autres méconnaissables ou à la rue. Avec tout mon respect que j'ai pour lui, Robben doit dire stop et laisser sa place en sélection. Pareil pour Sneijder et Van Persi. Leur plus belle année sont derrière eux maintenant, laissons la place à des jeunes comme Vilhena qui ont 3 saison pleines dans les jambes et qui ne cédent pas à l'appel du gain (il y en a pas beaucoup malheureusement)...
Si les pays bas finisse 2eme au même nombre de point que la Suède. Est ce le goal average qui compte ou la confrontation direct entre les 2 équipes?
je prefere garder robben quand même..
sinon j'allais poser exactement lamême question que ultras : goal average particulier ou general ?
EDIT : différence de buts générale
Citation de: joh le 01 Septembre 2017, 17:53:34
goal average particulier
puis différence de buts
puis meilleure attaque
Donc si je comprends bien...3 victoires et les P-B sont à coup sûr 2eme de groupe?
au temps pour moi ce sont les règles de la ligue des champions que j'ai citées
je viens de vérifier dans l'équipe, cette fois c'est la différence de buts qui prime sur tout le reste .... c'est n'importe quoi ....
concrètement on en est à
France 16 pts + 10
Suède 13 pts + 7
Bulgarie 12 pts -2
Pays-Bas 10 pts + 3
reste à jouer :
Pays-Bas- Bulgarie
Bielorussie-Suede
France-Luxembourg
Suède-Luxembourg
Bulgarie-France
Bielorussie-Pays-Bas
Pays-Bas-Suède
France-Biolorussie
Lux-Bulgarie
A moins d'un tremblement de Terre la France va finir 1ere avec minimum 22 pts + les pts pris en Bulgarie
Il faudrait que la Suède lâche 2 pts en Biélorussie et arrive lors du dernier match chez les Pays Bas avec 17 pts
Inutile de préciser que les Pays-Bas doivent battre les Bulgares et gagner en Bielorrussie, se retrouver avec 16 pts avant le dernier match, hop tu gagnes tu te qualifies.
Et si les Pays-Bas lachent 2 pts ou si la Suède gagne ses 2 matches et qu'il y a 3 pts d'écart entre les 2 nations, bah si les Hollandais gagnent ca se jouera à la différence de buts effectivement ... 4 buts d'écart aujourd'hui...
ya rien d'impossible. c'est quand meme les pays bas merde !!!!
3 victoires contre deux equipes faibles et une du même niveau je dirai (pffff)
apres, concernant la CDM beaucoup de choses peuvent changer, quelques jeunes peuvent se reveler elever leur niveau et sur un malentendu on peut tomber dans un groupe facile !
l'equipe que van marwick avait emmené en finale ben je la trouvais assez limitée mais finalement.
et puis depuis que la grece a gagné l'euro tu te dis que tout peut arriver ds le foot...
Pour n'importe quelle équipe un minimum solide défensivement et offensivement, une vraie équipe quoi, les P-B sont actuellement un bon tirage. Y'a quelques semaines j'avais dit que c'était sans doute la pire équipe des P-B depuis 88, et j'en ai eu confirmation jeudi. C'était le pire match que je n'ai jamais vu de cette sélection. Le nom d'un pays ne fait pas tout, il y a un sacré trou dans l'effectif. Je pense que c'est possible de finir second, et après éventuellement de passer les barrages selon l'adversaire, mais il faudra que des joueurs explosent d'ici 9 mois s'ils veulent faire quelque chose. Je ne serais même pas déçu qu'ils n'y soient pas, alors que je l'avais vraiment été en 2002, et même un peu il y a deux ans, mais ce que j'ai vu il y a deux jours était vraiment triste pour moi, avec un niveau bien bien loin d'une équipe qui peut viser le titre. Et aujourd'hui, c'est quoi un groupe facile pour les P-B ? Même en se tapant Danemark, Cameroun et Japon, je ne les verrais pas forcément sortir du groupe.
1-0, Propper.
Purée c'est vraiment stérile comme jeu...Wijnaldum out à la limite c'est pas possible...en plus la Suède qui gagne 0-3 et elle joue à domicile contre le Luxembourg pour le prochain match donc je vois pas par quel miracle les P-B pourraient voir la CM 2018 :bye:
3-1 pour les P-B à quelques minutes de la fin, 0-4 pour la Suède qui a donc soigné son goal average. C'est sûr qu'il va falloir faire un carton pour le prochain match, parce que je doute qu'un 2-0 contre la Suède suffise ensuite.
Juste à espérer que le Luxembourg réitère la même performance que face à la France sinon les carottes sont cuites.
La sélection néerlandaise pour les deux dernières journées des éliminatoires de coupe du monde :
https://www.vi.nl/nieuws/oranje-selectie-huntelaar-en-sneijder-ontbreken-oproep-babel
Présenté comme ça c'est mieux :
Doel: Jasper Cillessen (Barcelona), Maarten Stekelenburg (Everton), Jeroen Zoet (PSV)
Verdediging: Nathan Aké (AFC Bournemouth), Daley Blind (Manchester United), Wesley Hoedt (Southampton), Daryl Janmaat (Watford), Matthijs de Ligt (Ajax), Karim Rekik (Hertha BSC), Kenny Tete (Olympique Lyon), Joël Veltman (Ajax)
Middenveld: Donny van de Beek (Ajax), Marco van Ginkel (PSV), Davy Klaassen (Everton), Davy Pröpper (Brighton & Hove Albion), Kevin Strootman (AS Roma), Tonny Vilhena (Feyenoord), Georginio Wijnaldum (Liverpool)
Aanval: Ryan Babel (Besiktas), Memphis Depay (Olympique Lyon), Bas Dost (Sporting Lissabon), Vincent Janssen (Fenerbahçe), Jürgen Locadia (PSV), Arjen Robben (Bayern München)
les principaux absents :
Naast Huntelaar, Van Persie en Sneijder ontbreken ook Steven Berghuis, Virgil van Dijk, Eljero Elia, Jeremain Lens, Timothy Fosu-Mensah en Jens Toornstra. Bruno Martins Indi, Quincy Promes en Stefan de Vrij bleken niet fit genoeg.
Depay dans la liste et pas Promes, quelle blague.
Pour Promes je me suis même demandé si il était pas blessé
Je serais curieux de savoir le nombre de joueurs remplaçant en club dans cette liste définitive. Je dirais un 1/3 au moins.
Fini, pas de barrages évidemment. Au final, on peut toujours dire que c'est la victoire improbable de la Suède en France qui a tué les PB, mais même en cas de barrages, une qualif n'était pas faite, et même en cas de qualif, cette équipe n'aurait rien eu à espérer au mondial. Je pense que c'était le chant du cygne pour Robben, et ce serait également logique que ce soit terminé pour Sneijder et van Persie. Il faut regarder devant maintenant et arrêter de s'appuyer sur les gloires passées. A défaut d'avoir des stars dans l'équipe, il faut reconstruire un vrai collectif, avec une vraie équipe, où l'atout numéro un sera le jeu collectif de l'équipe, et non une star sur qui s'appuyer sur toutes les phases offensives. Pour les gars en pleine force de l'âge, je garderais seulement Blind, et à la limite Strootman même si je ne suis pas super fan. Pour le reste, faut repartir sur du jeune, quitte à être encore plus en difficulté lors des prochaines qualifs, arrêter avec les Babel, Janmaat ou Lens par exemple. Les van de Beek, Bazoer, de Jong, Vilhena, van Drongelen, de Ligt, Fosu Mensah, Bergwijn doivent progresser et ils auront leur chance. Vite qu'un 9 de talent arrive, c'est quand même dingue de se dire que derrière Janssen et Dost, il n'y a personne, dans un pays qui a eu des Bergkamp, Kluivert, van Nistelrooy, Makaay, Hasselbaink quasi en même temps.
Evidemment il est temps de lancer les jeunes, mais la fédération ne le fait pas en connaissance de cause je pense. Une équipe composée de joueurs que tu as cité risque de lutter encore plus que l'équipe actuelle. Aujourd'hui c'est Robben qui a tué la Suède, s'il n'était pas là, qui l'aurait fait ? Bergwijn ou Kluivert ? Probablement pas...
J'ai de gros doutes sur la qualification au prochain euro aussi. Le football néerlandais est littéralement mort. C'est désolant de voir à quel point il n'a pas évolué. Toujours le même 4-3-3 rigide avec très peu de mouvement, des joueurs collés à leurs postes qui se font des passes latérales ou en retrait jusqu'à que le ballon soit perdu...On voit ça avec tous les clubs néerlandais et selections jeunes, c'est pour ça que je dis qu'il n'y aucun espoir, il va falloir au moins une bonne décennie pour reformater tout ça et jouer un nouveau football.
Je pense qu'on pourrait partir sur une ossature Zoet, Van Dijk, De Vrij, Blind, Karsdorp, Strootman, Wijnaldum, Promes qui sont tous assez jeunes, fiables et titulaires dans de bons clubs.
Ensuite il y a un bon vivier de joueurs de 23-26 ans avec Depay, Klaassen, Dost, Janssen, Martins Indi, Propper, Bruma, Clasie, De Roon, Kongolo, Vilhena, Willems, Van Ginkel
Le problème c'est que dans les autres pays, certains joueurs se révèlent et deviennent indiscutables. Alors que pour les PB, dans cette liste j'en vois très peu (aucun?) qui pourrait devenir titulaire dans un gros club européen.
Il faut donc espérer une génération spontanée, c'est d'ailleurs toujours un peu comme ca historiquement dans ce pays, mais il faut avouer que celle qui arrive : Riechedly Bazoer, Bart Ramselaar, Jairo Riedewald, Matthijs de Ligt, Donny van de Beek, Jeremiah St. Juste, Justin Kluivert, Oussama Idrissi, Steven Bergwijn, Timothy Fosu-Mensah est bien éloignée de celles qu'on a connu.
Le principal problème pour moi c'est le pillage des centres de formations par les clubs anglais et la baisse de niveau de nos clubs en coupe d'europe.
C'est une situation très similaire à ce qu'a connu la France post Zidane avec 8 années catastrophiques 2008-2016
La France post Zidane avait des résultats pourris mais :
1) Ils avaient une bien bien bien meilleure équipe. Que des gros noms sur le terrain. Les joueurs qui se faisaient cracher dessus s'appelaient Henry, Gallas, Anelka...et étaient tous titulaires et performants dans des grands clubs.
2) Cette équipe de France a quand même réussi à se qualifier pour chaque compétition. C'est un peu la différence entre une grande équipe et une moyenne. Les grandes équipes passent toujours, même s'il faut beaucoup de chance. Rater deux grosses compétitions de suite c'est vraiment le signe que l'équipe n'a plus rien d'une grande équipe et que le problème est hyper profond.
Pas comparable à la France du tout donc. En plus t'es assez sévère dans ton jugement, l'équipe de France a commencé à se relever petit à petit dès 2011. L'Euro 2012 n'était pas trop mauvais et la coupe du monde 2014 était bonne. La vraie période de crise ça a été 2007-2010. Trois ans seulement.
Tu parles du pillage des centres de formation dans les clubs anglais, c'est un débat que j'ai pu avoir plusieurs fois ici et je répète : pour moi c'est pas le plus gros problème. Surtout quand tu vois comment les jeunes néerlandais apprennent à jouer aujourd'hui. Mieux vaut qu'ils aillent apprendre un autre football. Même Tete par exemple, que je trouve excellent défensivement (et que tu aurais dû citer dans tes listes au dessus de 80% des autres joueurs), bah faut dire ce qui est, balle au pied il est assez médiocre. A Lyon on lui reproche d'abuser de passes en retrait, c'est ce qu'il a appris à faire aux Pays-Bas et c'est ce qu'ils font tous. Sur les forums néerlandais plusieurs personnes commencent à demander que l'abus de passes en retrait soit sanctionné par la KNVB, ça en dit long... Y'a absolument rien de normal à ce que l'Ajax, le Feyenoord et l'équipe nationale perdent des matchs (et parfois de manière humiliante) tout en ayant plus de possession de balle que l'adversaire. Ca existe nulle part ailleurs dans le football. Comme la politique de transferts de l'Ajax.
Donc bon si un jeune ado néerlandais peut aller apprendre à jouer différemment tant qu'il est encore assez tôt pour le faire, c'est pas forcément une mauvaise chose. Après oui, l'Angleterre c'est pas la meilleure destination pour ça...
Finalement nos avis sont assez proches :
1) Sur la comparaison avec la france post zidane
t'as raison, la France a toujours eu un potentiel joueurs supérieur, même si sur la dernière génération, on avait des robben et des sneijder pour comparer avec henry, anelka.
Le départ des patrons laisse un grand vide.
La France avait un problème de QI foot, des problèmes de leadership, une mentalité excécrable et un manque de professionnalisme.
Ce qui est inquiétant c'est que les PB ont surtout un probleme de talent...
2) Sur la formation aux PB
Je suis d'accord avec toi. Il y a un vrai problème. Je ne le vois cependant pas au meme niveau que toi. Pour moi les jeunes hollandais sont très bons jusqu'à 18-19 ans. C'est la post formation qui est catastrophique.
On voit des jeunes excellents pour leurs débuts professionnels, puis en dessous de tout 2 ans plus tard.
3) Pillage des clubs anglais
On est d'accord sur la faiblesse de la formation aux PB et sur le fait que le système anglais n'est pas adapté pour encadrer et faire évoluer un jeune.
Conclusion : Il fait pas bon etre un jeune hollandais plein de talent en 2017...
robben même dans deux ans il aurait apporté beaucoup, même en perdant 20% de physique et vitesse.
Un article du Guardian sur les maux de la sélection : https://www.theguardian.com/football/blog/2017/oct/15/decline-holland-dutch-total-obsession-past-football?CMP=share_btn_tw
Les joueurs (anciens de) l'Ajax qui peuvent sauver et redonner de la splendeur à la sélection sont pour moi: Tete, Van De Beek, Kluivert.
Belle victoire contre la Roumanie
3-0 !
Depay Babel De Jong
Premiere cap pour van de Beck avec les Oranje
En revanche c'était le dernier match pour Dick Advocaat à la tête de la sélection
Le nouveau sélectionneur devrait être annoncé le mois prochain. Il y aurait 3 favoris, Ronald Koeman, Peter Bosz et Frank de Boer. Les 3 ont la particularité de s'être fait virer cette saison de leur club, et pour les deux premiers il est annoncé que devenir sélectionneur leur fera perdre beaucoup d'argent, parce qu'ils continuent chaque mois à toucher un salaire important qui s'arrêterait en cas de nouveau job. Koeman semble favori, il a fait du bon boulot à son arrivée en Angleterre et il semble avoir envie de prendre le poste. Bosz pourquoi pas. Ensuite de Boer, j'ai envie de dire non vu ce qu'il a fait depuis son départ de l'Ajax, et même en quittant l'Ajax d'ailleurs. Mais en même temps, peut-être qu'il n'est pas fait pour être un coach au quotidien, un coach de club donc. Il a fait gagner des titres de champion à l'Ajax parce qu'il connaissait le club et son fonctionnement par coeur, peut-être que ça lui irait mieux d'être sélectionneur plutôt que coach d'un club. Mais je le choisirais sans doute en 3e position derrière les deux autres quand même. J'aimerais bien voir van Bommel en tant qu'adjoint, il entraine une équipe de jeune au PSV, je pense que tôt ou tard il deviendra coach du PSV d'ailleurs, ça a été un gars de caractère, il est sans doute fait pour ça. A défaut d'avoir un battant sur le terrain, ce serait bien d'en avoir un sur le banc. Je me suis fait la réflexion il y a quelques jours en regardant des vidéos d'anciens joueurs. Cette équipe ne manque pas que de talent mais aussi des gars qui en imposent comme pouvaient l'être les van Bommel donc, même si je n'étais pas fan , force est de constater qu'il était utile, ou encore des de Jong, Davids, Stam...
Dans le contexte hollandais je pense que De Boer peut être très meilleur que Bosz selon moi. Mais Koeman part avec une longueur d'avance je pense. Ensuite concernant Van Bommel je suis d'accord avec toi.
La KNVB devrait annoncer Koeman comme nouveau sélectionneur demain. Hâte que le premier match arrive pour voir s'il y a du nouveau dans le jeu, et un changement en profondeur de l'effectif.
Il y en a 1 que j'aime vraiment pas c'est Koeman mais il faut avouer qu'il a eu de bons résultats dans pas mal de clubs différents
Avec De Boer il y avait pas photo, avec Bosz, il y avait match, je préfère largement la philosophie de Bosz mais son échec à Dortmund pèse lourd par rapport au parcours de Koeman avec Feyenoord et Southampton
Je lui souhaite bonne chance !
Koeman c est bon :yep:
Patrick van Aanholt , Ryan Babel, Nathan Aké, Donny van de Beek, Steven Berghuis, Steven Bergwijn, Marco Bizot, Daley Blind, Jeffrey Bruma, Jasper Cillessen, Stefan de Vrij, Memphis Depay, Bas Dost, Virgil van Dijk, Timothy Fosu-Mensah, Hans Hateboer, Daryl Janmaat, Luuk de Jong, Justin Kluivert, Matthijs de Ligt, Sergio Padt, Quincy Promes, Davy Pröpper, Karim Rekik, Marten de Roon, Kevin Strootman, Kenny Tete, Guus Til, Tonny Vilhena, Ruud Vormer, Wout Weghorst, Georginio Wijnaldum, Jeroen Zoet.
Première présélection avec 33 noms donc il faudra sans doute en enlever 10. Van de Beek, de Ligt et Kluivert côté Ajax.
Ca vaut quoi Guus Til, 20 ans, il y a du potentiel ?
Doel: Marco Bizot (AZ), Jasper Cillessen (Barcelona) en Jeroen Zoet (PSV).
Verdediging: Patrick van Aanholt (Crystal Palace), Nathan Aké (Bournemouth), Virgil van Dijk (Liverpool), Timothy Fosu-Mensah (Crystal Palace), Hans Hateboer (Atalanta), Matthijs de Ligt (Ajax), Kenny Tete (Olympique Lyon) en Stefan de Vrij (Lazio).
Middenveld: Donny van de Beek (Ajax), Davy Pröpper (Brighton & Hove Albion), Marten de Roon (Atalanta), Kevin Strootman (AS Roma), Guus Til (AZ), Tonny Vilhena (Feyenoord) en Georginio Wijnaldum (Liverpool).
Aanval: Ryan Babel (Besiktas), Steven Berghuis (Feyenoord), Memphis Depay (Olympique Lyon), Bas Dost (Sporting Lissabon), Justin Kluivert (Ajax), Quincy Promes (Spartak Moskou) en Wout Weghorst (AZ).
Voilà la sélection définitive, les 3 de l'Ajax sont là.
Et pour répondre à Rinus, j'en sais rien, mais comme tu n'as pas eu de réponse, j'imagine que je ne suis pas le seul. Je n'ai pas regardé tous les matches de l'Ajax cette saison, et les autres clubs bien moins souvent que les années précédentes.
Ce qui est le plus frappant c'est le niveau des clubs des joueurs de la sélection. A une époque, les joueurs étaient éparpillés parmi les plus grands clubs européens. Faut croire que les temps changent.
Oui c'est assez frappant...
Il faut noter quand même qu'on passe enfin dans une nouvelle génération, avec de jeunes joueurs qui arrivent et c'est une bonne nouvelle. Il manque dans cette liste F. De Jong qui aura vraiment un rôle à jouer à mon avis.
Pour moi, il y a de quoi préparer une bonne équipe pour la CM 2022.
Il faudra vraiment qu'un pur 9 se révèle parce que c'est la cata en ce moment. A une autre époque, Dost n'aurait jamais été appelé en sélection, et ce Weghorst également. Enfin la priorité sera déjà d'avoir un bon fond de jeu, avec un bon jeu collectif, sans avoir besoin comme jadis de donner tous les ballons à Robben pour qu'il joue les sauveurs.
Citation de: Lutch le 18 Mars 2018, 14:20:45
Il faut noter quand même qu'on passe enfin dans une nouvelle génération, avec de jeunes joueurs qui arrivent et c'est une bonne nouvelle. Il manque dans cette liste F. De Jong qui aura vraiment un rôle à jouer à mon avis.
En tant que défenseur central il n'a même pas le niveau pour les -21. Pas de sa faute ceci dit...
Zoet titulaire
van Dijk, de Vrij, de Ligt dans l'axe
van Aanholt, Hateboer sur les côtés
Strootman, Wijnaldum en milieu central
Depay, Dost, Promes en attaque
En gros Koeman fait la tactique de van Gaal lors du mondial 2014 en essayant de renforcer la défense, et avec des latéraux qui vont faire l'aller-retour entre l'attaque et la défense. Mais sur le papier, je ne vois pas de joueur créatif au milieu, en même temps il n'y a que deux vrais milieux, et ça pourrait être une belle purge à moins que les ailiers soient bien inspirés. Vivement que Frenkie soit de retour, il aura assurément sa chance dans l'entre jeu.
Quand je vois cette équipe, c'est quand même une chance de pas être à la CdM. Quelle tristesse...
C'est sûr.
Dur pour le moral de s'être fait balader à 'Dam par la nation du Kick&Rush ...
Même si les Oranjes ont cadrés plus de fois au but, c'est d'une tristesse sans nom, surtout dans l'entre jeu.
Bon courage à Ronald.
Malheureusement je ne pense pas que Koeman soit un bon choix. Il suffit de regarder Everton : La réussite et l'efficacité de Lukaku ont masqué le vide abyssal au niveau du jeu d'une équipe basée sur la solidité défensive et l'exploitation de la contre-attaque. Quand Lukaku a été transféré, Everton a viré Koeman. Si un jeu collectif avait été mis en place, le départ du 9, aussi talentueux soit -il, n'aurait pas eu un tel impact négatif sur les résultats.
Dr toute façon, les autres candidats n'étaient pas meilleurs. Il aurait fallu que la KNVB ait le courage de nommer un sélectionneur étranger pour sortir le football néerlandais de sa spirale négative.
je vais résumer ce que je pense de Ronald Koeman en une anecdote :
2005, Europa League, l'Ajax a - de tête - gagné 1-0 à l'aller contre Auxerre. Match retour au stade Abbé-Deschamps je suis dans les tribunes, je vois un Ajax médiocre tenir en échec Auxerre 1-1 puis prendre un but et se retrouver mené 2-1. Et là, le truc qu'on ne voit jamais, même pas en division d'honneur : corner pour Auxerre à la 85eme minute .... Koeman fait un changement défensif sur le corner ..... le truc interdit au haut niveau. Tous les entraineurs de CFA le savent. Koeman non. Le remplacement a lieu, le joueur entre sur la pelouse (Maduro) et n'a - évidemment - pas le temps de rejoindre la surface. But de la tête d'Auxerre, 3-1, l'Ajax est éliminé.
La nullité absolue de Koeman m'a toujours laissé pantois.
Pour les plus curieux, le résumé de ce match ici, vous verrez nettement le joueur de l'Ajax qui entre à la 85eme et contemple le but sur corner à 50 mètres de l'action. https://www.youtube.com/watch?v=b_ELcr8Tr-s
Entre parenthèses l'Ajax se fait éliminer cette année là par une petite équipe auxerroise avec des joueurs comme Sneijder, Trabelsi, Maxwell, N.De Jong .... c'était pas un grand Ajax mais y'avait de quoi faire. Bon courage aux Pays-Bas ...
:rire: :rire: :rire:
Du coup tu résumes cet entraineur avec cette histoire ??
Vilhena fait un bon match alors qu'il ne joue pas à son poste de prédilection.
Babel retrouve également sa jeunesse :o
Pas vu le match, donc je ne sais pas ce qu'ils ont fait sur le terrain, mais très bon résultat en tout cas, de quoi leur donner confiance. Jouer en 5-3-2 peut être une bonne chose pour solidifier la défense, mais il faut vraiment que les latéraux soient offensifs pour équilibrer l'équipe. Et avec cette tactique, l'idée de mettre Vilhena arrière gauche peut être bonne, on peut imaginer qu'il sera souvent attiré par l'attaque. Les Pays-Bas ont souvent utilisé des joueurs versatiles à ce poste là, Numan était un milieu avant de jouer arrière gauche, van Bronckhorst aussi, et Zenden ou Cocu qui ont joué à plusieurs postes ont dépanné en latéral également, sans oublier Blind récemment bien sûr. On se souvient que pendant la coupe du monde c'est Kuyt qui est devenu titulaire à l'arrière droit, à la place de Janmaat si je me souviens bien. Donc probablement qu'avec 3 défenseurs centraux pour les couvrir, il n'est pas forcément nécessaire d'avoir des latéraux de formation, pour être sûr que le joueur apporte offensivement. En gros c'est presque même plus un 3-5-2 avec des ailiers qui feraient l'effort de revenir défendre, qu'un simple 5-3-2.
Citation de: joh le 26 Mars 2018, 18:06:09
je vais résumer ce que je pense de Ronald Koeman en une anecdote :
2005, Europa League, l'Ajax a - de tête - gagné 1-0 à l'aller contre Auxerre. Match retour au stade Abbé-Deschamps je suis dans les tribunes, je vois un Ajax médiocre tenir en échec Auxerre 1-1 puis prendre un but et se retrouver mené 2-1. Et là, le truc qu'on ne voit jamais, même pas en division d'honneur : corner pour Auxerre à la 85eme minute .... Koeman fait un changement défensif sur le corner ..... le truc interdit au haut niveau. Tous les entraineurs de CFA le savent. Koeman non. Le remplacement a lieu, le joueur entre sur la pelouse (Maduro) et n'a - évidemment - pas le temps de rejoindre la surface. But de la tête d'Auxerre, 3-1, l'Ajax est éliminé.
La nullité absolue de Koeman m'a toujours laissé pantois.
Pour les plus curieux, le résumé de ce match ici, vous verrez nettement le joueur de l'Ajax qui entre à la 85eme et contemple le but sur corner à 50 mètres de l'action. https://www.youtube.com/watch?v=b_ELcr8Tr-s
Entre parenthèses l'Ajax se fait éliminer cette année là par une petite équipe auxerroise avec des joueurs comme Sneijder, Trabelsi, Maxwell, N.De Jong .... c'était pas un grand Ajax mais y'avait de quoi faire. Bon courage aux Pays-Bas ...
J'espère tu t'arrêtes pas à sa pour le juger ?
Il a évolué depuis il a fais du bon travail à Southampton et sa première saison a Everton a aussi était très bonne. Je pense moi personnellement que c'est un bon choix. Le 352 est une bonne manière de redonner confiance au groupe surtout défensivement. On l'a vu face au Portugal qu'il y eu beaucoup de solidarité et c'est ce qu'il faudra à l'avenir car le talent il en manque malheureusement.
est-ce que je résume Koeman à cette fin de match ratée ? Est-ce que je m'arrête à ça pour le juger ?
Franchement, y'a t il besoin de répondre à cette question ? ;)
Je n'aime pas Koeman. Je ne l'ai jamais aimé. Comme Van Bommel dans un style pas si différent. Koeman c'est quand-même le mec qui, lors d'un quart de finale PSV/Bordeaux de C1 en 1988 a cassé volontairement Tigana et s'en est vanté. Y'avait un contrat sur Tigana alors Koeman l'a exécuté. Il était le symbole d'un PSV ultra défensif, physique, coutumier d'un football de destruction.
Ensuite, en tant qu'entraineur, au delà de la nullité absolue de ses coachings en général, au delà de sa gestion humaine contestable qui lui a valu quelques problèmes avec les gros caractères de son vestiaire, je garde un souvenir mi-figue mi-raison de son passage à l'Ajax, il a ensuite échoué à Benfica, a plutôt réussi son passage au PSV, et de son enchainement Valence-Feyenoord-AZ il ne reste pas grand-chose surtout quand on regarde d'un peu plus près son passage à Feyenoord. A Southampton/Everton, c'était pas trop mal. C'était du Koeman quoi. Moyen. Ces clubs avaient des résultats au moins aussi bons avant et après son passage.
Bref, et si l'on parlait de la sélection hollandaise de 2010 ou même 2014, j'me dirais que c'est trop gros pour lui. Là, vu le niveau des joueurs hollandais en 2018, la crise de résultats, je me dis "pourquoi pas". Je ne suis pas emballé mais je ne condamne pas pour autant. On verra bien.
Citation de: joh le 28 Mars 2018, 18:01:04
C'était du Koeman quoi. Moyen. Ces clubs avaient des résultats au moins aussi bons avant et après son passage.
A part l'Ajax peut-être non ? :angel:
je parlais des 2 clubs anglais
Bonjour tout le monde voici le lien contenant la pré-sélection des pays bas avec la probable entrée remarqué de Frenkie De Jong et le retour de Blind et De Ligt ainsi que les ex ajacides Tete, Cillesen, Sneijder, Babel, Kluivert :
https://www.telegraaf.nl/sport/2466476/frenkie-de-jong-voor-het-eerst-in-voorselectie-oranje
Quand tu vois Tete et Janmaat dans la présélection, tu te dis vraiment qu'il y a un déficit d'arrière droit au Pays-Bas
Janmat était quand même vraiment pas mal à Feyenoord, c'était un joueur que j'appréciais énormément
Après le vrai titulaire qui a le potentiel très haut niveau pour moi c'est Karsdorp mais avec la blessure qu'il a subit l'année dernière je sais pas s'il reviendra
Je ne sais pas qui Koeman va titulariser, s'il va jouer avec une défense à 4 ou 5, mais Hateboer est pas mal avec l'Atalanta
J'ai vu Karsdrop sur une compo des matchs amicaux de la Roma en avant saison. Mais je ne l'ai pas vu joué. Contrairement au petit Kluivert qui a fait une jolie passe pour son premier match en Serie A !
Cillessen, Tete, de Ligt, de Vrij, Blind, Propper, Wijnaldum, de Jong, Promes, Depay, Babel.
Les titulaires contre la France ce soir, et donc première titularisation pour Frenkie.
Un monde d'écart entre les deux équipes comme on peut l'imaginer. Ca manque de grands joueurs, , et on voit la différence contre une équipe qui en a.
C'est "Van Dirrrrk" qui joue à la place de De Vrij.
Les commentateurs sont plus stressants que le niveau des néerlandais. Et pas de chance, on dirait que les champions du monde ont décidé de jouer au foot ce soir.
Les joueurs de l'Ajax m'ont l'air à peu près corrects même si rien de folichon.
Non mais c'est Balbir et Ferreri hein. Les plus insupportables aux commentaires pour moi. Si vous en trouvez d'autres, citez les, mais pour moi ils sont horribles depuis toujours. Et encore je ne parle même pas de leur prononciation, mais leur côté franchouillard franchement...
Quand tu vois Babel titulaire à 32 ans alors qu'il était simple remplaçant ou non retenu en sélection quand il était à Liverpool, Propper au milieu ou Tete en défense alors qu'il joue pas à Lyon.
Tu te dis que le niveau est tombé bien bas.
Pourquoi il tente pas L. De Jong en pointe? Un vrai numero 9. Avec Depay et Promes sur les ailes.
Citation de: Wij zijn Ajax le 09 Septembre 2018, 21:35:55
Quand tu vois Babel titulaire à 32 ans alors qu'il était simple remplaçant ou non retenu en sélection quand il était à Liverpool, Propper au milieu ou Tete en défense alors qu'il joue pas à Lyon.
C'est la titularisation de Babel qui m'a le plus étonné dans l'histoire, mais effectivement, ça en dit long tout ça... Et quand on lit qu'avec la relève que sont De Ligt, F. de Jong et Van de Beek, ben je me dis qu'ils vont quand même être bien seuls.
C'est certain que ça manque de talent, la plupart des joueurs n'auraient même pas été appelé il y a ne serait-ce que 10 ans. Pas besoin de remonter à l'équipe de 98-2000. Il faut du talent en attaque mais est-ce qu'il y en a qui ont 18-20 ans ? un 9 surtout, et espérer que les jeunes actuels aient le potentiel d'être des stars.
A défaut d'avoir du talent, il faut au moins être au top tactiquement, et jouer en équipe. Mais contre une équipe qui a du talent et qui joue sérieusement, même là y'a pas grand chose à espérer.
meme en selection, F.De Jong est mal utilisé, beaucoup trop bas, il récupère les ballons juste devant la défense.
;D Tete & Babel n'ont pas aimé ma critique
Babel égalise, la France pousse moins fort depuis quelques minutes. Peut-être un peu fatigué.
"C'est incroyable comme un but peut changer une équipe dans la tête" dit Ferreri une minute après l'égalisation sur l'action suivante. Alors que les P-B ont plus le ballon depuis 10 minutes.
La France avait peut-être que 60 minutes dans les jambes. Qui sait si les Pays-Bas ne peuvent pas faire un coup.
Des que les français accelere, c'est dur pour les oranges. Me ferait chier que Giroud marque aujourd'hui. Vormer qui va remplacer Promes, plutot decevant ce soir.
decidement faut j'arrête de faire des remarques
Voilà, but de grande classe de Giroud.
Citation de: Wij zijn Ajax le 09 Septembre 2018, 22:15:50
Des que les français accelere, c'est dur pour les oranges. Me ferait chier que Giroud marque aujourd'hui. Vormer qui va remplacer Promes, plutot decevant ce soir.
Dis donc...
Van Dijk et De Ligt çà se prononce vraiment comme le dit Balbir??
Van Dijk non, c'est affreux, en VO comme en VF. De Ligt, pas fait gaffe : donc soit c'est c'est correct en VO, soit c'est correct en VF.
Koeman qui fait des remplacements poste pour poste (Vormer-Promes, Janmaat-Tete et bientot L.De Jong-Babel), il tente même pas une nouvelle stratégie plus offensive alors que son équipe est menée.
De Ligt est bien prononcé.
Et pour le coup la deuxième mi-temps des PB est pas totalement vilaine donc je peux comprendre que Koeman change pas de tactique.
effectivement la seconde mi-temps est pas trop mal, mais bon vu que l'équipes est en pleine reconstruction, j'aurais préféré voir des jeunes à potentiel entrés en jeu (Van de Beek, Kluivert) plutot que des trentenaires qui (a mes yeux) n'ont pas le niveau (Janmaat, Vormer)
La rentrée de vormer .C est pas contre lui mais il a pas le niveau ce joueur.
Après il faut du talent mais il faut aussi la tête qui va avec. Quand on voit un Kluivert qui à 19 ans, à un âge où il doit faire des matches complets chaque semaine pour progresser, décide d'aller dans un gros club alors qu'il n'a rien prouver, pour être sur le banc, on ne peut pas dire que ce soit très intelligent.
Citation de: Dead Man le 09 Septembre 2018, 21:15:05
Un monde d'écart entre les deux équipes comme on peut l'imaginer. Ca manque de grands joueurs, , et on voit la différence contre une équipe qui en a.
Un monde d'écart, je sais pas...Une classe d'écart oui.
Mais en face c'est la meilleure équipe du monde quoi qu'on en dise, y'a que la France et la Belgique que je considère clairement comme étant une classe au dessus des Pays-Bas si on parle d'effectif, de grands joueurs. Et le Brésil aussi, mais un peu moins.
Même avec cette équipe néerlandaise médiocre, je suis persuadé que les Pays-Bas peuvent accrocher l'Allemagne ou l'Espagne actuellement, en réalité c'est un peu toutes les grosses équipes nationales qui sont moins fortes qu'il y'a 10 ou 20 ans...
C'est hyper évident pour les Pays-Bas et l'Italie, ça l'est un moins mais ça reste vrai pour le Bresil, le Portugal, l'Argentine... l'Allemagne aussi depuis qu'ils tournent en rond après 2014...Tu regardes l'Angleterre par exemple, demi finaliste avec une équipe franchement bidon, y'a 10/20 ans ils n'ont pas réussi à atteindre ce niveau pourtant ils avaient une équipe de monstres avec Ferdinand, Terry, ,Ashley Cole derrière, Gerrard, Lampard, Scholes au milieu...Rien à voir avec Maguire et Lingaard.
Donc bon, même avec cette équipe, les Pays-Bas peuvent faire une demi finale de coupe d'europe s'ils trouvent le bonne formule.
Oui et non... on peut dire qu'en défense et au milieu on est dans la moyenne haute
Cillessen, Van Dijk, De Ligt, Blind, De Vrij, Karsdrop, Janmaat, Strootman, Wijnaldum, Van De Beek, De Jong c'est une excellente base pour les Pays Bas
Mais c'est plutôt devant que c'est affligeant. Ca fait longtemps qu'on n'a pas eu un tel manque de talent
Parce ce que Dost, Propper, Janssen, Depay, Babel, Luuk De Jong c'est vraiment très très loin de Robben, Sneijder, Huntelaar, Van Persie
On est un peu comme la France avant MBappe (et encore la France avait deja un Griezman par exemple), on manque du joueur capable de faire la différence devant et du coup on cherche la formule
Mais ce qui manque véritablement aux Pays Bas c'est le joueur offensif qui sort un peu du lot, ce qu'ont déjà la plupart des grandes nations qui prétendent aux demi
Rinus, les joueurs que tu cites ne sont pas mauvais en effet, mais ce qu'il manque ce sont les stars qui les tirent vers le haut. Ces joueurs que tu cites à une autre époque, n'auraient été que des lieutenants aux Robben, Sneijder, van Persie, ou aux Bergkamp, Kluivert, Overmars, Davids à une autre époque. Peut-être que parmi les jeunes, certains sont des stars en devenir, mais il faudra du temps pour le voir. Enfin je ne suis pas d'accord pour faire une comparaison avec la France avant MBappe. La plupart des autres joueurs étaient déjà dans de grands clubs, et surtout des titulaires. Tu cites Griezmann, mais des Pogba ou Kanté également pour ne citer qu'eux sont des joueurs qui font des différences, dans un autre domaine.
Van_Mystikano, c'est vrai aussi, tu as raison. Mais honnêtement tu sais déjà à l'avance que cette équipe aura besoin de bien plus de deux ans pour rivaliser. D'habitude ils partaient dans une compétition, et même sans être le favori numéro 1, il y avait toujours l'espoir et d'assez bons joueurs pour croire que c'était possible d'aller au titre. Là c'est déjà mort, l'équipe part de trop loin. Que les autres soient plus faibles et qu'il y ait des perspectives de sortir des poules en cas de qualif, très bien. Mais ce n'est pas une fin en soit, et c'est carrément frustrant de savoir à l'avance qu'on a un maximum qu'on ne pourra pas dépasser. En gros comme un pays comme l'Islande, ils peuvent perdre contre n'importe qui, mais peuvent aussi rivaliser, et tu sais d'avance qu'ils n'iront pas au bout. Comme lors de l'hégémonie de Federer et Nadal, le but n'est pas d'être meilleur que les autres qui sont derrière tout en sachant qu'ils n'iront pas au bout, mais bien d'être meilleur que les autres parce qu'on rattrape le niveau des meilleurs. Un 8e, un quart et même une demi, sans aucune perspective de titre, ça reste moyen pour n'importe quel pays majeur. En gros ça ne fait pas rêver, ni frissonner. Je signerais déjà pour une qualif pour le tournoi, ce sera déjà un bon point, même si ce n'est pas un objectif terrible. Et à côté, il y a juste à espérer qu'il y ait des gars qui ont entre 16 et 20 ans aujourd'hui avec le talent nécessaire pour faire leur trou d'ici 2022, notamment des buteurs, et que les jeunes comme de Ligt, van de Beek, Frenkie etc soient vraiment des stars en devenir.
Que la France en profite pour tout gagner pendant encore 4 ans en tout cas, sans éprouver de lassitude.
Citationon peut dire qu'en défense et au milieu on est dans la moyenne haute
à moitié vrai pour la défense, on a des defenseurs centraux de qualité (Van Dijk, De Ligt, De Vrij) mais des latéraux médiocre. La preuve on met Blind à gauche alors qu'il joue dans l'axe à l'Ajax et sachant déjà que sa meilleur position est milieu défensif.
Tete, 3eme choix à Lyon, titulaire en sélection. Veltman doit bien rigoler s'il revient à 100%
Et même Cillessen, le gardien titulaire de la sélection, n'est que doublure dans son club, même si çà reste le Barça. Aucun 'top' club ne voit en lui le potentiel d'un titulaire.
Propper, tu le trouves dans la moyenne haute?
Strootman, De Jong, Wijnaldum, Van de Beek, un mélange d'expérience et de talent, çà parait plutot pas mal, à condition que Van de Beek ne cire pas trop le banc à l'Ajax et Wijnaldum il a du mal à être aussi performant sous le maillot orange que celui des reds. Klopp la repositionné dans un système plus bas cette année, ce qui pourrait profiter au Pays-Bas vu que Blind risque de dépanner souvent en défense.
C'est quand même dingue que depuis Van Bronckhorst, aucun latéral gauche ne soit sorti du lot.
CitationMais ce qui manque véritablement aux Pays Bas c'est le joueur offensif qui sort un peu du lot
j'aime à croire que ce joueur est Frenkie De Jong. Il va jouer la ligue des champions, s'aguérir et rejoindre un top club surement l'année prochaine (tout comme De Ligt ) ce qui va lui permettre de progresser encore (ce qui est bon pour les Pays-Bas et moins pour l'Ajax :) )
CitationMais c'est plutôt devant que c'est affligeant. Ca fait longtemps qu'on n'a pas eu un tel manque de talent
alors là, tout est dit. avant on avait au moins 2 top players pour 1 poste de numero 9 (Bergkamp/Kluivert) (Kluivert/Van Nistelrooy) (Van Persie/Huntelaar) voir 3 (Hasselbaink, Makaay, Van Hooijdonk), des mecs comme Kuyt ou Van Persie se sont retrouvé ailier
maintenant c'est le désert, obligé de mettre Depay en pointe tellement c'est la pénurie
on a un peu plus de choix pour les ailiers mais çà reste faiblard. Vormer, cest sérieux? avant t'avais le choix entre R. De Boer, Overmars ou Zenden / Robben, Kuyt ou Afellay.
çà ne risque pas de s'améliorer quand tu vois les ailiers titulaires de l'Ajax, du Psv ou de Feyenoord.
C'est bien que Promes est rejoint Seville, jouer contre le Barça, le Real, l'Atletico ou Valence devrait le faire progresser.
A la vue des messages précédents j'ai été trop optimiste... :)
C'est vrai, mais je voulais positiver, je partage tout ce que vous avez dit, sauf peut etre concernant Frenkie, que je trouve très bon mais que je ne vois pas devenir le leader offensif, ni le leader de vestiaire d'ailleurs
Citation de: Dead Man le 10 Septembre 2018, 11:50:12
Van_Mystikano, c'est vrai aussi, tu as raison. Mais honnêtement tu sais déjà à l'avance que cette équipe aura besoin de bien plus de deux ans pour rivaliser. D'habitude ils partaient dans une compétition, et même sans être le favori numéro 1, il y avait toujours l'espoir et d'assez bons joueurs pour croire que c'était possible d'aller au titre. Là c'est déjà mort, l'équipe part de trop loin. Que les autres soient plus faibles et qu'il y ait des perspectives de sortir des poules en cas de qualif, très bien. Mais ce n'est pas une fin en soit, et c'est carrément frustrant de savoir à l'avance qu'on a un maximum qu'on ne pourra pas dépasser. En gros comme un pays comme l'Islande, ils peuvent perdre contre n'importe qui, mais peuvent aussi rivaliser, et tu sais d'avance qu'ils n'iront pas au bout. Comme lors de l'hégémonie de Federer et Nadal, le but n'est pas d'être meilleur que les autres qui sont derrière tout en sachant qu'ils n'iront pas au bout, mais bien d'être meilleur que les autres parce qu'on rattrape le niveau des meilleurs. Un 8e, un quart et même une demi, sans aucune perspective de titre, ça reste moyen pour n'importe quel pays majeur. En gros ça ne fait pas rêver, ni frissonner. Je signerais déjà pour une qualif pour le tournoi, ce sera déjà un bon point, même si ce n'est pas un objectif terrible. Et à côté, il y a juste à espérer qu'il y ait des gars qui ont entre 16 et 20 ans aujourd'hui avec le talent nécessaire pour faire leur trou d'ici 2022, notamment des buteurs, et que les jeunes comme de Ligt, van de Beek, Frenkie etc soient vraiment des stars en devenir.
Que la France en profite pour tout gagner pendant encore 4 ans en tout cas, sans éprouver de lassitude.
Ouais quand je dis deux ans, je parle de l'euro et je me dis que y'a moyen de faire un demi, au mieux, si on a les mêmes conditions que l'Angleterre lors de la dernière coupe du monde quoi. Un groupe facile, des adversaires abordables en 8eme et quarts...
Au final ce que je voulais dire c'est qu'en deux ans, y'a moyen de passer devant l'Angleterre et le Portugal par exemple. L'Angleterre, avec leur meilleur XI sur le terrain (c'est à dire pas celui du mondial), je pense qu'ils doivent être à peine au dessus des Pays-Bas, et le Portugal sans Ronaldo (qui ne disputera pas l'euro à mon avis), c'est plus faible que les Pays-Bas.
En suite l'Espagne et l'Allemagne c'est deux sélections qui ont un repertoire de talent plus large que les Pays-Bas mais ça fait des années qu'ils l'utilisent mal. Et puis ça manque de joueurs qui font la différence devant. On critique les Pays-Bas sur cet aspect, mais un Depay peut vraiment faire plus de différences qu'un Iago Iaspas ou un Werner... Depay c'est un joueur qui est capable de faire un match pourri et mettre une frappe de 35 metres dans les arrêts de jeu, même dans des matchs de très haut niveau, il l'a prouvé assez de fois.
Donc au final y'a la France qui va sûrement être favorite pour les deux prochaines compétitions comme tu l'as dit, après je mets la Belgique, au moins pour 2020, c'est moins sûr pour 2022 parce que y'a quand même beaucoup de trentenaires chez eux...Et après ? La Croatie on va voir comment ils vont se relever, les équipes qui perdent des finales de coupes du monde ont tendance à sortir au premier tour de l'euro suivant, surtout que l'équipe est bien vieillissante. Donc pour résumer, toutes les sélections que j'ai cité dans le paragraphe précédent sont en chantier, comme les Pays-Bas...
L équipe des pays bas sera a l euro je pense qu entre les éliminatoires et l euro ils seront murs.
Je situe les Pays-Bas comme la 9e nation de l'UEFA actuellement. On devrait pouvoir se qualifier pour l'euro, même si je partage ce que vous avez dit, je trouve l'équipe déjà plus structurée qu'il y a 2 ans. On retrouve un certain équilibre, bien que la faiblesse offensive nous montre plutôt le contraire. Je pense que contre des adversaires moyens, en gardant un groupe stable et une ligne directrice Koeman réussira à qualifier le pays. A court terme, il faudra quand même impérativement de la vitesse devant, des joueurs qui déstabilisent --> Kluivert pour moi a le profil type de ce qu'il manque pour autant qu'il joue un peu à la Roma.
Citation de: Wij zijn Ajax le 10 Septembre 2018, 14:18:41
à moitié vrai pour la défense, on a des defenseurs centraux de qualité (Van Dijk, De Ligt, De Vrij) mais des latéraux médiocre. La preuve on met Blind à gauche alors qu'il joue dans l'axe à l'Ajax et sachant déjà que sa meilleur position est milieu défensif.
Tete, 3eme choix à Lyon, titulaire en sélection. Veltman doit bien rigoler s'il revient à 100%
A gauche y'a pas vraiment de joueur référence mais à droite normalement y'a Karsdorp qui est un joueur de qualité. Et Tete qu'il soit troisième choix à Lyon ou pas, ça veut pas dire grand chose, c'est pas comme s'il était réellement plus faible que Rafael et Dubois, y'a un an tous les supporters lyonnais le trouvaient supérieur à Rafael, puis la roue a tourné, question de forme, de choix tactiques...Intrinsèquement, ça reste un bon latéral. Les gens qui critiquent son apport offensif devraient regarder ce qu'il a fait sur l'action du but néerlandais face à la France, remarquable appel pour solliciter le une deux, il centre très bien derrière et but. L'année dernière il était l'un des meilleurs passeurs de Lyon avant de perdre sa place. Et défensivement je continue à penser que c'est le meilleur latéral néerlandais, il dégage une assurance que les autres n'ont pas.
Après pour les autres options, faut voir. Brenet peut jouer à droite et à gauche et il est actuellement à Hoffenheim, ce qui est pas trop mal. Faut voir ce que ça va donner. Sinon Dumfries du PSV a l'air prometteur à droite aussi. A gauche un joueur comme Van Aanholt est considéré comme étant un bon latéral de PL depuis des années, y'a toujours des gros clubs qui le suivent. C'est un ailier qui joue latéral en réalité et défensivement, on ne peut pas dire qu'il soit rassurant, mais ça reste une option.
Pas beaucoup de latéraux de grande qualité, certes, mais la France a gagné le mondial avec Pavard et Hernandez qui ne sont pas meilleurs que des Karsdorp, Tete, voire même Blind...
Belle victoire 3-0 des Hollandais contre l'Allemagne hier avec Blind, De Ligt, F.De Jong titulaires.
Ca fait plaisir
une victoire à légèrement relativiser car il y avait 1-0 jusqu'à la 86eme et la différence s'est faite sur 2 contres dans les dernières minutes mais peu importe, Pays-Bas 3 Allemagne 0 :party:
J'ai bien aimé de De Roon. Grosse activité en défense et au milieu. Bien mieux que Strootman.
Par contre Blind à gauche, bof, j'ai trouvé plus rassurant Aké quand il est rentré en fin de match et que Blind à basculé au milieu.
La charnière De Ligt-Van Dijk quasi sans faute.
Citationla différence s'est faite sur 2 contres dans les dernières minutes
C'est devenu une équipe de contre les Pays-Bas, et les joueurs l'ont très bien fait justement dans le dernier 1/4 d'heure avec la vitesse de certain joueur (Memphis, Promes, Wijnaldum) et le pressing des milieux (De Roon en tete).
Effectivement, vu que y'a pas beaucoup de bon milieux capables de garder le ballon, pas de bon attaquant capable de garder le ballon, je pense que cette équipe aura plus à gagner en se construisant sur un système de contre attaques.
C'est vraiment costaud dans l'axe derrière, y'a plusieurs bons milieux capables de faire le sale boulot, et y'a plusieurs bons ailiers rapides. D'ailleurs le jeune Groenveld je le trouve vraiment intéressant pour l'instant, il va vite, il a l'air plutôt bon footballeur et il a déjà marqué contre l'Atletico et la Belgique cette saison, c'est pas mal. Je ne comprends pas comment les trois gros clubs d'Eredivisie ont pu le laisser filer en Belgique . Bruges l'a fait signer dès le mois de juin, ils ont senti le bon coup.
Un autre ailier qu'on devrait voir bientôt c'est Dilrosun, formé à l'Ajax, il avait tenté l'aventure à Manchester City et là c'est l'une des révélations de ce début de saison de Bundesliga où il joue avec le Herta Berlin.
Oui Dilrosun très bon joueur arrivé gratuitement au Hertha. Déjà 2 buts et 3 passes décisives en bundesliga en seulement 6 matchs. Encore un joueur parti trop tôt en Angleterre mais heureusement il arrive à se relancer en Budesliga. Ils à fait des bons match avec les espoirs cette semaine.
Carel Eiting, Dani de Wit, Perr Schuurs, Kaj Sierhuis et Zeefuik prêter à Groningen sélectionner avec les u21.
Belle victoire des Pays-Bas avec un beau jeu collectif. Peut-être le retour d'un beau fond de jeu, ça fait plaisir. Frenkie a été énorme, et Blind et de Ligt très bons aussi, comme les autres d'ailleurs. Belle solidarité également, c'est encourageant pour la suite.
Un nul en Allemagne lundi, et les Pays-Bas finiront premier du groupe.
On est pas l'équipe de france on va pas se contenter d'un match nul et de jouer n'importe comment
Très beau a voir jouer. Je ne vais pas parler de Frenkie on le connaît. Collectivement c'était parfait il y avais tout les ingrédients. Concernant les joueurs de notre championnat Dumfries et Bergwjin énorme sur ce match, Dumfries a pris un longueur d'avance sur Tete. Je comprend pas pourquoi on est pas parti le chercher quand on sais les problème qu'on a a ce poste.
Ca fait vraiment plaisir de retrouver les Pays-Bas à ce niveau .De Jong une fois n est pas coutume a éclaboussé le match de son intelligence de jeu et de son élégance .
Il n a que 21 ans le PSG cherchera de source sur a mettre le paquet sur lui l été prochain .
En tout cas belle ossature un vrai fond de jeu .
Ces Pays bas la me rappelle l ajax 2002 2004 avec Maxwell , zlatan, Mido , sneijder , ect ....
Koeman essaie d apporter cette même philosophie
Quel plaisir de voir les Pays-Bas jouer comme une équipe solide et solidaire. Forcément, De Jong et De Ligt se sont encore fait remarquer, devant Kanté et M'Bappé, ça fait sourire. Vivement lundi soir pour confirmer face aux allemands. Le travail de Koeman (et des joueurs biensûr) porte ses fruits. C'était mon joueur préféré avec Van Basten quand j'étais petit, tout le monde s'en fout mais ça me fait plaisir qu'il repropose enfin du jeu avec lui !
Mon dieu que l'équipe est faible ce soir
le pire c'est que l'allemagne est faible et n'a pas vraiment eu d'occasions, mais ce soir il n y'a aucune motivation , aucune envie, après avec le gros match de vendredi j'ai pas l'impression qu'ils ont les capacités physiques pour faire mieux
Tête est vraiment catastrophique, il n'est pas le seul ce soir mais lui c'est vraiment abusé. On dirait un joueur amateur en équipe nationale, j'arrive pas à y croire. Les autres joueurs se retrouvent à devoir faire son boulot défensive et il fait même pas le repli (non désolé oui au petit-trot) pfffff
le probléme de Tete c'est qu'il n'a pas de rythme , aprés il a quand même fait des bonnes actions notamment son tacle sur Sané.
Bon ben en 5 min ils ont réussi a tout renverser, cette equipe a vraiment un bon potentiel
Je ne sais pas comment tu arrives à entrevoir du potentiel vue le match de ce soir. C'est pas parce qu'ils ont réussi à remonter le score qu'on peut le féliciter, loin de là même très loin. C'est comme si tu disais le 6-1 du match Barça-PSG était dû au niveau de l'équipe. Dans ces 2 matchs, il s'agit uniquement de chance et encore plus ce soir vue que les PB n'ont rien montré.
J'ai toujours été plutôt neutre voir un petit pro-Tete mais ce soir je suis passé du côté des antis. On ne peut utiliser l'excuse du rythme lorsque l'on parle de l'équipe nationale vue que le sélectionneur peut prendre qui il veut. Je veux même pas savoir pourquoi il n'a pas reconduit Dumfries.
Tete une cata c est abusé de ouf ! Il se faisait manger sur toutes les actions.
D ailleurs pourquoi Stefan De Vrij n est pas en sélection pck tete faut pas être cardiaque .
De Vrij est bien la , sauf qu'aux derniéres nouvelles c'est un dc et Van Dijk et De Ligt sont meilleurs.
Pour Tété, si Koeman l'appel c'est qu'il y'a bien une raison et le pauvre va pas refuser une sélection car il n'a pas de rythme, a ce jeu la on prends pas Cillessen qui joue jamais.
Quant au potentiel de l'equipe il suffit de ne pas juger sur ce seul match face a l'allemagne , faut se souvenir des prestations , des résultats et des compo de l'equipe aprés la coupe du monde 2014 jusque debut 2017, c'etait catastrophique.
Depuis 1an et demi c'est vachement positif que ça soit en terme de résultats et de prestations , et quand on voit le potentiel a chaque ligne oui on peut etre optimiste
Effectivement, je suis d'accord avec toi sur Cillessen. D'ailleurs, il y a quelques mois, j'avais dit que c'était triste de voir maintenant dans quel club jouait les joueurs et/ou le statut qu'ils y avait par rapport aux récentes "générations précédentes". Si on se base uniquement sur les résultats, oui, il y a du mieux mais comme tu le sais les résultats sont uniquement importants lorsqu'il y a un enjeux et pour l'instant, les PB ont été absents à 2 compétitions consécutives.
Sinon, j'ai lu que les 4ères équipes de chaque ligue qui ne serait pas qualifié à l'Euro 2020 joueraient les barrages en mars 2020. Donc les barrages sont au moins assurés lol. On parle quand même des PB :siffle:
au niveau des clubs je trouve que ça va, t'as deja une bonne partie Ajax PSV, Van Dijk et Wijnaldum qui sont des joueurs essentiels de Liverpool, Promes qui joue a Seville et des joueurs de Serie A, L1 et bundesliga, je pense que c'est plutot pas mal.
Aprés oui je m'enflamme peut etre, mais vu les dernières années de disette, j'ai envie d'etre optimiste et d'y croire
Ce qu'on a vu contre la France, c'est quand même autre chose que les matches d'il n'y a pas si longtemps. Collectivement il y avait quelque chose, du jeu, de la défense, et une certaine solidarité. Et chose importante pour espérer une progression vers le haut niveau, il faut que des joueurs se révèlent être des stars pour clairement tirer l'équipe vers le haut. Et peut-être qu'avec van Dijk, de Ligt, Frenkie ou Depay, on tient quelque chose. Je rappelle qu'il n'y a pas longtemps, outre le fait d'avoir un jeu collectif misérable et une défense friable, le jeu consistait à donner le ballon à un Robben en déclin pour qu'il essaye de jouer au sauveur. Rien à voir avec ce qu'on a vu contre la France. Hier c'était vraiment pas terrible, mais bon au moins ils n'ont pas perdu et se sont qualifiés. Qualification assez improbable quand même, donc signe de progrès. Et même s'ils avaient perdu, et bien ça rejoint ce qu'on disait dernièrement sur le fait que presque tout le monde peut battre tout le monde, et que sauf exception, il n'y a pas vraiment d'équipes largement au dessus des autres. Aux Pays-Bas de rentrer dans ce groupe d'équipes et de progresser encore pour être meilleur que certaines.
Jvais faire le rabat joie mais j'me disais qu' avec l enveloppe de transfert que nous rapportera De ligt , et Frenkie voir onana .
On aura de quoi faire cet été pour se renforcer et partir sur un nouveau cycle .
Paredes me semble vraiment faisable comme overmars à dit qu' il comptait faire davantage que précédemment tout les rêves sont permis .
Magallan ca a l air d être quasi bouclé .
Il nous faudrait un nouvel ailier gauche Pavon de boca j aimerais tellement .
Une chose est sur on n aura plus de 100 M€ pour palier aux différents départs
Citation de: Ezechiel35 le 20 Novembre 2018, 21:16:13
Jvais faire le rabat joie mais j'me disais qu' avec l enveloppe de transfert que nous rapportera De ligt , et Frenkie voir onana .
On aura de quoi faire cet été pour se renforcer et partir sur un nouveau cycle .
Paredes me semble vraiment faisable comme overmars à dit qu' il comptait faire davantage que précédemment tout les rêves sont permis .
Magallan ca a l air d être quasi bouclé .
Il nous faudrait un nouvel ailier gauche Pavon de boca j aimerais tellement .
Une chose est sur on n aura plus de 100 M€ pour palier aux différents départs
Tu n'es pas au bon endroit pour parler de cela l'ami :tusors:
Citation de: Ezechiel35 le 20 Novembre 2018, 21:16:13
Une chose est sur on n aura plus de 100 M€ pour palier aux différents départs
Plus de 100M minimum à claquer sur le marché, c'est certain ;D
Bien que je n'y croyais plus vraiment à la 80è, tellement les Pays-Bas ont peiné ce soir, accrocher ce nul est plus que positif. Le bilan de cette année est plus qu'honorable.
Moi je suis relativement confiant, quand on compare avec les années précédentes.
On a une bonne charnière centrale avec Van Dijk et De Ligt, et les remplaçants éventuels sont De Vrij et Ake, y a plus dégueu et surtout que c'est ce qu'on a eu de mieux depuis Staam, De Boer...
Bon les défenseurs latéraux, c'est incertain comme dans beaucoup de sélections, à voir qui confirmera ou pas.
Ce milieu De Jong, De Roon, Wijnaldum me plait, ça manque peut-être un peu de physique (ça doit être ma nostalgie de Van Bommel, Seedorf ou Davids...), derrière y a Vilhena, Van de Beek peut-être...
Après c'est l'attaque, il y a qq temps je pestais sur l'inexistence d'avant centre, mais le repositionnement de Depay fonctionne plutôt bien. Et après, c'est là ou je trouve que ça peut bloquer un peu plus. Pour l'accompagner, y a pas de tueurs confirmés... J'ai vu Promes faire de belles choses et je le remercie encore pour le 2-1 contre l'Allemagne. Mais il tarde un peu à s'installer à Séville, je l'ai vu marquer deux buts en Europe League, ce qui a déclenché qq titularisations en liga... S'il arrive à s'imposer, ça peut vraiment être un plus en sélection.
Et à côté, c'est Babel que je ne pensais plus voir en sélection, mais qui fait le taf, malgré tout, ce n'est pas vraiment l'avenir. Après c'est Bergwijn (dont je n'ai pas vu assez de matchs pour avoir un avis tranché, si vous en avez un ?).
Kluivert, que je guette un peu avec la Roma, il joue un peu, je crois qu'il a fait un but, une passe (très belle passe par contre pour une magnifique volée de Dzeko).
Luuk De Jong, je ne suis pas fan, Weghorst, je l'ai pas vu joué...
Donc pour moins, il y a quand même des joueurs clés qui confirment dans chaque ligne, (si Cillessen se barre du Barca et va chercher du temps de jeu, lui ou un autre qui confirme), et Koeman qui arrive à les faire jouer comme une vraie équipe sans trop de guerre d'égo, on peut être relativement confiant.
je trouve quand meme qu'en avant centre, depay n'a pas assez l'occasion de mettre a profit son aisance technique, quand il en fait pas trop il sait gagner des duels.
Si Depay se retrouve en pointe, c'est qu'il y a clairement un déficit au poste de numéro 9 au Pays-Bas. Si Koeman (ou ses prédécesseurs) ne fait pas jouer Dost, L. De Jong ou Weghorst, c'est qu'ils ont pas le niveau pour la sélection ou du moins pour être titulaire.
Pour les ailiers, Kluivert s'est complètement sabordé en sélection en signant à la Roma alors que grâce à ses performances avec l'Ajax, il avait réussi à revêtir le maillot orange. Quand tu vois que Koeman préfère appeler Ruud Vormer que Justin, çà veut tout dire. Promes & Dilrosun sont peut être les futurs flèches de l'attaque à moins que l'Ajax nous forme un nouveau Kluivert mais avec plus de jugeote.
Le milieu et la défense sont plein de promesses, c'est finalement tout l'inverse des Pays-Bas d'il y a 4 ans où seul l'attaque avait un bon niveau.
http://cdn.livetvcdn.net/webplayer.php?t=ifrx&c=1169509&lang=fr&eid=801159&lid=1169509&ci=1057&si=1
Je viens de mettre un lien pour le matches des Pays-Bas U17 contre la Suède, et coup sur coup ils viennent de mettre 2 buts, le premier par Brobbrey sur une passe de Unuvar. Beaucoup de jeunes de l'Ajax.
Effectivement, il y en avait 7 sur les 11 titulaires. Unuvar est sorti à la mi-temps sur blessure, il me semble...ça jouait mieux en sa présence....beaucoup de jeu long en 2ème mi-temps assez bizarrre pour les PB.
Prochain match lundi 6 mai à 16h contre l'Angleterre puis jeudi contre la France.
Finale pour les Oranje U17 après avoir battu l'Espagne 1-0.
Unuvar tres fort. Les autres Ajacieds un peu moins. Rensch bonne impression et Taylor tient la route.
3-0 à la mi-temps contre l'Italie, ça sent bon le titre pour les U17.
C'est fait, 4-2. Unuvar qui est rentré et qui a marqué le 4e but quelques secondes après. Il aura 16 ans le mois prochain donc logiquement l'Ajax pourra lui faire signer son contrat de jeune.
Dead Man, qu'est ce que tu as pensé de l'equipe et quels joueurs t'ont impressioné?
Bogarde qui est le neveu de Winston est excellent...on devrait le prendre tout de suite et Unuvar est top class.
Oui Bogarde avait l'air solide. Mais j'ai vu qu'il avait quitté le Feyenoord pour Hoffenheim l'été dernier, c'est quand même étrange de faire un tel choix...Après j'ai bien aimé Maatsen, Taabouni et Hoever. Unuvar revenait juste donc il a juste joué quelques minutes, mais on voit malgré son âge qu'il a vraiment quelque chose. Brobbey pourra peut-être faire un bout de match avec l'Ajax 1 en fin de saison prochaine, selon sa saison avec Jong Ajax, comme Traoré, et Unuvar sera sans doute trop jeune pour le faire, mais vu comme il est en avance on peut envisager qu'en 2020-21, il fera au moins son apparition.
Je suis d'accord avec toi. Malheureusement, je ne pense pas que Hoever ou Maatsen joueront pour leurs clubs respectifs (Chelsea et Liverpool), ce qui est fort dommage. Rensch et Salah-eddine pas mal non plus. Mais je pense que le véritable joyau de l'équipe est Unuvar sans discussion. Brobbey je suis encore incertain sur ses qualités, on verra avec Jong Ajax. Bogarde est en effet à Hoffenheim, ce qui est bizarre. Vraiment on devrait tout faire pour le récuperer parce qu'il est vraiment bon, grand, athletique, incisif, excellent technicien et il va toujours de l'avant...il me rappelle De Ligt en beaucoup plus longiligne.
Brobbey, ses stats parlent pour lui, il semble surtout être un monstre physique, ça doit aider dans les catégories de jeunes. Ce sera donc à confirmer face à des pros.
Ouais attention pour Brobbey, il marque il marque mais de ce que je vois sur les vidéos, c'est que des "tap in", on va voir si c'est le futur Huntelaar ou le futur Castillon...
je sais pas pour vous mais je suis tout excité et pressé de revoir jouer les oranjes. Avec ce renouveau qui coincide avec nos pepites de l'ajax j'ai trop hate!
van de beek, blind, de ligt, de jong.. avec en plus des joueurs en forme comme babel, van dijk, wijnaldum, franchement l'equipe elle claque !! manque un buteur comme tjs mais bon.
d'ailleurs, [van dijk - de ligt] ca serait pas la meilleure charnière actuelle au monde ???
Citation de: loser60 le 20 Mai 2019, 07:55:40
je sais pas pour vous mais je suis tout excité et pressé de revoir jouer les oranjes. Avec ce renouveau qui coincide avec nos pepites de l'ajax j'ai trop hate!
van de beek, blind, de ligt, de jong.. avec en plus des joueurs en forme comme babel, van dijk, wijnaldum, franchement l'equipe elle claque !! manque un buteur comme tjs mais bon.
d'ailleurs, [van dijk - de ligt] ca serait pas la meilleure charnière actuelle au monde ???
Transmissions de pensées L Europe du foot le reconnait De Ligt Van Dijk je te confirme est la meilleure paire de def centrale du monde
Angleterre 1-0 Pays Bas, c'est la mi-temps. Rien à se mettre sous la dent, grosse erreur de De Ligt qui donne un pénalty, l'attaque est inexistante, pour le peu que l'on peut voir Depay il a tendance à faire n'importe quoi ...
Depay est vraiment catastrophique ce soir, il rate tout :shock:
De ligt a rattrapé son erreur, par contre effectivement Depay est catastrophique 3 - 1 à la 115éme :o
De Ligt a rattrapé son erreur je suis d'accord, non seulement avec le but égalisateur mais également avec une plus grande concentration en défense. Les entrées de Promes ainsi que Van De Beek ont fait du bien à l'équipe. Concernant Depay j'espère que celui-ci aura un tout autre visage dimanche pour la finale contre le Portugal.
De Ligt montre qu'il a du caractère, et qu'il est énorme de la tête. Il a surtout compris que sur un corner, il faut arriver de derrière et attaquer le ballon. On parlait il y a un an des perspectives à venir pour la sélection, je me souviens que VM disait que l'équipe n'était pas si loin de l'Angleterre. Pour ma part je disais qu'il fallait pour espérer faire un beau parcours sous peu qu'il y ait des joueurs qui explosent pour tirer l'équipe vers le haut. C'est ce qui manquait à mon sens. Et le parcours de l'Ajax , la saison de Van Dijk apportent vraiment beaucoup je pense aujourd'hui. Espérons qu'ils battront le Portugal maintenant. Si c'est le cas, ça fera une qualif pour l'Euro n'est-ce pas ? Je ne suis plus très sûr. J'aimerais bien voir van de Beek titulaire, de Roon n'est pas mauvais, mais Donny tout en défendant apporte vraiment offensivement également. A voir si Koeman changera son 11, j'imagine que non vu le résultat.
L'Ajax va encore se poser des questions après ce match, Bergwijn ou Promes ? J'ai bien aimé Propper aussi, c'est un joueur que j'aime bien parce que je trouve qu'il a un bon pied, et qu'il joue simple, un peu comme Frenkie toute proportion gardée. Après je sais pas si l'Ajax irait jusqu'à mettre 20 millions pour lui, c'est pas rien quand même.
Oui j'avais dit ça il y'a un an environ je pense et c'est vrai que les choses ont assez changé en un an. Grâce à Frenkie et De Ligt qui ont pris une autre dimension surtout. Aujourd'hui je pense franchement que les Pays-Bas sont au dessus de l'Angleterre, qui reste une équipe sans aucun fond de jeu ni maitrise technique.
L'équipe est quand même trop juste pour pouvoir prétendre gagner l'euro. Je dirais qu'à ce niveau, ils vont sûrement faire les quarts ou les demis au max.
Avec Van Dijk, De Ligt, De Vrij et Ake, on peut sûrement dire que les Pays-Bas ont tout simplement la meilleure défense centrale du monde. Ironique quand on sait que c'était le point faible de l'équipe il y'a dix ans. Au niveau des latéraux, ça passe. A droite y'a Dumfries, Tete et Karsdorp, c'est pas mal et y'en a au moins un des trois qui peut confirmer à un plus haut niveau je pense. A gauche y'a pas grand monde et Blind prend logiquement le poste. Il est capable de faire des bons matchs en tant qu'arrière gauche, je ne dirais pas que c'est le point faible de l'équipe.
Le milieu est potentiellement fort avec Frenkie, Van de Beek, Wijnaldum et des joueurs comme De Roon, Propper et Vilhena en back up...Mais y'a mieux je trouve. Quand Frenkie et Van de Beek auront quelques années d'expérience en plus et que certains joueurs émergeront, y'aura moyen d'avoir l'un des meilleurs milieux du monde mais actuellement c'est pas le cas. Il doit y avoir au moins 7-8 sélections qui ont un meilleur milieu je pense.
Le point faible de l'équipe reste clairement l'attaque. Depay en pointe, ça sera jamais une solution fiable. On a beaucoup critiqué Van Persie en pointe avec l'éternel débat Van Persie/Huntelaar, "Van Persie n'est pas un vrai attaquant" tout ça tout ça mais Van Persie en pointe ça reste clairement supérieur à Depay. Dans quasiment tous les aspects du jeu. Le seul point fort de Depay par rapport à Van Persie, c'est la force physique. Et il l'a montré hier en allant bousculer les défenseurs anglais plusieurs fois au pressing, mais sinon en terme de finition, d'intelligence de jeu, de qualité technique...Il est clairement en dessous. Et puis il est tellement frustrant à voir jouer parfois, tellement de maladresse ou de mauvais choix. Je trouve sincèrement que Promes et Bergwijn sont plus intelligents et adroits que lui par exemple. Le seul truc avec Depay c'est qu'il a du génie et qu'il est capable de te sortir une frappe en lucarne de 30 metres, une fois tous les trois mois...Sinon y'a vraiment pas grand chose à tirer chez ce joueur. Mais bon, y'a pas vraiment d'alternative, j'en suis conscient.
Au niveau des ailiers, Babel je le défends tout ça, j'en veux bien à l'Ajax pour la profondeur d'effectif mais pas avec les Pays-Bas. Je pense que Bergwijn va progresser et passer au niveau supérieur d'ici un an ou deux, et puis avec les Kluivert, Groeneveld, Malen, Stengs, Dilrosun...Y'aura moyen d'avoir au moins un autre ailier de classe mondiale peut-être en vu du mondial 2022.
Pour 2020 ce sera trop juste, mais un pur 9 pourrait se révéler pour 2022-2024, avec Brobbey ou Zirkzee du Bayern. On peut toujours penser à Janssen pour 2020 parce qu'il est encore jeune, mais il faudra qu'il choisisse le bon club pour faire une grosse saison. Ce poste là reste un des points faibles au niveau de la concurrence c'est sûr. L'avantage de cette équipe c'est qu'hormis Van Dijk, Depay et Blind, tous les autres qui ont toutes les chances de devenir des titulaires pour les prochaines compétitions ont entre 20 et 22 ans, et si on prend en compte le fait que les Pays-Bas ont gagné l'Euro U17 deux éditions de suite, on peut penser qu'il y a de bons jeunes qui seront pour certains opérationnels pour déjà cette période de 2022-2024. Il faudra aussi espérer que les bons jeunes qui ont la double nationalité comme Unuvar et Ihattaren choisiront les Pays-Bas. Je regrette encore que Ziyech n'ait pas choisi le maillot Oranje.
T'as anticipé, j'allais parler de Ziyech et de la possibilité de perdre Unuvar, Ihattaren et aussi Kokcu. Ces trois noms sont considérés comme étant les trois plus gros espoirs milieux offensifs néerlandais actuellement, les deux derniers jouent déjà avec l'équipe A du PSV et Feyenoord.
Pour le poste d'attaquant, il y'a Boadu de l'AZ, mais il est très jeune aussi. Et puis je sais que t'as pas mis Redan histoire de rester fier mas quand même... Brobbey, Redan, Boadu, Zirkzee c'est pour 2022-2024 de toutes façons comme tu l'as dit. Pour 2020, il faut que Janssen trouve un bon club comme tu l'as aussi dit, je suis certain qu'il pourrait planter au moins 15 buts en Bundesliga s'il signait à Schalke ou Wolfsburg par exemple. Il est meilleur que Weghorst. Autre joueur qui pourrait créer la surprise : Lammers. Si Van Bommel lui donne sa chance et qu'il fait une grosse saison au PSV, faudra le considérer, il a du ballon et de la mobilité contrairement à Luuk, Dost, Weghorst...
Mais pour qu'il joue faudrait déjà que Luuk parte. Ce dernier a dit récemment qu'il serait chaud pour refaire une expérience à l'étranger si l'occasion se présentait, donc croisons les doigts et espérons que Bordeaux se manifeste à nouveau ::)
En tout cas je trouve ça positif que ni Koeman ni les autres avant n'aient jamais eu l'intention de jouer avec des Luuk et des Dost titulaires. Bien que ceux ci soient des sérial buteurs dans leurs ligues. Koeman ne semble pas aimer Weghorst non plus, qui rentre un peu dans le même panier, mais en un peu plus raffiné. Donc les deux seuls joueurs qui peuvent remplacer Depay en pointe sont Janssen et Lammers à mon avis.
Dost, ou même Weghorst aujourd'hui, on en avait parlé à une époque, c'est du même tonneau que Venegoor of Hesselink à une autre époque, un joueur qui peut planter, mais limité, et qu'on fait rentrer à 15 minutes de la fin d'un match s'il faut marquer un but. Luuk c'est peut-être un peu mieux, mais ça reste limité techniquement pour être un titulaire en puissance en sélection. Janssen, sans être doué techniquement, il avait une attitude de battant quand il jouait, il me faisait penser à Kuyt, et c'est pour ça que je le mettais au dessus des autres cités. J'avais pensé à Lammers aussi, après tout pourquoi pas, mais faudrait qu'il fasse vraiment une grosse saison pour être là dès 2020. Et puis pour les plus jeunes, j'avais juste cité Zirkzee et Brobbey pour dire que la relève était peut-être proche, et non pour le coup je n'avais pas pensé à Redan et Boadu pour 2022-2024. :) Mais ils peuvent en être aussi bien sûr. Reste les doubles nationalités...
N'empêche si Ziyech jouait pour les PB y'aurait moyen d'avoir une équipe très proche de celle de l'Ajax. Ziyech à droite avec Depay en pointe dans le registre de Tadic (en moins bon bien sûr) et Bergwijn à gauche, qui ressemble assez à Neres en terme de profil. Wijnaldum au milieu à la place de Schone, c'est deux styles différents mais bon, ça passe. Y'aurait moyen de jouer exactement comme l'Ajax.
Depuis leur magnifique match contre la France, cette équipe est chiante à voir jouer match après match et on parle de progrès?
Défaite logique, les Pays-Bas n'ont rien fait de bien (tout ce parcours pour nous pondre une purge pareille)
Je n'ai vu que le dernier quart d'heure du match de ce soir, mais je peux vous dire que l'equipe à été honteuse. Pas de jeu, aucune envie, que des long ballons
pareil vu que le dernier quart d'heure avant j'avais juste les stats 1 tir contre 14 ...
Je suis juste rentré chez moi et j'ai mis le match quand le Portugal a marqué donc je ne peux trop rien dire. Mais même avec un mauvais match on parle quand même d'une équipe qui n'a pas participé au dernier Euro et au dernier Mondial, et qui a fini premier de sa poule de Nations League devant les deux derniers champions du monde, puis qui s'est qualifié pour la finale. Et surtout l'équipe compte des jeunes joueurs qui ont explosé, et rien que ça c'est bien plus réjouissant que la période Hiddink ou même Blind.
Citation de: Dead Man le 10 Juin 2019, 00:25:37
Je suis juste rentré chez moi et j'ai mis le match quand le Portugal a marqué donc je ne peux trop rien dire. Mais même avec un mauvais match on parle quand même d'une équipe qui n'a pas participé au dernier Euro et au dernier Mondial, et qui a fini premier de sa poule de Nations League devant les deux derniers champions du monde, puis qui s'est qualifié pour la finale. Et surtout l'équipe compte des jeunes joueurs qui ont explosé, et rien que ça c'est bien plus réjouissant que la période Hiddink ou même Blind.
Si tu analyses match après match, tu constates qu'il y a eu seulement un voire deux matchs de réussi. Même face à la Biélorussie, c'était vraiment galère. Même s'ils avaient gagné hier soir, ça n'aurait eu aucune saveur parce que leur 2 matchs étaient une blague. Les gens en général ont toujours eu de la sympathie pour cette nation car elle proposait souvent du beau jeu. Tu me diras que sous Van Gaal, c'était pas le cas, ok, mais il y avait une vraie stratégie mise en place. Aujourd'hui, je défie quiconque de me dire ce que les PB essaie de faire. Pourtant il y a l'équipe pour faire beaucoup mieux même si je suis conscient qu'elle est pas encore prête à remporter l'Euro 2020.
Prochain match contre l'Allemagne avec la possibilité d'être largué.
ce match m'a fait penser aux deux derniers parcours qualificatifs (euro et mondial):
il garde le cuir et font des passes a l'infini sans avancer et arriver à 40 mètres des buts on refait une passe au gardien,aucun mouvement devant et encore moins d'appel ou de solution.
j'espère vraiment qu'un avant centre va pointer le bout de son nez,même s'il n'est pas le meilleur mais faut vraiment que koeman mette un vrai attaquant de pointe,depay n'est pas un 9.
pour ma part je regrette que la rentrée de van de beek et de luuk dejong ce soit faites trop tard et pourtant je ne suis absolument pas fan de luuk
Y'a encore du travail c'est certain, et sauf explosion de joueurs et révélation d'autres, personne ne s'attend à ce que les Pays-Bas soient des favoris de l'Euro 2020. Mais il n'empêche que ça reste plus positif que sous Hiddink, ce qui n'était pas difficile c'est vrai. C'est une équipe neuve, et fatalement il y a encore des trous à certains postes, et donc collectivement ce n'est pas encore au point. Bergwijn n'est pas Robben, Depay n'est pas van Persie, mais il y a une bonne base sur qui s'appuyer pour les prochaines années avec Van Dijk, de Ligt, Frenkie ou même van de Beek. Ca doit progresser individuellement pour progresser collectivement.
Moi, je pense que le problème vient de Norman. C'est un entraîneur qui n'a jamais eu d'ambition dans le jeu. Je vois les Pays-Bas et c'est le même fond de jeu que lorsqu'il était entraîneur d'Everton. Une équipe solide et un soliste devant (Depay/Lukaku) pour faire la différence en contre. C'est insuffisant au haut niveau, c'est bien pour ça qu'Everton n'a jamais dépassé le big 6 et que si ça continue les Pays-Bas ne progresseront pas.
Citation de: ajax1814 le 10 Juin 2019, 11:43:22
Si tu analyses match après match, tu constates qu'il y a eu seulement un voire deux matchs de réussi. Même face à la Biélorussie, c'était vraiment galère. Même s'ils avaient gagné hier soir, ça n'aurait eu aucune saveur parce que leur 2 matchs étaient une blague. Les gens en général ont toujours eu de la sympathie pour cette nation car elle proposait souvent du beau jeu. Tu me diras que sous Van Gaal, c'était pas le cas, ok, mais il y avait une vraie stratégie mise en place. Aujourd'hui, je défie quiconque de me dire ce que les PB essaie de faire. Pourtant il y a l'équipe pour faire beaucoup mieux même si je suis conscient qu'elle est pas encore prête à remporter l'Euro 2020.
Prochain match contre l'Allemagne avec la possibilité d'être largué.
Oui enfin... Quand tu vois les matchs depuis 1 an et les matchs entre 2014 et 2018.. faut être aveugle pour ne pas voir la différence.
On n'est pas devenu favoris de l'euro 2020..mais on a une équipe qui ressemble à une équipe. Capable de faire un beau parcours dans une compétition et capable de battre n'importe qui sur 1 match..
C'est déjà un grand pas ..
l'effectif est meilleur individuellement.. ( Aké et De Vrij sont sur le banc..) ça montre le niveau de la défense centrale.
Perso..vu nos latéraux.. Je remettrai une défense à 3 avec De Vrij ou AKé en plus.
Promes à droite au milieu ( excellent en latéral droit avec Séville face au Barça)..
J'espère des progrès de Lammers, de Stengs.. Les jeunes ont remportés 2 fois de suite l'euro U17.
La situation est bien plus positive qu'il y a 2ans.
C'était horrible ces dernières années, faut le dire, le jeu de l'équipe consistait à donner le ballon à un Robben plus ou moins blessé pour qu'il fasse un exploit. Après si aujourd'hui il y a du positif, c'est parce que de nouveaux joueurs ont fait leur trou, et si les Frenkie et de Ligt deviennent des joueurs importants de leur prochain club, et bien ils progresseront encore et tireront les autres et donc l'équipe vers le haut, comme peut le faire Van Dijk. Pourquoi le jeu n'est pas encore parfait ? Parce que l'équipe est jeune tout simplement. On parle de Blind en joueur d'expérience, mais à côté c'est Strootman et Babel qui bien qu'ayant un certain nombre de sélections tous les deux, on ne peut pas dire qu'ils aient réussi à faire leur trou avec la sélection durant leur carrière. Quand les Sneijder, van der Vaart ou Robben commencent la sélection, avec eux il y a les Cocu, van Bronckhorst, Davids, Seedorf, Overmars, Kluivert, van der Sar, Stam, de Boer, Zenden, tout ces mecs là qui étaient déjà là en demi du mondial 98, sans parler des Van Nistelrooy ou Makaay qui avaient déjà un certain âge. Ca fait une sacré différence pour des jeunes qui débutent, je dis pas qu'ils partent de 0, mais presque.
Carrément..
L'autre point positif comme tu dis.. c'est que l'équipe est jeune.
Dans 2ans, dans 4 ans, dans 6ans... si les joueurs se développe bien + l'arrivée d'autres jeunes qui pointeront bientôt..
On a une belle base et des individualités de haut niveau.
De Jong signe au Barça..j'espère qu'il va jouer là-bas.
IL faut que nos joueurs évoluent dans de gros clubs et qu'ils aient du temps de jeu.
Citation de: ajax95 le 10 Juin 2019, 23:01:55
Oui enfin... Quand tu vois les matchs depuis 1 an et les matchs entre 2014 et 2018.. faut être aveugle pour ne pas voir la différence.
On n'est pas devenu favoris de l'euro 2020..mais on a une équipe qui ressemble à une équipe. Capable de faire un beau parcours dans une compétition et capable de battre n'importe qui sur 1 match..
C'est déjà un grand pas ..
l'effectif est meilleur individuellement.. ( Aké et De Vrij sont sur le banc..) ça montre le niveau de la défense centrale.
Perso..vu nos latéraux.. Je remettrai une défense à 3 avec De Vrij ou AKé en plus.
Promes à droite au milieu ( excellent en latéral droit avec Séville face au Barça)..
J'espère des progrès de Lammers, de Stengs.. Les jeunes ont remportés 2 fois de suite l'euro U17.
La situation est bien plus positive qu'il y a 2ans.
On lisant ton 1er paragraphe, j'avais déjà ma réponse et le reste me la confirmé. Premièrement, il faut faire la différence entre le jeu et le résultat, ce n'est pas parce que l'equipe perd que tout est à jeter et vice-versa. Tu te basses sur l'equipe sur le papier et sur l'avenir. Je suis totalement d'accord qu'elle est meilleur mais je suis désolé mais le collectif est loin d'etre huilé. Elle pourrait faire quelque chose mais pour le moment ça serait plus dû à de la chance ou à un malentendu. Bref, rien d'intéressant cette équipe autre qu'individuellement.
L'Irlande du Nord a encore gagné, à la 86eme minute en plus...Ils ont gagné tous leurs matchs pour l'instant, qu'ils aient réussi à prendre 6 points face au Belarus, ça montre qu'ils sont déterminés quand même. Va falloir prendre au moins 4 points contre eux, gagner chez le Belarus, ce qui n'est jamais évident, et gagner les deux matchs face à l'Estonie. Et faire au moins un nul contre l'Allemagne à l'extérieur aussi peut-être. Rien ne garantit que l'Allemagne va battre les irlandais deux fois. Pas évident du tout pour la qualif donc, l'équipe est jeune et va avoir une énorme pression sur les épaules, rater trois compétitions de suite, c'est juste pas imaginable...
Ils restent quand même assurer de faire les barrages dans tous les cas même si ce n'est pas le but
Quels barrages ? S'ils ne finissent pas dans les deux premières places, c'est fini.
Citation de: Van_Mystikano le 12 Juin 2019, 18:26:56
Quels barrages ? S'ils ne finissent pas dans les deux premières places, c'est fini.
Il me semble avoir compris que tous les 1ers de la ligue des nations et de toutes les divisions étaient assurés d'un barrage non?
"Les 55 associations européennes seront reparties en 10 groupes dont les deux meilleures équipes sont à chaque fois qualifiées automatiquement pour la phase finale de l'UEFA EURO 2020. Les quatre dernières places pour la phase finale de l'EURO seront remises à l'issue des barrages des Éliminatoires Européens, auxquels participeront les 16 vainqueurs de groupes en UEFA Nations League (les quatre vainqueurs de groupe dans chaque division). Si un vainqueur de groupe en UEFA Nations League est déjà qualifié à l'issue des European Qualifiers (Éliminatoires Européens), sa place reviendra au deuxième de sa division. Si une division compte moins de quatre équipes disponibles pour les barrages, les places libres reviendront à des équipes de la division en dessous, selon leur classement final en UEFA Nations League."SOURCE: https://www.football.ch/fr/asf/equipes-nationales/equipe-a/news/tout-ce-qu-il-faut-savoir-sur-l-uefa-nations-league.aspx
Les barrages c'était la finale perdue contre le Portugal pour les PB . Ou alors c'est moi qui n'y comprend rien.
Ajax1814 a raison , tout les premiers de groupe de Nations League sont qualifiés automatiquement pour les barrages.
Pour parler de l'équipe , il y a vraiment un gros trou en attaque niveau qualité. Je me rappelle vers 2010 , c'était plutôt la défense qui était dégarnie et maintenant c'est l'inverse...
Et en 2004 je me souviens d'une trop grande abondance de joueur en attaque... Kluivert , Makaay étaient sur le banc à l'euro 2004.
Quand tu vois Babel , Depay , Bergwijn en attaque ça fait peur , tu ne peux pas faire grand chose avec ça. Depay est vraiment trop irrégulier et non chalant , il me fait penser à Ben arfa .
Babel c'est vraiment pas top , il a débuté vers 2006 et n'a jamais réussi a s'imposer dans l'équipe nationale , ça veut tout dire. Il est vraiment là par défaut , faute de mieux.
Bon je viens de comprendre le système de qualification , accrochez vous , c'est bien tordu ;D .
Phase de groupes des éliminatoires (20 billets à distribuer)
Les 55 équipes ont été réparties en dix groupes de cinq ou six. Quatre des cinq groupes de cinq contiennent une équipe qualifiée pour la phase finale de l'UEFA Nations League (qui se jouera en juin 2019). Les deux premiers de chaque groupe seront qualifiés directement pour la phase finale.
Barrages (4 billets à distribuer)
Les quatre dernières places pour la phase finale de l'EURO seront remises à l'issue des barrages des Éliminatoires Européens, auxquels participeront les 16 vainqueurs de groupes en UEFA Nations League (les quatre vainqueurs de groupe dans chaque division).
UEFA NATIONS LEAGUE, COMMENT ÇA MARCHE ?
Chaque division a eu sa propre voie et chaque voie a accouché de son vainqueur après deux demi-finales et une finale disputées en match unique dans la même ville hôte entre le 26 et 31 mars 2020 (tirage au sort le 22 novembre 2019). Les vainqueurs des quatre voies décrocheront leur billet pour l'UEFA EURO 2020.
Si un vainqueur de groupe en UEFA Nations League est déjà qualifié à l'issue des European Qualifiers (Éliminatoires Européens), sa place reviendra au deuxième de sa division. Si une division compte moins de quatre équipes disponibles pour les barrages, les places libres reviendront à des équipes de la division en dessous, selon leur classement final en UEFA Nations League.
Donc en gros les Pays-bas sont sur de rejouer des demis et une finale pour les barrages si ils ne finissent pas 1er ou second de leur groupe. Mais cela ne sera pas forcément encore avec la Suisse , l'Angleterre et le Portugal , si ces derniers sont déjà qualifiés en ayant fini 1er ou 2ème de qualif , ils seront remplacé par le second de leur groupe de nations League, ou le 3ème si le second est aussi qualifié par la voie normal , et ainsi de suite...
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89liminatoires_du_Championnat_d%27Europe_de_football_2020
Il y aura bien des barrages, disputés en mars 2020.
Edit : j'avais juste lu le dernier post, mais je vois que tu as tout mis au dessus, désolé. Au moins il y a le lien pour tout voir en détail. ;)
Ah bah j'avais tort alors...mais quel système à la con... ::)
Système effectivement compliqué. J'avais cru comprendre que la création de la LDN était aussi faite pour augmenter les chances des petites nations de se qualifier ce qui est cool pour eux.
on a pas de grantatakan. et babel j'aime beaucoup mais c'est léger sur le coté. Promes ne tient pas ses promes, c'est un bon remplacant.
Promes ça reste celui qui a le plus prouvé en sélection pour l'instant si on compare avec Bergwijn et Babel...Bergwijn a fait une très bonne saison avec le PSV en Eredivisie mais lors de la champions league et avec la sélection il a toujours été discret. Il est encore un peu bleu je trouve, il devrait rester au moins un an de plus en Eredivisie et s'affirmer davantage lors des matchs européens et avec la sélection.
De toute façons l'année prochaine je pense que y'aura des ailiers qui vont passer un cap (Kluivert, Malen, Stengs etc.), y'aura plus de choix.
Vu qu'on en parlait sur ce topic il y'a quelques temps, Kokcu vient d'annoncer qu'il avait choisi de jouer pour la Turquie. On peut pas encore dire si c'est une grande perte pour les Pays-Bas ou non mais ça montre à quel point la bi nationalité pose problème au foot néerlandais actuellement. Et ça va sûrement empirer avec le temps si la FIFA ne change pas les règles. Le problème existe surtout avec les turcs, qui sont très nationalistes. Actuellement y'a deux jeunes joueurs intéressants pour la sélection néerlandaise : Kadioglu et Unuvar.
Le premier s'est déjà rapproché de la patrie de son père en signant à Fenerbahce mais vu que ça se passe pas très bien pour lui, il pourrait quitter le club cette année et peut-être rentrer aux Pays-Bas. Pour l'instant il joue pour les équipes de jeunes de la sélection néerlandaise mais qui sait ce qu'il va choisir plus tard...Et Unuvar faut vraiment le convaincre dès maintenant parce qu'il a vraiment un énorme potentiel, ça pourrait être une plus grosse perte que Ziyech.
Changé les règles ? Je vois pas trop ce qui pourrait être fait. Avant les pays comme la France sélectionné de joueurs pour les "bloqué" c'est pour sa qu'il ont changé les règles. Pis faut pas se mentir les meilleurs joueurs à par quelque exception choisirons toujours leurs pays d'accueil ou de naissance au détriment de leurs pays d'origine.
Pour ma part, je durcirais encore les règles car je ne comprend pas la logique que les meilleurs joueurs puissent bénéficier à d'autres nations en lieu et place de leur patrie.
Je mettrais que la règle soit que l'un des parents "voire grand-parents" soit d'origine d'un pays pour que le gamin puisse le représenter. Beaucoup de grandes nations en souffriraient mais d'autres plus légitime en profiterait.
Attention, on ouvre un sujet polémique !
L'objectif de la FIFA a toujours été d'ouvrir les compétitions internationales au maximum de joueurs
Ils ne prennent en compte que l'aspect sportif et ça participe à l'évolution individualiste et carriériste du foot
Je ne les vois donc pas changer les règles
Polémique, ça dépend pour qui. Moi, par exemple, j'en ai strictement rien à branler. Je hais le football de sélection.
Citation de: Rinus le 23 Juillet 2019, 08:15:03
Attention, on ouvre un sujet polémique !
L'objectif de la FIFA a toujours été d'ouvrir les compétitions internationales au maximum de joueurs
Ils ne prennent en compte que l'aspect sportif et ça participe à l'évolution individualiste et carriériste du foot
Je ne les vois donc pas changer les règles
A une époque, le Qatar ou les Émirats naturalisaient à tout va des joueurs pour qu'ils représentent leur sélection avant que la FIFA intervienne et mette en place des règles. Donc si elle veut, elle peut.
Le vivier africain est à mon avis celui qui est le plus pilier, mais les africains sont également responsable. Je trouve normal de vouloir représenter la France à la place du Burkina Faso comme je trouve normal de choisir le Barça au lieu de Bordeaux (c'est juste un exemple, lol).
La polémique, c'est plutôt de parler de quota ou de dire que l'afrique a gagné la Coupe du monde, par exemple et non de représenter un pays pour lequel tu as de « vraies » origines.
Comme la FIFA tu ne prends en compte que l'aspect carrieriste
Choisir le Burkina faso ce n'est pas comme choisir Bordeaux, la sélection ça touche au coeur c'est aujourd'hui le seul contexte dans lequel on met en avant l'expression du nationalisme et cest sans doute pour cette raison que Dynamo vient d'exprimer son dégoût
C'est forcément polémique car ca ouvre le débat sur les raisons du choix dune sélection par un joueur. Les peuples acceptent mal que le joueur choisisse uniquement en fonction des chances de titre. Ils attendent un attachement pour des valeurs, un drapeau, un hymne...
Citation de: Rinus le 23 Juillet 2019, 12:56:42
Comme la FIFA tu ne prends en compte que l'aspect carrieriste
Choisir le Burkina faso ce n'est pas comme choisir Bordeaux, la sélection ça touche au coeur c'est aujourd'hui le seul contexte dans lequel on met en avant l'expression du nationalisme et cest sans doute pour cette raison que Dynamo vient d'exprimer son dégoût
C'est forcément polémique car ca ouvre le débat sur les raisons du choix dune sélection par un joueur. Les peuples acceptent mal que le joueur choisisse uniquement en fonction des chances de titre. Ils attendent un attachement pour des valeurs, un drapeau, un hymne...
Je suis quasiment d'accord avec tout ce que tu dis. Lorsque je dis que je trouve cela normal, c'est surtout parce que c'est devenu la norme. En effet, malheureusement, très peu de joueurs font le choix du coeur. Si un joueur estime qu'il a le niveau pour joueur par exemple avec la France, ben il le fera, sinon il jouera pour l'autre sélection en prétextant les habituels "le pays de mes parents" etc... En effet, je connais peu de grand joueur choisir la "petite" nation en cas de double nationalité et c'est très triste. D'où j'imagine le dégout de Dynamo. Par contre, là où je suis moins d'accord avec toi c'est concernant la polémique en cas de choix d'une sélection. Je ne vois pas le problème si un joueur est de mère algérienne et de père camerounais (ex: Mbappé) s'il choisit l'une ou l'autre des sélections car on ne choisit pas entre sa mère et son père non? Le problème à mon avis, c'est plutôt que certains joueurs sont 100% d'une nation mais parce qu'ils sont simplement nés ou naturalisés, ben ils refusent leur patrie.
Mon dégoût vient principalement du fait que les magouilles les plus apparentes dans le football se déroulent presque toujours avec des sélections nationales. Le foot de sélections, c'est la Mecque du match truqué. A tous les étages. Et sans vouloir passer pour un conspirationniste névrosé, je vous assure pour le coup que je sais de quoi je parle. Ensuite, sportivement parlant, le niveau est en chute libre. La majorité des joueurs ne voient plus la sélection que comme un moyen de gagner plus d'argent en clubs grâce au fameux statut de "Joueur International" qui te fait gagner des places dans la grille de salaire. Et c'est comme ça pour la majorité des équipes nationales. Bien-sûr, y'a toujours quelques sélections animées d'un vrai sentiment patriotique mais elles sont en voie de disparition. Et ces équipes à de rares exceptions sont généralement des sélections de deuxième zone.
Le football de clubs, celui qui paie pour de vrai, a phagocyté le football de sélection au point de le rendre totalement inintéressant sportivement parlant. La dernière CM, une purge, la CAN, une purge, la Copa America, une purge. Trop de matchs en clubs associés à des salaires élyséens nuisent aux sélections nationales.
Et pour finir, en France, le football de sélections nationales nous permet également d'avoir des débats de grande qualité comme par exemple :
- Est-il possible d'être fier de représenter la France et de ne pas chanter la Marseillaise ?
- Le sélectionneur est-il raciste de ne pas avoir sélectionné tel ou tel joueur d'origine africaine ?
- Ce joueur est-il un français de cœur ou un opportuniste ?
- Merde ! Mais vont-ils un jour descendre du bus ?
- Estelle va t'elle épouser Raymond ?
Blague à part, on retrouve tous nos problèmes sociétaux dans le football des sélections nationales et ça participe aussi à mon dégoût. Enfin ce dernier aspect participe seulement à mon désintérêt. Le dégoût vient des magouilles et le reste, c'est simplement la cerise sur le gâteau. En 2019, c'est triste à dire mais le foot de clubs est plus pur que le football de sélections nationales.
Bref, je retourne à mes lectures sur Reptiliens et Soucoupe Volantes.fr
Citation de: Динамо le 24 Juillet 2019, 00:28:20
Mon dégoût vient principalement du fait que les magouilles les plus apparentes dans le football se déroulent presque toujours avec des sélections nationales. Le foot de sélections, c'est la Mecque du match truqué. A tous les étages. Et sans vouloir passer pour un conspirationniste névrosé, je vous assure pour le coup que je sais de quoi je parle. Ensuite, sportivement parlant, le niveau est en chute libre. La majorité des joueurs ne voient plus la sélection que comme un moyen de gagner plus d'argent en clubs grâce au fameux statut de "Joueur International" qui te fait gagner des places dans la grille de salaire. Et c'est comme ça pour la majorité des équipes nationales. Bien-sûr, y'a toujours quelques sélections animées d'un vrai sentiment patriotique mais elles sont en voie de disparition. Et ces équipes à de rares exceptions sont généralement des sélections de deuxième zone.
Le football de clubs, celui qui paie pour de vrai, a phagocyté le football de sélection au point de le rendre totalement inintéressant sportivement parlant. La dernière CM, une purge, la CAN, une purge, la Copa America, une purge. Trop de matchs en clubs associés à des salaires élyséens nuisent aux sélections nationales.
Et pour finir, en France, le football de sélections nationales nous permet d'avoir des débats de grandes qualités comme par exemple :
- Est-il possible d'être fier de représenter la France et de ne pas chanter la Marseillaise ?
- Le sélectionneur est-il raciste de ne pas avoir sélectionné tel ou tel joueur d'origine africaine ?
- Ce joueur est-il un français de cœur ou un opportuniste ?
- Merde ! Mais vont-ils un jour descendre du bus ?
- Estelle va t'elle épouser Raymond ?
Blague à part, on retrouve tous nos problèmes sociétaux dans le football des sélections nationales et ça participe aussi à mon dégoût. Enfin ce dernier aspect participe seulement à mon désintérêt. En 2019, c'est triste à dire mais le foot de clubs est plus pur que le football de sélections nationales.
Bref, je retourne à mes lectures sur Reptiliens et Soucoupe Volantes.fr
Динамо, je ne sais pas spécifiquement de quoi tu parles au niveau des trucages dans les équipes nationales mais je suis entièrement d'accord avec toi sur la qualité ou plutôt le manque de qualité du football de sélection qui est devenu difficile à regarder tellement c'est mauvais. Je remarquais que cette CAN était absolument nullissime et en plus sans atmosphère dans des stades vides. La seule compétition à tenir encore un peu la route et tant qu'engouement populaire et engagement des joueurs c'est la Copa America. Mais quand on regarde la coupe du monde de 2018, combien de matchs de qualités avons-nous eu l'occasion de voir? 3 ou 4, pas plus. C'est navrant car j'ai toujours été un fan des Néerlandais, n'ayant jamais pu digérer la défaite -injuste- de 1974 et celle de 1978 mais maintenant je m'en fiche totalement à part le fait que ce sera un moyen de revoir nos amis de Ligt et Frenkie.
Voir De Ligt ou De Jong avec un autre maillot que celui de l'Ajax, ça ne m'intéresse pas. J'espère qu'ils réussiront en clubs uniquement parce que ce sont deux anciens ajacieds et également les deux plus gros transferts sortants de l'Ajax de tous les temps. Leurs succès respectifs seraient bons pour l'image du club. Mais c'est tout. C'est pas eux qui me feront regarder les Oranje. Même si bien-sûr, encore une fois, pour l'image du club et du football néerlandais, je ne souhaite que du bon à cette sélection nationale.
Citation de: Ajax1971 le 24 Juillet 2019, 00:45:06
Динамо, je ne sais pas spécifiquement de quoi tu parles au niveau des trucages dans les équipes nationales mais je suis entièrement d'accord avec toi sur la qualité ou plutôt le manque de qualité du football de sélection qui est devenu difficile à regarder tellement c'est mauvais. Je remarquais que cette CAN était absolument nullissime et en plus sans atmosphère dans des stades vides. La seule compétition à tenir encore un peu la route et tant qu'engouement populaire et engagement des joueurs c'est la Copa America. Mais quand on regarde la coupe du monde de 2018, combien de matchs de qualités avons-nous eu l'occasion de voir? 3 ou 4, pas plus. C'est navrant car j'ai toujours été un fan des Néerlandais, n'ayant jamais pu digérer la défaite -injuste- de 1974 et celle de 1978 mais maintenant je m'en fiche totalement à part le fait que ce sera un moyen de revoir nos amis de Ligt et Frenkie.
La Copa America était tout aussi nul que la Can cette année et le stade tout aussi vide. Même le Brésil a domicile ne faisait pas le plein.
Complètement d'accord avec le fait que les magouilles ne sont jamais loin du football de sélection, mais quelque part celui de club également, que ce soit du plus haut des niveaux jusqu'à celui de district. Le football n'est plus un sport et cela depuis un bon bout de temps. Je ne vais l'apprendre à personne en disant cela.
Néanmoins je tiens quand même à nuancer le niveau catastrophique que l'on peut observer durant les matchs entre nation qui peut s'expliquer par beaucoup de choses :
- Les joueurs n'ont pas forcément d'affinités entre eux.
- Les joueurs ont tous des préparations, des circonstances de club, des principes de jeu, des états de forme différents donc leur niveau n'est pas pareil.
- Les clubs mettent la pression sur les fédérations vis à vis des joueurs sélectionnés.
- Le manque de motivation des joueurs lors des matchs amicaux entre pays.
- L'approche pragmatique du jeu de très nombreux sélectionneurs pour optimiser leur chance de résultat sur le court terme.
On parle souvent de l'influence d'un club dans une sélection qui fonctionne, les derniers exemples en date sont le Barça pour l'Espagne et le Bayern pour l'Allemagne, ce qui a forcément résulté d'une certaine qualité de jeu dans ces sélections. Qualité qui a amené une domination puis des succès.
Le manque de club phare regroupant un grand nombre d'internationaux dans un seul club explique aussi la pauvre qualité de jeu affichée lors des matchs. La Juve n'a plus autant d'italiens titulaire dans son effectif, l'Angleterre souffre de l'Arrêt Bosman car depuis le milieu des années 2000 les meilleurs joueurs étrangers ne laissent pas de place aux jeunes joueurs anglais (l'Italie a vécu la même chose durant la même période), les meilleurs joueurs portugais, français, belges, néerlandais et autres ont déjà quitté leur pays respectif pour l'Angleterre, l'Espagne, l'Italie voir l'Allemagne. Le tout avec le même cas de figure en Afrique et Am. Sud qui envoient leurs meilleurs joueurs en Europe dès la première opportunité.
Donc c'est vrai que ce football de nation est gangrené par la corruption et la magouille, mais il faut admettre que proposer un jeu flamboyant et "pur" pour reprendre le terme de Динамо, est très compliqué si on n'a pas au minimum un noyau de joueurs évoluant ensemble au quotidien. Le poste de sélectionneur doit être très compliqué et quand on voit les derniers vainqueurs de l'Euro et de la CdM ce ne sont pas les sélections proposant un jeu d'initiative qui l'ont emporté mais celle qui prônent l'efficacité et le pragmatisme. l'Italie de Conté et les Pays-Bas de Van Marwijk étaient tout proche aussi d'un exploit.
Je suis bien plus exigeant sur la qualité du jeu proposé d'un club qui travaille avec ses joueurs tout au long de l'année qu'une sélection qui regroupe ses 23 joueurs (si ça reste les mêmes !) quelques semaines au cour d'une année.
Citation de: VanDeBeek le 24 Juillet 2019, 09:09:18
La Copa America était tout aussi nul que la Can cette année et le stade tout aussi vide. Même le Brésil a domicile ne faisait pas le plein.
Je suis d'accord que les stades étaient pour la plupart vides mais les joueurs se défoncent au moins. Il y a encore de vrais rivalités ce qui amène de l'intensité. C'est de ca dont je parlais.
Citation de: Ajax1971 le 24 Juillet 2019, 15:26:57
Je suis d'accord que les stades étaient pour la plupart vides mais les joueurs se défoncent au moins. Il y a encore de vrais rivalités ce qui amène de l'intensité. C'est de ca dont je parlais.
Oui je suis d'accord avec toi. Quand je lis ton intervention je pense au Pérou-Chili qui était vraiment beau pour le coup.
Koeman a donné sa pré liste avant hier pour les matchs importants à venir contre l'Allemagne et l'Estonie :
Verdedigers:
Denzel Dumfries (PSV)
Hans Hateboer (Atalanta Bergamo)
Stefan de Vrij (Internazionale)
Matthijs de Ligt (Juventus)
Virgil van Dijk (Liverpool)
Daley Blind (Ajax)
Nathan Aké (Bournemouth)
Patrick van Aanholt (Crystal Palace)
Terence Kongolo (Huddersfield Town)
Joël Veltman (Ajax)
Middenvelders:
Marten de Roon (Atalanta Bergamo)
Frenkie de Jong (FC Barcelona)
Donny van de Beek (Ajax)
Tonny Vilhena (FK Krasnodar)
Georginio Wijnaldum (Liverpool)
Davy Pröpper (Brighton & Hove Albion)
Kevin Strootman (Olympique Marseille)
Aanvallers:
Quincy Promes (Ajax)
Steven Bergwijn (PSV)
Memphis Depay (Olympique Lyon)
Luuk de Jong (Sevilla)
Wout Weghorst (VfL Wolfsburg)
Ryan Babel (Galatasaray)
Donyell Malen (PSV)
Steven Berghuis (Feyenoord)
Un seul nouveau donc : Malen.
Je ne me fais pas de soucis concernant la défense et le milieu, par contre devant j'espère que des ailiers vont éclore avant l'Euro. Dans le cas où les PB se qualifieraient bien sûr. Normalement y'aura pas de surprise en pointe, surtout si Lammers se fait bloquer par Mitroglou...Ca va se taper entre Depay, Weghorst, Luuk De Jong et peut-être Huntelaar s'il fait une grosse saison à l'Ajax ou Vincent Janssen au Mexique. La seule vraie surprise qu'il pourrait y avoir, autre Lammers, c'est Boadu de l'AZ s'il fait une saison à 25 buts, avec son jeune âge, sûrement que Koeman pourrait le prendre en guise de récompense. Mais j'y crois pas trop évidemment.
Sur les ailes j'aimerais qu'on arrête avec Babel. Il vieillit bien, mais il m'a vraiment saoulé lors des derniers matchs avec la sélection, il n'apporte pas grand chose franchement.
Pour l'instant pour moi y'a trois ailiers qui sont clairement devant : Promes, Bergwijn et Berghuis. En 4eme choix je mets Malen, il va sûrement pouvoir rejouer sur l'aile au PSV maintenant, après avoir commencé la saison en pointe.
Mais bon, qu'on se le dise franchement, avec ces 4 ailiers les Pays-Bas n'iront nulle part. C'est pas plus fort que l'Ukraine ou le Danemark, c'est même moins fort. Pour ça que je veux que des ailiers explosent. Déjà dans cette liste des 4 ailiers, y'en a vraiment aucun qui est important/indiscutable pour la sélection, donc y'a vraiment rien de fait pour l'instant. Faut que Bergwijn prouve enfin de quoi il est capable, il aura l'occasion de le faire en Europa League et lors des matchs internationaux à venir.
Après y'a une liste d'ailiers qui peuvent être invités en sélection selon leurs performances :
- Groeneveld, qui signé à Bournemouth pour 16 millions, s'il s'impose en titulaire là-bas, il sera à nouveau invité.
- Kluivert, s'il arrive à faire son trou à Rome cette saison, ce dont je doute. S'il ne joue toujours pas d'ici janvier, faudrait qu'il demande un prêt, ça pourrait l'aider juste avant l'euro.
- Dilrosun, qui avait fait des débuts tonitruants avec le Herta Berlin avant de se blesser la saison passée. A voir cette année.
Après je pourrais aussi citer Gakpo, mais pour ça faudrait qu'il y'ait une épidémie de blessés au PSV et qu'il en profite pour jouer, donc j'y crois pas. Un peu dans le même cas mais avec encore moins de chances on peut citer Noa Lang.
Stengs c'est possible mais en général si tu joues pas dans l'un des gros clubs néerlandais, t'as beaucoup moins de chances d'être pris. Après peut-être qu'il pourrait partir en janvier et augmenter ses chances.
Les Boetius, Locadia ou autres El Ghazi qui se sont perdus, faudrait vraiment qu'ils fassent une saison de malade, j'y crois pas non plus.
Sinon dans les tout jeune y'a Redan, 18 ans, qui est parti de Chelsea et qui a signé au Herta où il sera donc avec Dilrosun. Gros potentiel Redan. A suivre, qui sait.
Il y'a également Adekanye, 20 ans, qui a quitté Liverpool pour s'engager avec la Lazio. Je sais pas s'il va jouer mais à suivre aussi.
Enfin pour finir avec cette liste d'ailiers, je vais parler du petit Van Bergen d'Heerenveen. J'aimerais bien qu'il signe dans un gros club néerlandais, il a vraiment un profil intéressant, très rapide balle au pied, il rappelle un petit peu Mertens. S'il progresse dans sa carrière j'aimerais bien le voir en sélection, j'ai toujours kiffé ce genre d'ailiers.
Veltman...
Merci en tout cas pour ce résumé.
bien vu VM c'est devant que ça coince, clairement. Si les PB avaient des attaquants à la hauteur de leurs défenseurs centraux ils seraient fabuleux. L'expérience me fait tout de même penser qu'un Euro peut se gagner même avec des points faibles (Danemark 92, Grèce 2004, Portugal 2016 n'étaient pas plus forts que ces PB là) donc je me dis qu'il y a un coup à jouer.
Pour l'anecdote je vais donc voir un match du 1er tour de l'euro à Amsterdam et j'me suis positionné pour acheter des places pour les demies et finale à WEMBLEY et je me suis fait remballer à cause de leur sélection par l'argent. Cette brochette d'escrocs de l'UEFA a fixé des tarifs où les "les pauvres" n'ont aucune chance de choper des places, les classes moyennes pas beaucoup plus et les gens aisés, par contre, pourront pleinement profiter de l'Euro
je vous laisse prendre connaissance des prix des places pour demies et finale de l'Euro :
Demies :
catégorie 4 : fans only -> 85 euros (des millions de demandes pour une poignée de place, environ 0,1% de chance d'en avoir)
catégorie 3 : 195 euros
cat 2 : 345 euros
cat 1 : 595 euros
finale :
cat 4 fans only 0,1% de chance : 95 euros
cat 3 : 245 euros
cat 2 : 595 euros
cat 1 : 945 euros
j'ai demandé 2 places cat 3 pour les 2 demies et 2 places finale cat 3 (245 euros pour voir un match ::) ) et j'ai pas eu non plus.
Voir des gros matches de foot est l'une de mes passions depuis 20 ans (par exemple lors du dernier euro j'étais allé voir une dizaine de matches dont la finale, et la demi France/Allemagne ou lors de l'euro 2000 j'avais vu PB/Fce à Amsterdam etc) et plus le temps passe plus la sélection par l'Argent de ces batards de l'UEFA empire. Avec l'un de mes amis on doit aller au Qatar en 2022 pendant 2 semaines pour la coupe du monde (le Qatar c'est moins grand que la région PACA, pour aller d'un stade à un autre la distance moyenne c'est 1h, on peut passer d'un Allemagne/Belgique à un Pays-Bas/Mexique en une journée, le pied total) mais la sélection par l'argent y sera encore plus importante et empêchera les classes populaires de vivre l'événement. Y compris moi si c'est hors de prix le logement, les transports, etc.
Voilà désolé de raconter ma vie mais c'était juste pour faire partager mon dégoût de l'UEFA. Que je cautionne puisque j'achète des billets pour les matches ::)
Citation de: joh le 24 Août 2019, 09:59:30
bien vu VM c'est devant que ça coince, clairement. Si les PB avaient des attaquants à la hauteur de leurs défenseurs centraux ils seraient fabuleux. L'expérience me fait tout de même penser qu'un Euro peut se gagner même avec des points faibles (Danemark 92, Grèce 2004, Portugal 2016 n'étaient pas plus forts que ces PB là) donc je me dis qu'il y a un coup à jouer.
Pour l'anecdote je vais donc voir un match du 1er tour de l'euro à Amsterdam et j'me suis positionné pour acheter des places pour les demies et finale à WEMBLEY et je me suis fait remballer à cause de leur sélection par l'argent. Cette brochette d'escrocs de l'UEFA a fixé des tarifs où les "les pauvres" n'ont aucune chance de choper des places, les classes moyennes pas beaucoup plus et les gens aisés, par contre, pourront pleinement profiter de l'Euro
je vous laisse prendre connaissance des prix des places pour demies et finale de l'Euro :
Demies :
catégorie 4 : fans only -> 85 euros (des millions de demandes pour une poignée de place, environ 0,1% de chance d'en avoir)
catégorie 3 : 195 euros
cat 2 : 345 euros
cat 1 : 595 euros
finale :
cat 4 fans only 0,1% de chance : 95 euros
cat 3 : 245 euros
cat 2 : 595 euros
cat 1 : 945 euros
j'ai demandé 2 places cat 3 pour les 2 demies et 2 places finale cat 3 (245 euros pour voir un match ::) ) et j'ai pas eu non plus.
Voir des gros matches de foot est l'une de mes passions depuis 20 ans (par exemple lors du dernier euro j'étais allé voir une dizaine de matches dont la finale, et la demi France/Allemagne ou lors de l'euro 2000 j'avais vu PB/Fce à Amsterdam etc) et plus le temps passe plus la sélection par l'Argent de ces batards de l'UEFA empire. Avec l'un de mes amis on doit aller au Qatar en 2022 pendant 2 semaines pour la coupe du monde (le Qatar c'est moins grand que la région PACA, pour aller d'un stade à un autre la distance moyenne c'est 1h, on peut passer d'un Allemagne/Belgique à un Pays-Bas/Mexique en une journée, le pied total) mais la sélection par l'argent y sera encore plus importante et empêchera les classes populaires de vivre l'événement. Y compris moi si c'est hors de prix le logement, les transports, etc.
Voilà désolé de raconter ma vie mais c'était juste pour faire partager mon dégoût de l'UEFA. Que je cautionne puisque j'achète des billets pour les matches ::)
Toutes les places sont chers, l'année dernière j'ai étais voir Bordeaux-Marseille ( Je suis fan de Bordeaux :) ), j'ai du débourser 50 euro juste pour une place d'un match de ligue 1.
Donc je comprend ta haine de l'UEFA ;)
(https://pbs.twimg.com/media/EDNa20kXsAAS9Rj?format=jpg&name=small)
Blind, Veltman, Promes côté Ajax. Première pour Malen.
Ca va sûrement être une compo classique quoi. Dumfries, Van Dijk, De Ligt et Blind derrière. Frenkie, De Roon et Wijnaldum au milieu. Bergwijn, Babel et Depay devant... A mon avis si Koeman change quelque chose, ça sera devant, avec Malen à la place de Babel.
Sinon il a encore boycotté Weghorst, il n'aime vraiment pas les attaquants statiques, Luuk a intérêt à cartonner en Espagne s'il veut continuer à être appelé.
Il a aussi prévenu qu'il ne faudrait pas que de Ligt et Promes soient remplaçants trop longtemps s'ils veulent garder leur place.
CitationMais bon, qu'on se le dise franchement, avec ces 4 ailiers les Pays-Bas n'iront nulle part. C'est pas plus fort que l'Ukraine ou le Danemark, c'est même moins fort. Pour ça que je veux que des ailiers explosent. Déjà dans cette liste des 4 ailiers, y'en a vraiment aucun qui est important/indiscutable pour la sélection, donc y'a vraiment rien de fait pour l'instant
T'y va un peu fort avec les ailiers néerlandais même si je reconnais qu'ils ont tout a prouvé et notamment
Bergwyn qui est celui qui devrait éclore.
Promes est pas mauvais , mais sur 1 match il peux être excellent comme moyen ou anonyme. C'est pas la solution d'avenir, il est là pour le moment en attendant de vrai talent.
Le problème de la sélection batave c'est que les joueurs reconnu sur la scène internationale et qui côtoie des gros clubs sont rares mais il y a une progression. Virgil et Wijnaldum (plus un joueur d'équipe qu'un grand joueur ou star mais il est là) a Liverpool. Maintenant Frenkie et De ligt. Donc 4 joueurs et 2 défenseurs et de milieux plus défensifs qu'offensifs. Il manque ces joueurs néerlandais offensif dans les grands clubs comme l'était Sneijder, VDV, robben, van persie, mackay, van nistelrooy pour les plus récents.
Tu cites 3 joueurs prometteurs:
Groeneveld qui avait fortement progressé et impressionné durant son passage a Bruges avant sa longue blessures. A lui de revenir au niveau et de montrer son potentiel en Angleterre. Cette année pourrait être un tournant pour le reste de sa carrière.
Kluivert: J'aime bien l'idée d'avoir le fils du célèbre Pat Kluivert s'imposer et devenir une terreur sur l'aile mais j'y crois malheureusement pas trop. Il est trop brouillon dans son jeu et pas assez décisifs dans ses dribles et ses tirs.
Dilrosun: Lui c'est une pépite, le joueur ou j'ai le plus d'espoir. Le hic c'est qu'il est blessé depuis un moment et même avant sa blessure il était un peu moins performant. En sélection néerlandaise des jeunes + avec CITY, c'était la star.
Adekanye: Liverpool voulait le prolonger mais il a refuser pour la Lazio et essayer de s'imposer.
Technique et puissant. Maintenant il a une double nationalité(néerlando-nigérian).
On peux rajouter Chong de Man U.
Pour Redan, c'est un attaquant prolifique. Il a joué ses premières minutes avec le Hertha Berlin le week end dernier en jouant 20 minutes. Preuve que malgré son jeune âge il fait partit déjà des 15-16 joueurs de son club.
Chiellini vient de se faire les croisés à l'entrainement, vraiment chanceux de Ligt...
Kluivert remplace Bergwijn, blessé.
Koeman a parlé de Stengs aussi, en disant qu'il devait progresser dans certains domaines et jouer à un niveau plus haut. Donc en gros, il ne sera pas probablement pas appelé en sélection tant qu'il jouera à l'AZ et que Koeman sera le coach. Pourtant il prenait bien Guus Til dans ses présélections l'année dernière, alors que ce dernier était aussi à l'AZ.
Citation de: TeamPaysBas le 30 Août 2019, 21:20:21
On peux rajouter Chong de Man U.
Chong j'ai pas voulu le citer pour l'instant parce que j'ai vraiment des doutes sur son talent, je le trouve bizarre et trop atypique comme joueur.
Mi-temps 1-0 pour l'Allemagne, Blind est encore mauvais ce soir !
2-4 victoire finale
Heureusement sinon ça allait être compliqué au niveau comptable
Prochain match en Estonie, 0 point en 4 matchs
Citation de: cbasti1 le 06 Septembre 2019, 21:34:05
Mi-temps 1-0 pour l'Allemagne, Blind est encore mauvais ce soir !
Quel match as tu regardé? Il est tellement precieux pour ces passes, son intelligence et anticipation. C'était plutot Dumfries et De Roon qu'il fallait critiquer...ce que Koeman a lui très bien vu et corrigé. A l'arrivée victoire en Allemagne 4-2!
Citation de: Wij zijn Ajax le 06 Septembre 2019, 22:53:42
2-4 victoire finale
Heureusement sinon ça allait être compliqué au niveau comptable
Prochain match en Estonie, 0 point en 4 matchs
Certe la victoire est excellente mais il n'y avait aucune crainte car les Pays-Bas et l'Allemagne doivent toutes les 2 rencontrer l'Irlande du Nord. Le groupe pourrait etre plié si l'Allemagne l'emporte Lundi en Irlande.
Citation de: Ajax1971 le 06 Septembre 2019, 23:18:25
Quel match as tu regardé? Il est tellement precieux pour ces passes, son intelligence et anticipation. C'était plutot Dumfries et De Roon qu'il fallait critiquer...ce que Koeman a lui très bien vu et corrigé. A l'arrivée victoire en Allemagne 4-2!
Regarde à nouveau la première mi-temps et le niveau de Blind et ensuite nous en reparlerons ... d'ailleurs sur le premier but il déserte son poste et c'est Promes qui se retrouve en position de latéral gauche :rire: Oui Dumfries a été très mauvais mais ce qui m'intéresse particulièrement ce sont les prestations des joueurs de l'Ajax !
Je sais pas si c'est culturel, mais j'ai l'impression de toujours avoir connu la sélection néerlandaise en difficulté sur les contres adverses. C'est parfois assez dérangeant de voir l'équipe d'en face mettre en difficulté toute une défense en quelques passes. En gros l'équipe se fait peur toute seule très souvent, un peu comme l'Ajax parfois.
Sinon content que Frenkie ait mis son premier but, il a montré toute sa classe sur l'action, ça a l'air de rien, mais l'enchaînement contrôle-tir était très beau. Bon match de Babel aussi, il aurait pu faire un bon joker à l'Ajax, mais je pense quand même qu'il préfère être titulaire ailleurs. Malen marque des points aussi, marquer pour sa première sélection ce n'est pas rien, et j'ai souvenir de l'avoir vu faire un effort défensif quand il n'y avait encore que 3-2.
Depay serait parfait en 9 à l'Ajax, il est puissant, c'est dur de lui prendre la balle, et c'est vraiment un bon passeur également.
Avec ce résultat, les Pays-Bas ont tout pour finir dans les deux premiers logiquement. Bien sûr faudra pas se rater contre l'Irlande. Mais ça ferait désordre de finir derrière.
Citation de: cbasti1 le 06 Septembre 2019, 23:34:56
Regarde à nouveau la première mi-temps et le niveau de Blind et ensuite nous en reparlerons ... d'ailleurs sur le premier but il déserte son poste et c'est Promes qui se retrouve en position de latéral gauche :rire: Oui Dumfries a été très mauvais mais ce qui m'intéresse particulièrement ce sont les prestations des joueurs de l'Ajax !
Ce n'est pas Blind qui est responsable, mais plutot Promes (un autre Ajacied malheureusement!). Meme Koeman l'a dit. Cependant, je trouve que Promes a bien joué comme toute l'équipe surtout en 2eme mi-temps. Les 2 seuls qui ne m'ont pas impressionés sont Dumfries et De Roon qui ne sert strictement a rien. Vivement que Dest joue pour les Pays-Bas!
Citation de: Dead Man le 06 Septembre 2019, 23:58:16
Je sais pas si c'est culturel, mais j'ai l'impression de toujours avoir connu la sélection néerlandaise en difficulté sur les contres adverses. C'est parfois assez dérangeant de voir l'équipe d'en face mettre en difficulté toute une défense en quelques passes. En gros l'équipe se fait peur toute seule très souvent, un peu comme l'Ajax parfois.
Sinon content que Frenkie ait mis son premier but, il a montré toute sa classe sur l'action, ça a l'air de rien, mais l'enchaînement contrôle-tir était très beau. Bon match de Babel aussi, il aurait pu faire un bon joker à l'Ajax, mais je pense quand même qu'il préfère être titulaire ailleurs. Malen marque des points aussi, marquer pour sa première sélection ce n'est pas rien, et j'ai souvenir de l'avoir vu faire un effort défensif quand il n'y avait encore que 3-2.
Depay serait parfait en 9 à l'Ajax, il est puissant, c'est dur de lui prendre la balle, et c'est vraiment un bon passeur également.
Avec ce résultat, les Pays-Bas ont tout pour finir dans les deux premiers logiquement. Bien sûr faudra pas se rater contre l'Irlande. Mais ça ferait désordre de finir derrière.
Dead Man, vraiment tu te faisais du souci? Franchement dans un tel groupe si les Pays-Bas et l'Allemagne n'en sortent pas, il faudrait qu'ils fassent autre chose que du foot. Autremement d'accord avec toi sur tout ce que tu dis. Mon reve etait de faire venir Memphis a l'Ajax. Il y serait parfait.
Citation de: Ajax1971 le 06 Septembre 2019, 23:18:25
Quel match as tu regardé? Il est tellement precieux pour ces passes, son intelligence et anticipation. C'était plutot Dumfries et De Roon qu'il fallait critiquer...ce que Koeman a lui très bien vu et corrigé. A l'arrivée victoire en Allemagne 4-2!
Quel match as-tu TOI regardé? Il a été catastrophique comme Dumfries. Il a donné au moins 3-4 occasion de but et heureusement qu'elles n'ont pas toutes fini au fond. A ce moment-là, aurais-tu encore parler de ses qualités? Parce que c'était pas le plus voyant hier soir. Ce n'est pas parce que l'adversaire ne profite pas d'une erreur ou que celle-ci est rattrapé par le gardien ou coéquipier qu'il faut oublié.
Blind j ai également trouvé son match assez catastrophique, si les Allemands sont plus réaliste . Même Van Dijk a fait un match moyen , ceux qu ont survolé les débats sont Depay , Wilnaljdum, Frenkie , et Babel .
De Roon médiocre, Dumfries , Marin sort de ce corps ! Par contre Cilesen nous sauve Clairement .
Ajax1971, non je n'étais pas inquiet, je ne suis pas du genre à me faire du soucis pour du foot de toute façon. Mais imagine si l'Allemagne avait encore battu les Pays-Bas, il suffisait que l'Irlande et les Pays-Bas se séparent sur un 50/50 lors de leurs confrontations, et que l'Irlande fasse mieux pour le reste, pour que les oranje se retrouvent derrière. Mais avec le résultat de la Ligue des nations, les Pays-Bas sont au pire assurés d'être en barrage, donc il y aurait eu encore une chance même sans finir dans les deux premiers. Mais honnêtement même avec une qualif, ça ferait désordre de finir derrière l'Irlande, et ça ne serait pas très encourageant. Donc même s'il y a encore du boulot, très bon résultat hier.
Pour ce match, très clairement, nos 2 latéraux ont été faibles, trop faibles, fragile défensivement et invisible offensivement. Je suis moins sévère pour De Roon, son rôle est ingrat mais il a fait plusieurs interventions défensives de qualité. Bravo à Frenkie, De Pau, Wijnaldum et Babel. De Ligt et Van Dijk ont été moyens. En tout cas, ça fait du bien cette victoire.
Cilessen, Veltman, de Ligt, van Dijk, Blind, Wijnaldum, de Jong, Propper, Malen, Depay, Babel
Veltman, Propper et Malen remplacent donc Dumfries, de Roon et Promes dans le 11 pour ce soir contre l'Estonie.
L'ancien international néerlandais Fernando Ricksen, atteint de la maladie de Charcot depuis des années, est décédé à 43 ans. Triste sort.
Doel: Jasper Cillessen (Valencia), Marco Bizot (AZ), Kenneth Vermeer (Feyenoord)
Verdediging: Patrick van Aanholt (Crystal Palace), Nathan Aké (Bournemouth), Daley Blind (Ajax), Virgil van Dijk (Liverpool), Matthijs de Ligt (Juventus), Denzel Dumfries (PSV), Joël Veltman (Ajax), Stefan de Vrij (Internazionale)
Middenveld: Donny van de Beek (Ajax), Frenkie de Jong (FC Barcelona), Marten de Roon (Atalanta), Kevin Strootman (Marseille), Georginio Wijnaldum (Liverpool)
Aanval: Ryan Babel (Galatasaray), Steven Berghuis (Feyenoord), Steven Bergwijn (PSV), Luuk de Jong (Sevilla), Memphis Depay (Lyon), Donyell Malen (PSV), Quincy Promes (Ajax)
Aucune surprise, Propper, Zoet et Vilhena ne font pas partis de la liste à cause de blessures. Berghuis a été préféré à Kluivert, qui est pourtant en train de gagner sa place de titulaire à Rome. Luuk est toujours pris alors qu'il n'a toujours pas marqué le moindre but en match officiel avec Seville (6 titularisations).
Sinon Koeman s'est aussi exprimé au sujet de Stengs en disant qu'il était sur la bonne voie mais qu'il devait encore progresser. Aucun mot sur Dilrosun qui fait un très bon début de saison avec le Herta (3 matchs, 3 buts), lui aussi devrait être considéré en vue d'intégrer la sélection prochainement.
Stengs c'est vraiment un super joueur je trouve tout comme comme Boadu et Winjdal d'ailleurs. A la place de De Jong j'aurais pris Weghorst qui est en forme avec Wolfsburg depuis le début de la saison. Pour Dilrosun je pense que si il continue comme sa il sera rappeler.
Certains disent pourtant que Stengs est encore trop tendre pour prétendre venir au Club .
Je pense pas qu'il serait un titulaire mais il aurait, à coup sur, du temps de jeu et serait dans la rotation.
C'est vraiment un très bon joueur, en tout cas personnellement je l'adore.
Citation de: Ezechiel35 le 08 Octobre 2019, 15:27:21
Certains disent pourtant que Stengs est encore trop tendre pour prétendre venir au Club .
Ben ouais. Si Stengs signait aujourd'hui à l'Ajax, il serait sur le banc à côté de Neres qui est bien meilleur que lui. Stengs serait donc le remplaçant du remplaçant. Donc oui, il est trop tendre.
Les joueurs présents ce soir ne devraient plus avoir le droit de porter le maillot
C est laid cette équipe ce soir :shock:
1-1
Victoire 3-1 ;D
Ils ont eu chaud au cul :nargue:
Oui et pas qu'un peu même ... seul le résultat est positif ce soir !
Citation de: meziane27_babel le 10 Octobre 2019, 22:19:51
Les joueurs présents ce soir ne devraient plus avoir le droit de porter le maillot
Ils ont fait un mauvais match face à une équipe regroupée et costaud physiquement..
C'est pas la 1ère fois qu'une grosse nation galère face à eux..(----> Allemagne cette année..)
Au final..on l'emporte 3-1.. on peut se dire que c'est un miracle..mais on a mis 3 buts qd même.
Il y a peu de temps. ce match aurait été perdu.
J'espère que Van de Beek pourra trouver une place dans cette équipe.. ( à la place de De Roon?)
J'aime bien la fin de carrière de Babel.. mais on doit pouvoir trouver mieux.. l'euro est dans presque 10 mois..il peut se passer bcoup de chose d'ici là.
De Ligt va revenir en cours de saison je pense.. sans être mauvais , on le sens moins dominateur que l'année dernière.
De Vrij est là si jamais..
Je ne suis pas fan de Dumfries du tout!! Et Blind.. s'il est propre et intelligent parfois.. ralenti pas mal le jeu.
On a De Vrij et Aké sur le banc.. pas simple à mettre en place sans changer de système.
D'une manière générale..l'équipe a ronronné et sans doute pensé que ça allait passer..ils ont du s'énerver.. ( à l'image de Frenkie qui a été plus tranchant à 0-1.)
Depay est vraiment un joueur exceptionnel avec les PB
Au niveau des tous meilleurs Neymar, MBappe, Salah, Mané...
quel joueur! je comprends pas le blocage en club
Si Dest continue de progresser et qu'il choisit les Pays-Bas, il aura sa chance. Dumfries c'est vraiment pas terrible, il est juste techniquement et parfois il est vraiment pas très intelligent. Le match d'hier était pas terrible, mais quand j'entends le commentateur dire que c'est mérité que l'Irlande marque sous prétexte que les Pays-Bas ne jouaient pas bien, c'est un peu n'importe quoi. S'il suffit qu'une équipe joue à 11 derrière pour empêcher l'équipe adverse de développer son jeu, sans rien proposer offensivement, pour mériter de gagner, c'est un peu n'importe quoi. Ca m'a aussi énervé qu'ils parlent sans cesse de Pays-Bas au bord de l'élimination. Déjà il restait des matches, mais surtout ils ne doivent pas être au courant que si les Pays-Bas ne se qualifient pas via les poules, ils sont sûrs de disputer les barrages au pire. Ca fait franchement amateur.
Ce serait logique maintenant que van de Beek rentre dans le 11, tout comme Malen d'ailleurs.
Après oui L'Irlande était vraiment deguelasse , ça joue la montre au bout de 10 minutes , tous en défense et on envoie le 9 videur au charbon , horrible.
Mais c'est plus le déchet technique des PB qui m'a énervé , ils ont commencé à jouer une fois mené. Par contre De Jong j'ai pas souvenir qu'il était comme va avec nous , mais qu'est ce qu'il peut garder la balle inutilement parfois
Moi j'ai trouvé que De Jong avait été très intelligent dans son utilisation du ballon, il le gardait beaucoup oui mais c'est parce que y'avait vraiment un bloc en face...Il cherchait la faille et sa percée sur le troisième but est remarquable.
J'ai trouvé Blind très mauvais par contre et De Ligt à peine mieux. Van Dijk était nul en première période aussi, beaucoup de déchets dans son jeu.
Blind à gauche c'est vraiment plus possible. Après c'est vrai qu'a ce poste y a pas trop d'alternative a part peut être Wijndal mais c'est encore un peu léger a mon sens.
J ai pas regardé le match , mais wijndal a gauche mange Blind tout les jours , niveau vitesse et dédoublements c est le jour et la nuit .
Apres niveau anticipation , et intelligence de jeu Blind peut tenir la comparaison , mais à preuve du contraire c'qu'on demande a un latéral moderne c est de savoir apporter le surnombre et dedouble pour créer des situations dangereuses .
Donc tout ce que Blind sait pas faire
Victoire 4-2 des espoirs contre le Portugal dans le compte des éliminatoires à l'euro.
5 joueurs de l'AZ étaient titulaires : Wijndal, Koopmeiners, Stengs, Boadu et le légendaire De Wit.
Doublé pour Boadu, un but de Koopmeiners et un de Stengs aussi.
J'ai regardé le match et Koopmeiners c'est vraiment excellent comme joueur.
Par contre De Wit j'avais déjà du mal à Jong Ajax mais là aussi je trouve que niveau créativité c'est vraiment limite. Surtout quand ta la possibilité de mettre Kadioglu, Burger (en u19) ou Lang je trouve ça bizarre.
Boadu me plaît beaucoup en position axiale à l'image d'un Malen, que je voyais plus sur le côté il me surprend à toujours etre bien placé et marqué des vrais buts d'avant-centre.
Reis aussi très bon dans la distribution.
Par contre Kluivert a été mauvais et son remplaçant Gakpo a été lui vraiment bon.
Les u19 on eux gagné 8-2 contre la Lettonie. Avec un doublé de l'ancien de la maison Redan, un triplé du Feyenoorder Summerville (d'ailleurs je comprend pas pourquoi ils ont préter), un doublé d'un autre Feyenoorder Azarkan et un but d'un ... Feyenoorder, Wout Burger.
Coté Ajax il y avais Timber, Llansana, Gravenberch et Van Gelderen. Y a aussi le fils de Gullit qui joue a l'AZ en défense qui est très intéressant.
On vois que Feyenoord a une bonne generation de jeune dans cette catégorie d'age et plus bas ce qui est moins le cas pour les espoirs ou il y a aucun joueur de Feyenoord dans la selection alors que la y en 6 il me semble. Tout comme l'AZ.
J'espère que les espoirs vont se qualifier pour le prochain euro parce que ça fait un petit bout de temps qu'on ne les a pas vu...La dernière qualification c'était en 2013, avec une demie finale perdue contre l'Italie. En suite ils n'ont pas réussi à se qualifier pour 2015,2017 et 2019, pourtant y'avait toute la génération 97... Là le nombre de participants à l'euro a été monté à 16 équipes, donc ça devrait le faire.
Pour le prochain euro espoirs (qui aura lieu en 2021), les joueurs nés après le 1er janvier 1998 seront éligibles. Donc même De Ligt pourra participer. A l'heure actuelle l'équipe la plus forte à mon avis serait :
---------------------------------------------------------------Bijlow (Scherpen)---------------------------------------------------------------------
----Fosuh Mensah (Troupee)---------------De Ligt (Schuurs)------------------Van Drongelen (Hoogma)-------------Wijndal (Malacia)----
-----------------------------------------Koopmeiners (Burger)-------------------Reis ( Eiting)----------------------------------------------
----Stengs ( Gakpo)--------------------------------------------Malen (Kadioglu)---------------------------------------Kluivert (Dilrosun)
------------------------------------------------------------------Boadu ( Sierhuis)--------------------------------------------------------------
Vu comme ça, je ne trouve pas l'équipe si impressionnante que ça, j'ai du faire du bricolage pour pouvoir faire figurer certains joueurs parce que y'avait des carences à certains postes. Par exemple j'ai mis Burger mais pour moi c'est même niveau et potentiel que Ekkelenkamp, pas totalement convaincu quoi. A droite aussi Troupée c'est pas terrible, mais Zeefuik j'en garde un très mauvais souvenir sur le peu que j'ai vu. Si Dest choisit les PB, l'affaire sera réglée. En 10 comme j'ai rien trouvé j'ai mis Malen en 9,5, mais si Ihattaren choisit les PB, il prend le poste et dans ce cas je mets Malen en pointe et Boadu sur le banc.
Après on va suivre la progression de plusieurs joueurs prometteurs/ très prometteurs :
Défense centrale : Van den Berg et Hoever (Liverpool), Pierie (Ajax), Obispo (PSV), Geetruida (Feyenoord)
Arrière droit : Maatsen (Chelsea), Teze (PSV), Hall (Feyenoord), Timber (Ajax)
Arrière gauche : Bakker (PSG)
Milieu : Gravenberch (Ajax), Taylor (Ajax), Unuvar (Ajax), Ekkelenkamp (Ajax), Goudmijn (AZ), Taabouni (AZ)
Ailiers : Castillo (Chelsea), Noa Lang (Ajax), Van Bergen (Heerenveen), Van der Heide (Heerenveen), Chong (Manchester U), Adekanye (Lazio), Summerville (Feyenoord), Azarkan (Feyenoord), Aboukhlal (AZ)
Attaque : Brobbey (Ajax), Zirkzee (Bayern), Redan (Herta Berlin), Piroe (PSV), Bannis (Feyenoord), Buitink (Vitesse)
Si j'ai oublié des joueurs, dites le moi
Très intéressant, a part la France, l'Allemagne et l'Espagne y a pas d'équivalent y aussi peut être l'Angleterre aussi maintenant.
Y a Hoever de Liverpool et Floranus de Heerenven a droite, Dylan Vente, El Bouchataoui.
Mais si par exemple Kokcu avait choisi les Pays Bas au milieu sa aurait fait du bien. Maintenant on est suspendu a la decision de Ihatarren.
CitationDoublé pour Boadu, un but de Koopmeiners et un de Stengs aussi.
Sur les 4 buts:
Stengs c'est aussi 2 passes décisives délivré à
Boadu.
Déjà l'homme fort des espoirs. Je trouve très bien la gestion de
Koeman de le laisser avec Jong Orange avant de faire le grand saut avec l'équipe A.
Souvent aux Pays-Bas dès qu'un joueur talentueux faisait quelques performance il était rapidement appelé avec les A. Là au moins on le laisse progresser et faire son petit bout de chemin.
CitationVu comme ça, je ne trouve pas l'équipe si impressionnante que ça, j'ai du faire du bricolage pour pouvoir faire figurer certains joueurs parce que y'avait des carences à certains postes
L'attaque est plus que prometteuse dans ta sélection espoir:
Malen, Boadu plus derrière
Zirksee, Redan et Brobbey. Le temps des
VP, Van Nistelrooy, Makkay pour ne citer qu'eux va peut-être revenir. Les profils de la nouvelle génération sont différents mais prometteur.
Depay dans le futur il passera en 9.5 s'il est toujours performant. C'est un 9 par défaut.
Sur les ailes, il y a beaucoup d'option pour l'avenir avec tout les noms cités en Espoirs plus ceux déjà en A.
En confondant Espoirs et Equipe A, cette dernière est fourni en défense centrale pour pas mal d'années avec:
-
VVD, De Vrij en plus ancien mais dans la force de l'âge et ensuite
De Ligt, Ake.
Après faut voir si
Schuurs et Pierie vont percer. Ta
Hoever qui me plaît bien.
Par contre
Van Drongelen, Hoogma, aucun avenir, c'est trop lourd et pas assez technique.
Le problème en défense c'est les cotés:
-
Winjdal fait de bons matchs avec l'AZ.
Koeman pourrait mettre sur certains matchs
Ake à la place de
Blind en ARG. Bakker j'y croit pas du tout.
Castillo de Chelsea-Ajax joue aussi ARG.
- ARD:
Dumfries c'est de plus en plus moyen.
Dest serait l'option 1. J'espère un retour de
Kaarsdorp (1995) s'il retrouve son niveau.
Au milieu: Tu as déjà en A
De Jong et VDB.
Si
Ilhataren choisit les Pays Bas, qui me parait moins évident de jour en jour. Son père vient de mourir et ce dernier a était enterré au Maroc. La fédération de Football marocaine à payer les funérailles au joueur. Je trouve leur façon de procéder moche pour pencher la balance de leur côté.
Même sans
Ilhataren, qui serait très regrettable comme pour
Ziyech à l'époque, tu as
Unuvar derrière. Il y aura aussi la problématique de la double nationalité. Sinon
Gravenberch pour "remplacer" le perdu Bazoer, koopmeinerspour remplacer
Strootman.
Pour moi, les Pays-Bas ont peut-être quantitativement ses meilleurs générations sur une période quasi non stop de 1995 à 2002. Des fois il y a des creux générationnels alors que là, la génération 98-99-2001,2002 semble très prometteur. La génération 2000 peut-être un peu moins.
Maintenant à défaut de quantité il faut de la qualité mais il y en a. A eux de le prouver sur le terrain.
Beaucoup de messages parlent de Dest, mais il a déjà 2 sélections avec l'équipe nationale des USA.
C'était des matches amicaux à priori, donc rien de définitif. Il est vraiment en train de réfléchir sérieusement à son avenir international en ce moment. C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'a été appelé ni par l'un ni par l'autre dernièrement. La KNVB et Koeman ont discuté avec lui, on verra bien bien ce qu'il choisira. Avant cette rencontre, il disait qu'il a toujours joué pour les USA et que la KNVB ne l'avait jamais contacté. La façon dont il disait tout ça me faisait penser que c'était vraiment un appel du pied pour que les Oranje se réveillent. Après c'était peut-être aussi simplement puisque la KNVB ne m'avait jamais contacté, je reste avec les USA. Mais puisque derrière il y a eu des discussions entre les deux parties, je pense qu'il est intéressé.
Citation de: TeamPaysBas le 12 Octobre 2019, 20:43:43
Sur les 4 buts: Stengs c'est aussi 2 passes décisives délivré à Boadu.
Déjà l'homme fort des espoirs. Je trouve très bien la gestion de Koeman de le laisser avec Jong Orange avant de faire le grand saut avec l'équipe A.
Souvent aux Pays-Bas dès qu'un joueur talentueux faisait quelques performance il était rapidement appelé avec les A. Là au moins on le laisse progresser et faire son petit bout de chemin.
L'attaque est plus que prometteuse dans ta sélection espoir:
Malen, Boadu plus derrière Zirksee, Redan et Brobbey. Le temps des VP, Van Nistelrooy, Makkay pour ne citer qu'eux va peut-être revenir. Les profils de la nouvelle génération sont différents mais prometteur. Depay dans le futur il passera en 9.5 s'il est toujours performant. C'est un 9 par défaut.
Sur les ailes, il y a beaucoup d'option pour l'avenir avec tout les noms cités en Espoirs plus ceux déjà en A.
En confondant Espoirs et Equipe A, cette dernière est fourni en défense centrale pour pas mal d'années avec:
- VVD, De Vrij en plus ancien mais dans la force de l'âge et ensuite De Ligt, Ake.
Après faut voir si Schuurs et Pierie vont percer. Ta Hoever qui me plaît bien.
Par contre Van Drongelen, Hoogma, aucun avenir, c'est trop lourd et pas assez technique.
Le problème en défense c'est les cotés:
- Winjdal fait de bons matchs avec l'AZ. Koeman pourrait mettre sur certains matchs Ake à la place de Blind en ARG. Bakker j'y croit pas du tout. Castillo de Chelsea-Ajax joue aussi ARG.
- ARD: Dumfries c'est de plus en plus moyen. Dest serait l'option 1. J'espère un retour de Kaarsdorp (1995) s'il retrouve son niveau.
Au milieu: Tu as déjà en A De Jong et VDB.
Si Ilhataren choisit les Pays Bas, qui me parait moins évident de jour en jour. Son père vient de mourir et ce dernier a était enterré au Maroc. La fédération de Football marocaine à payer les funérailles au joueur. Je trouve leur façon de procéder moche pour pencher la balance de leur côté.
Même sans Ilhataren, qui serait très regrettable comme pour Ziyech à l'époque, tu as Unuvar derrière. Il y aura aussi la problématique de la double nationalité. Sinon Gravenberch pour "remplacer" le perdu Bazoer, koopmeinerspour remplacer Strootman.
Pour moi, les Pays-Bas ont peut-être quantitativement ses meilleurs générations sur une période quasi non stop de 1995 à 2002. Des fois il y a des creux générationnels alors que là, la génération 98-99-2001,2002 semble très prometteur. La génération 2000 peut-être un peu moins.
Maintenant à défaut de quantité il faut de la qualité mais il y en a. A eux de le prouver sur le terrain.
D'accord avec toi concernant la qualité des générations qui arrive.
L'équipe qui va aller à la coupe du monde au Brésil dans 15 jours est pour moi l'une des plus prometteuse depuis un bon moment.
Je sais pas si vous avez regardé leurs match face aux belges de Wesley Sonck vendredi mais ils sont impressionnant. Taabouni est une veritable pepite il controle le tempo du match et techniquement c'est très très fort. Je l'avais aperçu avec Jong AZ mais la il m'a vraiment bluffé. En plus sont entente avec Unuvar saute au yeux. Apres y a des bons joueurs comme Bannis, Hoever, Hansen, Salah Eddine ou encore Bogarde.
Il est intéressant aussi de voir les clubs qui fournissent le plus de joueurs aux sélections de jeunes .
Sur les 55 joueurs selectionnés l'Ajax et l'AZ place 13 joueurs chacun, Feyenoord en place 5 et le PSV seulement 2.
L'objectif c'est d'être dans les trois favoris pour le mondial 2022 et l'euro 2024. Et c'est tout à fait réaliste si on considère la tournure actuelle des événements. Déjà pour l'euro 2020 il y'a un coup à jouer à mon avis. Les PB ont objectivement la meilleure défense centrale du monde actuellement avec Van Dijk, De Vrij et De Ligt. Puis l'un des meilleurs milieux du monde en la personne de Frenkie De Jong, qui fait un gros début de saison au Barca. Devant on voulait l'émergence d'un joueur offensif de calibre il y'a quelques mois et voilà que Malen pose une candidature très sérieuse. On va voir ce qu'il est capable de faire contre des grosses équipes mais pour l'instant c'est très prometteur.
Et ce qui me fait surtout dire que y'a un coup à jouer, c'est le niveau des autres équipes actuellement. Je n'en vois que 2 qui sont nettement au dessus des PB quand elles sont en complet et en forme : La France et la Belgique.
Les PB ont montré qu'ils étaient capables de battre la France récemment, et avec manière en plus. De Ligt a complètement éteint Mbappe, De Jong a gagné son duel face à Kanté...C'était qu'un match, certes, mais c'était le dernier entre les deux équipes, et s'il devait y'avoir une opposition France- Pays-Bas à l'euro, je pense que l'avantage psychologique serait pour les bataves.
En suite la Belgique c'est clairement l'équipe qui me fait le plus peur et sur laquelle je ne voudrais pas tomber avant les demis. Mais si fallait les rencontrer avec les demis, je mettrais un billet sur les PB. Parce que la Belgique ça reste la Belgique et faut bien qu'ils fassent les cons tôt ou tard.
La Croatie mouais...Ils sont assez irréguliers depuis la coupe du monde, et ils risquent de souffrir du syndrome du finaliste de mondial qui se fait quasiment toujours éliminer prématurément lors de l'euro suivant. Globalement c'est une équipe vieillissante, avec quelques jeunes prometteurs mais sans plus...Et puis là encore, après que Frenkie ait dominé Modric deux matchs de suite l'année dernière, ait envoyé Rakitic sur le banc à Barcelone etc. l'avantage psychologique serait pour les PB.
L'Espagne, rien d'impressionnant non plus. Ca fait tourner la baballe mais il leur manque clairement deux ou trois joueurs devant qui puissent faire des différences individuelles. Leur problème devant est plus grave que celui des PB, un Depay leur ferait beaucoup de bien par exemple.
Lors des dernières compétitions internationales ils ont été très moyen et hier ils ont pas pu faire mieux que match nul en Norvège.
Pas un favori pour moi, un outsider peut-être mais ça serait au moins du 50-50 face aux PB.
Le Portugal c'est sûrement la troisième équipe qui me fait le plus peur derrière la France et la Belgique. Les PB commençaient enfin à gagner des matchs face à la sélection et aux clubs portugais mais la dernière défaite lors de la finale de la nation league était un peu inquiétante. Ils ont tout maîtrisé. Ils ont quelques vieux qui tiennent encore la route et des jeunes très prometteurs. Je les vois comme le premier gros outsider derrière les favoris que sont donc la France et la Belgique.
L'Allemagne c'est en reconstruction, c'est très fragile et les PB ont clairement pris l'ascendant psychologique, je ne les vois pas faire plus que les quarts de finale. Pas un favori ni un outsider pour moi.
L'Italie c'est un peu comme les PB, après la non qualification en 2018 ils ont une nouvelle équipe, des nouvelles têtes, des jeunes joueurs. Mais aucun joueur du calibre d'un De Ligt ou d'un Frenkie à ma connaissance. Ils font des bons éliminatoires et faut toujours un peu se méfier d'eux. On va dire que ça va un peu être le point d'interrogation de cet euro.
L'Angleterre c'est l'Angleterre quoi...
Après dans les "petites" équipes, attention à l'Ukraine et à la Russie qui font des éliminatoires impressionnant jusqu'ici et qui ont des bons joueurs. L'Ukraine a naturalisé deux brésiliens expérimentés du Shakthar récemment : Marlos et Moraes. Avec Zinchenko, Malinovskiy, Stepanenko, Yarmolenko, Konoplyanka ou encore Tsygankov autour...Y'a vraiment moyen de faire quelque chose.
Bref, pour moi l'objectif c'est de faire une demie finale lors de cet euro. Au moins un quart si c'est la France, la Belgique ou le Portugal qui doit nous éliminer en face.
Cilessen, Veltman, de Ligt, van Dijk, Blind, van de Beek, Frenkie, Wijnaldum, Bergwijn, Malen, Promes.
Pour le match dans une heure, ça sent fort l'Ajax.
Citation de: Van_Mystikano le 13 Octobre 2019, 16:03:37
L'objectif c'est d'être dans les trois favoris pour le mondial 2022 et l'euro 2024. Et c'est tout à fait réaliste si on considère la tournure actuelle des événements. Déjà pour l'euro 2020 il y'a un coup à jouer à mon avis. Les PB ont objectivement la meilleure défense centrale du monde actuellement avec Van Dijk, De Vrij et De Ligt. Puis l'un des meilleurs milieux du monde en la personne de Frenkie De Jong, qui fait un gros début de saison au Barca. Devant on voulait l'émergence d'un joueur offensif de calibre il y'a quelques mois et voilà que Malen pose une candidature très sérieuse. On va voir ce qu'il est capable de faire contre des grosses équipes mais pour l'instant c'est très prometteur.
Et ce qui me fait surtout dire que y'a un coup à jouer, c'est le niveau des autres équipes actuellement. Je n'en vois que 2 qui sont nettement au dessus des PB quand elles sont en complet et en forme : La France et la Belgique.
Les PB ont montré qu'ils étaient capables de battre la France récemment, et avec manière en plus. De Ligt a complètement éteint Mbappe, De Jong a gagné son duel face à Kanté...C'était qu'un match, certes, mais c'était le dernier entre les deux équipes, et s'il devait y'avoir une opposition France- Pays-Bas à l'euro, je pense que l'avantage psychologique serait pour les bataves.
En suite la Belgique c'est clairement l'équipe qui me fait le plus peur et sur laquelle je ne voudrais pas tomber avant les demis. Mais si fallait les rencontrer avec les demis, je mettrais un billet sur les PB. Parce que la Belgique ça reste la Belgique et faut bien qu'ils fassent les cons tôt ou tard.
La Croatie mouais...Ils sont assez irréguliers depuis la coupe du monde, et ils risquent de souffrir du syndrome du finaliste de mondial qui se fait quasiment toujours éliminer prématurément lors de l'euro suivant. Globalement c'est une équipe vieillissante, avec quelques jeunes prometteurs mais sans plus...Et puis là encore, après que Frenkie ait dominé Modric deux matchs de suite l'année dernière, ait envoyé Rakitic sur le banc à Barcelone etc. l'avantage psychologique serait pour les PB.
L'Espagne, rien d'impressionnant non plus. Ca fait tourner la baballe mais il leur manque clairement deux ou trois joueurs devant qui puissent faire des différences individuelles. Leur problème devant est plus grave que celui des PB, un Depay leur ferait beaucoup de bien par exemple.
Lors des dernières compétitions internationales ils ont été très moyen et hier ils ont pas pu faire mieux que match nul en Norvège.
Pas un favori pour moi, un outsider peut-être mais ça serait au moins du 50-50 face aux PB.
Le Portugal c'est sûrement la troisième équipe qui me fait le plus peur derrière la France et la Belgique. Les PB commençaient enfin à gagner des matchs face à la sélection et aux clubs portugais mais la dernière défaite lors de la finale de la nation league était un peu inquiétante. Ils ont tout maîtrisé. Ils ont quelques vieux qui tiennent encore la route et des jeunes très prometteurs. Je les vois comme le premier gros outsider derrière les favoris que sont donc la France et la Belgique.
L'Allemagne c'est en reconstruction, c'est très fragile et les PB ont clairement pris l'ascendant psychologique, je ne les vois pas faire plus que les quarts de finale. Pas un favori ni un outsider pour moi.
L'Italie c'est un peu comme les PB, après la non qualification en 2018 ils ont une nouvelle équipe, des nouvelles têtes, des jeunes joueurs. Mais aucun joueur du calibre d'un De Ligt ou d'un Frenkie à ma connaissance. Ils font des bons éliminatoires et faut toujours un peu se méfier d'eux. On va dire que ça va un peu être le point d'interrogation de cet euro.
L'Angleterre c'est l'Angleterre quoi...
Après dans les "petites" équipes, attention à l'Ukraine et à la Russie qui font des éliminatoires impressionnant jusqu'ici et qui ont des bons joueurs. L'Ukraine a naturalisé deux brésiliens expérimentés du Shakthar récemment : Marlos et Moraes. Avec Zinchenko, Malinovskiy, Stepanenko, Yarmolenko, Konoplyanka ou encore Tsygankov autour...Y'a vraiment moyen de faire quelque chose.
Bref, pour moi l'objectif c'est de faire une demie finale lors de cet euro. Au moins un quart si c'est la France, la Belgique ou le Portugal qui doit nous éliminer en face.
Je ne suis pas les équipes nationales mais si je devais mettre une pièce sur une sélection, ce serait sur le Portugal.
https://www.youtube.com/watch?v=VpJr6QuMQzk (https://www.youtube.com/watch?v=VpJr6QuMQzk)
Pour le plaisir le Pays-Bas - Portugal de 2006, avec 16 jaunes et 4 rouges. Y'avait du poète avec van Bommel, Ooijer ou encore Boulahrouz, et le jeune Heitinga qui se fait charcuter parce qu'il ne rend pas le ballon après une blessure. :rire: Quelle horreur ce match.
Hilarant ! Marco Van Basten, dépassé et en état de choc aux portes de la syncope ! Van Bronckhorst et Deco qui discutent l'air de rien en tribunes ! C'était un match vraiment divertissant ! Aujourd'hui, y'a plus les joueurs pour nous offrir un match pareil. Les bad boys du foot sont en voie de disparition. D'ailleurs, dès qu'un footeux actuel se fait cambrioler à Naples, à Marseille ou ailleurs et que les médias révèlent ce qu'on lui a volé, y'en a toujours pour des centaines de milliers d'euros en bijoux et en maroquinerie. Tu te demandes si le mec est footballeur ou call-girl.
Bref, c'était bien fun comme match.
Avec du recul c'est drôle, mais pour moi c'était un peu la fin d'une époque. J'ai toujours vu les Pays-Bas avec un beau jeu, bien fluide, et à ce moment là ça ne ressemblait plus à rien, c'était coup bas sur coup bas avec un jeu collectif médiocre. Même en 2010 quand ils vont en finale du mondial, je n'étais même pas déçu qu'ils perdent. On part de l'époque Cruijff, en passant par van Basten, Bergkamp, pour arriver à ça, une équipe moche à voir, sans jeu collectif, méchante même, menée par van Bommel et Nigel de Jong, qui va aller chercher le graal ? Dans un sens, j'étais presque rassuré. C'est là que j'ai réalisé que gagner pour gagner, ça ne m'intéresse pas, c'est pas suffisant. Il faut le beau jeu.
Avec la VAR Boulahrouz il se mange un rouge direct, sérieux la prise qu'il nous sort sur Ronaldo. Et Costinha il en avait marre je vois pas d'autre explication. Il se prend son jaune sur un gros tacle, et derrière il te sort une main sur une simple passe adverse.
Van Bommel, il a du style quand même, c'est une ordure, il le sait, mais il a une certaine classe en tant qu'ordure. Il pouvait faire des grosses fautes, aider son adversaire à se lever en lui faisant une tape amicale, et aller plaisanter avec l'arbitre derrière pour ne pas recevoir de carton.
Veltman c'est un gentleman à côté.
Van Bommel, c'est une légende. Rarement vu un joueur aussi méchant et pourtant aussi bon avec le ballon. Je me souviens du premier match où je l'ai vu jouer, c'était un Fortuna Sittard-Ajax qui avait fini sur un méchant 0-5 pour l'Ajax. C'était son époque moustache et il avait un faux air de Domenech. C'était le seul à avoir tenu son rang dans son équipe dans laquelle évoluait également l'affreux Kevin Hofland. Van Bommel avait même essayé de lober Van der Sar de 70 mètres. C'était passé de très peu au-dessus de la barre. Y'avait déjà 3 ou 4-0 mais ça m'avait marqué. Il avait aussi taclé méchamment Dani.
Plus que du style, du panache.
Victoire impressionnante des espoirs 4-0 en Norvège avec le même onze de départ contre le Portugal. Un très beau but de Stengs au passage.
Quel match encore de Stengs, c'est vraiment un très bon joueur.
Un but aussi de Dani de Wit l'ancien de la maison la qualif est bien parti. Les u19 on battu hier l'Israël grâce à deux buts des Feyenoorder Azarkan et Burger.
Citation de: Van_Mystikano le 15 Octobre 2019, 20:48:52
Victoire impressionnante des espoirs 4-0 en Norvège avec le même onze de départ contre le Portugal. Un très beau but de Stengs au passage.
Entre les U17 champion d'europe 2ans de suite..les U18, ..les espoirs...
Stengs, Anüvar, Lammers (je pourrai citer un paquet de jeune en devenir )etc... les perfs de l'Ajax en CL ( la finale de C3..).. les perfs en europa league cette année..
Ca fait longtemps que la santé du football néerlandais n'avait pas été aussi bonne non??
Oui. L'orage est passée. Je pense sérieusement que les PB peuvent être l'un des gros favoris, voire le gros favori, pour le mondial 2022.
Pour ça suffit de faire un bon Euro, gagner l'euro espoirs l'année prochaine (ou au moins d'y faire une participation remarquable), Van Dijk doit rester l'un des meilleurs DC du monde, De Ligt doit passer le cap qui lui permettra d'être considéré comme tel aussi, Frenkie doit faire la même chose au milieu, Depay doit essayer de trouver la régularité qui lui permettra de (re) signer pour un gros club et y jouer. Pour moi c'est autour de ces 4 joueurs que la sélection doit se construire.
Certains voudront sûrement mettre Wijnaldum aussi mais pour moi si t'as un Frenkie au top, un Van de Beek qui continue dans sa progression et un Gravenberch/Ihattaren/Unuvar qui a explosé, je sais pas si Wijnaldum aura sa place. Il a toujours été très irrégulier. Mais il a un mental d'acier et s'il continue à jouer à Liverpool/dans un autre gros club en 2022, alors il sera logiquement toujours titulaire avec la sélection je pense.
De Vrij sur le banc pourquoi pas s'il vieillit bien mais sur le terrain on veut Van Dijk et De Ligt.
Blind à gauche j'espère qu'on aura trouvé mieux d'ici là, mais il a l'air tellement pistonné que j'ai du mal à imaginer qu'il ne soit plus appelé du tout, surtout tant qu'il est à l'Ajax...
Donc je pense que l'équipe doit se construire autour de Van Dijk, De Ligt, Frenkie et Depay, et après faudra qu'il y'ait au moins 3-4 autres joueurs qui soient des références mondiales/ des très bons joueurs à leurs postes et jouent dans des gros clubs parmi les Van de Beek, Ake, Bergwijn, Malen, Dilrosun, Stengs, Boadu, Gakpo, Redan, Hoever, Van den Berg, Gravenberch, Unuvar... Peut-être Ihattaren s'il choisit les PB.
Tout est en train de se mettre en place.
Je me fais un peu de soucis pour le poste du gardien de but ceci dit, pour ça que j'en parle pas beaucoup. Cillessen mouais maintenant et je pense pas que je serai + fan de lui quand il aura 33 ans en 2022. Je lui préfère Zoet à vrai dire, qui est un peu plus jeune aussi.
Chez les jeunes y'a trois gardiens prometteurs : Bijlow (Feyenoord), Scherpen (Ajax) et Schendelaar (AZ) mais aucun n'est titulaire dans son club pour l'instant donc difficile de se prononcer.
Dest va peut-être opter pour la sélection orange.. ça nous fera un bon profil à droite.
A gauche..euh.. on a un soucis de latéraux en ce moment..
Mais plétore dans l'axe..
Van Drongelen, le jeune de liverpool, De Vrij, Aké.
Est ce que Aké peut occuper le poste de latéral gauche?
Une défense à 3?
De Ligt-Van Dijk -Aké ( ou De Vrij?)
Citation de: Van_Mystikano le 15 Octobre 2019, 23:36:02
Oui. L'orage est passée. Je pense sérieusement que les PB peuvent être l'un des gros favoris, voire le gros favori, pour le mondial 2022.
Pour ça suffit de faire un bon Euro, gagner l'euro espoirs l'année prochaine (ou au moins d'y faire une participation remarquable), Van Dijk doit rester l'un des meilleurs DC du monde, De Ligt doit passer le cap qui lui permettra d'être considéré comme tel aussi, Frenkie doit faire la même chose au milieu, Depay doit essayer de trouver la régularité qui lui permettra de (re) signer pour un gros club et y jouer. Pour moi c'est autour de ces 4 joueurs que la sélection doit se construire.
Certains voudront sûrement mettre Wijnaldum aussi mais pour moi si t'as un Frenkie au top, un Van de Beek qui continue dans sa progression et un Gravenberch/Ihattaren/Unuvar qui a explosé, je sais pas si Wijnaldum aura sa place. Il a toujours été très irrégulier. Mais il a un mental d'acier et s'il continue à jouer à Liverpool/dans un autre gros club en 2022, alors il sera logiquement toujours titulaire avec la sélection je pense.
De Vrij sur le banc pourquoi pas s'il vieillit bien mais sur le terrain on veut Van Dijk et De Ligt.
Blind à gauche j'espère qu'on aura trouvé mieux d'ici là, mais il a l'air tellement pistonné que j'ai du mal à imaginer qu'il ne soit plus appelé du tout, surtout tant qu'il est à l'Ajax...
Donc je pense que l'équipe doit se construire autour de Van Dijk, De Ligt, Frenkie et Depay, et après faudra qu'il y'ait au moins 3-4 autres joueurs qui soient des références mondiales/ des très bons joueurs à leurs postes et jouent dans des gros clubs parmi les Van de Beek, Ake, Bergwijn, Malen, Dilrosun, Stengs, Boadu, Gakpo, Redan, Hoever, Van den Berg, Gravenberch, Unuvar... Peut-être Ihattaren s'il choisit les PB.
Tout est en train de se mettre en place.
Je me fais un peu de soucis pour le poste du gardien de but ceci dit, pour ça que j'en parle pas beaucoup. Cillessen mouais maintenant et je pense pas que je serai + fan de lui quand il aura 33 ans en 2022. Je lui préfère Zoet à vrai dire, qui est un peu plus jeune aussi.
Chez les jeunes y'a trois gardiens prometteurs : Bijlow (Feyenoord), Scherpen (Ajax) et Schendelaar (AZ) mais aucun n'est titulaire dans son club pour l'instant donc difficile de se prononcer.
C'est vrai que le poste "problématique" est celui de latéral gauche. Je compte sur l'émergence de Winjdal à ce poste. Après comme spécialiste a part Haps du Feyenoord c'est que du bricolage. Peut-être d'ici la Salah-Eddine aura fait sa place a l'Ajax. Si il choisit de représenté les Pays-Bas ...
Concernant le poste de gardien je trouve Cilessen bien meilleur que Zoet qui stagne depuis 2 ans. Je préfère même Bizot a Zoet personnellement.
(https://pbs.twimg.com/media/EHANPOwWoAE1Q1P?format=jpg&name=small)
Brobbey pas assez remis de sa blessure n'ira pas au Brésil remplacer par Postema l'attaquant de Groningen. J'y crois beaucoup en cette génération, je les vois déjà champion du monde.
Moi je ne me fais pas trop de soucis pour les latéraux. Si y'a bien un poste dans le football moderne qui est "peu" important et où tu peux faire du bricolage, c'est le poste de latéral. Pour preuve, la France a gagné la coupe du monde avec Hernandez et Pavard en latéraux et l'Ajax a fait un super parcours avec Mazraoui qui n'est même pas un latéral.
Sa, sa marche un temps. On voit que l'équipe de France Pavard a droite sa marche plus trop et que Mazraoui a perdu sa place profit d'un spécialiste du poste. Après y a quand même de la ressource, je pense a Haps, Willems ou Winjdal et a droite si Dest choisi de représenté les Pays-Bas la question se posera plus.
Vous parlez de Dest comme si c'était un joueur génial mais je le trouve même pas moyen défensivement.
Citation de: ajax1814 le 18 Octobre 2019, 18:53:48
Vous parlez de Dest comme si c'était un joueur génial mais je le trouve même pas moyen défensivement.
Nan mais la tu raconte n importe Quoi excuse moi de te le dire , vs Valence et Lille son apport offensif ont été super important .
Apres c est vrai qu il a parfois tendance a se faire prendre dans le dos , mais il n a que 20 ans .
Tu vois entre lui et pavard j trouve que c est le jour et la nuit ,si Dest ne sait pas défendre que dira t on de Pavard ?
Il n'y aura même que 19 bougies sur son gâteau d'anniversaire le mois prochain.
Citation de: Ezechiel35 le 19 Octobre 2019, 07:52:23
Nan mais la tu raconte n importe Quoi excuse moi de te le dire , vs Valence et Lille son apport offensif ont été super important .
Apres c est vrai qu il a parfois tendance a se faire prendre dans le dos , mais il n a que 20 ans .
Tu vois entre lui et pavard j trouve que c est le jour et la nuit ,si Dest ne sait pas défendre que dira t on de Pavard ?
C'est toi qui raconte n'importe quoi surtout que je parle principalement du point de vue défensif. Après j'ai de la peine avec l'argumentaire qui dit que comme il est encore jeune alors c'est pardonnable, oui et non. Déjà il pourrait progresser ou pas, d'ailleurs il faut arrêter avec cet éternel optimisme du jeune qui peut que progresser, etc... Ensuite, aujourd'hui, il est titulaire ce qui signifie que je suis en droit d'attendre plus de lui malgré son jeune âge. Je suis de ceux qui préfère qu'un défenseur soit d'abord un défenseur. Enfin, je tiens à dire que je n'ai rien contre le gamin et que s'il devient bon, j'en serais le 1er ravi, c'est juste que j'ai de la peine avec certains commentaires le décrivant comme LA solution à notre problème en équipe nationale entre autre.
Moi je trouve que c'est un très bon JEUNE joueur et qui semble avoir une marge de progression importante.
Je pense pas que sa soit LA solution mais plutôt une des solutions. Il est aujourd'hui pour moi meilleur que Veltman et Dumfries donc il aura clairement sont mot a dire si à l'avenir il choisi les Pays-Bas.
Dans l'histoire récente de l'Ajax, il y a déjà eu quelques profils vraiment similaires à Dest. C'est à dire éligible pour la sélection, formé à l'Ajax ou arrivé en fin de formation (et titulaire), jeune, latéral droit, porté sur l'offensive (rapide, bons centres, bons dribbles et assez quelconque défensivement) et qu'on pouvait espérer être le futur des Oranjes.
On peut citer : Tete (13 sélections depuis 2015 - première sélection à 20 ans), pas titulaire indiscutable avec son club et même plus convoqué avec les Oranjes ; Van Rhijn (8 sélections - première sélections à 20 ans), qui joue maintenant à Heerenveen ; Van der Wiel (55 sélections, première à 21 ans) qui est sans doute celui qui a le plus prouvé après l'Ajax mais qui a franchement pas le niveau d'un excellent latéral droit.
Si Mazraoui n'avait pas choisi le Maroc (et il a bien fait), il aurait certainement fait partie de cette liste.
Je ne trouve vraiment pas Dest différent de ces gars-là à leurs débuts. Alors je ne dis pas qu'il n'aura pas une grande et belle carrière, mais que je me méfie vraiment des "c'est le futur latéral de la sélection parce qu'il fait des bons centres et qu'il est jeune".
Je suis pour le coup d'accord avec toi. Même si c'était une autre époque il ressemble beaucoup aux joueurs que tu as cité. Seul l'avenir nous dira dans quel case il sera, même si contrairement à d'autres il semble être sur la bonne voie.
L'avenir nous le dira oui. Je trouve compliqué de juger qu'un joueur est sur la bonne voie quand il n'a joué que 13 matchs officiels en pro. Van Rhijn était aussi vu comme un futur crack et il a fait plus de 150 matchs avec l'Ajax. Au final, il n'est même pas titulaire à Heerenveen (il a plus de match avec la réserve qu'avec l'équipe A1 cette saison).
Je trouve qu'il est sur la bonne voie car il a fait de belle performance en LDC. C'est pas le cas des joueurs précédemment cité. Je le regardé aussi en jeune donc mon analyse n'est pas faite que sur ses 13 matchs. Déjà en Jong Ajax ont voyais qu'il avais quelque chose.
Très bonne nouvelle aujourd'hui avec Ihattaren qui choisit d défendre les Pays-Bas. Après l'échec Dest celui de Motje serait vraiment mal passé.
Bonne nouvelle en effet, j'avais le pressentiment qu'il ne ferait pas ce choix.
Excellente nouvelle et franchement c'est ce que Dest aurait du faire, mais bon je l'ai déja dit.
Tres bonne performance des jeunes hier contre les US avec une victoire 4-0, 7 joueurs de l'Ajax dont un milieu 100% Ajacied (Reeger, Unuvar et Taylor) mais c'est Hansen qui a été tout simplement exceptionnel avec 2 buts, une passe décisive (veritable caviar) apres une course slalomeuse (?) magnifique et un penalty qu'il a crée en driblant 2 ou 3 joueurs. Pour moi, c'est lui la future star peut-etre meme plus qu'Unuvar. Tres bon match de Taylor également qui a donné d'excellents ballons. La seule chose qu'il a manqué est le penalty mais le gardien a fait un arret super (il mesure 2 metres!). On attend le résultat d'Argentine-Tajikistan car si l'Argentine gagne, l'équipe sera qualifiée pour le tour suivant. En fait, cette équipe de moins de 17 ans est celle de l'Ajax U19 sans Brobbey qui est blessé en ajoutant Maatsen de Chelsea, Hoever ex-Ajax maintenant a Liverpool et Braaf (je crois PSV) qui remplace Brobbey. C'est pour cela que je fais tres attention. C'est l'avenir du club d'une certaine maniere.
Petite correction...ce n'est pas 7 mais plutot 8 joueurs de l'Ajax qui ont joués hier contre les USA. J'avais oublié que l'un d'entre eux, Van Der Sloot, avait rejoint l'Ajax de Feyenoord l'année derniere. Donc 8 joueurs!
Braaf joue à Manchester City mais il est d'Amsterdam à joué à l'Ajax en jeune avant de se faire renvoyé et d'aller au PSV. Il été à deux doigt de revenir à l'Ajax mais la direction n'a pas était claire, selon lui, sur le projet proposé.
Sinon sa nous ferait passé par la petite porte mais l'essentiel c'est d'y être.
Blind, Veltman, van de Beek, Promes appelés en sélection. Et première pour Stengs et Boadu, certes il n'y a pas Bergwijn et Malen, et ça permet aussi à Weghorst d'être là, mais ce n'est pas rien, il ne peuvent que prendre de la valeur.
Il faut pour moi sauté sur Boadu et Stengs avant qu'ils deviennent inaccessible. Je pense que même pour eux passé par l'Ajax serait une bonne étape. Pis franchement aujourd'hui entre l'Ajax et des clubs comme Wolfsburg, Séville ou Newcastle le choix devrait être vite fait selon moi.
100% d'accord. Leur arriere gauche egalement si Nico part en fin de saison.
Oui, il ne faut pas attendre plus longtemps, comme pour Frenkie l'an dernier en gros avec 6 mois d'avance, ou même Schuurs quand il a signé. Et en plus de ça c'est encore mieux si l'argent reste en Eredivisie. Plus ça va, plus je me dis que l'AZ serait en droit de demander 40 millions pour les deux.
Citation de: Ajax1971 le 08 Novembre 2019, 15:57:35
100% d'accord. Leur arriere gauche egalement si Nico part en fin de saison.
Citation de: VanDeBeek le 08 Novembre 2019, 15:13:34
Il faut pour moi sauté sur Boadu et Stengs avant qu'ils deviennent inaccessible. Je pense que même pour eux passé par l'Ajax serait une bonne étape. Pis franchement aujourd'hui entre l'Ajax et des clubs comme Wolfsburg, Séville ou Newcastle le choix devrait être vite fait selon moi.
Entièrement d'accord avec vous les gars . Leur arrière gauche c est Windjal qu'est tres bon j'te l accorde .
A mon avis on risque de débaucher pas mal de leurs joueurs .
Aujourd'hui je mets L Ajax au même niveau que Lyon ou Dortmund
Lyon ?
L'Ajax est un des 10 meilleurs clubs européens aujourd'hui. Ce n'est pas le cas de Lyon.
Citation de: Dead Man le 08 Novembre 2019, 16:30:21
Lyon ?
L'Ajax est un des 10 meilleurs clubs européens aujourd'hui. Ce n'est pas le cas de Lyon.
Complètement d'accord, je ne pense pas qu'on puisse comparer le jeu de l'ajax avec celui de Lyon. Peu d'équipes peuvent se venter de gagner 4-1 sur la pelouse de Chelsea, ou de mettre un 0-3 à Valence.
Lyon autant pour moi , Les gars plutôt Athetico et Dortmund
Il me semble avoir déjà posé la Question mais tant pis , vous pensez sincèrement qu'en un été Alkmaar acceptera de lâcher
Boadu , Stengs , Winjdal , et koopmeiners ?
Ca fait quand même beaucoup
Citation de: Dead Man le 08 Novembre 2019, 16:25:41
Oui, il ne faut pas attendre plus longtemps, comme pour Frenkie l'an dernier en gros avec 6 mois d'avance, ou même Schuurs quand il a signé. Et en plus de ça c'est encore mieux si l'argent reste en Eredivisie. Plus ça va, plus je me dis que l'AZ serait en droit de demander 40 millions pour les deux.
Bas maintenant qu'ils sont internationaux A leurs côte sur le marché à prit facilement 10 millions d'€ je pense.
Sa ce négociera pas en dessous de 60 millions le package selon moi. Il manquerai plus qu'ils jouent l'euro et qu'ils y brillent alors la on pourra leurs dire bye bye.
C'est pour sa comme tu le dis il faut les acheté même dès cette hiver et les prêté à l'AZ ou un truc du genre.
60 M € ça fait quand même beaucoup ! Plus 40 M€ .
J'me demande même si il est déjà pas trop tard ?
Donc 20 millions chacun ?! Impossible !
Le PSV voulait 35 millions pour Bergwijn qui avait quand même plus prouvé qu'eux. Après il reste aussi la possibilité de pourcentage à la revente. Vincent Janssen avait été vendu 20 millions par l'AZ il me semble après une saison à 20 buts en championnat. 30 millions chacun ça me semble bien trop, et je ne vois même pas un club étranger mettre ça sur un joueur d'Eredivisie d'un club hors Ajax-PSV après avoir si peu prouvé.
Des joueurs qui ont à peine 20 ans qui sont internationaux A pour les Pays-Bas partirai pour 20 millions d'€ ? C'est impossible en 2019.
A part si comme tu le dis y a pourcentage à la vente pour moi ils vendront pas à moins de 25 millions. Surtout si l'AZ continue sur ce rythme en coupe d'Europe et qu'ils vont à l'euro.
On verra, ce qui est sûr c'est que l'AZ va gagner de l'argent. Et en même temps c'est dommage qu'ils se fassent piller s'ils accrochent la 2e place. Au moins ils pourront en théorie se renforcer. On devrait peut-être arrêter de parler de ça ici, à la limite plutôt dans le topic des transferts d'Eredivisie, parce qu'en fait ça ne concerne pas encore l'Ajax non plus pour l'instant.
Stengs , et Boadu faut vraiment faire un effort pour les verrouiller
Puis on n est sur du retour sur investissement ! .
Tout va dépendre des départs qu il va y avoir au club .....
## Qui vivra , verra
Quulqu'un d'entre vous a-t-il déjà vu joué Jérémie Frimpong (Celtic)..
il joue latéral droit et semble très très prometteur.. ( il fait un début très remarqué là-bas).
18ans il me semble.
On ferait mieux de parler de tout ça sur le Topic transfert mercato
J'avais pas fait attention, mais dans les buts prendre Zoet à la place de Bizot c'est un petit scandale. Zoet est vraiment mauvais et surtout en ce moment. Il en a perdu sa place au PSV.
Koeman n'a aucune personnalité, c'est grave. Y'a un mois quand on l'interroge sur son choix de préférer prendre Kluivert au lieu de Stengs, il se justifie en disant que l'un joue à l'AS Rome et l'autre à l'AZ, dans des championnats de niveau différent. Puis dit que Stengs doit encore progresser. Et là sur la liste suivant, magie, à croire que Stengs a gagné la C1 et fait toutes ses preuves entre temps, il est pris au détriment de Kluivert... Soit Koeman n'a aucune personnalité et surfe sur la vague AZ avec les médias néerlandais qui se touchent tous sur Stengs. Soit il se souvient même plus de ce qu'il a dit il y'a un mois. Il doit pas mal picoler le bonhomme, il a souvent le visage bien rouge.
Et puis pour Boadu je trouve ça trop tôt aussi. Et pas nécessaire. Jong Oranje va jouer aussi et que de les priver de Stengs et Boadu, ça risque clairement de les handicaper. Surtout qu'il a pris Depay + Luuk + Weghorst aussi, alors que généralement il ne prend que deux attaquants, là il en prend quatre, aucune logique.
Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis comme on dit.
Pour Boadu c'est peut être un peu tôt mais Stengs mérite amplement sa place.
Citation de: VanDeBeek le 11 Novembre 2019, 17:16:16
Pour Boadu c'est peut être un peu tôt mais Stengs mérite amplement sa place.
D'accord avec toi mais je pense que la féderation ne veut pas le louper car le Ghana est également sur lui. Ils ne veulent probablement pas répeter ce qui s'est passé avec Dest.
CitationY'a un mois quand on l'interroge sur son choix de préférer prendre Kluivert au lieu de Stengs, il se justifie en disant que l'un joue à l'AS Rome et l'autre à l'AZ, dans des championnats de niveau différent. Puis dit que Stengs doit encore progresser.
La sélection de
Stengs est mérité. Il jouerait au PSV ou l'Ajax il serait déjà dans la liste. Ces dernières performances avec Jong Orange ou il a était très très bon et avec AZ ou il performe depuis le début de saison en étant soit passeur décisif soit buteur. L'AZ joue l'Europa League au même titre que le PSV et c'est sans doute la 1ère équipe batave qui sera qualifié pour la suite d'une compétition européenne.
CitationEt puis pour Boadu je trouve ça trop tôt aussi. Et pas nécessaire
Pour
Boadu, tout comme un peu
Stengs ils profitent aussi des blessures de
Bergwyn et Malen principalement, et de la blessure de
Depay qui reste incertain.
Donc derrière tu as seulement
De Jong Ou Weghorst pour ton match important contre l'Irlande du Nord. 2 profils similaires, pas très vif techniquement et longiligne et fort de la tête.
Boadu, C'est un profil plus a la
Malen qui va être capable d'être renard des surfaces ou prendre la profondeur avec sa vitesse.
Ses stats parle pour lui.
Malen Avant son quintuplé en championnat, en tant qu'attaquant il y avait pas mal de progression à effectuer. Depuis il a pris la confiance et c'est devenu l'attaquant qu'il est actuellement.
Boadu, c'est passes décisives, buts en cascade en Europa League, en championnat et en sélection Jong Orange.
Pour moi, la sélection de
Boadu est logique et cohérent par rapport au contexte actuel. Sinon oui, je pense qu'il a le talent, mais un séjour encore en Jong Orange aurait était mieux.
CitationD'accord avec toi mais je pense que la féderation ne veut pas le louper car le Ghana est également sur lui
Boadu a clairement indiqué qu'il jouerait pour les Pays Bas. Le Ghana n'est pas une option.
Le onze des Oranjes contre l'Estonie :
Cillessen
Dumfries. De Ligt. Ake. Blind
Propper. De Jong
Berghuis. Van de Beek. Promes
Boadu
Promes a joué arrière droit ou je rêve ?
Il a joué arrière droit et s'est plutôt bien débrouillé, surtout sur le plan offensif. Il avait déjà joué latéral avec Seville mais dans un système différent.
Stengs a mal joué pour moi. Il se prend trop pour Zidane à vouloir temporiser jusqu'à trouver la passe parfaite, le truc hyper compliqué, et au final il perd deux ballons sur trois-rate ses passes...Il donne un très bon ballon sur le 4eme but mais sinon il a quasiment tout raté.
Boadu par contre a fait une super entrée, très rapide, direct, il s'est vite mis en évidence et a été récompensé avec son but.
Ake, De Ligt, Depay, Wijnaldum, Frenkie, Propper ont tous été bons/très bons.
Van Aanholt a fait un match de merde, défensivement il est facilement à la rue et offensivement il a voulu frapper deux-trois fois alors que y'avait mieux à faire et il a raté. A chaque fois qu'il est titulaire avec la sélection, il se rate alors que c'est plutôt un bon joueur en club.
Luuk mauvais aussi j'ai trouvé, à l'image de son début de saison avec Seville. Weghorst a été meilleur que lui quand il est rentré.
Koeman qu'a fait rentré Strootman , moi pas comprendre ?!😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬 , avec Marseille il est a la rue complet , pourquoi lui donner du temps de jeu ou même carrément le sélectionner ?
Frenkie copie propre encore , Stengs c est vrai à vouloir trop tricoter ca le dessert mais on sent que techniquement il a quelque chose .
CitationStengs a mal joué pour moi
Oui une première très décevante. Heureusement qu'il offre un ballon de but sinon comme tu l'as souligné, que de déchets techniques sur ses passes alors que c'est sa qualité première.
CitationStengs c est vrai à vouloir trop tricoter ca le dessert mais on sent que techniquement il a quelque chose .
C'est pas pour rien que dès sa 1ère titularisation, c'est lui qui tirait les corners. Il a une très belle patte mais non exploité sur ce match.
Il va falloir qu'il fasse bien mieux car avec le retour de
Bergwyn + Ihatarren qui selon les dires de
Koeman devrait jouer sur l'aille dans un premier temps avant de peut être un jour passer au milieu +
Dilrosun qui est en embuscade. D'ailleurs il a marqué le but décisif avec Jong Orange contre l'Angleterre.
CitationBoadu par contre a fait une super entrée, très rapide, direct, il s'est vite mis en évidence et a été récompensé avec son but.
Tout ce qu'il a entrepris il l'a réussit. Très bonne impression laissé et il est récompensé par ce but. En plus, il joué sur le coté gauche, lui qui est attaquant de pointe. Il nous montre qu'il peux éventuellement prétendre si nécessaire à cette place.
Wijnaldum qui devient un sérial buteur en sélection. 8 buts en 7 matchs. Quelques années en arrière il t'aurai vendangé beaucoup d'occasions, maintenant il à cet instinct tueur devant le but. Il a bien progressé sur cet aspect.
Frenkie de Jong, toujours aussi classe, un régal de le voir ce déplacer.
Ake, très bon aussi, dommage pour lui qu'il soit barré par
De Ligt, VVD. J'aimerais bien le voir plus souvent sur le coté gauche, en faisant une rotation
Blind/Aké.
Au final 5-0 face à une équipe très faible. L'équipe commence à se constituer avant l'Euro 2020. Avec les intégrations de
Stengs, Boadu, Ihatarren, peut-être
Dilrosun qui à 1 sélection et la confirmation de
Malen, tu as potentiellement 5 joueurs en plus dans l'équipe avec de très belle perspective.
Koeman doit éliminer
Berghuis qui n'a pas le niveau ni le talent pour jouer avec les Pays Bas.
De Roon doit être remplaçant,
Propper est la meilleure solution actuellement.
Van De Beek risque d'avoir de plus en plus de difficulté à être titulaire vu sa perf contre l'Irlande du Nord. Très peu présent sur ce match ce qui ne va pas l'arranger pour prétendre à une place de titulaire.
Le point faible actuel des Pays-Bas, c'est les latéraux. A gauche tu as Blind qui dépanne et le fait correctement mais sans plus. Et a droite
Veltman, contre l'Irlande du Nord, c'est moche offensivement, le néant.
Dumfries qui compense ses lacunes techniques par son envie et son engagement mais sa ne suffit plus.
Si les Pays Bas arrive à trouver 2 latéraux à la fois bon défensivement et offensivement avec les attaquants que possède les Pays Bas et son patron
Depay, il devrait y avoir déferlante d'occasions et de buts. Avec un contrôleur de ballon comme
De Jong, un
Wijnaldum au firmament de sa carrière. Après, point d'interrogation sur le 3ème. On garde
Propper titulaire, il fait son taff mais on peux trouver mieux.
Berghuis est un bon joueur, le meilleur joueur de Feyenoord depuis deux ans. Il est fin techniquement, intelligent et a un profil qui change des autres ailiers néerlandais sont les qualités sont souvent (que) athlétiques. Après tout comme Van Aanholt, ses performances en sélection sont mauvaises jusqu'ici.
Le secteur offensif ça va vraiment être le casse tête de Koeman pour cet euro. Pour l'instant on a Babel, Bergwijn, Depay, Promes, Malen, Luuk De Jong, Berghuis, Weghorst, Stengs, Boadu et Kluivert qui se battent pour 6 places. On pourra sans doute y ajouter Ihattaren bientôt. En suite y'a Dilrosun, Gakpo ou encore Lammers dont Koeman n'a pas parlé mais qui pourrait théoriquement être pris s'ils ont des bonnes performances en club dans les mois à venir. Y'a aussi Locadia qui revient bien avec Hoffenheim, il a marqué lors des trois derniers matchs et il peut jouer sur l'aile et en pointe, un peu comme Depay, Malen et Boadu...
Pourquoi pas Huntelaar s'il joue un rôle décisif avec l'Ajax dans les mois à venir.
Je pense que Koeman va prendre au moins 7 joueurs offensifs et qu'il enlèvera donc un milieu ou un défenseur. Il prendra certainement un "vrai" 9, un attaquant de surface, et ça se jouera entre Luuk, Weghorst et peut-être Huntelaar donc.
Au milieu y'a pas vraiment de suspense selon moi. Le seul jeune milieu qui pousse et dont on a déjà parlé c'est Koopmeiners, il pourrait prendre la place de Strootman mais j'y crois pas trop. Surtout si Koeman se met dans la tête d'enlever un milieu afin de pouvoir prendre plus d'attaquants, là dans la hiérarchie actuelle c'est Strootman qui devrait être la victime.
Après derrière y'a Vilhena, Klaassen, Vormer, Til...attention à De Wit aussi qui commence à marquer un peu trop à mon goût...Mais je ne vois aucun de ces joueurs prendre la place d'un des milieux actuels. Après peut-être qu'Afellay va faire un retour tonitruant au PSV et avoir ses chances mais pour l'instant on en est loin.
En défense centrale aucun doute, Van Dijk, De Ligt, De Vrij et Ake sont les premiers choix. Et de loin. Et si les deux premiers se blessent, m'étonnerait pas que Koeman fasse jouer Blind ou Veltman dans l'axe plutôt que De Vrij ou Ake...
S'il n'y a aucun blessé, je pense que Veltman et Blind seront les latéraux titulaires. Malheureusement. Dumfries a perdu sa place à droite pour moi, il devra lutter avec Tete, Hateboer et peut-être Promes et/ou Kardsorp pour être sur le banc.
A gauche possible que Koeman ne prenne pas Van Aanholt et qu'il prenne que 7 défenseurs donc, en se disant que Ake peut jouer à gauche en cas de blessure de Blind. Sinon y'a Willems qui revient bien avec Newcastle et Wijndal qui pourrait être pris s'il continue sur la lancée.
Citation de: TeamPaysBas le 20 Novembre 2019, 10:39:34
Avec un contrôleur de ballon comme De Jong, un Wijnaldum au firmament de sa carrière. Après, point d'interrogation sur le 3ème. On garde Propper titulaire, il fait son taff mais on peux trouver mieux.
Je ne pense pas que Koeman compte faire jouer Frenkie et Propper ensemble. C'est deux joueurs qui organisent/créent le jeu et qui savent un peu défendre (surtout Frenkie, impressionnant sur ses retours), ils ont des profils qui se ressemblent. Hier il les a mis ensemble parce que c'était l'Estonie en face et que les PB allaient avoir 75% de possession de balle, donc autant avoir deux bons joueurs capables de créer des choses au milieu, mais contre une opposition plus forte, Koeman va préférer De Roon à Propper. Koeman a souvent justifié le choix de préférer De Roon à Van de Beek en disant que le premier avait plus de discipline et que son gros travail défensif permettait à Frenkie de jouer plus librement.
Propper déjà dit mais voilà un joueur qu on aurait été intelligent de récupérer.
Ki Janna Hoever joue latéral droit non?
Encore jeune..mais Veltman et Dumfries..c'est quand même limite.
Après... ils ont parlé sur une chaine de TV néerlandaise d'une éventuelle défense à 3..
Tu mets De Ligt, Van Dijk, De Vrij..
Koeman ne le fera pas sinon il l'aurait déjà testé sans doute.
Fosu Mensah joue un peu? il a déjà très fort à ce poste.
Ihattaren...s'il poursuit ainsi ira à l'euro. Quand on voit le ramdam qu'a fait son choix de jouer pour les oranges.
IL était au stade pour le match contre l'Estonie.
L'avantage de Veltman, et de Aké également comme l'a rappelé VM, c'est qu'ils peuvent jouer sur les côtés mais aussi dans l'axe au besoin. Et si des défenseurs doivent sauter pour rajouter des attaquants, c'est quelque chose à ne pas négliger. Ihattaren a beaucoup de talent, mais il est quand même bien jeune. A moins de faire une fin de saison de dingue, je doute qu'il soit déjà sélectionné pour l'Euro 2020. On peut essayer de déjà faire une liste avec les mecs à priori sûrs d'être là pour l'Euro.
Pour moi Cilessen est le seul gardien sûr d'y être. Je pourrais ajouter Zoet, mais s'il ne montre pas un meilleur niveau et surtout s'il ne regagne pas sa place au PSV, il va sauter. Donc Cilessen, van Dijk, Blind, de Ligt, Aké, de Vrij, j'ai même envie de rajouter Veltman dans les sûrs pour la raison dite plus haut, mais aussi si l'Ajax fait une grande saison encore. Frenkie, Wijnaldum, van de Beek, Propper, Babel, Depay, Bergwijn, Promes. J'ajouterais même Luuk de Jong, c'est un profil d'avant centre différent, et à moins que Koeman soit obligé de changer d'avis sur Weghorst qu'il ne semblait pas spécialement apprécier plus que ça, ce sera lui.
Ca fait 16 noms auxquels on peut ajouter très probablement Malen si après sa blessure il revient au niveau qu'il avait, ainsi que de Roon que Koeman semble aimer. On ajoute les deux autres gardiens, et il reste 3 places. Peut-être pour un latéral gauche ou droit notamment si finalement le sélectionneur double les postes de la défense. Ou encore Strootman ? Les mecs de l'AZ ? Si l'AZ finit second du championnat, va loin en coupe d'europe, et qu'en plus les joueurs continuent sur leur lancée, le club mériterait d'avoir au moins un joueur sélectionné, Vilhena ? Berghuis ? Ihattaren donc ? A mes yeux il reste vraiment peu de places à gagner.
J'ajoute qu'à mon avis Koeman doit déjà avoir ses 23 en tête, ou quasi. Pour que ça change il faudrait qu'un gars qui était prévu se blesse, ou qu'un autre joueur fasse une fin de saison de fou pour prendre la place d'un autre. Un gars comme Luuk de Jong, même s'il a été en difficulté en début de saison dans son club, je pense qu'il a marqué de gros points lors de son entrée contre l'Irlande. Il a été décisif, et je pense que c'est le genre de chose qu'un sélectionneur n'oublie pas. Accessoirement un groupe se crée sans doute, et les joueurs qui ont participé activement à la qualification ont logiquement une belle longueur d'avance sur tous les autres. Même Strootman a de bonnes chances. Il a toujours fait partie du groupe même sans jouer. C'est peut-être un gars extra qui a son rôle dans la vie du groupe, et c'est quelque chose qui compte. Dans les noms qui sont sortis, je pense clairement qu'il y en a qui n'ont aucune chance, et je dirais même qu'il n'y a pas besoin de creuser si profondément, parce que c'est quasi fait.
Oui..tu as raison sans doute..
Je fantasme un peu en imaginant la sélection pour 2022..
J'ai envie de voir des latéraux pointer le bout de leur nez.
Envie de voir De Ligt avec 2-3 ans de plus, idem pour frenkie..sachant que les cadres actuels ne seront pas encore trop vieux.
wijnaldum et Van dijk auront 33 en 2024.
Bonjour chers tous je suis très surpris d'apprendre que Mohamed ihattaren n'a pas été sélectionner par Ronald koeman après la décision difficile et la lutte que Le knvb a eu avec la fédération du Maroc pour sécuriser le choix de ce dernier koeman aurait dû le prendre je ne comprendrais jamais les entraîneurs hollandais il peut toujours changer d avis d'ici mars une pépite de ce genre devait être sécurisée aussi tôt contre l'Estonie par exemple >:(
Le cas ihatharen ne m'étonne qu'à moitié.... Quand tu vois qu il sélectionne Strootman je pense que tout est dit .
Ihattaren a fait un choix pour sa carrière, pas pour être sélectionné à coup sûr en novembre. Le gars a 17 ans et il aurait dû être sélectionné à coup sûr ? Un peu de mesure quand même. Rien ne le forçait à déjà faire son choix, et il l'a fait. S'il change d'avis, c'est lui qui sera ridicule. Et on peut largement imaginer que lorsqu'il a discuté avec Koeman et la fédération, ils ont discuté de l'avenir. Enfin oui il y a Strootman, mais une sélection c'est des individualités qui forment un groupe, un collectif. Si tu veux prendre simplement les meilleurs sans tenir compte de l'entente entre les joueurs, de leur rôle dans une équipe, de la vision du coach, fais ta propre sélection dans un jeu vidéo.
T'es sérieux la ? Tu regarde Marseille ou c est comment ?
Strootman v'là les matches qui te sort , d ailleurs il est pas toujours titu ! Alors viens pas commencer a me dire fait ta propre Team dans un jeu vidéo
Non je ne regarde pas Marseille, et je n'ai aucun doute que Strootman y est mauvais. Tu vois je te crois sur parole. Mais Strootman a été dans la sélection pour tous les matches des qualifications ainsi que lors de la Nation League où les Pays-Bas sont allés en finale. J'en conclue donc qu'il apporte quelque chose au collectif d'une manière ou d'une autre, déjà son expérience mais sans doute aussi et même très probablement en dehors du terrain. Donc partant de ce fait, il a bien plus de chances d'être à l'Euro que des gars comme Klaassen, Til ou Vormer qui ont pour moi à peine 1% de chance d'y être. Je ne parle pas d'Afellay parce qu'on peut se demander s'il est encore footballeur lui. Ca fait 1 an et demi qu'il n'a pas joué en pro, et il va avoir 34 ans. Je sais qu'il a joué quelques minutes en amical pendant la trêve, mais de là à le mettre dans les possibles à l'Euro, je ne vois pas comment ce serait envisageable. Faut garder à l'esprit que toi et moi, et tout ceux qui ne voient l'équipe que de l'extérieur, il y a des choses qu'on ignore. Et la vie de groupe, c'est quelque chose qui compte. Contre l'Estonie Koeman a fait jouer ceux qui ont participé à la qualification et qui avaient eu très peu de temps de jeu, comme pour les récompenser, ainsi que du temps de jeu aux deux nouveaux de l'AZ, c'est aussi le signe qu'une équipe se construit et que je pense que le plus gros est déjà acté. Et mine de rien après son entrée, Strootman a fait une passe décisive pour Boadu. Je pense que les jeunes Gakpo, ou même Koopmeiners ont très peu de chance pour l'Euro, des jeunes qui perceront seront sans doute appelés après l'Euro, en vue du mondial 2022, mais là à moins donc de faire une fin de saison incroyable, je pense juste que c'est trop tard pour des nouveaux ou ceux pour qui ça fait un siècle qu'ils n'ont pas été appelé.
CitationBerghuis est un bon joueur, le meilleur joueur de Feyenoord depuis deux ans. Il est fin techniquement, intelligent et a un profil qui change des autres ailiers néerlandais sont les qualités sont souvent (que) athlétiques
Berghuis, c'est comme Feyeenoord, il est capable de faire un match abouti pour 3 matchs derrière très moyen. Techniquement, il y a rien d'extraordinaire, il a une bonne patte je te l'accorde, mais au final il exploite mal, ou pas assez bien cette qualité. C'est sa patte qui le différencie des autres. Avec
Stengs qui a une sublime patte, on va vite fait voir la différence entre un joueur correct et un excellent joueur. Il y a trop de déchet dans le jeu de
Berghuis, et dans le 1 contre 1 c'est moyen. Les autres ailiers batave sont plus technique que lui a mon sens et plus complet.
CitationIl prendra certainement un "vrai" 9, un attaquant de surface, et ça se jouera entre Luuk, Weghorst et peut-être Huntelaar donc.
Il va garder
Luuk De Jong je pense, pour avoir un profil différent et avoir un appui et impact sur la défense adverse. Sur le match de l'Estonie, Weghorst à montré plus de qualité.
Huntelaar, aucune chance, son temps est terminé même s'il plante.
Citationattention à De Wit aussi qui commence à marquer un peu trop à mon goût...Mais je ne vois aucun de ces joueurs prendre la place d'un des milieux actuels
De Wit, il peux toujours planter, dans la hiérarchie, il est loin. En tout cas, il continu sur sa lancé de l'Académie Ajax en marquant. C'est un bon joueur d'Eredivisie mais qui ne passera sans doute jamais le pallier pour aller plus haut.
Sinon, la sélection au milieu ne devrait pas trop bouger.
Koopmeiners, pourquoi pas. Tout dépend de la seconde partie de saison de l'AZ et de son implication en Europa League.
CitationSinon y'a Willems qui revient bien avec Newcastle et Wijndal qui pourrait être pris s'il continue sur la lancée.
Willems, c'est un joueur fantasque, trop d'inconstance dans son jeu.
Koeman ne prendra pas ce risque. J'adorais sa paire avec
Depay au PSV.
CitationLe cas ihatharen ne m'étonne qu'à moitié.... Quand tu vois qu il sélectionne Strootman je pense que tout est dit
Koeman avait fait sa sélection élargi avant le choix
d'Ihattarren même s'il aurait pu le prendre dans sa sélection finale. Au contraire, c'est très bien comme cela,
Ihattarren va devoir se battre pour être sélectionné et faut dire que ses dernières prestations sont loin d'être abouti. Je pense qu'il fera partie du groupe lors du prochain rassemblement en Mars.
Strootman, comme le dit
Dead Man, c'est un joueur d'équipe, faisant partie de la sélection batave depuis longtemps. Une sélection ce n'est pas qu'un empilement de talent, c'est réussir à trouver un équilibre que ce soit sur le terrain ou en dehors et
Strootman malgré sa mise à l'écart, s'est toujours comporté en professionnel. Pour ces raisons, je pense qu'il sera dans les 23.
L'Equipe de France, comme exemple qui a évincé
Cantona, Ginola, Anelka, Benzema pour le collectif.
CitationJe pense que les jeunes Gakpo, ou même Koopmeiners ont très peu de chance pour l'Euro, des jeunes qui perceront seront sans doute appelés après l'Euro, en vue du mondial 2022, mais là à moins donc de faire une fin de saison incroyable, je pense juste que c'est trop tard pour des nouveaux ou ceux pour qui ça fait un siècle qu'ils n'ont pas été appelé.
C'est clair que la majorité des jeunes cités seront appelés pour l'optique du mondial 2022. Par contre
Stengs, Boadu et Ihattaren ont toutes leur chance. Surtout
Boadu, vu sa première.
Je suis moins spécialiste que vous mais je suis surpris par l'énorme "hype" autour de Stengs
Je trouve que c'est un joueur nonchalant et souvent inefficace, il est technique mais il prend des mauvaises décisions et perd beaucoup de ballons
S'il est dans les discussions, c'est pour moi plus révélateur de l'absence de joueurs confirmés
Pour la suite de sa carrière, il faut voir, a t il la bonne mentalité? Est il bien entouré? Est ce un gros travailleur?...
Car s'il fait un transfert à 50M pour être le remplacant du remplacant à City, pour moi c'est fini pour lui
Déjà il semble être assez intelligent, l'année dernière il avait déjà fait une belle saison, il revenait d'une blessure de un an, et il avait prolongé son contrat avec l'AZ pour continuer sur sa lancée tranquillement. Je ne sais pas si de gros clubs mettront le prix pour le récupérer mais s'il a le choix, j'imagine qu'il a conscience de ne pas être prêt pour un club de ce genre encore. Ca ne sera pas 50 millions de toute façon. On avait abordé le sujet sur un des topics, il a le talent, la technique, mais ce qui en était ressorti c'est qu'il doit muscler son jeu pour être plus décisif, même s'il y a déjà de l'amélioration par rapport à l'an dernier, et pour ça il doit donc être dans un club où il enchaine les matches. Après la hype autour de l'AZ et des joueurs qui explosent est mérité à mes yeux. L'équipe propose un beau jeu, est 2e du championnat et va probablement sortir des poules de l'EL.
https://www.youtube.com/watch?v=tz1TdSA40GM
Une vidéo qui montre pourquoi l'équipe de 74 était mythique. Définitivement gagner ne fait pas tout, et on peut révolutionner le monde, et gagner le coeur des gens sans le faire.
https://www.youtube.com/watch?v=v4pJBZzU4lY
Une vidéo du même genre sur l'équipe de 98 qui a été une digne héritière.
Je viens de découvrir aujourd'hui le groupe pour l'Euro 2020 (je suis à la masse, je sais). Vous en pensez quoi? Je trouve que tomber contre le moins « dangereux ou prestigieux » du chapeau 1 est cool. Donc de grandes chances de terminer 1.
Est-ce qu'on sait si l'équipe jouera à Amsterdam et l'ordre des matchs?
Pays-Bas- Ukraine
Pays-Bas- Autriche
???- Pays-Bas
Les 2 premiers matchs à Amsterdam. Le dernier ça dépend si c'est la Roumanie qui se qualifie ou non vu les autres matchs de déroulent à Bucarest.
Bon tirage, souvent les Pays-Bas s'en sortent avec un groupe de la mort. Si ils finissent premier du groupe, ils joueront contre le 3e du groupe D, E ou F. Oui parce que sur les 6 groupes, les 4 meilleurs 3e seront qualifiés pour les 8e de finale. Tout est fait pour qu'une grosse équipe qui débuterait mal ne se fasse pas sortir pendant les poules. Si il y a un avantage certain à finir premier du groupe, potentiellement ça peut déjà faire un gros 8e si le pays rencontre le 3e du groupe F dans lequel il y a la France, l'Allemagne et le Portugal. Mine de rien l'Allemagne a un petit avantage sur les autres équipes du groupe puisqu'ils joueront à domicile.
Pour la 4e équipe du groupe des Pays-Bas, si c'est la Roumanie, ça veut dire qu'ils auront battus l'Islande en barrage, et ensuite le vainqueur de Bulgarie-Hongrie. Sinon ce sera le rescapé des matches Géorgie-Biélorussie et Macédoine-Kosovo.
Citation de: Wij zijn Ajax le 05 Décembre 2019, 13:55:04
Pays-Bas- Ukraine
Pays-Bas- Autriche
???- Pays-Bas
Les 2 premiers matchs à Amsterdam. Le dernier ça dépend si c'est la Roumanie qui se qualifie ou non vu les autres matchs de déroulent à Bucarest.
Je suis presque sur que les 3 matchs des Pays-Bas seront à Amsterdam meme si la Roumanie se qualifie. Je l'ai lu plusieurs fois.
Citation de: Ajax1971 le 05 Décembre 2019, 15:36:46
Je suis presque sur que les 3 matchs des Pays-Bas seront à Amsterdam meme si la Roumanie se qualifie. Je l'ai lu plusieurs fois.
Tu as effectivement raison, voici l'explication que j'ai trouvé.
Tirage entre nations hôtes
Les critères suivants s'appliquent pour définir les matchs à domicile des équipes hôtes au sein du même groupe :
-Si les deux équipes hôtes se qualifient directement ou si les deux équipes se qualifient via les barrages, un tirage au sort déterminera l'équipe qui disputera les trois matchs de la phase de groupes à domicile (incluant le match contre l'autre équipe hôte) et celle qui disputera deux matchs à domicile.
-Si une équipe hôte se qualifie directement et que l'autre se qualifie via les barrages ou est totalement éliminée, l'équipe hôte directement qualifiée disputera les trois matches de la phase de groupes à domicile et l'autre hôte, s'il est qualifié, n'en jouera que deux.
-Si une équipe hôte se qualifie pour les barrages et que l'autre est entièrement éliminée, l'équipe hôte disputant les barrages, si elle est qualifiée, disputera les trois matches de la phase de groupes à domicile.
-Aucune action n'est nécessaire si les deux équipes hôtes ne se qualifient pas.
Source: Wikipédia
PB-Ukraine le 14.06.19 à Amsterdam
PB-Autriche le 18.06.19 à Amsterdam
Barragiste-PB le 22.06.19 à Amsterdam
Le choc est donc pour la 1ère journée.
La saison de Memphis est terminé, il ne disputera certainement pas l'Euro non plus.
C'est un vrai coup dur car devant c'etait le seul qui tenait la route
C'est un énorme coup dur...Je ne suis pas un grand fan du joueur dans l'absolu mais force est de constater que c'est le seul joueur offensif néerlandais qui est capable de faire des différences individuelles à tout moment, de marquer à partir de rien, sauver son équipe en toute fin de match...Il l'a prouvé plusieurs fois et contre Leipzig dernièrement aussi. Son absence est plus grave que l'aurait été celle d'un Van Dijk, qui aurait pu être assez bien remplacé, voire même de Frenkie.
Là je me demande vraiment qui va marquer les buts dans cette équipe. Surtout que Malen, qui aurait été le joueur le plus apte à le remplacer, s'est blessé le même jour et sera absent pendant au moins 4 mois normalement. Donc il ratera l'euro aussi.
Le grand gagnant dans cette histoire c'est Boadu, qui met un but à la 90eme contre l'Ajax le même jour et qui devient limite l'option numéro une en pointe avec la sélection maintenant vu que je ne pense pas que Koeman veuille faire un joueur un profil à la Luuk ou Weghorst... Comme quoi le foot ça peut aller vraiment vite.
Y'a Lammers qui revient de blessure qui va normalemen remplacer Malen pour cette deuxième partie de saison avec le PSV, lui aussi aurait des chances d'être pris s'il joue bien.
promes joue presque tout le temps avant centre a l'ajax.
Plutôt ailier gauche dans l'équipe type, avec Tadic avant centre et Neres/Ziyech à droite. Il a parfois joué milieu offensif il me semble aussi. Après ça permute pas mal mais pas de là à être avant-centre à mon sens.
Probable fin de saison pour Bergwijn qui devrait donc manquer l'Euro. Avec Depay et Malen, l'attaque des Pays-Bas en prend un coup. La chance pour certains de faire leur trou.
Il y a quelques beaux noms pour les remplacer mais sont-ils prêt? Ça peut toujours rappeler Robben et RVP
Il ne reste plus que Promes...
Babel... :ajax: :siffle:
De toute manière si l'épidémie continue je suis pas sûr qu'on verra l'Euro...
Au final le report de l'Euro est une bonne chose pour les Pays-Bas avec Depay et les blessés. Et on peut aussi espérer que dans un an De Ligt sera encore meilleur en Italie, et que des jeunes sont susceptibles de se révéler encore. Des gars comme Stengs et Boadu auraient sans doute eu leur place avec leur saison et les blessés, là ils vont devoir confirmer l'an prochain, et ce sera sans doute un risque de partir à l'étranger.
Présélection pour les matches du mois prochain, et côté Ajax il y a Blind, van de Beek, Promes, et Schuurs pour la première fois. Y'a des joueurs qui vont sauter de la sélection, mais au moins il est dans la discussion.
C'est quand même une nouvelle preuve que y'a un gros favoritisme pro Ajax en sélection. Bon, il remplace De Ligt qui est blessé, parce que en temps normal il n'a aucune chance de rivaliser avec Van Dijk, De Ligt, De Vrij et Ake, mais quand même, en gros il se positionne en 5eme choix dans la hiérarchie, devant Gouweleeuw, Rekik, Denswil...qui jouent bien en club depuis pas mal de temps. Après on peut se dire que ces joueurs n'ont quasiment aucune chance de jouer un rôle avec la sélection dans le futur, vu leur âge et les monstres déjà présents, alors que Schuurs, si. Mais y'a Van Drongelen qui mérite sûrement plus que Schuurs dans les jeunes quand même.
Van Drongelen jouait quand même seulement en 2e division allemande et Hambourg n'est pas monté, donc c'est quand même pas top de sélectionner un joueur qui ne joue même pas en première division, après on ne va pas se cacher que ça peut être un avantage d'être à la vue du sélectionneur chaque semaine dans le championnat national. Schuurs s'il fait son trou a un coup à jouer, même si la concurrence est énorme à son poste.
Schuurs sélectionné donc. On va attentivement suivre ses prestations avec l'Ajax. S'il joue.
Présélectionné seulement pour l'instant. ;)
Bizot, Cillessen, Krul
Aké, van Dijk, Dumfries, Hateboer, Schuurs, Veltman, de Vrij, Wijndal
van de Beek, Fer, Ihattaren, F. de Jong, de Roon, Strootman, Wijnaldum
Babel, Bergwijn, L. de Jong, Depay, Promes
Pas de Blind avec ce qui lui est arrivé, mais van de Beek, Promes et donc première pour Schuurs. Notons que Babel est toujours là.
Incroyable que Babel soit toujours là! Idem pour Strootman.
En ayant regarde les deux matchs de l équipe j ai trouve ça assez poussif voir pas bon.
En effet il faut s y attendre beaucoup de joueurs encore hors compétition , c est une reprise.
Par contre je n' arrive pas a supporter que l animation offensive tourne et ne se repose qu autour d exploit de depay .
Le seul but des oranjes arrivent sur une action collective sans lui.
Je trouve aussi qu il y a manque de risques dans la transmission alors qu il y a des joueurs de ballons (c est le problème du foot moderne de toute façon)notamment de jong
Du coup je me suis vraiment ennuyé sur une grosse partie du match et la défaite contre l'Italie est méritée
Citation de: AngelosVSLusitanos le 08 Septembre 2020, 08:53:26
En ayant regarde les deux matchs de l équipe j ai trouve ça assez poussif voir pas bon.
En effet il faut s y attendre beaucoup de joueurs encore hors compétition , c est une reprise.
Par contre je n' arrive pas a supporter que l animation offensive tourne et ne se repose qu autour d exploit de depay .
Le seul but des oranjes arrivent sur une action collective sans lui.
Je trouve aussi qu il y a manque de risques dans la transmission alors qu il y a des joueurs de ballons (c est le problème du foot moderne de toute façon)notamment de jong
Du coup je me suis vraiment ennuyé sur une grosse partie du match et la défaite contre l'Italie est méritée
J'ai regardé aussi, et tu as tout fait raison ont jouent pas du tout, défaite amplement mérité.
Les latéraux Aké et Hateboer j'ai pas aimer du tout ils apportent rien, ont n'a pris l'eau coté droit tout le match.
Citation de: Oranje17 le 08 Septembre 2020, 13:23:03
J'ai regardé aussi, et tu as tout fait raison ont jouent pas du tout, défaite amplement mérité.
Les latéraux Aké et Hateboer j'ai pas aimer du tout ils apportent rien, ont n'a pris l'eau coté droit tout le match.
Hateboer a fait un bon match contre la Pologne mais contre l Italie a 2 contre 1 il a sombré notamment car wijnaldum n est pas ailier gauche et ses replis défensifs sont inexistants.
Alors qu on pourrait croire qu il a été mis ailleurs pour renforcer le secteur sans ballon mais que nenni.
J ai trouve donc le match de wijnaldum très mauvais cette fantaisie de la mettre ailleurs droit plus jamais.
.après c est globalement un manque de création , que de passes latérales (on dirait qu on a mis Alou Diarra et n nzonzi au milieu de terrain) et ded qu en tu es en difficulté sans ballon ça paie cash.
C est la reprise mais si le projet c est de donner les clefs a Memphis devant , la sélection va droit dans le mur . Tros de profils similaires a l avant je préfère avoir un luuk de jong en point de fixation dans la surface sinon ça fait que des frappes de loin comme sur le match contre l Italie
Veltman s'est tellement fait défoncer dans les médias, surtout par Van der Vaart ;D
Qu'on continue de me dire que ce type n'est pas pistonné d'une manière ou d'une autre dans le foot néerlandais, c'est pas possible qu'il arrive encore à être titulaire, Schuurs est vraiment déjà meilleur que lui et aurait dû commencer. Mais dans l'absolu il aurait aussi été plus logique de faire jouer Ake et Van Dijk dans l'axe avec Wijndal à gauche.
Frank De Boer très bien placé pour être le nouveau sélectionneur de l'équipe nationale des Pays-Bas... :mur:
Citation de: Davids-Orus le 17 Septembre 2020, 13:52:12
Frank De Boer très bien placé pour être le nouveau sélectionneur de l'équipe nationale des Pays-Bas... :mur:
Nooooooooooon mais c'est une blague, j'espère. En même temps, je pense qu'il n'y a pas 10 possibilités non plus.
Le choix de prendre un coach étranger (pour 1x), bonne ou mauvaise idée?
Absolument catastrophique. Je ne comprends rien de l'incompétence de la KNVB.
On va enfin découvrir ce que vaut Van Dijk au poste d'avant-centre.
Heureusement que tu es là pour nous faire rire!
Ouais, sacré moi !!! ;)
En attendant, je vais de surprises en surprises en ce qui concerne la sélection Oranje. Déjà que je pensais être l'un des rares suiveurs du foot néerlandais à se foutre totalement de la sélection nationale, j'ai finalement trouvé mon maître en la personne de Koeman. Et puis maintenant y'a ça, la future nomination de De Boer...
Je me demande avec quel(s) joueur(s), il va se chauffer en premier. Je mets une petite pièce sur Bergwijn.
Citation de: Динамо le 17 Septembre 2020, 22:19:22
On va enfin découvrir ce que vaut Van Dijk au poste d'avant-centre.
Faut bien laisser une place pour Veltman derrière.
Ce type va réussir à détruire une équipe qui n'est même pas encore construite. La KNVB c'est vraiment devenu une bande de ploucs sans imagination : Van Gaal, Hiddink, Koeman, Advocaat...Van Gaal, Hiddink, Koeman, Advocaat... Là c'est De Boer et après ça va être Bosz ou TH.
Faut vraiment qu'ils commencent à prendre des coachs étrangers, faut se rendre à l'évidence et admettre que les PB ne forment plus que des coachs en carton. Si on compare la génération 98 des PB et de la France, les joueurs qui sont devenus entraineurs, d'un côté t'a Zidane qui rafle tout avec le Real, Deschamps qui gagne des coupes du monde, Blanc qui a quand même fait quelques trucs honorables... De l'autre côté De Boer entraine Atlanta, Van Bronchkorst et Stam ne sont même pas foutus de faire du Feyenoord un club meilleur que l'AZ.
Après c'est plus facile d'obtenir des résultats quand t'entraîne direct le Real que le Feyenoord ou Atlanta.
Bon après même Seedorf a eu du mal avec le Cameroun. Mais on peut aussi évoquer Thierry Henry
Etranger ou non, pour le poste de sélectionneur des Pays Bas il faut un égo encore plus gros que celui des joueurs, j'ai l'impression que c'est la condition sinéquanone pour être en réussite avec cette nation.
Triste pour Koeman car il avait su faire un truc sympa avec la sélection en terme de contenu. Depuis les deux derniers matchs ont été des vrais purges...
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Pays-bas-frank-de-boer-va-signer-jusqu-en-2022-a-la-tete-de-la-selection/1174903
Personne pour souhaiter la bienvenue à Franky ?
non !!!! j'en veux pas. je l'ai jamais trouvé bon à l'ajax.
Moi je ne suis pas déçu par le choix. Il m'a laisser un bon souvenir à l'Ajax. Gagner 4 fois le championnat d'affilé c'est quand même une belle performance, surtout que ce titre nous échappé depuis 6 ans...
Après sur le côté européen c'etais pas terribles, mais bon on avait pas des F.De Jong ou VdB.
J'ai pas suivis sont parcours après...
Puis de toute manière il y a personne d'autre... Et mettre un coach étrangers, personnellement je suis contre pour une équipe nationale. Ça devrait même être interdit... Mais ce n'est que mon avis.
Donc je lui laisse une dernière chance avant de dire que c'est un mauvais coach.
Bonne chance F.De Boer
Je suis d'accord avec toi Kujiroth sur le fait qu'il n'y avait pas forcément beaucoup de possibilités mais je reste déçu du choix.
Frank de Boer n'a jamais réussi à imposer un semblant de fond de jeu dans ses équipes alors pourquoi ce choix? Les dirigeants de la KNVB font du par défaut et ce n'est pas beau à voir.
Heureusement que les PB sont déjà qualifiés pour l'Euro sinon je me serais déjà préparé à la catastrophe.
Citation de: kujiroth le 24 Septembre 2020, 08:46:06
Moi je ne suis pas déçu par le choix. Il m'a laisser un bon souvenir à l'Ajax. Gagner 4 fois le championnat d'affilé c'est quand même une belle performance, surtout que ce titre nous échappé depuis 6 ans...
Après sur le côté européen c'etais pas terribles, mais bon on avait pas des F.De Jong ou VdB.
Je suis également plus nuancé sur son passage à l'Ajax, ce n'était pas grandiose dans le jeu, mais il a fait le strict minimum que l'on attend à l'Ajax : gagner le championnat.
Alors le PSV était moins bien et le Feyenoord presque inexistant mais n'empêche il a répondu à nos attentes minimalistes.
L'équipe sous Bosz était ô combien plus sexy dans le jeu pour au final finir deuxième, c'était frustrant mais ça répondait au dogme du style que l'on a à l'Ajax.
Au niveau européen, l'Ajax de De Boer est tombé régulièrement dans des groupes costauds puis il n'est pas passé loin de se qualifier en 8ème lors de la saison 2013-2014, si le Milan n'avait pas bénéficié d'un pénalty très généreux sur Balotelli (quel scandale...).
Je ne suis pas spécialement ravi de sa nomination à la tête de la sélection mais je crains que c'est un choix plus par défaut qu'autre chose. D'autres l'ont dit avant moi mais il est clair que les entraineurs néerlandais ne sont plus ceux d'il y a 15 ans. Quand on regarde les carrières "express" des Rijkaard ou Van Basten, ça n'a rien à voir avec les Van Gaal, Advocaat ou même Hiddink. Frank De Boer s'inscrit dans la lignée des premiers cités, des coachs ayant eu une bonne carrière de joueur et qui se reposent plus sur leur ancien statut que sur leurs idées sur le jeu, c'est peut être aussi ça qui fait qu'ils ne perdurent pas.
C'est une nouvelle catastrophique
Si je vous dis qu'il est capable de mettre Veltman et Klaassen dans le onze, vous y croyez ou pas ?
non car meme domenech n'oserait pas.
Non, pas d'inquiétude. Il va seulement rappeler Boerrigter, Hoesen et De Sa....
Et Viergever bien-sur !
Avec FDB, on retrouve toujours et encore Babel et Veltman :police2:C'est pas possible...
Première de De Boer comme sélectionneur : le match n'est pas encore fini, mais on se dirige vers une première défaite :clap:
Citation de: Davids-Orus le 07 Octobre 2020, 22:38:05
Première de De Boer comme sélectionneur : le match n'est pas encore fini, mais on se dirige vers une première défaite :clap:
Pire que la défaite c'est la facon de jouer. Mais quelle horreur, pas de vitesse de jeu, completement telephoné et prévisible, d'une lenteur inimaginable dans le foot moderne. Le commentateur sur ESPN aux US Alejandro Moreno qui est du Venezuela l'a tres bien resumé "sans surprise avec de Boer, prévisible, sans imagination, sans impulsion et changement de rythme et à l'arrivée pas suffisement bon pour marquer un seul but". C'est ce qu'il a fait avec Atlanta. La seule chose qui manquait à l'equipe pour la sortir du naufrage était....Davy Klaassen! Mais rassurez ce n'est qu'une question de temps. Comme l'a dit mvb, il y a deja Babel et Veltman donc avec Klaassen, ca sera parfait. :mur:
2e match contre la Bosnie.
Un mot , pitoyable.
100% d'accord AngelosVSLusitanos. J'espere vraiment que TH ne va pas se faire virer car sinon j'ai bien peur que De Boer ne revienne et ca serait le DESASTRE ABSOLU.
Citation de: AngelosVSLusitanos le 11 Octobre 2020, 21:44:14
2e match contre la Bosnie.
Un mot , pitoyable.
Oh oui c'est le mot exacte, l'Euro l'année prochaine ont va rigoler :mur:
Mais qu'est-ce qu'ils ont ces dirigeants aux Pays-Bas et à l'Ajax ? Pourquoi recrutent-ils des tocards comme entraîneur ? La génération actuelle est prometteus et patatras... Koeman qui est un coach moyen se barre, et il n'y a rien de mieux que FDB ? C'est pas possible !
Déjà 1-0 pour l'Italie, vous voyez le fond de la piscine ?
bonsoir,
auriez vous un lien svp?
merci
1-1
C'est pas parfait, mais personnellement j'ai vu du positif pour le moment comparais au match de Dimanche. Van de Beek fait quand même du bien au milieu de terrain, et De Jong F réalise un gros match. Il y a la place pour remporter ce match.
Pour le lien, il y a une application qui s'appelle
LIVE FOOTBALL TV STREAMING HD.
Généralement tu as un grand choix de match.
un lien direct svp?
dommage tanpis
Quelq'un ici regardes souvent jouer Liverpool ?
Car Wijnaldum avec les Pays-Bas je le trouve vraiment mauvais et irrégulier, il réalise un match correct sur 5.
Je me demande si avec Liverpool c'est pareil...
bon brn faut gagner les deux derniers matchs et esperer un faux pas de l'italie
Match correct des pays bas
Le match est sur lequipe 21 ce soir
Wijnaldum joue attaquant gauche en selection, à liverpool il joue au milieu.
C est pas un attaquant tout simplement. Encore à gauche, il sait pas centrer pied gauche.
Winajdum est un joueur monstrueux quand il est bien utilisé. C'est un gars polyvalent qui a 3 poumons, une technique propre, la capacité de récupérer un nombre de ballons phénoménal dans un match mais ce n'est pas un joueur de débordement, un véritable passeur et ne pas le faire au milieu, plutôt en 8, est une aberration. C'est là qu'on voit la différence entre un Klopp et un De Boer.
Citation de: souris le 15 Octobre 2020, 21:49:56
Wijnaldum joue attaquant gauche en selection, à liverpool il joue au milieu.
C est pas un attaquant tout simplement. Encore à gauche, il sait pas centrer pied gauche.
Ziyech ne centre pas pied droit quand il joue à droite non plus.
Ca fait une bonne dizaine d'année que les ailiers inversés sont à la mode. Gaucher à droite et droitier à gauche. Wijnaldum à gauche est censé rentrer dans l'axe pied droit. Puis hier il ne jouait pas à gauche théoriquement, c'est juste qu'il décrochait beaucoup parce que Blind n'est pas capable de faire des différences individuelles en phase offensive.
Joh : Wijnaldum est milieu offensif/ailier à la base. Il a commencé à jouer en 8 avec le PSV en 2013/2014. Moi je trouve que c'est pas un milieu si exceptionnel que ça si on parle en termes de qualités qu'on attend d'un 8. Techniquement il est bon, il a un très bon équilibre balle au pied et il est assez costaud dans les duels pour un joueur de son gabarit, il est vif, percutant...Mais il est pas toujours propre au niveau des passes. Et il est surtout assez limité dans ce secteur, c'est pas un joueur qui sait donner des caviars, et d'ailleurs il prend peu de risques à ce niveau. Beaucoup de passes latérales ou derrière. Défensivement il bosse beaucoup, il balaye, mais c'est pas un récupérateur à proprement parler. Sa principale qualité c'est qu'il est très sérieux et fort mentalement, et c'est ce que Klopp aime chez lui. A Liverpool ils l'appellent monsieur 7/10, dans le sens où ils le trouvent régulier et bon mais jamais vraiment transcendant. Et je suis d'accord. A part le doublé qu'il avait mis contre le Barca y'a deux ans, il est rarement exceptionnel. Encore une fois sûrement à cause du fait qu'il ait des limites à ce poste. Et la saison dernière il était en dessous d'Henderson et de Fabinho, il a été question qu'il perde sa place de titulaire plusieurs fois.
Sur la première mi temps , il a été en permanence surble côté gauche de l attaque.
Sa qualité première, c est l explosivité et sa capacité à enchainer des accélérations. Il fait des decalages dans le milieu lors les joueurs sont chargés en 1 c 1. Il aime demander sur une course de quelques mètres. Sinon en poste trop haut il ne sait pas dribbler pour marquer. Il est capable de le faire mais plutôt sur des attaques placées. Quand l équipe est en sur-nombre.
Lorsqu'il est devant, il demande le ballon souvent dos au jeu et n a pas de jeu long identifié.
Ziyech , peut jouer sur un côté car il a un jeu long extraordinaire et jeu court aussi. Il joue en rupture. Sur une passe il fait marquer, même si c'est un joueur moins rapide.
Pour le premier, rien à voir. Un match plein serait qu il ait touché un max de ballon au milieu plus avoir marqué sur une frappe de l extérieur de la surface sur une feinte de frappe puis enchaînement ou sur une passe en retrait vers le point de penalty.
Sinon le joueur quibme régale c'est de jong, forcément... tellement il maîtrise sa conduite face aux adversaires.
Sur le match, très peu d automatisme, bp de déchets techniquesbdans les passes. Vdb a récupéré bon nombre de ballon. Je n aime pas ce dispositif avec aké et blind à gauche. J aurai inversé les 2.
Moi j'ai trouvé Blind très bon dans le match, il était souvent disponible pour les autres et il a apporté de bonne choses offensivement.
F.De Jong à réaliser un gros match, mais voilà il était seul... Van de Beek malgré son but c'est effacé au fil du temps et à était trop timide, il a fait beaucoup de déchets en 2nd période.
Humm c'est ce que je pensais, Wijnaldum on l'utilise mal où il a tout simplement pas "l'ADN Orange" a chaque match c'est pareil il fait un truc "fabuleux" et le prochain ballon il se troue complètement...
Memphis me fait penser à Affelay, il a une technique au dessus des autres, mais il n'a pas d'intelligence de jeu et rate souvent des passes...
Puis il faut aussi souligner la bonne entrée en jeu de Veltman
Je trouve que ce qu'il manque au Pays-Bas ou même dans le football d'aujourd'hui c'est un "canonnier" a la Sneijder. Des joueurs qui peuvent faire la différence sur une frappe en dehors de la surface. Je vois de moins en moins de but comme ça...
Citation de: kujiroth le 16 Octobre 2020, 11:41:37
Je trouve que ce qu'il manque au Pays-Bas ou même dans le football d'aujourd'hui c'est un "canonnier" a la Sneijder. Des joueurs qui peuvent faire la différence sur une frappe en dehors de la surface. Je vois de moins en moins de but comme ça...
Gravenberch! Il marque beaucoup de buts sur des tirs relativement longue distance comme celui qu'il vient de marquer avec jong Oranje contre Chypre.
Van Dijk out au moins 6 mois, je vous laisserai "apprécier" la sortie comme un cinglé du gardien d'Everton et la décision arbitrale qui suit (même pas un jaune).
C'est la pire nouvelle de l'année, il a vraiment une chance de cocu de ligt ! L'an dernier Chiellini se blesse pour la saison et cette année c'est van Dijk
De son côté Tim Krul a encore arrêté un penalty qui a permis à son équipe de s'imposer 2-1
la sortie du GK est vraiment DEGEULASSE.
Bon il sera là pour l'Euro, par contre c'est une "chance" pour l'Ajax
Citation de: kujiroth le 19 Octobre 2020, 08:47:47
Bon il sera là pour l'Euro, par contre c'est une "chance" pour l'Ajax
Exactement ce que je pensais!
Blind et Klassen sont titulaires contre la Bosnie.
Van de Beek est sur le banc.
Je ne sais pas ce qu'il faut faire pour avoir sa place.
Ce que je trouve bizarre c'est ce favoritisme Ajax en équipe nationale. Je ne dis pas que Klaassen ne mérite pas son retour mais le type n'a pas été sélectionné 1x en 3 ans et bam dès son retour au club, il revient en sélection. D'autant plus que je ne pense pas qu'il joue mieux que lorsqu'il était en Werder.
Bref, je n'ai pas eu l'envie de regarder ce match au vue des dernières sorties, c'était comment aujourd'hui pour ceux qui ont regardés ? Faut espérer un résultat de la Pologne ce soir et les battre ensuite à l'extérieur.
Citation de: ajax1814 le 15 Novembre 2020, 21:07:29
Ce que je trouve bizarre c'est ce favoritisme Ajax en équipe nationale. Je ne dis pas que Klaassen ne mérite pas son retour mais le type n'a pas été sélectionné 1x en 3 ans et bam dès son retour au club, il revient en sélection. D'autant plus que je ne pense pas qu'il joue mieux que lorsqu'il était en Werder.
Bref, je n'ai pas eu l'envie de regarder ce match au vue des dernières sorties, c'était comment aujourd'hui pour ceux qui ont regardés ? Faut espérer un résultat de la Pologne ce soir et les battre ensuite à l'extérieur.
Je pense, que le fait que sois FDB au rêne de l'équipe, ça a beaucoup aider Klaassen :) !!
Je dois dire qu'entre De Roon et ce "nouveau" Klaassen, le choix est tout simple. Donc rien à dire de négatif sur De Boer à ce sujet.
J'ai vu le match et il y avait du mieux mais c'est possible que cela soit aussi du à la faiblesse de la Bosnie. Frenkie et Depay top class, les 2 seuls au top niveau mondial. Pour le reste, Dumfries et Wijndal très physiques et rapide mais pas une technique extraordinaire (Mazraoui et Dest largement meilleurs), De Vrij pas mauvais, Blind comme d'habitude très bon dans toutes ses relances, Wijnaldum souvent bien placé (2 buts) et Klaassen sobre, efficace et propre comme il l'est devenu depuis son retour à l'Ajax. Par contre devant, c'est vraiment juste. Berghuis en fait trop et manque trop de passes decisives et d'occasions toutes faites et ne parlons pas de Luuk de Jong qui me fait de la peine tellement il est lent et semble souffrir quand il joue au foot.
Mais une victoire Mercredi couplée à une non-victoire de l'Italie et les PB sont dans le final 4. Je n'y crois pas du tout car l'Italie ne laissera pas passer l'occasion de battre la Bosnie.
Bon match dans l ensemble .les ajacieds ont été bon j ai trouvé. Klassen est un vrai chien sur le terrain il ne lache rien .
Je suis inquiet pour les qualifications à venir... Le match de hier ne m'a pas rassuré...
Ils on fait une bonne 1ere mi-temps c'est vrais, mais la Bosnie était vraiment faible... Les mecs c'etais des plots... On doit tué le match, et ne pas ce faire peur... De la 50 à la 65 ème j'ai eu peur, et on était très proche du 3-2... Heureusement que les attaquants en face on était maladroit devant le but...
Blind et De Vrij défensivement c'était très faible, aucun marquage, aucune anticipation :/ ce qui me rassure c'est que en tant normal ils ne sont pas titulaire. Mais vivement le retour de De Ligt et Van Dijk.
F.De Jong et Depay on fait un gros match. Le 1er je le trouve constant sur tout les matchs, par contre Depay on le connais... Il est irrégulier, et on est trop dépendant de lui... Par contre il est beaucoup plus efficace en aillier que dans l'axe.
Voir Van de Beek sur le banc ça me fait mal au coeur, mais je peux comprendre De Boer, le mec arrive pas à gagner sa place a M.United...
L.De Jong à était pourri... Mais je vois personne d'autre pour prendre sa place...
Berghuis il a pas le niveau... Mais de son côté il y a pas de joueur de classe internationale... Bergwijn ne joue même pas a Tottenham il me semble :/
J'ai trouvé les 2 arrières bon par contre...
Mais pour moi il manque 3 joueurs de classes mondiale...
-1 gardien
-1 buteur
-1 aillier
Et il faut que De Boer arrive à trouvé un 11 constant...
Klaassen je l'ai trouvé plutôt moyen sur ce match. Certes il a couru partout mais souvent en retard dans ses interventions défensives et offensivement peu d'impact. Et il avait du mal à se positionner sur le terrain.
F. De Jong et Memphis les meilleurs sur le terrain effectivement. Les latéraux ont été pas mal même si Wijndal doit s'améliorer sur sa qualité de centre.
Les mois bons, Berghuis qui tricote trop et joue parfois trop personnel et L. De Jong qui semblait ne servir à rien.
La Bosnie était vraiment faible pour le coup
Luuk de jong , l arbitre de touche lui vole un but , il faut le rappeler. Une erreur inexplicable a ce niveau.
D ailleurs l arbitrage français a été affreux surtout lorsque ça casse le jeu et ça siffle uniquement avantage défense par peur de l erreur. Cela m a tué le plaisir de regarder le match.
Après klassen a quand même bien ratissé et ça a permis à wijnaldum de se balader oklm en 1e mi temps sur le plan offensif .
Depay c est bien mieux sur un côté car dans l axe il polarise trop le jeu et y a pas de collectif.
VDB ne joue pas a manU mais c est pas un problème de niveau mais de politique sportive. C est pas une star alors ça reste sur le banc.
Les pays bas c est pas folichon tout de même et pourtant y a de quoi faire.
Moi j ailerais bien voir plus van anolt et stengs.
j'arrive absolument à me passionner pour ces matches de ligue des nations de mes fesses et ces rencontres contre la Bosnie ou je ne sais qui
Globalement pour les matches de championnat et même de ligue des champions je me fais "assez bien" au manque de public, quand on est focus sur le match on finit par voir chaque rencontre semaine après semaine comme un feuilleton, une série dont il ne faut rater aucun épisode
mais alors les sélections nationales .... pfffiouuu ..... déjà les éliminatoires des coupes du monde et d'euro n'ont plus aucun sens : avant t'avais des phases finales d'euro à 8 équipes comme en 88 ou des phases finales de coupe du monde à 16, 24 équipes avec des éliminatoires "au couteau" où si tu te ratais tu passais à la trappe. On a vu plein de phases finales d'euro ou de coupe du monde sans des 3 ou 4 monstres.
Aujourd'hui les phases finales, bon .... faut vraiment le vouloir pour les rater.
Passons sur la ligue des nations qui est une supercherie de plus dans le foot business (culé de Platini).
Finalement le seul intérêt de voir une sélection nationale c'est lors d'une phase finale, une vraie de vraie, et là pour l'Euro .... j'ai des billets pour un match des Hollandais à Amsterdam, je sais même pas si le match ne sera pas joué à huis-clos, ou délocalisé, tu parles d'un événement foot ! Une phase finale d'Euro sans public peut-être !
Bref ... les Pays-Bas ont gagné contre la Bosnie, OK super, on va débattre de machin meilleur que truc, de bidule qui doit être titulaire, mais si c'est pour voir un Euro tronqué, sans public, contrairement au final 8 de Lisbonne qui était la "fin" de la ligue des champions, là je vais avoir du mal à adhérer, avec ou sans une grosse équipe hollandaise, peu importe.
Ouais, les sélections nationales, c'est devenu affreux. Je veux dire encore plus affreux que jamais. Même dans un Euro ou dans une CM, les bons matches tu les comptes sur les doigts d'une main depuis pas mal d'éditions maintenant. Bref, et quant aux magouilles, elles sont de plus en plus visibles. Mon petit doigt me dit qu'il fallait surtout pas que la Bosnie perde par plus de trois buts d'écart pour satisfaire les bookmakers et sites de paris du monde entier.
Je parle en connaissance de cause, je parie un peu d'argent principalement sur la C1 et l'Europa League. Cette année, je m'en sors bien mieux que l'année dernière. Mais jamais je miserais ne serait ce qu'un euro de ma cagnotte sur un match de cette Ligue des Nations faisandee. Pas un.
Citation de: Динамо le 16 Novembre 2020, 23:30:49
Bref, et quant aux magouilles, elles sont de plus en plus visibles. Mon petit doigt me dit qu'il fallait surtout pas que la Bosnie perde par plus de trois buts d'écart pour satisfaire les bookmakers et sites de paris du monde entier.
Quand on voit le but qui a été refusé aux PB pour un hors jeu absolument inexistant, la gueule stressée de l'arbitre de touche et le fait que la VAR ne soit même pas sollicité, on a totalement envie d'aller dans ton sens.
https://www.youtube.com/watch?v=YBIKG0orm_Y
04:12
he's big, he's red, he's back Динамо :welcome:
Hey !!!! Merci ! :party:
t'étais banni ou en tournoi contre pacquiao
:welcome:
Динамо, super content que tu sois "back with us".
Joh, 100% d'accord avec toi. Je regarde uniquement les matchs des PB mais sans anxieté aucune. Un monde par rapport au traumatisme des défaites de 1974, 1978 et 1998 que je n'ai jamais digeré. Ca me relaxe de voir ces matchs qui sont sans enjeu. Ajax-Heracles produira beacoup plus d'adrenaline que n'importe quel match des PB.
toute mon enfance mon père m'a parlé du poteau de la dernière minute du match Argentine/Pays-Bas et et du fait qu'à quelques centimètres près les Hollandais auraient été champions du Monde et n'auraient pas été chercher la coupe du monde pour dénoncer la dictature militaire et ses milliers de morts. Son grand regret. Bien plus que 74.
Pour 98 je pense que les néerlandais auraient été battus en finale, la France chez elle était trop forte ce jour là, les mecs étaient en mission. Physiquement c'était un rouleau compresseur. Tout ce que détestent les Hollandais.
Non à la limite le regret c'est plus 2000 t'es en demi chez toi, tu rates 2 pénos dans le temps réglementaire et tu te fais sortir aux TAB, t'aurais eu une finale chez toi à Rotterdam contre une équipe de France qui ce jour là était dans un jour "sans" la preuve il a fallu un miracle pour battre une toute petite sélection italienne.
des regrets aussi bien-sûr en 2012, là t'es carrément en finale de coupe du Monde, tu tiens tête à l'Espagne, Robben se présente 2 fois seul. Ne marque pas. Tu perds sur un détail en prolongations. Cruel.
Citation de: loser60 le 17 Novembre 2020, 16:39:35
t'étais banni ou en tournoi contre pacquiao
:welcome:
Et pourquoi pas les deux ? Merci en tout cas.
Citation de: Ajax1971 le 17 Novembre 2020, 16:51:15
Динамо, super content que tu sois "back with us".
Merci !
Joh, oui le poteau de Rensenbrink à la toute derniere minute mais pour moi la défaite de 1974 est de loin la plus difficile à digerer tellement l'équipe était extraordinaire dans tous les compartiments du jeu à part Jongbloed qui était le point faible bien qu'il n'est pratiquement rien eu à faire pendant toute la coupe du monde. En 1978 on avait failli se faire éliminer par l'Ecosse sans un but superbe de Rep.
Encore d'accord sur 2000 mais c'était un Euro tout comme 1992 et la défaite contre le Danemark. Quant à 2010, Robben aurait du marquer et c'en était fini. Mais cette équipe etait decriée par tous les journalistes, observateurs et meme par notre idole JC.
Tu crois vraiment que la France aurait battu les PB en 1998? Je me le suis toujours demandé car les PB étaient costaux physiquement avec Davids, Numan, Reziger et surtout Stam au sommet de sa forme. Une victoire contre le Brésil aurait également liberé l'équipe, mais effectivement la France était sur un nuage.
moi mes deux plus douloureuses c'est contre l'allemagne et ce but de gotze ainsi que le but de lucas à la 89e minute.
pour pb allemagne j'étais dans la foule sur la grande place à Maastricht. yavais un concert de andré rieux juste avant, étonnant non ?
le plus douloureux reste le but de lucas. j'ai eu mal au ventre comme si je venais d'apprendre que j'étais cocu. dur dur dur...
plus jamais je veux voir ces matchs....
Loser60, quel but de Gotze? Lucas? tu parles du but contre l'Ajax?
Citation de: Ajax1971 le 17 Novembre 2020, 17:51:50
Joh, oui le poteau de Rensenbrink à la toute derniere minute mais pour moi la défaite de 1974 est de loin la plus difficile à digerer tellement l'équipe était extraordinaire dans tous les compartiments du jeu à part Jongbloed qui était le point faible bien qu'il n'est pratiquement rien eu à faire pendant toute la coupe du monde. En 1978 on avait failli se faire éliminer par l'Ecosse sans un but superbe de Rep.
Encore d'accord sur 2000 mais c'était un Euro tout comme 1992 et la défaite contre le Danemark. Quant à 2010, Robben aurait du marquer et c'en était fini. Mais cette équipe etait decriée par tous les journalistes, observateurs et meme par notre idole JC.
Tu crois vraiment que la France aurait battu les PB en 1998? Je me le suis toujours demandé car les PB étaient costaux physiquement avec Davids, Numan, Reziger et surtout Stam au sommet de sa forme. Une victoire contre le Brésil aurait également liberé l'équipe, mais effectivement la France était sur un nuage.
On ne saura jamais mais je crois qu'en 98 la France aurait gagné, oui.
Pour 74 / 78 tu as raison de dire que l'équipe de 74 était supérieure mais je ne parlais pas de ça, plutôt du fait que la défaite de 74 en finale résulte d'un match raté alors que la défaite de 78 résulte d'un sacré manque de réussite et en plus tu joues chez l'Argentine, avec un arbitrage "aux petits oignons" en faveur des Argentins, beaucoup ont revu la finale de 78 et pensé que l'arbitrage n'était pas tout à fait neutre (euphémisme), en 78 tout s'est mis contre les Pays-bas finalement, l'environnement, l'arbitre, la malchance alors qu'en finale en 74 les Pays-Bas peuvent surtout s'en vouloir à eux-mêmes. Je ne reviendrai pas sur les jours qui on précédé la finale mais peut-être que le trophée se perd là.
En 2010 la finale de CM perdue sur un but de Fabregas elle m'est longtemps restée en travers de la gorge parce que Robben a vraiment merdé complètement, qu'en face t'avais une équipe espagnole inexpérimentée, dans le doute, qui n'avait jamais joué la moindre finale de coupe du monde, et effectivement c'était pas du très grand football, on était loin d'être dans le football total mais j'aurais trouvé ironique que les Oranje repartent avec le trophée, j'aurais adoré.
Tu as raison sur les 3 finales. Tout le monde critiquait l'équipe en 2010 parce qu'elle ne produisait pas du beau jeu. J'avais meme contacté un journaliste de l'Irish Times parce qu'elle écrivait des articles tellement négatifs que je n'en pouvais plus. Elle répetait les conneries du style que les inventeurs du football total étaient devenus des meurtriers sur le terrain et que ceux qui pratiquaient le nouveau football total étaient l'Espagne. Et alors? ce genre de commentaires m'oripilaient. Depuis quand les journalistes se foutaient du style de jeu d'une équipe à ce point? Je lui ai demandé si l'Allemagne de 90 était jolie à voir jouer. Et meme cette Espagne de 2010 était d'une monotonie incroyable. Je crois qu'ils ont réussi à marquer 1 but par match, c'est dire leur prouesse offensive!
C'est Iniesta qui a marqué, pas Fabregas.
Et l'équipe d'Espagne inexpérimentée avait gagné l'euro juste avant, puis la t'avais le coeur de l'équipe qui jouait au Barça et qui avait gagné la C1 l'année d'avant. En 2010 l'Espagne et les PB étaient clairement les deux meilleures équipes du monde, d'ailleurs c'était les deux premiers au classement FIFA avant que la compétition commence, donc y'a pas eu de surprise durant cette coupe du monde. Même si les deux équipes avaient affiché un niveau de jeu assez inquiétant par moment durant la compétition, comme d'autres grosses équipes d'ailleurs, et on avait attribué ça aux conditions de jeu et à l'altitude surtout.
Sur la finale, l'Espagne mérite clairement la victoire, grosse possession de balle comme d'habitude, plusieurs occasions franches surtout en première mi temps, les PB s'étaient resignés à défendre et faire des fautes grossières. Après en deuxième mi temps l'Espagne a commencé à douter un peu et Robben a failli réaliser le hold up. Mais lors des prolongations ça a recommencé à se compliquer, ils ont fait rentrer quelques joueurs et on a immédiatement vu l'impact. Ceci dit, faut pas oublier que le but espagnol part de deux grossières erreurs d'arbitrage successives, d'abord y'a un coup franc bien placé pour Sneijder, le ballon est clairement détourné par le mur, l'arbitre donne un renvoi au six mètres pour l'Espagne. 30 secondes plus tard, Elia réussit son dribble sur le côté mais se fait prendre en sandwich par Ramos et Fabregas, l'arbitre ne siffle rien, l'Espagne récupère le ballon et après une séquence de 6-7 passes, ils marquent.
Et il ne restait plus que 3 minutes à tenir avant les tirs aux buts. Après est ce que les Pays-Bas auraient gagné la séance de TAB ? Je vous laisse deviner :siffle:
Citation de: joh le 17 Novembre 2020, 20:56:24
On ne saura jamais mais je crois qu'en 98 la France aurait gagné, oui.
Pour 74 / 78 tu as raison de dire que l'équipe de 74 était supérieure mais je ne parlais pas de ça, plutôt du fait que la défaite de 74 en finale résulte d'un match raté alors que la défaite de 78 résulte d'un sacré manque de réussite et en plus tu joues chez l'Argentine, avec un arbitrage "aux petits oignons" en faveur des Argentins, beaucoup ont revu la finale de 78 et pensé que l'arbitrage n'était pas tout à fait neutre (euphémisme), en 78 tout s'est mis contre les Pays-bas finalement, l'environnement, l'arbitre, la malchance alors qu'en finale en 74 les Pays-Bas peuvent surtout s'en vouloir à eux-mêmes. Je ne reviendrai pas sur les jours qui on précédé la finale mais peut-être que le trophée se perd là.
En 2010 la finale de CM perdue sur un but de Fabregas elle m'est longtemps restée en travers de la gorge parce que Robben a vraiment merdé complètement, qu'en face t'avais une équipe espagnole inexpérimentée, dans le doute, qui n'avait jamais joué la moindre finale de coupe du monde, et effectivement c'était pas du très grand football, on était loin d'être dans le football total mais j'aurais trouvé ironique que les Oranje repartent avec le trophée, j'aurais adoré.
C'est pas Iniesta qui marque ? moi j'ai lui en tête.
Citation de: Oranje17 le 17 Novembre 2020, 21:38:09
C'est pas Iniesta qui marque ? moi j'ai lui en tête.
Si si c'est bien Iniesta qui marque. On ne l'oubliera jamais malheureusement. Et encore une fois Van_Mystikano a raison que l'arbitrage fut nullissime dans cette finale car il y avait en effet 2 erreurs énormes avant l'action fatidique.
D'ailleurs les 3 finales de coupe du monde des PB ont toutes été atrocieusement arbitrées;
1. Celle de 1974 by un arbitre Anglais Jack Taylor qui siffla un penalty pour les Allemands pour une faute imaginaire et oubliera de maintes fautes en 2eme mi-temps quand les Allemands menaient au score et detruisaient tout ce qu'ils pouvaient (un peu à la Schumacher contre Battiston!). Je me souviens encore d'aggressions sur JC, Rep ou encore Neeskens toutes dignes de carton rouge.
2. Celle de 1978 by Gonella, arbitre Italien litteralement choisi par les Argentins alors que la FIFA avait selectioné l'arbitre Israelien Abraham Klein (qui aurait été percu par les Argentins comme pro-Neerlandais pour cause de regime fasciste en Argentine d'ou leur objection et le choix de Gonella! Il faut lire les regrets de Klein à ce sujet)
3. Enfin celle de 2010 encore par un arbitre Anglais qui aurait peut-être du expulser Nigel mais parce qu'il ne l'a pas fait, les PB le paieront jusqu'a la fin du match y compris les 2 erreurs mentionnées plus haut qui coutent la defaite.
Oui, je crois que l'arbitre aurait peut-être dû expulser Nigel :nargue:
Oui, Iniesta, pas Fabregas. Lui c'est la passe décisive si j'ai bonne mémoire.
Cette finale était jouable pour les Pays-Bas, les Espagnols n'avaient pas de marge, ils avaient une grosse pression sur les épaules parce qu'ils avaient l'Euro en poche et on les attendait au tournant, je suis d'accord avec V.M pour dire que c'était l'une des meilleures équipes du monde mais une équipe sans marge. Qui gagne l'Euro 2008 en battant une faible équipe d'Allemagne en finale 1-0, une équipe qui gagna son quart contre l'Italie aux TAB, puis à la coupe du monde 2010 l'Espagne perd contre la Suisse d'entrée , bat le Honduras 2-0, le Chili 2-1 avant de gagner 4 fois 1-0 contre Portugal, Paraguay, Allemagne et Pays-Bas, cette même équipe gagnera l'Euro 2012 en gagnant aux TAB sa demi finale contre le Portugal avant de laminer l'Italie (leur chef d'oeuvre).
Ce que je veux dire par là c'est que sans la réussite et la loterie des tirs aux buts l'Espagne aurait faire chou blanc. Vous me dire que c'est à peu près la même chose pour tous les vainqueurs d'Euro et de coupe du Monde et vous n'aurez pas tort, la France en sait quelque chose :)
Ca bricole bien l attaque des pays bas :police2:
Mi-temps pour le moment là Pologne gagne 1-0...
C'est vraiment pathétique... A part F.De Jong le reste est a jeté... J'ai rarement vu une équipe aussi mauvaise défensivement... Je me demande où sont les arrières...
Il y a un moment où il faudrait que les Pays-Bas arrêtent de jouer en 4-3-3 car jouer avec ce système de jeu, et les joueurs présents c'est juste pitoyable...
Il n'y a pas les joueurs pour jouer en 4-3-3... Il faut changer ce système...
L'équipe est mauvaise défensivement parce que les deux titulaires dans l'axe ne sont pas là et que les deux latéraux d'aujourd'hui ne doivent pas être titulaires.
Blind a fait un sale match dans l'axe, il est clairement sur la pente. Mais je continue à penser qu'il peut se surpasser sur une compétition et nous faire une Van Bronchkorst, s'il joue à gauche. VB était vraiment mauvais sur ses deux dernières saisons au Feyenoord et en sélection, mais lors de la coupe du monde 2010 il s'est surpassé et a marqué un but venu d'ailleurs en demie finale contre l'Uruguay.
Hateboer n'a toujours pas fait un seul bon match avec la sélection, il est vraiment limité, aussi bien défensivement qu'offensivement. La supercherie de l'Atalanta commence à devenir visible de toute façons... Dumfries est carrément meilleur que lui, il est limite défensivement mais offensivement c'est un tank et il est souvent décisif.
Tu veux changer le système de jeu pour mettre trois DC alors que les Pays Bas ont actuellement les meilleurs défenseurs centraux du monde ? Ca n'a pas de sens. L'équipe tenait assez bien derrière l'année dernière quand y'avait Van Dijk et De Ligt.
De Vrij est très bon aussi, mais c'est surtout Van Dijk qui est irremplaçable.
Avec Van Dijk/De Ligt ou Van Dijk/De Vrij, t'as la plus grosse paire de DC du monde, sans contestation possible.
Dumfries à droite, Blind à gauche parce que je le vois mal sortir du 11 type , que je le sens capable de se surpasser encore une fois et parce que y'a pas vraiment de bons arrière gauche non plus... Wijndal il est mignon mais trop léger pour l'instant, puis c'est pas en jouant à l'AZ que tu gagnes une place de titulaire dans une compétition avec les PB, il aura plus sa place à l'euro espoir. Van Aanholt on connait, c'est un ailier concrètement et il est souvent mauvais en sélection. Moi j'aimerais bien que De Boer teste Haps, je le trouve correct défensivement et bien percutant sur le plan offensif. Bakker faut voir avec le temps...
Au milieu avec Frenkie, Van de Beek et Wijnaldum, t'as trois joueurs qui savent défendre et attaquer, trois joueurs qui jouent dans des top clubs (je suis assez gentil avec Manchester là). C'est assez costaud. Que VDB soit titulaire ou non à Manchester ne doit pas influer sur son statut en sélection. Il marque quasiment à chaque fois qu'il joue, que ce soit en club ou en sélection, et y'a juste aucun autre milieu néerlandais au dessus de lui. Les De Roon, Klaassen et cie n'ont pas son niveau, soyons honnête.
Les deux principaux problèmes de cette sélection c'est que y'a pas de top gardien ni de top player devant. Allez on va dire 0,5 top player en considérant Depay mais bon... On sent souvent qu'il n'est pas réellement à l'aise en pointe, comme il n'est pas toujours à gauche non plus, c'est problèmatique. Moi je ne le vois pas comme un top player. Il est mois bon que Van Persie, qui était lui même souvent critiqué pour ne pas être un vrai 9, puis le débat avec Huntelaar blabla...A cette époque y'avait Robben et Sneijder en top players incontesté, là y'a personne.
Puis quand tu regardes autour, y'a pas de futur Robben non plus je pense : Bergwijn a bien commencé à Tottenham mais il chauffe le banc depuis que Son est passé à la vitesse supérieure et que Bale est revenu. Promes pas vraiment en forme cette saison, et puis c'est pas un top player et ne le sera jamais vu qu'il n'est plus tout jeune. Malen a un gros potentiel mais faut voir, pour l'instant il est encore bleu avec la sélection, Berghuis un très bon joueur en Eredivisie mais avec la sélection il est soit ok soit médiocre, puis il n'est pas tout jeune non plus... Stengs pour l'instant il est carrément surcôté, ok il a une belle vista balle au pied mais il est juste jamais décisif que ce soit en club ou en sélection. Après derrière t'as les Ihattaren, Gakpo, Boadu, Kluivert... mais c'est plus des joueurs taillés pour les -21 pour l'instant.
Et puis ouais dans les cages pareil. Je trouve ça bien que Krul joue à la place de Cillessen, il est meilleur que lui. Plus rassurant et charismatique surtout. Mais on parle quand même d'un type qui a 32 ans et qui a connu une longue traversée du désert y'a pas longtemps, avec des saisons entières sans temps de jeu...Donc bon, t'as un peu l'impression de ressortir le vieux jean diesel du placard. Et y'a vraiment personne pour le concurrencer, à part Bijlow peut être mais j'y crois pas trop. Feyenoorder déjà et puis pas encore assez mature pour avoir un tel poids sur les épaules. Dans les circonstances actuelles, si j'étais De Boer, je tenterais la carte Bijlow ceci dit, y'a un peu rien à perdre j'ai envie de dire...
J'ai jamais parler de faire une composition avec 3 défenseurs, ce serait du suicide. La défense que tu as cité est la bonne :yep:
Harteboer c'est une arnaque ...
Par contre il faudrait jouer avec 4 milieu de terrain, De roon, Van de Beek, F. De Jong et Wijnaldum.
Et 2 attaquants L.De Jong avec Depay qui tourne autour.
Mais les Berghuis, Malen, Strengs ils on pas le niveau
Keepers: Jasper Cillessen (Valencia), Tim Krul (Norwich City), Maarten Stekelenburg (Ajax).
Verdedigers: Patrick van Aanholt (Crystal Palace), Daley Blind (Ajax), Denzel Dumfries (PSV), Matthijs de Ligt (Juventus), Jeremiah St Juste (FSV Mainz 05), Kenny Tete (Fulham), Joël Veltman (Brighton & Hove Albion), Owen Wijndal (AZ).
Middenvelders: Donny van de Beek (Manchester United), Ryan Gravenberch (Ajax), Frenkie de Jong (FC Barcelona), Davy Klaassen (Ajax), Marten de Roon (Atalanta Bergamo), Georginio Wijnaldum (Liverpool).
Aanvallers: Ryan Babel (Galatasaray), Steven Berghuis (Feyenoord), Steven Bergwijn (Tottenham Hotspur), Memphis Depay (Olympique Lyon), Luuk de Jong (Sevilla), Donyell Malen (PSV), Calvin Stengs (AZ).
La sélection pour les prochains matches, et donc retour de Stek. Cillessen et Krul étaient sans doute les gardiens sûrs d'y être, c'est pas illogique de mettre un gars avec une belle expérience en 3e gardien d'une équipe jeune. Blind, Gravenberch et Klaassen sont également là. Tout comme Babel, ou encore St Juste pour la première fois.
Van Dijk aurait apparemment de grandes chances de rater l'euro, il est un peu en retard dans sa re convalescence.
A mon avis ça va être l'occasion pour De Boer de tester une défense à trois, et de remettre Blind dans l'axe. Koeman s'en fichait de jouer avec 2 DC droitiers mais à mon avis ça doit dérange De Boer, en bon ajacied qu'il est. Et il va probablement profiter de l'absence de De Vrij (testé positif au Covid) pour nous remettre Veltman dans l'axe aussi.
Une défense centrale Veltman- De Ligt- Blind donc.
Après est ce qu'il serait capable de préférer Veltman (remplaçant arrière droit à Brighton) plutôt que De Vrij ( titulaire indiscutable à l'Inter et probablement champion d'Italie ) pour l'Euro ? Evidemment que oui.
Ou alors il garde un 4-3-3 avec De Ligt et Blind dans l'axe, la charnière de l'Ajax 2019... A mon avis il va tester ces deux options pour les 3 matchs à venir.
je suis pas trop inquiet pour la défense, on a déjà eu bien pire.
Notre milieu est extremement costaud, là on peut difficilement rever mieux.
l'attaque me fait peur...
Ce qui m'inquiète c'est de Boer 😂
Après van Dijk est bien plus qu'un excellent défenseur, c'est lui le taulier à Liverpool et on voit les résultats avec son absence (même si ils ne sont vraiment pas épargné par les blessure). Son arrivé avait métamorphosé le club
Je croyais que le match etait a 19h... J'allume la TV je vois 3-0 pour les turques :rire:
Il faut vite changer d'entraineur, sinon on verras pas le mondial...
On a eu tant de mal à ce reconstruire et on va déjà tout perdre...
Le pire c'est que y'a même pas vraiment de trucs à critiquer sa compo ce soir. A part le fait d'avoir fait jouer Tete à la place de Dumfries peut être, et encore, Tete est en forme avec Fulham alors que Dumfries est en méforme avec le PSV.
Sur le reste que dire ? Déjà j'apprécie qu'il préfère Krul à Cillessen, même si Krul a fait un match horrible aujourd'hui. Il n'a pas forcé la titularisation de Veltman ou Klaassen, pourtant ce dernier aurait pu mériter de jouer à la place de De Roon, et il a mis un but Bergkampesque. Il n'a pas fait jouer Babel... Donc ouais, pas grand chose à lui reprocher.
Clairement ce qu'on a vu aujourd'hui ressemble beaucoup à la meilleure équipe néerlandaise potentiellement et à ce qu'on verra pendant l'Euro, et le problème est plus profond que De Boer, même s'il porte vraiment la poisse et que c'est un entraineur minable, ça c'est sûr.
Y'a juste un manque de qualité évident au milieu et devant.
Tu as raison, il y a un manque de qualité...
Mais pourquoi mettre Depay en pointe ? Je preferais voir Luuk De Jong dans l'axe pour jouer en pivot avec a coté de lui Depay qui tourne autour...
Perso j'aimerais voir ça :
--------------------Cilessen-----------------------
--Dumfries---De Ligt---Van Dijk---Blind
----------------------F.De Jong---------------------
----Wijnaldum---Van de Beek---Klaassen
---------------L De Jong--------------Depay------
Ou Wijnaldum avec F De Jong en milieu defensif, et les 2 autres en meneur de jeu... Puis essayer de rentrer plus dans l'axe, de toute manière on as pas d'ailliers de qualité...
Maintenant je comprends que Van de Beek ne joue pas etait donner que c'est un flop a Manchester...
Mais voir des De Roon, Malen, Boadu, Babel... Porter le maillot oranje ça me fait mal...
Pays bas _Lettonie
L equipe probable .
Krul,
Dumfries de ligt blind winjdal
De jong wijnaldum klassen
Berghuis de jong depay
J'ai regardé le match certe une victoire mais ya de grosse lacune, déjà l'attaquant, Luuk de jong c'est un attaquant assez moyen selon moi et le remplaçant babel qui n'a rien a faire là, attaquant en fin de carrière qui n'a jamais été grandiose, ça manque d'une pointure en pointe, un milieu avec un gros potentiel du creatif, de l'offensif, du défensif de l'énergie à revendre et la même chose sur le banc, les ailier sont correcte sans être brillant, gardien correct, défense moyenne qui a bcp de boulot vu que c'est les pays bas et qui manque de cadre avec l'absence de Virgil dans le jeux ça combine formidablement bien avec une finition médiocre et une grosse tendance se faire manger sur le contre en défense, on a pas mieux en latérale sérieusement ?
C'est sûr qu'on est loin de l'époque Bergkamp, Kluivert, avec derrière des Hasselbaink, van Hooijdonk, Makaay sur le banc puis quelques années après van Nistelrooy dans le 11 de départ. Pour l'anecdote Kluivert et van Nistelrooy sont nés le même jour, et si Kluivert a explosé très tôt, il était quasi cuit quand van Nistelrooy était encore au top. L'attaque est un gros problème pour moi, et je doute qu'une équipe puisse aller au bout d'une compétition sans un tueur devant.
Sinon j'ai pensé à ce que VM a dit au sujet de Stengs qui sort avec une fille De Boer. Ce n'est pas une première pour la sélection puisque van Bommel est le gendre de van Marwijk. Van Basten avait éjecté van Bommel de la sélection, et dès que van Marwijk est devenu sélectionneur, il l'a naturellement rappelé. Après il avait le niveau, même si c'était dans un style discutable.
C'est chouette de voir les Pays-Bas avec un jeu collectif assez huilé, sans être extraordinaire non plus, mais y'a 20 ans un tel match se serait terminé à 5-0.
Citationon a pas mieux en latérale sérieusement ?
De Boer devrait bientôt appeler Rensch et Timber en sélection ;D
Pour l'attaque, c'est vrai qu'on a personne à court ou moyen terme qui sort du lot, alors qu'avant on débattait sur la titularisation de Kluivert ou Nistelrooy, Van Persie ou Huntelaar. La c'est la dèche
Citation de: Dead Man le 27 Mars 2021, 23:53:53
C'est sûr qu'on est loin de l'époque Bergkamp, Kluivert, avec derrière des Hasselbaink, van Hooijdonk, Makaay sur le banc puis quelques années après van Nistelrooy dans le 11 de départ. Pour l'anecdote Kluivert et van Nistelrooy sont nés le même jour, et si Kluivert a explosé très tôt, il était quasi cuit quand van Nistelrooy était encore au top. L'attaque est un gros problème pour moi, et je doute qu'une équipe puisse aller au bout d'une compétition sans un tueur devant.
En réalité c'est un problème qu'ont beaucoup de sélections, l'Allemagne n'a pas de tueur actuellement, l'Espagne non plus, la France et l'Italie ont des tueurs de niveau assez médiocre globalement (Giroud et Immobile), l'Angleterre avec Kane mouais... C'est juste générationnel je pense. La mode c'est d'avoir des joueurs mobiles et multi fonctions un peu partout.
Le truc c'est que faut juste savoir s'aligner au niveau des autres sélections, et actuellement en attaque les Pays Bas sont en retard par rapport à la France, le Portugal, l'Angleterre... Est-ce qu'on a des jeunes attaquants capables d'être titulaire dans le top 10 européen ? Non. Bergwijn, Malen, Stengs, Boadu etc. n'ont pas le niveau pour être titulaire au PSG ou à Manchester City. Et ils n'ont probablement même pas le niveau pour être titulaires dans le top 20 non plus, faire l'unanimité à Dortmund, Seville ou à Naples, à part Bergwijn peut être et encore c'est limite...
Si on avait juste 2 joueurs de niveau top 10/15 européen pour accompagner Depay devant , ça serait déjà beaucoup mieux. A l'heure actuelle je place mes espoirs en Gakpo et Brobbey, je préfère Gakpo à Malen, et je préfère Brobbey à Boadu. Si Brobbey arrive à s'imposer à Leipzig et à claquer plus de 10 buts en Bundesliga l'année prochaine, ça serait déjà bien d'avoir un attaquant comme ça.
Blind et Klaassen titulaire contre Gibraltar. J'aurais aimé un turn over avec notamment le Stek dans les buts
Les Pays-Bas viennent d'ouvrir le score à la 42e minute à Gibraltar. Ces derniers jours, les journalistes se demandaient si l'équipe allait battre le record historique lors d'un match qui est de 11-0. Je sais bien que les néerlandais ont tendance à être arrogants, mais pour le coup je me demande qui sont les plus ridicules.
De Boer qui a déclaré qu'il voulait en mettre minimum 5 contre Gibraltar.
Comment motiver l'équipe adverse...
Et Blind sort sur civière...
C'est pas vrai ! Au moment où il revient fort après ses soucis de santé 😭
7-0 au final, c'est presque normal, les gars d'en face finissent cramés. La bonne nouvelle c'est que la Turquie n'a pas réussi à battre la Lettonie à domicile.
Pour Blind, espérons que ça ne soit pas trop grave, sur le moment ça pouvait ressembler à une déchirure...
Ayant regardé les 2 derniers matchs, je n'ai pas aimé les performances ni le comportement de Depay (perso et ne mouille pas le maillot), il est intouchable en sélection mais je ne vois vraiment pas pourquoi.
J'ai également été surpris de voir des supporters en tribunes comment cela se fait? Ai-je loupé quelque chose?
Je viens de remarqué que seul le 1er du groupe est qualifié directement, faut donc pas se louper surtout que je trouve que l'équipe n'est pas du tout sur une bonne dynamique actuellement. Avec Koeman, l'équipe était irrégulière mais pouvait te sortir des grosses performances et j'espérais cela à l'Euro mais maintenant l'équipe est régulière dans la monotonie.
Enfin, il y a quelque mois, je disais que c'était bizarre l'aura que l'Ajax avait sur la sélection avec le retour par magie de Klaassen même si c'était mérité. Mais ça restait du pur Klaassen. Maintenant avec Gravenberch qui ne m'a toujours pas convaincu en club et je parle même pas de Stek qui récupère une place de titulaire par magie et le voilà en sélection. Bref, c'est bizarre, ça sent le gros favoritisme.
Derrière Cillessen et Krul, y'a qui chez les gardiens ? Padt ? Bizot ? Rien d'extraordinaire. Pour un 3e gardien, ça ne me choque pas de mettre un gardien qui a l'expérience des compétitions internationales, et qui n'est sans doute pas moins bon que les deux cités. Klaassen mérite sur sa saison, même si bien sûr il ne faut pas négliger le fait qu'il est beaucoup apprécié par de Boer. Enfin d'une manière générale, ce n'est pas une surprise que dès que des joueurs percent ou reviennent à un bon niveau, la sélection arrive vite, le vivier n'est pas non plus énorme aux Pays-Bas. C'est déjà arrivé, et ça arrivera encore.
Citation de: Dead Man le 30 Mars 2021, 23:09:36
Derrière Cillessen et Krul, y'a qui chez les gardiens ? Padt ? Bizot ? Rien d'extraordinaire. Pour un 3e gardien, ça ne me choque pas de mettre un gardien qui a l'expérience des compétitions internationales, et qui n'est sans doute pas moins bon que les deux cités. Klaassen mérite sur sa saison, même si bien sûr il ne faut pas négliger le fait qu'il est beaucoup apprécié par de Boer. Enfin d'une manière générale, ce n'est pas une surprise que dès que des joueurs percent ou reviennent à un bon niveau, la sélection arrive vite, le vivier n'est pas non plus énorme aux Pays-Bas. C'est déjà arrivé, et ça arrivera encore.
A quelque part, je suis d'accord avec toi concernant les gardiens.
Je suis peut-être à l'Ouest mais j'ai toujours considéré l'équipe nationale comme un privilège et qu'il faut la mérité. Alors quand je vois parfois des clowns, je me pose des questions.
Aujourd'hui, le vivier est tout petit oui mais comme tu le dis cela a toujours été comme cela avec le favoritisme pro-Ajax. Ce n'est donc pas un problème de vivier. Je ne sais pas ce que tu en penses mais je trouves les sélectionneurs petits bras. Normalement, leur travail est de suivre les hollandais un peu partout mais pour ne pas perdre leur poste, ils se contentent de sélectionner uniquement dans les grands clubs quittent à choisir des joueurs remplaçants.
Bonne nouvelle pour l'Euro:
Ukraine 1-1 Kazakhstan
Autriche 0-4 Danemark
Et la Macédoine qui va gagner en Allemagne t'en parles pas ? :angel:
Sinon l'Ukraine n'avait clairement pas sa meilleure équipe durant ces derniers matchs de qualifs, il manquait plusieurs joueurs. Au complet ils ont quand même une belle armada, surtout au milieu et devant, Zinchenko, Malinovskiy, Marlos, Yarmolenko, Tsygankov et Moraes seraient tous pris avec l'équipe nationale néerlandaise.
L'Autriche c'est costaud aussi, malgré leur défaite hier.
Ca va pas être si facile que ça cette poule, si les PB jouent comme contre la Turquie, ça pourrait ne pas passer.
Mais l'équipe reste bien évidemment favorite, et le truc cool c'est qu'en finissant premier de la poule, tu joues un 3eme au tour suivant. Et à part dans le groupe de la France où ça peut être vraiment compliqué puisque y'a France, Portugal et Allemagne, dans les autres groupes le 3eme ne sera normalement pas meilleur que l'Ukraine ou l'Autriche. Et y'aurait seulement une chance sur 3 de tomber sur le 3eme du groupe de la France. Plutôt cool quoi.
En gros la route pour les quarts de finale est grande ouverte si les PB jouent au moins à 70/80% de leurs capacités. Et c'est l'objectif minimal. Est ce que l'équipe pourrait aller plus loin ? Ca va surtout dépendre des adversaires en face je pense, j'ai quand même du mal à imaginer cette équipe éliminer une des équipes favorites pour le titre. Surtout sans Van Dijk.
Van dijk grosse perte c est clair
Je me souviens que de Ligt a été en sélection pour la première fois après pas plus de 15 matches en pro. C'est en ce sens que le vivier n'est pas énorme, et qu'au bout d'un moment on voit la différence au niveau de la population avec un pays comme la France par exemple. Dès qu'un joueur montre un bon niveau, et bien la sélection n'est jamais loin. En ce sens on peut dire que les Rensch et Timber ne sont sans doute pas loin de la sélection même s'ils ont peu de matches derrière eux. Est-ce que Gravenberch serait déjà en sélection s'il jouait à l'AZ, j'en sais rien, peut-être pas. Mais ce n'est pas non plus anodin d'être titulaire dans une équipe qui est en passe de s'offrir le doublé coupe-championnat et qui est toujours en EL. Même s'il reste largement perfectible, il vit des choses que certains joueurs n'ont encore jamais vécu.
j'ai tres peu vu rensch jouer mais il m'a lair trop leger encore. Timber pour moi n'a pas le niveau. Gravenberch je dois pas voir les bons matchs car en coupe d'europe je le trouve mauvais, il sert vraiment à rien.
Fin de saison pour Blind, l'entoure c'est de le perdre dans un match contre Gibraltar...
Citation de: loser60 le 01 Avril 2021, 12:05:55
j'ai tres peu vu rensch jouer mais il m'a lair trop leger encore. Timber pour moi n'a pas le niveau. Gravenberch je dois pas voir les bons matchs car en coupe d'europe je le trouve mauvais, il sert vraiment à rien.
Cet été les latéraux sont LE SECTEUR sur lequel le club devra pencher c est clair !!! .
Apres Granvenberg est irrégulier, il disparaît parfois dans un match et a tendance à être très nonchalant
on perd onana et blind pour l'europa, le championnat etant bouclé. c'est vraiment la pouasse.
blind relance intelligemment et ça c'est rare, c'est une grosse perte pour l'EL
Du coup on va se diriger vers une charnière centrale Alvarez/Martinez et un milieu Klaassen/Gravenberch associé à Tadic ou a Kudus
Timber-Martinez plutôt
Notons qu'il pourrait y avoir plus que 23 sélectionnés par pays. Roberto Mancini a lancé l'idée, suivi par d'autres sélectionneurs, sous le prétexte que la saison a été particulière et difficile et que personne n'est à l'abri d'avoir des joueurs positifs au covid. Du coup l'UEFA réfléchirait au fait d'avoir 25 ou 26 sélectionnés.
Bizot, Cillessen, Krul, Stekelenburg
van Aanholt, Aké, Blind, Dumfries, Hateboer, Karsdorp, de Ligt, St Juste, Tete, Timber, Veltman, de Vrij, Wijndal
van de Beek, Gravenberch, F. de Jong, Klaassen, Koopmeiners, de Roon, Vilhena, Wijnaldum
Berghuis, Bergwijn, El Ghazi, Gakpo, L. de Jong, Malen, Depay, Promes, Weghorst
Voilà la présélection pour l'Euro, il y a 34 noms, il faudra en enlever 8 donc. Van Dijk est forfait comme vous avez dû le voir, et la première surprise est déjà l'absence de Babel qui avait été là sur tous les derniers matches. Même si son absence est assez logique, ça doit être dur à encaisser pour lui, et c'est d'autant plus incompréhensible de l'avoir pris jusq'à maintenant pour l'écarter au dernier moment. Absence également surprenante, comme il semblait avoir la cote avec le sélectionneur, de Stengs qui est finalement pris avec Jong Oranje, tout comme Ihattaren d'ailleurs. Présence pour la première fois de Timber, on verra bien s'il sera dans la liste définitive.
Sans doute que Bizot va sauter pour les gardiens, probablement Karsdorp parce qu'il y a pas mal d'arrière droit, peut-être un autre à enlever d'ailleurs, au moins un pour les centraux entre St Juste, Timber et Veltman, mais les deux derniers ont l'avantage de pouvoir jouer à droite aussi. Koopmeiners n'a encore pas eu sa chance, ce serait sans doute mérité, s'il y arrive, probable que Vilhena saute. Pour le reste sans doute El Ghazi, Promes. Weghorst ne semblait pas trop avoir la cote auprès du sélectionneur, mais qui sait. Je pense quand même que Gakpo a sans doute gagné sa place depuis ses matches avec Jong Oranje. Reste aussi à voir si Blind sera opérationnel.
Je suis encore une fois agréablement surpris par De Boer. Il nous épargne enfin de Babel et Strootman, ça fait du bien. Et il prend pas son beau fils, ça montre qu'il est un minimum objectif.
Je trouve la liste logique, mais faible. Y'a eu une époque ça aurait été vraiment une chance de pouvoir prendre 26 joueurs, là c'est l'inverse. Si c'est pour avoir Vilhena ou El Ghazi sur le banc, ça sert à rien, et ça fait tâche sur la photo de classe.
Moi je suis pour qu'il laisse Koopmeiners et Gakpo avec les -21, qui ont plus de chances de gagner que les A.
Après j'enlèverais Bizot, Van Aanholt, Veltman, Hateboer, Tete et Vilhena.
Donc bon même en faisant ça, je garde des Gravenberch, El Ghazi, Promes (pas sa meilleure saison), ça montre la faiblesse de la sélection actuellement.
La sélection casse pas des briques et l'absence de VVD fait bobo à la tête :police2:
Ce groupe la est un laboratoire, il s'agira de le faire grandir pour les prochaines compétitions internationales, en espérant que les meilleurs espoirs du pays fassent les bons choix de clubs!
Je mise beaucoup sur Timber, Koopmeiners, Gravenberch et Gakpo pour l'avenir.
Mention spéciale pour Teun Koopmeiners, je trouve ce mec hyper complet, il peut vraiment devenir le patron du milieu Oranje à l'avenir!
Citation de: Van_Mystikano le 14 Mai 2021, 21:07:23
Je suis encore une fois agréablement surpris par De Boer. Il nous épargne enfin de Babel et Strootman, ça fait du bien. Et il prend pas son beau fils, ça montre qu'il est un minimum objectif.
Je trouve la liste logique, mais faible. Y'a eu une époque ça aurait été vraiment une chance de pouvoir prendre 26 joueurs, là c'est l'inverse. Si c'est pour avoir Vilhena ou El Ghazi sur le banc, ça sert à rien, et ça fait tâche sur la photo de classe.
Moi je suis pour qu'il laisse Koopmeiners et Gakpo avec les -21, qui ont plus de chances de gagner que les A.
Après j'enlèverais Bizot, Van Aanholt, Veltman, Hateboer, Tete et Vilhena.
Donc bon même en faisant ça, je garde des Gravenberch, El Ghazi, Promes (pas sa meilleure saison), ça montre la faiblesse de la sélection actuellement.
Je laisserais quand même van Aanholt, comme ça on peut se faire une idée de son niveau si il vient la saison prochaine
Pas fan du gars, mais l'absence de Botman qui est titulaire indiscutable à Lille est quand même étonnante.
Les joueurs que j'écarterais:
Gardiens: Bizot pour son manque d'expérience dans les grandes compétitions sinon ça aurait été Cillessen
Défenseurs: St. Juste, Tete, Karsdorp ou Dumfries
Milieux: Gravenberch, El Ghazi
Attaquants: lui de Jong (je garde Weghorst même profil), Promes ou Bergwijn (petite saison chacun)
Ce sera aujourd'hui que les 8 joueurs qui ne feront pas l'Euro vont sortir, et le Telegraaf annonce que Bergwijn sera dans les 8.
Doel: Jasper Cillessen (Valencia), Tim Krul (Norwich City) en Maarten Stekelenburg (Ajax).
Verdediging: Patrick van Aanholt (Crystal Palace), Nathan Aké (Manchester City), Daley Blind (Ajax), Denzel Dumfries (PSV), Matthijs de Ligt (Juventus), Jurriën Timber (Ajax), Joël Veltman (Brighton & Hove Albion), Stefan de Vrij (Internazionale) en Owen Wijndal (AZ).
Middenveld: Donny van de Beek (Manchester United), Ryan Gravenberch (Ajax), Frenkie de Jong (Barcelona), Davy Klaassen (Ajax), Teun Koopmeiners (AZ), Marten de Roon (Atalanta) en Georginio Wijnaldum (Liverpool).
Aanval: Steven Berghuis (Feyenoord), Memphis Depay (Olympique Lyon), Cody Gakpo (PSV), Luuk de Jong (Sevilla), Donyell Malen (PSV), Quincy Promes (Spartak Moskou) en Wout Weghorst (VfL Wolfsburg).
Rick Karsdorp, Anwar El Ghazi, Marco Bizot, Kenny Tete, Hans Hateboer, Tonny Vilhena, Jeremiah St. Juste et Steven Bergwijn sont out. Au final derrière Dumfries, il a gardé Veltman et Timber qui peuvent aussi jouer dans l'axe. Blind est bien là, ce qui fera 5 joueurs de l'Ajax.
Citation de: Dead Man le 26 Mai 2021, 14:39:06
Doel: Jasper Cillessen (Valencia), Tim Krul (Norwich City) en Maarten Stekelenburg (Ajax).
Verdediging: Patrick van Aanholt (Crystal Palace), Nathan Aké (Manchester City), Daley Blind (Ajax), Denzel Dumfries (PSV), Matthijs de Ligt (Juventus), Jurriën Timber (Ajax), Joël Veltman (Brighton & Hove Albion), Stefan de Vrij (Internazionale) en Owen Wijndal (AZ).
Middenveld: Donny van de Beek (Manchester United), Ryan Gravenberch (Ajax), Frenkie de Jong (Barcelona), Davy Klaassen (Ajax), Teun Koopmeiners (AZ), Marten de Roon (Atalanta) en Georginio Wijnaldum (Liverpool).
Aanval: Steven Berghuis (Feyenoord), Memphis Depay (Olympique Lyon), Cody Gakpo (PSV), Luuk de Jong (Sevilla), Donyell Malen (PSV), Quincy Promes (Spartak Moskou) en Wout Weghorst (VfL Wolfsburg).
On a un assez bon groupe, juste dommage de l'absence de van Dijk. T'aurais prit qui à la place de qui si tu devais faire des changements ?
Rick Karsdorp, Anwar El Ghazi, Marco Bizot, Kenny Tete, Hans Hateboer, Tonny Vilhena, Jeremiah St. Juste et Steven Bergwijn sont out. Au final derrière Dumfries, il a gardé Veltman et Timber qui peuvent aussi jouer dans l'axe. Blind est bien là, ce qui fera 5 joueurs de l'Ajax.
Citation de: Dead Man le 26 Mai 2021, 14:39:06
Doel: Jasper Cillessen (Valencia), Tim Krul (Norwich City) en Maarten Stekelenburg (Ajax).
Verdediging: Patrick van Aanholt (Crystal Palace), Nathan Aké (Manchester City), Daley Blind (Ajax), Denzel Dumfries (PSV), Matthijs de Ligt (Juventus), Jurriën Timber (Ajax), Joël Veltman (Brighton & Hove Albion), Stefan de Vrij (Internazionale) en Owen Wijndal (AZ).
Middenveld: Donny van de Beek (Manchester United), Ryan Gravenberch (Ajax), Frenkie de Jong (Barcelona), Davy Klaassen (Ajax), Teun Koopmeiners (AZ), Marten de Roon (Atalanta) en Georginio Wijnaldum (Liverpool).
Aanval: Steven Berghuis (Feyenoord), Memphis Depay (Olympique Lyon), Cody Gakpo (PSV), Luuk de Jong (Sevilla), Donyell Malen (PSV), Quincy Promes (Spartak Moskou) en Wout Weghorst (VfL Wolfsburg).
Rick Karsdorp, Anwar El Ghazi, Marco Bizot, Kenny Tete, Hans Hateboer, Tonny Vilhena, Jeremiah St. Juste et Steven Bergwijn sont out. Au final derrière Dumfries, il a gardé Veltman et Timber qui peuvent aussi jouer dans l'axe. Blind est bien là, ce qui fera 5 joueurs de l'Ajax.
En gardant Timber comme doublure à droite alors qu'il aurait pu prendre Karsdorp ou Tete, il a encore affaibli les -21. Je ne vois vraiment pas quel rôle Timber, Koopmeiners ou Gravenberch peuvent jouer dans cette sélection. Probablement qu'au moins un d'entre eux ne jouera aucune minute dans la compétition.
Sinon le truc qui fait un peu débat c'est qu'il ait choisi Promes au lieu de Bergwijn. Certes Bergwijn n'a pas beaucoup joué cette saison, mais il vient de marquer un super but avec Tottenham la semaine dernière. Promes a dû s'exiler pour trouver du temps de jeu et il a une affaire judiciaire en cours.
Bizot remplace Cillessen pour l'Euro après avoir été testé positif au Covid. Il a raté une grande partie de la préparation et de Boer ne veut pas prendre de risque en ne sachant pas combien de temps il faudrait au gardien pour être en forme. Dur.
Krul est un très bon gardien également, mais notre défense perd ses deux piliers
J'adore le travail de ce gars, alors je poste ça là ;)
https://www.youtube.com/watch?v=TQFsDE_dR1o
Coup dur pour Cillessen et pour l'équipe effectivement.
Encore un coup dur...Ça se jouera forcément entre Tim Krul et Maarten Stekelenburg. Krul a fini meilleur gardien de Championship donc je ne verrai pas illogique qu'il garde les buts Néerlandais pour l'Euro. Maarten aussi il a bien fait le taf pendant la suspension d'Onana et il a prouvé sur le haut de ses 38 ans qu'il lui restait encore quelque chose. Les 2 méritent vraiment. Après est ce que Bizot a le niveau de la sélection ? Je sais pas, il n'a jamais joué (je me trompe ??)
Coup dur pour Cilessen...
Krul, ce mec ne fait peur, je trouve que c'est un mauvais gardien... Maintenant j'ai pas vu beaucoup de match de lui mais le peu que j'ai vu ne me rassure pas...
J'espère que Stekelenburg sera titulaire.
Nan nan Krul est vraiment un très bon gardien
Ok, j'ai surtout en tête le match face a la Turquie où il a était catastrophique...
Maintenant est-il plus mauvais que Cilessen, peut-être pas, car ce dernier a vachement regresser depuis son départ de l'ajax
Merci Raizen pour ce lien
J'ai trouvé ce reportage super monté et ce gars un fin connaisseur du football batave , de ses forces et ses faiblesses
et complètement d'accord pour ce qui concerne De Boer.
Autant j'ai aimé son jeu, autant il me fait peur par son manque d'inspiration dans sa façon de faire jouer l'équipe.
Restons positifs quand même
Et si on a un peu de chance et d'audace comme ce contre meurtrier en 2 passes des U21 à la 93'?
Stekelenburg, Dumfries, De Ligt, De Vrij, Timber, Wijndal, De Roon, De Jong, Wijnaldum, Memphis, Weghorst.
Les titulaires pour le match de ce soir contre l'Ecosse, l'équipe va donc jouer en 5-3-2. Notons que Stekelenburg est titulaire, est-ce que ça veut dire qu'il le sera à l'Euro, je n'irais pas jusque là. Il est probable que Krul jouera le prochain match amical, enfin j'imagine. Timber va donc avoir sa première sélection.
edit : Stek était annoncé dans un premier temps titulaire, mais en fait c'est Krul.
Le but que ce prend Krul... Ce mec est quand même lent pour ce coucher au sol...
Je prefere voir Stekelenburg dans les cages pour l'euro
J'en peux plus que l'attaque tourne autour de Memphis qui joue quand ça lui chante.
On arrivera à rien si continue de jouer comme ça..les gars c'est l'Écosse...il nous manque un gardien de grande classe chez les Oranje. Krul il est connu qu'en Angleterre, Cillessen certes il joue en Espagne mais il est pas plus connu qu'un Navas ou Oblak, et Bizot appart au Pays Bas et en Belgique personne ne le connaît. Stekelenburg aussi plus personne ne le connaît, appart nous et les connaisseurs. Et dire qu'on pensait faire quelque chose cet été..il y a quelque chose qui ne va pas avec de Boer.
Je ne comprenais pas la compo en 5-3-2 mais finalement quand on regarde l'équipe il n'y a pas d'ailier de la trempe d'un Robben ou d'un Kuijt donc pas si illogique que ça.
En 2014 le système avait déjà été adopté pour masqué les faiblesses de la défense et ce fut un succès
Mais là en jouant à 5 derrière, l'équipe avait vraiment du mal dans l'entre jeu. Le 5-3-2 peut être bien si les latéraux enchainent les montées avec des centres pour apporter le surnombre, et ça n'a pas été vraiment le cas ce soir. L'équipe a mieux joué après quelques changements quand c'est passé en 4-3-3, même si ce n'était pas extraordinaire non plus. En 2014 ça avait bien marché mais il y avait Blind et Kuyt qui jouait latéraux et ils apportaient bien offensivement. On se souvient de cette magnifique transversale de Blind pour la tête plongeante de van Persie contre l'Espagne notamment. Du coup pas fan du 5-3-2 avec cet effectif là, ou alors faut voir quand Blind sera de retour.
Perso j'attends rien de l'équipe sur cet Euro, si ça arrive tant mieux, mais j'attendrai plus le mondial dans un an si le pays y est. J'espère d'ailleurs que Brobbey va faire une grande saison parce que vu ce qu'il a montré à l'Ajax, son profil pourrait être très intéressant dans cette équipe.
Perso depuis que c'est De Boer le sélectionneur je me contente juste de regarder les résultats finaux. Le pire c'est que je pense que c'est la meilleure décision que j'ai prise ! Quand je vois le peu de matchs que les Pays-Bas ont gagnés depuis que De Boer est le sélectionneur :mur:
Citation de: mathis_schuurs le 02 Juin 2021, 22:22:22
On arrivera à rien si continue de jouer comme ça..les gars c'est l'Écosse...il nous manque un gardien de grande classe chez les Oranje. Krul il est connu qu'en Angleterre, Cillessen certes il joue en Espagne mais il est pas plus connu qu'un Navas ou Oblak, et Bizot appart au Pays Bas et en Belgique personne ne le connaît. Stekelenburg aussi plus personne ne le connaît, appart nous et les connaisseurs. Et dire qu'on pensait faire quelque chose cet été..il y a quelque chose qui ne va pas avec de Boer.
Pas connu ? Mais qu'est-ce que ça à voir ? Cillessen c'est pas van der Sar, mais c'est un gardien qui fait le boulot. Tu devrais faire attention quand tu dis quelque chose parce qu'à force c'est vraiment lourd. Il se trouve qu'il est forfait, mais on connaissait déjà la situation des gardiens de la sélection. Je me suis déjà retenu quand tu as sorti de nulle part que Sulemana avait l'air d'avoir un gros melon. Quelqu'un t'a d'ailleurs demandé d'où tu sortais ça, et tu n'as rien dit. C'est ton pote, tu le connais personnellement ? C'est lourd, vraiment lourd, et de base je suis pas un mec chiant.
Y'a l'air d'avoir beaucoup d'enfants sur le forum en ce moment, Joh a laissé ses gosses prendre la relève peut-être. Il est ou d'ailleurs Joh ?
Pas très rassurant de prendre 2 buts contre l'Ecosse avec 5 défenseurs mais bon, ça reste un match amical. On a demandé à De Boer de pronostiquer les scores des matchs de la sélection pendant l'Euro et il a prédit 3-1 contre l'Ukraine, 2-1 contre l'Autriche et 3-0 contre la Macédoine. Il se met la pression. Mais bon, il risque quoi en fait ? Rien du tout, il a déjà quelques records de nullité en tant qu'entraineur et ça ne l'a pas empêché d'avoir ce poste de sélectionneur. Même en se ramassant à l'Euro, y'a de bonnes chances qu'il revienne à l'Ajax après.
Van_Mystikano, je pris tous les jours que FDB ne revienne jamais a l'Ajax. Ce mec n'a aucune vision du jeu. Le match d'aujourd'hui en est encore la preuve. Comment peut-on mettre De roon dans un systeme 5-3-2 ? Il n'apporte rien de positif, ne sait pas faire une passe plus lointaine que de 3-4 metres, pas un dribble ou un tir. I mean come on! Il est fait d'argile. Un milieu Grav-Wijn-Frenkie serait deja beaucoup mieux. Memphis, Malen et promes en attaque aussi. Enfin, comme toi et Dead Man, je n'y crois pas trop. De toute facon, autant je n'ai jamais été aussi peiné par une défaite que celle des PB en 1974, autant maintenant dans le foot moderne ou il n'y a que les clubs qui comptent, je regarde les matches internationaux sans aucune angoisse.
D'accord pour De Roon, inutile devant une défense à 3, sauf si tu veux jouer comme l'Atalanta, mais :
- L'Atalanta a de bien moins bon défenseurs centraux que les PB
- On va quand même pas essayer de jouer comme l'Atalanta ?
Et puis faire jouer un joueur comme Weghorst si y'a pas d'ailiers pour centrer, ça sert à rien. Weghorst avec Depay à gauche et Berghuis à droite je veux bien, mais là il a servi à rien tout le match, il n'a reçu aucun centre.
Il commence à se faire des ennemis le De Boer. Cillessen vient de dire qu'il était complètement surpris et énervé par sa non sélection, et qu'il ne s'était jamais senti autant déprimé durant sa carrière. Il a sûrement ressenti ça comme une trahison venant de son ancien coach à l'Ajax.
Aussi De Ligt a dit qu'il préférait le 4-3-3 après le match, quelques minutes après que De Boer confirme vouloir rester en 5-3-2.
Clairement y'a des joueurs qui peuvent se rebeller si ça se passe mal dans les semaines à venir.
Aparemment de Boer aurait aussi dit dans les interviews d'après match que Queensy Menig était le parfait ailier remplaçant dans cette équipe. Il devient sénile ou quoi de sortir ça alors qu'il pensait évidemment à Promes. Déjà y'a quelques jours il s'était fait critiquer parce que pour répondre à une question sur le faible temps de jeu qu'a eu van de Beek cette saison, il a répondu que c'était faux et il a en fait donné le temps de jeu qu'a eu Klaassen. Accessoirement je suis très surpris, après le message de VM, qu'il se soit livré au jeu des pronostiques, je ne pense pas que ce soit une chose que devrait faire un sélectionneur. J'imagine mal Deschamps pronostiquer les matches de la France déjà.
Quel gachis encore de voir une telle génération déployer un tel jeu.
Véritablement aucun de nous ne s'attendait à voir du beau jeu avec DB mais à ce point là!!
Je dirais , à la limite ce n'est pas de sa faute puisqu'il est limité tactiquement mais celle de la KNVB qui a le don de toujours choisir des bouche trous.
Ils ont fait le coup avec Beenhaker en 90 avec le massacre que cela a donné en CM alors que la c'était une des meilleures générations et championne d'Europe en titre: incapable de gérer son groupe
On a eu le coup de papa Blind: un incompétent après le départ de Hiddink qui nous a fait rater Euro 16 et CM18
Et le pompon avec DB âpres le départ de Koeman . Quelle tristesse contre la Turquie et ce ne sera pas facile pour la CM22
Et pour une fois que nous avons un groupe à portée dans une compétition officielle avec une route tracée jusqu'en 1/2 de cet Euro, j'espère qu'il ne va pas tout foirer.
Est ce si compliqué pour cette fédération d'aller chercher un entraîneur étranger quand le panier est vide? Ou alors de débaucher Bosz ; mais aller chercher un entraîneur viré de ses 3 expériences internationales!!!!!
On peut être sûr que tôt ou tard les Cocu, van Bronckhorst et van Bommel vont devenir sélectionneur. Mais je ne serais pas aussi affirmatif avec Bosz et ten Hag que je vois plus continuer avec des clubs, peut-être un jour mais pas de suite, quoique Bosz aura peut-être fait le tour de la question des clubs étrangers une fois qu'il ne sera plus à Lyon.
Quand j'ai vu la compo, j'ai cru on jouait contre le Brésil de 2002 avec un système aussi défensif, à non c'était l'écosse.
Puis avec Weghorst titulaire, même pas eu envie de regarder 1 seconde le match
Bon après c'était un match amical, il a testé son système. Tous les médias néerlandais vont le critiquer et il aura peut être l'intelligence de les écouter et de retourner au 4-3-3.
Apres ça fait longtemps que la sélection ne fait plus partie des favoris pour ce genre de compétition donc bon, on peut espérer un surprise à la 2010 ou 2014, mais c'était en coupe du monde. Depuis l'euro 2004, leur parcours en championnat d'Europe sont médiocre.
Mais on continuera de les supporter.
Arrêtez de vous faire du mal à regarder cette équipe de merde. De mon côté, je ne veux plus jamais voir De Boer entraîner qui que ce soit. Alors, je souhaite une élimination rapide des Pays-Bas. VM à raison, en cas de bon parcours, on pourrait le voir revenir à l'Ajax d'ici quelques années. Alors, j'espère qu'ils se feront dégager salement. Je lui souhaite un destin à la Domenech.
Dynamo, tu as tout a fais raison ; j'ai eu la même réflexion hier pour qu'il dégage vite mais ils mettraient qui encore à la place?
Et comme j'ai toujours aimé cette équipe même dans le creux de la vague des années 80-87, et que mon meilleur souvenir footballistique reste cette victoire de 88 après que l'équipe soit passée à un poil de l'élimination au 1er tour . Mais Wim Kieft a mis sa tête en fin de match contre l'Eire et on connait la suite avec MVB;
Alors , on a beau être djeun ( dans sa tête) , les années passent et à chaque compétition je veux y croire .
et en fin connaisseur, tu me diras que DB n'est pas Rinus Michels et c'est vrai mais dans le foot ce n'est pas toujours le meilleur qui gagne n'est ce pas?
Alors si je reste positif, peut être que la chance va sourire cette fois ci puisque on peut compter que sur elle et aussi Depay en ce moment.
C'est assez invraisemblable que le meilleur joueur offensif de cette équipe joue actuellement chez le 4eme de Ligue 1.
Sans faire injure au joueur qui est quand même brillant ( même si il doit franchir le dernier col de sa carrière, devenir incontournable dans un top club ou il trouvera sa place. Il en a largement les épaules).
Derrière Memphis, et malgré quelques mecs devenus des valeurs sûres de leurs championnats ( Weghorst, Malen, Berghuis), on est loin des arsenaux qui foutaient la trouille au monde entier.
Pour ma part, j'ai toujours cette flamme pour les compétitions des pays surtout qu'elles se déroulent que tous les 4 ans. Je précise, je ne m'intéresse qu'aux PB.
Je trouve quand même hallucinant d'espérer se faire éliminer pour changer de coach surtout qu'on a manqué 2 tournois internationaux. Je n'aime vraiment pas FdB mais j'aime plus l'équipe que je déteste le coach. D'autant plus qu'il y a que des chèvres pour reprendre le poste.
Faut plutôt espérer qu'il fasse un super Euro et qu'un club veuille le prendre ensuite. J'avoue que c'est compliqué car contrairement à la KNVB les autres clubs/supporteurs n'oublient pas que c'est une chèvre.
Citation de: ajax1814 le 03 Juin 2021, 21:05:40
Pour ma part, j'ai toujours cette flamme pour les compétitions des pays surtout qu'elles se déroulent que tous les 4 ans. Je précise, je ne m'intéresse qu'aux PB.
Je trouve quand même hallucinant d'espérer se faire éliminer pour changer de coach surtout qu'on a manqué 2 tournois internationaux. Je n'aime vraiment pas FdB mais j'aime plus l'équipe que je déteste le coach. D'autant plus qu'il y a que des chèvres pour reprendre le poste.
Faut plutôt espérer qu'il fasse un super Euro et qu'un club veuille le prendre ensuite. J'avoue que c'est compliqué car contrairement à la KNVB les autres clubs/supporteurs n'oublient pas que c'est une chèvre.
Évidemment, on ne peut qu'espérer que nos chers néerlandais fassent un gros tournoi, eu égard à leur longue absence des tournois internationaux.
Mais cela renforcerait le statut de FdB et conforterait la KNVB dans son choix désastreux. À terme, si c'est pas dans quelques semaines, tout le monde va se rendre compte de son potentiel de bon à rien.
Je manque certainement d'objectivité mais son passage à Amsterdam, même si il a été fructueux sur le plan des titres, à été désastreux en terme de gestion. Ce gars là a aucune notion de gestion de groupe et des individus qui le composent.
Vivement qu'un vrai sélectionneur prenne le poste. Un mec taillé pour le poste, encore faut-il le dénicher. Aujourd'hui, aux P-B, je vois pas grand monde à part peut être ce bon vieux Advocaat.
Citation de: Динамо le 03 Juin 2021, 14:22:37
Arrêtez de vous faire du mal à regarder cette équipe de merde. De mon côté, je ne veux plus jamais voir De Boer entraîner qui que ce soit. Alors, je souhaite une élimination rapide des Pays-Bas. VM à raison, en cas de bon parcours, on pourrait le voir revenir à l'Ajax d'ici quelques années. Alors, j'espère qu'ils se feront dégager salement. Je lui souhaite un destin à la Domenech.
C'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'on le reverra à l'Ajax même en cas de mauvais parcours :angel:
À part Blind à la place de De ligt, c'est la même compo que le précédent match si je ne me trompe pas... 5 défenseurs contre la Géorgie je ne sais pas si on doit en rire ou en pleurer... Je vais juste me contenter du score final encore aujourd'hui
Je regarde le match , Weghorst ne sert vraiment à rien.... le milieu a vraiment du mal je trouve .
Ils ont gagné 3-0, mais c'était très faible en face, et ça n'a pas vraiment rassuré, même si les latéraux ont été un peu plus offensif. Je trouve que ça manque terriblement de créativité, et perso j'accroche vraiment pas avec de Roon. Je préférerais voir Klaassen ou même Gravenberch pour apporter un plus offensivement, lui je le trouve vraiment limité. Et si de Boer continue avec son 5-3-2, c'est vraiment important d'avoir un joueur en plus qui booste l'équipe devant. Pour le reste Weghorst, oui bof, c'est surtout que dans ce système il aura vraiment très peu de ballon dans de bonnes conditions vu son profil. Il était content d'avoir marqué en tout cas, on aurait dit qu'il avait marqué en final de la coupe du monde. Timber a été titulaire sur les deux matches, et quand l'équipe passait en 4-3-3, c'est lui qui sortait. Donc je pense que si l'équipe continue en 5-3-2 et que tout le monde est opérationnel, c'est logiquement lui qui ne jouera pas, avec donc Blind, de Ligt et de Vrij dans l'axe. Notons que Stek était titulaire, mais il n'a vraiment pas eu grand chose à faire. Dommage de ne pas avoir testé Koopmeiners et donné du temps de jeu à van de Beek.
Contre l'Ecosse c'était mauvais, contre la Géorgie pas vraiment rassurant. Le 5-3-2, c'est une aberration pour les Pays-Bas. FDB sélectionneur aussi. Malheureusement on a pas le choix...
Niveau gardien, je préfere Stekelenbourg. Quand je l'ai aperçu à Monaco je n'aurai pas parié dessus mais son retour à l'Ajax et en sélection m'ont plutôt convaincu (merci André). Il a plus d'expérience (en finale de coupe du monde en 2010, si je ne me trompe pas...), est un peu lent mais a toujours de bons réflexes.
En défense, j'aimerai De Vrij (le seul sûr), Ake à la place de Blind (je ne l'ai pas trop vu avec City mais il a l'air en forme) et Timber c'est une promesse, j'ai bien aimé à l'Ajax, là c'est la sélection mais c'est lui ou Veltman et je n'aime pas du tout Veltman...
Au milieu bien évidemment on ne touche pas à De Jong et Wijnaldum, mais j'aimerai vraiment qu'on dégage De Roon qui est un joueur grossier à mes yeux (un peu un Van Bommel couillon, il est hargneux mais il ne dirige pas le jeu aussi bien, et n'est pas aussi intelligent). A la place Klassen me parait évident. Avant son retour au pays, je l'ai toujours considéré comme un joueur moyen, mais je dois reconnaître qu'il m'a agréablement surpris. Il n'y a pas que son engagement qui est bon mais sa technique que je voyais bien plus faible, m'a surprise plus d'une fois cette année.
Pour finir, qui accompagnera Depay ? Weghorst fait ses débuts en sélection, mais c'est comme De Jong, s'il n'est pas bien servi, ça ne sert pas à grand chose. Malen et Promes, qui n'ont pas encore montré grand chose en sélection...
Bref j'aime les Pays-Bas depuis 88, j'attends un autre trophée pour les Pays-Bas depuis 88, depuis 2014, j'attends un retour des Pays-Bas dans une grande compétition. Et maintenant ce retour se fait avec très peu d'assurance...
Tu oublies de Ligt. ;)
Pour cet Euro, si cet idiot de FDB met Grav à la place de De Roon et Malen à la place de Weghorst, on parle d'une équipe capable d'etre compétitive au sommet de l'Europe. Mais je ne pense pas qu'il le fera malgré la pression qui monte. Plus les journalistes et experts demanderont ces changements moins il les fera car il est un tetu imbécile.
A propos de football international, j'ai vu un match extraordinaire hier soir qui s'est fini à presque 1 heure du matin heure de New York entre les US et le Mexique de notre Alvarez. C'etait Dest contre "El Machin". Quel match! C'est pour moi une des seules vrais rivalités qui existe encore entre équipes nationales. Il y avait tout dans ce match; drama, contreverse, intensité, qualité de jeu et bien sur Alvarez qui a fait un excellent match. Au final victoire au bout des prolongations des US 3-2 avec un pénalty manqué de Guardado à la derniere minute des prolongations pour envoyer le match aux pénalties. Ca m'a reconcilié avec le foot international.
Personnellement j'aime beaucoup De Roon, mais dans ce système avec 5 défenseurs, il ne sert à rien.
5 défenseur + 1 milieu défensif, sachant qu'il y a déjà De Jong qui ratisse de partout.
Il est utile dans le 4-3-3 ou dans un système avec 3 défenseurs, mais la il faudrait qu'il soit remplacer par Gravenberch ou Klaassen ou à la rigueur Blind qui a une meilleure vision et qualité de passe.
Pour l'attaque malheureusement, sachant les 2 matchs de préparation on a eu le tandem Depay-Weghorst, j'ai peur que ce soit la même lors de l'euro, en formation initiale du moins, puisque à chaque fois en cours de match on repasse au 4-3-3.
Apres ils ont une poule vraiment abordable. Quand on se rapelle en 2016 les portos avaient fini 3eme de leur poule. Tout est possible.
Citation de: Dead Man le 07 Juin 2021, 15:46:18
Tu oublies de Ligt. ;)
Oui, c'est vrai ! Évidemment, s'il est apte il doit être là. Mais s'il peut éviter de me refaire ses relances toute pourries qu'il a fait contre l'Écosse, je prends aussi...
Van de Beek out pour la compétition à cause d'une blessure. Il n'y aura pas de remplaçant appelé par Frank de Boer selon les première infos
Ça commence a faire beaucoup, Van Dijk, Cilessen, Van de Beek... De Ligt etait incertain... Les matchs de merdes... Ça sent le fiasco complet cette euro :rire:
Ce qui est bizarre c'est que dans les différents articles, ils ont l'air de dire que Frank de Boer aurait pu le remplacer, mais qu'il n'a pas voulu. Si c'est vraiment le cas, c'est un choix que peu feraient, surtout au vue de sa présélection élargie
Oui il pouvait le changer... Maintenant il a peut-être peur à cause du covid... Je ne sais pas..
Milik aussi est forfait pour l'Euro et le selectionneur de la Pologne ne l'as pas remplacer...
Pays Bas Ukraine en clair sur M6 le 13 juin a
à 21h
Weghorst c'est quand même horrible a voir jouer
Ça fait vraiment mal de voir jouer comme ça les Pays-Bas... Quand tu vois qu'ils sont réduit à essayer de trouver Van aanholt et Dumfries dans la finition... Il n'y a vraiment aucune animation devant ça fait peur pour le reste de la compétition, face à des équipes plus solides
De Roon au milieu faut vraiment arrêter il a zéro technique !!! Il ralentit le jeu comme pas possible !!!! .
De Boer fait des changements bidons !!! Il fait sortir des lateraux pour en faire rentrer d'autre vive la cohérence......
Depay qui veut pas lâcher le ballon a partir dans ses rushs solitaire .
Citation de: meziane27_babel le 13 Juin 2021, 21:29:02
Weghorst c'est quand même horrible a voir jouer
Pas autant que Depay
La victoire est la quand même, les Pays-Bas ont sortit un gros match.
C'était bidon, y'a aucune animation offensive, les Ukrainiens faisaient des meilleurs choses que les néerlandais dans les 30 derniers mètres. Ca fait déjà un bon bout de temps que l'équipe compte sur Wijnaldum et Dumfries pour débloquer les situations.
Ca va aller en quarts de finale maximum, et difficilement à chaque fois.
C'est vrai que devant il y a peu d'animation offensive, en revanche j'ai un Blind joué très haut avant sa sortie. Je le verrai bien en 6 à la place de de Roon
Je vois que les PB pourraient jouer contre le 3ème des groupes D, E et F (groupe de la mort) en terminant 1er. Question peut-être bête mais cela se règle comment? Pas par tirage au sort non? Je n'ai pas ce souvenir pour l'Euro 2016.
Citation de: ajax1814 le 14 Juin 2021, 10:38:33
Je vois que les PB pourraient jouer contre le 3ème des groupes D, E et F (groupe de la mort) en terminant 1er. Question peut-être bête mais cela se règle comment? Pas par tirage au sort non? Je n'ai pas ce souvenir pour l'Euro 2016.
C'est par tirage au sort effectivement.
En revanche il y a Blind qui a avoué après le match qu'il l'a eue difficile hier soir, en raison de l'évènement Eriksen.
J'ai trouvé l'équipe bonne hier, peut-être Depay un peu trop solo à un moment (on voit vraiment qu'il voulait débloquer des situations offensives pour l'équipe), et franchement, Timber il va peut-être devenir le futur de la sélection, il a vraiment bien joué hier, comme si il jouait pour les Pays-Bas depuis des années. Wijnaldum c'est très bien aussi, rien à dire. Dumfries a sorti un très bon match également, et il a été récompensé avec son but qui nous a donné la victoire dans les dernières minutes. Par contre faut vraiment avouer - même si vous êtes pas pour les Pays-Bas - que le 1er but Ukraïnien est magnifique
Et puis on devrait être content d'avoir un joueur tel que Frenkie de Jong dans notre sélection, que j'ai trouvé très bon hier soir.
J'espère que De Ligt va revenir ou alors mettre Ake titulaire et placer blind en 6 a la place de De roon que je trouve juste défensivement, car on se fait transpercer facilement au milieu de terrain
Je comprends les déçus et les critiques. Mais, perso j'ai pris mon pied depuis le temps que j'attendais leur retour dans une grosse compet'.
Je ne dis pas que c'était extraordinaire loin de là, mais niveau dramaturgie, suspense et ça finit bien donc je suis déjà très content de cette première victoire.
Alors, je ne reviens pas encore sur le système, mais niveau défense, il y a des lacunes c'est sûr. Le placement est vilain sur le 2ème but ukrainien. Leur premier but (ukrainien) est juste magnifique... Ca arrive de prendre des buts, je n'aime pas ça, mais au moins ils ont réagi et planté le 3ème ! C'est tout ce que je leur demande...
Le positif, déjà c'est que Stekelenbourg ne pouvait pas grand chose sur les deux buts, on revient dans la partie après l'égalisation, et ça plante 3 buts sans un Depay étincelant. Sans m'enflammer, je me méfie tellement de leurs possibles performances que ce match gagné me fait vraiment plaisir, tout simplement.
On verra la suite plus tard, c'est un tournoi, faut déjà voir comment tu sors des poules, avec quels joueurs en forme, quel joueur cramé, quels joueurs blessés ? Que ça soit chez nous ou chez les adversaires... Je ne vois aucun favori vraiment évident.
Ake hier a fait une bonne entrée même si sur le premier but des Ukrainiens il n est pas exempt de tout reproches
Avec un milieu plus équilibré Klaasen ou Gravenberg a la place de De Roon ca devrait pouvoir le faire ....
Je sortirais Van aanholt et mettrais Windjal sur le côté gauche de la défense.
Le buteur Autrichien Arnautovic a été suspendu et ne jouera donc pas le match Pays-Bas - Autriche demain soir. En effet, le buteur Autrichien a été suspendu pour gestes inappropriés devant le public de la Macédoine le week-end dernier.
Matthijs de Ligt est 100% fit et pourra donc jouer le match de demain. J'attends une défense (dans le 5-3-2 de de Boer), van Aanholt,Blind, de Ligt, de Vrij, et sur le flanc droit Denzel Dumfries. Au milieu ce sera sans doute Wijnaldum, de Jong et de Roon (Gravenberch je ne dis pas non...) et en attaque ce sera Weghorst et Depay. Cela poussera de Boer a remettre Timber sur le banc.
Pour l'instant ça joue quand même mieux que lors des matches amicaux, mais les adversaires du groupe ne sont quand même pas folichons donc faudra voir face à un gros. Le PSV risque de se faire un beau pactole avec Dumfries sinon vu le début d'Euro qu'il fait. Quel joueur Frenkie, toujours un plaisir de le voir.
Dumfries une nouvelle fois homme du match cette fois-ci face à l'Autriche. SI il continue à faire de belles prestations le PSV risque effectivement de se faire un magnifique pactole comme l'a dit Dead Man. Je ne reviendrai pas sur le raté de Memphis en fin de première période, est-ce qu'il était sur bon pied ? En tout cas je peux vous dire que si Weghorst avait décoché une belle frappe ça aurait été LE but des Pays-Bas cet été. Pour moi je pense que Frenkie de Jong fait partie des meilleurs milieux de sa génération et je ne sais pas si on peut dire qu'il est un des meilleurs milieux de terrains que les Pays-Bas ont connu. (Pas LE meilleur, mais un des meilleurs)
Complètement d 'accord avec Dead Man, ça joue mieux que pendant les matchs amicaux. De Jong et Wijnaldum font plaisir à voir. Après Depay n'est pas au top, à voir pour les éliminatoires. Et pour la défense on verra face aux gros... Et Dumfries, impliqué sur les 5 buts, c'est pas rien mais j'attends encore un peu avant d'en faire trop avec lui...
Citation de: Van_Mystikano le 02 Juin 2021, 23:38:16
On a demandé à De Boer de pronostiquer les scores des matchs de la sélection pendant l'Euro et il a prédit 3-1 contre l'Ukraine, 2-1 contre l'Autriche et 3-0 contre la Macédoine.
Pas mauvais du tout en pronostic le De Boer...
Encore un coup ! Fin de la coupe d'Europe pour Luuk de Jong. C'est déjà la 4e absence et la 3e blessure. Bon rétablissement à lui 🙏
Les Pays-Bas affronteront soit la République Tchèque soit le 3eme du groupe de la France en 8emes. Quitte ou double donc, parce que je ne vois franchement pas les PB battre la France, le Portugal ou l'Allemagne actuellement.
En cas de qualifs pour les 1/4, ca sera le vainqueur de Danemark-Pays de Galles par contre, et là les PB seraient donc favoris pour aller en demis...
Ça sent un 8 eme difficile donc.croisons les doigts.
On se dirige vers la République Tchèque en 8e si j'ai bien compris, l'Espagne mène 3-0 actuellement contre la Slovaquie, et la Suède 2-1 contre la Pologne. Pour empêcher ça il fallait qu'il n'y ait pas de vainqueur sur le premier match, et que la Pologne batte la Suède, donc à priori ça se dirige vers un 8e abordable pour les Pays-Bas.
Ça sera bien PB-TCH en 8ème et le vainqueur de Pays de Galles-Danemark en 1/4 si on passe.
Par contre, je comprends pas comment fonctionne le choix des rencontres. On m'avait pourtant parlé d'un tirage au sort. S'il y a une âme charitable pour m'expliquer rapidement le fonctionnement, ça serait cool, merci.
Je faisais des calculs pour voir quel serait le meilleur choix du groupe D avant de voir que la rencontre avait déjà été fixé.
Reste 15min, 1-0 pour la R. Tchèque et De Ligt s'est mangé un rouge.
2-0.
Cette équipe ne fait vraiment pas rêver.
Tant qu'on dépendra du Neymar hollandais , les années vont se ressembler.
Un coup incroyable et 5 matchs moyens.
On auraient dit des camions les hollandais. Malen qui rate son duel et rouge derrière :police2:.
Cette équipe de clowns...aucun leader, aucune stabilité, aucun coach. Le premier tour était vraiment une illusion, ça me fait rire de voir des gens comparer ça avec le parcours en 2008 et l'élimination avec la Russie, ça n'a rien à voir. En 2008 y'avait une grosse équipe néerlandaise, qui a battu la France et l'Italie, et la Russie était plus forte que la Tchèquie d'aujourd'hui.
Là j'ai juste eu l'impression de voir un match d'éliminatoires
Avec cette tanche de De Boer il ne fallait s'attendre à rien , ce coach pue la loose et je pese mes mots , partout ou il est allé il n'a jamais fait plus de 5 mois.
J'espère que la KNVB le dégagera sans scrupule avant le mondial 2022.
Je me demande s'ils vont le virer quand même à un an du mondial, et pour mettre qui à la place ? A part Cocu ou van Bronckhorst je vois pas, et depuis qu'ils ont quitté l'Eredivisie c'est pas terrible non plus. Bref l'Euro est un échec, même si j'en attendais pas grand chose, les matches de poule n'étaient pas très compliqués, et au premier test un peu plus sérieux, et encore, ils se sont plantés. Dommage parce que vu le tableau, malgré qu'il soit bien critiquable, de Boer aurait pu amener l'équipe au moins en demi. Mais comme ça a été dit, y'avait rien sur le match du jour, cette équipe a bien des failles, et il manque des joueurs pour la tirer vers le haut.
Rien à voir avec l'Euro 2008 en effet, en 2008 j'avais franchement bon espoir qu'ils aillent au bout, après un mondial 2006 très décevant au niveau du jeu, ils avaient en 2008 une super équipe avec un jeu collectif assez incroyable. Pour le coup l'élimination contre la Russie avait été difficile, même si les russes étaient assez impressionnants aussi.
De toute facon, il faut quand même bien dire que le foot international est devenu archi nul avec des joueurs crevés et des entraineurs tels Martinez, Southgate, Low et meme Mancini dont personne ne voudrait en club. Quand on voit la Belgique jouer avec Vermaelen, Vertonghen et Aldewereld en défense, on se dit qu'on avait mieux en Oranje!! Idem au milieu de terrain. Mais la différence c'est que Martinez les laisse jouer pour s'amuser alors que De Boer a voulu imposer son style borné avec ce 5-3-2 ridicule et un De Roon qui ne fait strictement rien. Un milieu avec Gravenberch aurait eu une toute autre allure. Enfin, je suis content car nos Ajacied vont pouvoir aller en vacances plus tot et revenir plus frais!!
Comme beaucoup je n'attendais rien de cette équipe qui était dans le trou le jour où Koeman s'est barré au Barça. Il avait laissé un semblant d'espoir et de renouveau dans ses résultats à la tête de la sélection.
On savait que la poule était à portée et que la première place acquise était une illusion.
Je me disais que dans ce tableau, De Boer a le cul bordé de nouille pour aller gratter une demie dans le plus grand des hasards !
Mais voilà, une équipe s'est liquéfiée face à un collectif.
Depay m'a définitivement convaincu que je n'en serais jamais fan. Wijnaldum est impliqué sur les deux buts par sa fainéantise, De Ligt a fait n'importe quoi, De Jong n'arrivait pas à jouer vers l'avant, Dumfries est nul techniquement, Malen a la finition de Brandao, De Roon faisait une randonnée au milieu du terrain,... je n'ai pas les mots pour qualifier ce match gaguesque. Une parodie du football batave qu'on aime.
Mais tu as tellement raison VM ! Comment peut on comparer cette équipe avec celle de 2008 ?!! Il n'y a rien à voir juste en regardant la gueule des joueurs ! Cette équipe se fait sortir par une Russie en état de grâce et un Arshavin monstrueux. Cette génération batave aurait tenue tête aux espagnols derrière, d'ailleurs ils se retrouveront en finale de cdm deux ans plus tard !
Ce qui me fait mal c'est qu'en 2018 on était au même niveau que l'Italie mais depuis une nation s'est mise à bosser d'un côté et de l'autre les Pays Bas sont devenus quelconques.
La parenthèse Koeman est terminée et j'ai l'impression qu'une nouvelle traversée du désert est à prévoir.
Merci pour la fin de ce cirque.
Koeman n'aurait pas sauvé le navire, c'est un coach médiocre aussi et il l'a encore prouvé à Barcelone. Certes la sélection a eu quelques bons résultats avec lui, mais c'était aussi de l'illusion et ils auraient pu se faire sortir face à cette même équipe tchèque.
Le problème est évidemment plus profond que la question du coach, y'a juste pas assez de bons joueurs, faire reposer l'attaque sur Depay qui n'a même pas le niveau d'un Van Persie (qui lui même était critiqué en sélection) , c'est juste pas possible. Malen c'est un talent moyen, il aura même pas la carrière d'un Lacazette...
J'ai peu d'espoirs pour 2022 aussi, y'a quelques axes d'amélioration possibles (Van Dijk et Van de Beek in, Van Aanholt et De Roon out) mais un an et demi c'est pas assez pour développer deux top talents offensif.
Il est évident que le groupe manque de qualité. Mais n'empêche, faire entrer Promes à la place de Malen :rire:
Il serait temps d'aller chercher un coach étranger pour inculquer une autre mentalité aux bataves car la leur est moisi depuis bien trop longtemps.
Sérieusement, confirme de Boer, ça serait un sacré aveu de faiblesse. Le type a été critiqué depuis le début et n'a même pas eu la descence d'aller en demis avec cette route toute tracée qu'il a eu chance d'avoir. Malheureusement, les déceptions avec les hollandais sont notre pain quotidien.
Puis avec Depay il faut arrêter, il ne sera jamais Van Persie , Robben ou Van nistelrooy. C est un joueur limité, sa carrière en atteste à Manchester il n'a pas réussi obligé de de refaire une santé dans un club de seconde zone comme Lyon, d'ailleurs ça m'étonnerait qu'il réussisse au Barca .
Il joue perso et recherche toujours l'exploit individuel. Je suis d'accord pour le coach étranger.
Le problème des jeunes, ce sont justement qu'ils le sont, et offensivement il faut des joueurs qui jouent et marquent chaque semaine dans un grand club, ce qui n'est pas le cas. Van Dijk est sans doute un grand défenseur, mais ça reste un défenseur, Frenkie de Jong est un super joueur, mais pour moi c'est un lieutenant, il est là pour faire briller les autres, sauf qu'aujourd'hui ce n'est pas Robben, van Persie ou van Nistelrooy qu'il peut faire briller. Quand je vois un gars comme Weghorst qui a été plébiscité par la presse il y a quelques semaines pour faire parti des 26 alors qu'il est tellement limité, et qu'au mieux c'est un Vennegoor amélioré, je trouve ça assez triste, et c'est le symbole qu'il manque vraiment du talent et des joueurs au sommet du foot européen. Le problème de Depay c'est qu'il se prend pour la star de l'équipe, mais c'est peut-être même pas ça le problème. J'ai surtout le sentiment que le jeu est parfois basé seulement sur un exploit de sa part, et autoriser ça c'est un problème de coach. Alors que les Pays-Bas, même quand l'équipe était remplie de grands joueurs, chaque joueur était un simple maillon d'une chaine, au service d'un collectif. Le but n'était pas de s'appuyer sur un joueur, mais que le collectif permette à chacun de briller à un moment ou un autre. Là le collectif est juste très faible. Et je parle de Depay, mais c'est un peu la même chose avec Wijnaldum, il marque des buts parce qu'il est souvent bien placé, mais dans le jeu c'est pas terrible, et ce qu'on veut voir c'est un collectif qui brille, pas une équipe où seulement deux joueurs font leur truc.
Citation de: Johan Cruijff le 28 Juin 2021, 00:43:56
Comme beaucoup je n'attendais rien de cette équipe qui était dans le trou le jour où Koeman s'est barré au Barça. Il avait laissé un semblant d'espoir et de renouveau dans ses résultats à la tête de la sélection.
On savait que la poule était à portée et que la première place acquise était une illusion.
Je me disais que dans ce tableau, De Boer a le cul bordé de nouille pour aller gratter une demie dans le plus grand des hasards !
Mais voilà, une équipe s'est liquéfiée face à un collectif.
Depay m'a définitivement convaincu que je n'en serais jamais fan. Wijnaldum est impliqué sur les deux buts par sa fainéantise, De Ligt a fait n'importe quoi, De Jong n'arrivait pas à jouer vers l'avant, Dumfries est nul techniquement, Malen a la finition de Brandao, De Roon faisait une randonnée au milieu du terrain,... je n'ai pas les mots pour qualifier ce match gaguesque. Une parodie du football batave qu'on aime.
Mais tu as tellement raison VM ! Comment peut on comparer cette équipe avec celle de 2008 ?!! Il n'y a rien à voir juste en regardant la gueule des joueurs ! Cette équipe se fait sortir par une Russie en état de grâce et un Arshavin monstrueux. Cette génération batave aurait tenue tête aux espagnols derrière, d'ailleurs ils se retrouveront en finale de cdm deux ans plus tard !
Ce qui me fait mal c'est qu'en 2018 on était au même niveau que l'Italie mais depuis une nation s'est mise à bosser d'un côté et de l'autre les Pays Bas sont devenus quelconques.
La parenthèse Koeman est terminée et j'ai l'impression qu'une nouvelle traversée du désert est à prévoir.
Merci pour la fin de ce cirque.
Malen a la finition de Brandao 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 .
Blague à part c est malheureux qu'une grande nation du foot comme les Pays Bas peine autant à briller depuis quelques années dans les compétitions internationales
La France éliminée par la Suisse , Mbappe qui loupe son penalty à la fin. La France menait 3 à 1 elle prends 2 buts en 10 minutes c est inadmissible.
Lenglet , Pavard , et Rabiot franchement pas au niveau.
aussi, je souhaite que le foot passe à 16vs16 comme ça mbappé essaiera de dribbler non pas 10 mais 15 joueurs a chaque fois qu'il a le ballon !!! pathétique
Citation de: loser60 le 29 Juin 2021, 07:29:03
aussi, je souhaite que le foot passe à 16vs16 comme ça mbappé essaiera de dribbler non pas 10 mais 15 joueurs a chaque fois qu'il a le ballon !!! pathétique
Puis surtout Pavard c est une escroquerie il a rien a faire en équipe de France et encore moins au Bayern .
Il provoque un penalty , se fait prendre de vitesse systématiquement, il vit encore sur son but de la coupe du monde contre L Argentine , j'suis même pas sur qu'il est fait exprès , d ailleurs le Bayern discute avec Dumfries comprendra qui pourra ...
Rabiot même combat .
Puis Mappe un melon j ai jamais vu ça d'ma vie il a fait un Euro catastrophique, a force d entendre partout qu'il était le meilleur ca lui ai monté a la tête .
Lenglet ....... je comprends pourquoi Koeman l'a sorti du 11 du Barca .
Frank De Boer ne serait apparemment plus le sélectionneur des Pays Bas
enfin une bonne nouvelle !!!!
Officiel, une ligne en plus dans son palmarès d'échecs express ;D
Il faut miser sur quelqu'un dans la durée, quitte à y mettre le prix
Je préférais un coach étranger.
Deschamps il serait apparemment sur la sellette suite à l'élimination. Il va pas se faire virer, mais le président de la FFF va "bavarder" avec lui. J'ai vu ça vite fait sur l'équipe.
Citation de: loser60 le 29 Juin 2021, 17:16:34
enfin une bonne nouvelle !!!!
Magnifique nouvelle en effet. J'attendais cela depuis quelques jours. Dans tous les cas, il n'y a pas pire que lui même aux PB. Prochain match de qualif important contre la Norvège. La CM est encore très loin pour cette équipe. Mais ne parlons pas de malheur.
Citation de: Ezechiel35 le 29 Juin 2021, 19:39:21
Je préférais un coach étranger.
D apres la presse louis van gala serait préféré pour la relève.
Joachim Low ne serait visiblement pas intéressé par le poste.
Van Gaal c'est le mieux pour le moment
La KNVB a fait de van Gaal sa priorité, et va se rendre au Portugal là où il vit pour discuter avec lui. La fédération souhaite un gars d'expérience, avec une bel aura, parce qu'avec la défaite en Turquie, il n'y a pas trop le droit à l'erreur pour la suite des qualifs pour le mondial.
Ils ont la mémoire courte à la knvb, certes 3eme à la coupe du monde 2014 mais pour les qualifs du mondial 2002 :siffle:
je croyais qu'il avait pris sa retraite.
La Hollande, le pays de l'innovation, laisse moi rire...
Ils sont sérieux ? Ca va être qui après ? Advocaat ? Y'a aucune autre grosse nation du foot qui fait des choix autant ridicules.
Louis van Gaal est donc le nouveau sélectionneur, et pour continuer à faire du neuf avec du vieux, il va avoir Danny Blind en tant qu'adjoint, qui du coup devrait quitter le conseil de surveillance de l'Ajax dont il est membre. Henk Fraser qui entraine le Sparta, va également être adjoint, et la KNVB, selon le Telegraaf, espère qu'après avoir fait son temps au service de van Gaal, il deviendra ensuite le prochain sélectionneur.
c'est la loose
Citation de: Dead Man le 22 Juillet 2021, 00:16:48
Louis van Gaal est donc le nouveau sélectionneur, et pour continuer à faire du neuf avec du vieux, il va avoir Danny Blind en tant qu'adjoint, qui du coup devrait quitter le conseil de surveillance de l'Ajax dont il est membre. Henk Fraser qui entraine le Sparta, va également être adjoint, et la KNVB, selon le Telegraaf, espère qu'après avoir fait son temps au service de van Gaal, il deviendra ensuite le prochain sélectionneur.
Juste une question, c'est quoi le conseil de surveillance ?
Louis van Gaal devient pour la 3ème fois le sélectionneur de l'équipe nationale des Pays-Bas. Il est assisté par Danny Blind, Frans Hoek et Henk Fraser.
Nathan Aké (Manchester City), Donny van de Beek (Manchester United), Steven Berghuis (Ajax) Justin Bijlow (Feyenoord), Daley Blind (Ajax), Memphis Depay (Barcelona), Virgil van Dijk (Liverpool), Joël Drommel (PSV), Cody Gakpo (PSV), Ryan Gravenberch (Ajax), Frenkie de Jong (Barcelona), Davy Klaassen (Ajax), Teun Koopmeiners (AZ), Tim Krul (Norwich City), Matthijs de Ligt (Juventus), Tyrell Malacia (Feyenoord), Donyell Malen (Borussia Dortmund), Remco Pasveer (Ajax), Devyne Rensch (Ajax), Marten de Roon (Atalanta Bergamo), Guus Til (Feyenoord), Jurriën Timber (Ajax), Stefan de Vrij (Inter), Wout Weghorst (VfL Wolfsburg) en Georginio Wijnaldum (Paris Saint-Germain).
La présélection pour les matches de septembre, peu de changements parce que les championnats n'ont pour certains pas repris, mais on peut noter le retour de van Dijk, ou encore la présence de Malacia et Rensch. Côté gardien, Stekelenburg aurait annoncé sa retraite internationale, mais aux côtés de Drommel, Bijlow et Krul, on peut voir la présence de Pasveer. Côté Ajax, en plus des deux joueurs cités, il y a aussi ceux qui étaient là à l'Euro, Blind, Berghuis, Klaassen, Timber et Gravenberch. Enfin plus que les joueurs sélectionnés, on attend surtout un meilleur jeu collectif, on verra bien.
Cillessen encore une fois blessé, Dumfries absent ? J'ai lu qu'il n'était pas en forme. Des infos pour Luuk de Jong ?
Dumfries n'a fait aucun match de préparation depuis son retour de l'Euro. Mais bon si d'ici la liste définitive des joueurs montrent qu'ils sont en forme, ils pourraient quand même en faire partie même sans être dans la présélection.
Bijlow; Timber, De Vrij, Van Dijk, Blind; Wijnaldum, De Jong, Klaassen; Berghuis, Depay, Gakpo.
Voilà l'équipe de ce soir contre la Norvège selon le Telegraaf, l'équipe devrait donc retrouver le 4-3-3. Rensch est en tribune, tout comme de Ligt qui est suspendu après son rouge à l'Euro. Retour de van Dijk dans le 11.
1-1.
Les Pays-Bas ont dominé, mais il manque clairement un tueur devant. Coaching étrange de van Gaal qui fait un changement à la mi-temps, un second dans le temps additionnel, et rien d'autre. Gakpo a été mauvais, et c'est parce qu'il ne remonte pas qu'Haaland a marqué son but. Assez incompréhensible, remonter après un coup de pied arrêté, c'est la base et on apprend ça dès les jeunes. Derrière Haaland a tiré sur le poteau, et les Pays-Bas auraient pu gagner en fin de match, mais un point c'est déjà ça, surtout que la Turquie a fait match nul à domicile. Sinon je trouve Bijlow vraiment quelconque, vraiment pas rassuré avec lui dans les cages. Blind a pris un jaune et sera suspendu au prochain match, donc à moins de mettre Aké à gauche, voire Malacia, ça pourrait être une chance pour Rensch de jouer.
Ben le match était bien chiant. Effectivement Gakpo m'a bien énervé, entre les tirs ratés (surtout le dernier sur la passe en talonnade de Depay qui était là pour un relais...) et le placement incompréhensible sur le but d'Haaland... Je suis content que Blind ait pris un jaune car il faut clairement tenté autre chose. Bijlow ne m'a pas convaincu, Timber était moyen, Depay seul. Après ça fait plaisir de retrouver notre capitaine !
Demain, pour le match de demain, Steven Berghuis commencera la rencontre. Timber sera remis sur le banc ce qui fera jouer Dumfries. La Turquie a fait match nul Dimanche dernier.
3-0 pour les Pays-Bas face à la Turquie à la mi-temps. Faut le dire quand ça arrive parce que c'est assez rare, mais ça joue vraiment bien. La Turquie est sans doute moins forte qu'au match aller, mais les Pays-Bas font bien tourner, et font un beau pressing quand ils n'ont pas le ballon. En tout cas en gagnant les Pays-Bas vont récupérer la première place du groupe, et ce sera bien partie pour la qualif directe, parce que derrière chez les rivaux il restera à jouer la Norvège, mais à domicile. Vu comme ça va je verrais bien la Norvège prendre la 2e place à la Turquie même.
Passe décisive de Rensch sur le but de Malen pour sa 1ere selection :clap:, avant la boulette de Bijlow :police2:
Je n'ai vu que la première mi-temps mais ça joue vraiment bien côté néerlandais. Après il faut avouer que la Turquie est vraiment faible
Depay se fait souvent défoncer, il est largement underrated, quel talent de ouf chez ce mec (1er but :inlove:)
Beau match de Klaassen aussi, bien plus utile dans l'animation de l'équipe que de Roon qui s'il récupère des ballons fait surtout des passes neutres. Klaassen toujours bien placé également. Til fait un bon début de saison, il faut le dire, et il est peut-être en train de faire son trou en sélection. Pour de Ligt par contre ça sent pas bon, je ne regarde pas la Juventus, mais en tout cas van Gaal semble apprécier de Vrij et préfère que ce soit lui qui joue avec van Dijk.
Van Gaal en l espace de 2 matchs à réussi à redonne de l allant à tout un groupe et une véritable identité de jeu .
Le premier but c est du football Champagne !!! .
Klaasen masterclass !!! Pareil pour Depay .
Moi perso j ai pris beaucoup de plaisir pour ce match . :clap:
Ca fait plaisir de revoir cette équipe jouer ainsi. Les deux premiers buts étaient magiques. C'est pour ce genre d'action que je me suis mis à supporter les Pays-Bas. Alors ok, la Turquie n'est plus du tout la même équipe qu'avant l'Euro mais ça reste prometteur, j'ai hâte de voir la suite. J'espère que Depay va continuer d'être performant en sélection comme en club. Klaassen, que j'ai toujours bien aimé sans l'annoncer titulaire indiscutable, me surprend de plus en plus. Après son but qui m'a quand même fait penser à Bergkamp il y a qq temps et là, ces deux une-deux avec Depay... Clairement, il m'émerveille. Pour finir, même si je n'étais pas ravi du retour de Van Gaal, je dois reconnaitre que ça a de la gueule, on ressent les bonnes vibrations (vite disparues...) où Koeman a repris l'équipe. A surveiller...
robben le face en a face en final 2010 c'est ce but que les neerlandais doivent mettre
la verité frank de boer et un loser avec 3 eredivisie et demi un loser mais pas un domenech
il a perdu 2 fois avec l'inter contre beer sheva l'inter aime pas sheva ( shevchenko beer sheva )
bonne nuit cedric si ta envie de me viré libre a toi
Citation de: yezzi le 13 Septembre 2021, 00:53:20
bonne nuit cedric si ta envie de me viré libre a toi
Mdr, j'ai rien compris à ton post mais ta dernière phrase me fait bien rigoler
Ca sent le mec qui a des antécédents
rinus je parle du face a face en final 2010 espagne
shevchenko son surnom sheva 7 en hebreu mais andriy et ortodoxe
dsl pour mon francais mais ma langue maternel et le yiddish lituanien
je voudrais saluer lefficacité des drone israelo turc dans le karabagh l azerbaidjan a mi une racler a l'armenie en echange israel a du gaz pas cher et le mossad peut espionner l iran
Ah ben voilà
Avec les explications c'est super clair, totalement cohérent avec la discussion et ça a toute sa place sur ce forum
:hihi: mdr gros lol :tusors: :bye:
rinus jai pas dormi depuis 2 jours trouver un club casher en dehors d'israel en europe et difficile le mtk budapest tottenham le bayern mais bon l'ajax le logo et pas casher
je boycott les club avec des croix sur les logo les club de rio a cause du corcovado psg st germain sao paulo c pas des nom casher voila
RINUS ET UN PRENOM SACRE DANS LE FOOTBALL NEERLANDAIS MICHELS ET RINUS ISRAEL EXELLENT JOUEUR QUI MARQUE EN FINAL CONTRE LES CATHOLIQUE IRLANDAIS DE GLASGOW C EST BEAU COMME MEME
LES 2 CLUBS AVEC LE PLUS DE TITRE NATIONALS SONT 2 CLUB PROTESTANT LINFIELD NORTH IRELAND ET RANGERS 55 CHACUN FAUT DIRE LES LIGUE SONT ANCIENNE LA FINAL DE 2008 CHELSEA MAN UTD 2 ASHKENAZE PRESIDENT GLAZER ABRAMOVITCH PEUT ETRE UN JOUR UNE FINALE 100% GOLFE KHELAIFI CITY
t parti loin mon vieux
La religion à pas ça place sur ce forum...
Hormis sur un sujet crée sur le thème de la religion... Pour ma part je ne veux pas voir de post qui parle de juif, catholique ou de l'islam... Sur un topic qui n'est pas adequat avec le sujet
Au revoir
Compte tenu des propos hors sujet, incohérents, provocateurs etc, "membre" viré !
Excellente décision. De tels raisonnements font froids dans le dos...
j'ai tres vite arreté de lire. c'est un ancien visiblement il connait cedric.
Suite au match nul de la Norvège, les Pays-Bas peuvent se qualifier pour le mondial en cas de victoire face au Monténégro. Il y a 061 et le but est marqué sur penalty grace à Depay.
Donc tu mènes 2-0 contre une faible équipe , et ils sont même pas foutu de gagner et de se qualifier
Citation de: meziane27_babel le 13 Novembre 2021, 22:34:05
Donc tu mènes 2-0 contre une faible équipe , et ils sont même pas foutu de gagner et de se qualifier
Au vue de la prestation de ce soir, les PB s'en sortent bien, cette bande de chèvres. Ce match est le plus ennuyeux que j'ai regardé depuis très longtemps. Koopmeiners a vomir ce soir, il a tout raté. C'est bizarre comme tout le monde n'était pas dans ce match, ils ont sûrement cru que cela être facile. Seul Danjuma fait un match correct/bon.
Suite à ce match catastrophique, je suis pessimiste concernant la qualification...
On vas sûrement perdre contre la Norvège, et la Turquie vas gagner et à nous la 3eme place...
Ce serait drôle si la Norvège faisait aux Pays-Bas le coup de la Bulgarie à la France. Match pitoyable, c'était déjà pas terrible avant de mener 0-2, mais à ce moment là y'avait plus rien en face, aucun pressing, rien. Si les Pays-Bas avaient ne serait ce qu'un peu poussé, le 3e but aurait été là, mais ils ont arrêté. On parle parfois de l'arrogance des néerlandais, ou d'une confiance exagérée, au final on ne mérite que ce qu'on a, et c'est sans doute pas un hasard si le pays n'a qu'un Euro au palmarès.
Bon après, un nul suffit contre la Norvège, qui n'a sans doute pas été terrible non plus aujourd'hui, et il n'y a pas Haaland, donc logiquement ça devrait le faire. Mais ce serait drôle quand même.
D'ailleurs, est-ce que le match se jouera sans public face à la Norvège? Parce que sans l'aide du public, ça va être galère avec la motivation de ce soir :police2:.
C'est quand même surprenant que Gravenberch ne fasse pas partie de la sélection. Les espoirs jouent des matchs importants pour la qualification à l'Euro (dont un contre la Suisse, leur concurrent direct). C'est sûrement pour ça. Mais ça reste un choix discutable. Quelqu'un a plus d'infos?
Superbe match hier, grosse performance des Pays Bas, retransmis sur l'équipe 21
Point négatif, une défense fébrile sur les rares occasions danoises
C'est clair que la défense est fébrile... Après Van Gaal teste un autre système pour ce match et celui contre l'Allemagne. En 1-3-4-1-2. Oui car Louis, il est sympa, il compte le gardien !
Chance au tirage pour les Pays-Bas en ayant tiré le Qatar pour le premier chapeau.
Citation de: Dead Man le 01 Avril 2022, 19:17:20
Chance au tirage pour les Pays-Bas en ayant tiré le Qatar pour le premier chapeau.
M'en parle pas hahaha, la chance!
Le 1/8 de final sera contre le groupe B de l'Angleterre, groupe abordable sauf si tu finis pas à la même place que l'Angleterre.
Pays-Bas, Qatar, Sénégal, Equateur dans le groupe des Pays-Bas pour la coupe du monde 2022
On peut passer, mais attention au Qatar, ils seront chez eux. Le Sénégal est champion d'Afrique. Et je ne sais pas trop quoi penser en ce qui concerne l'Equateur.
Koeman va redevenir sélectionneur après le mondial, jusqu'à la coupe du monde 2026. Une rumeur il y a quelques jours disait qu'il pourrait prendre la sélection avec de l'avance si jamais van Gaal, dont on a appris qu'il avait un cancer, ne se sentirait pas capable de tenir son poste.
En espérant que Koeman puisse obtenir les mêmes résultats que la dernière fois...
Confirmation qu'aux Pays-Bas, à cause du plus petit vivier de joueurs, dès qu'un bon enchaine les matches, il est rapidement appelé en sélection. D'ailleurs je suis allé voir le parcours de ce Noppert que je ne connais pas, ça fait peur.
Présence dans cette présélection de Pasveer, Blind, Rensch, Timber, Berghuis, Klaassen, Taylor, Bergwijn, Brobbey côté Ajax.
Doelmannen
Justin Bijlow, Jasper Cillessen, Mark Flekken, Andries Noppert, Remko Pasveer.
Verdedigers
Nathan Aké, Daley Blind, Virgil van Dijk, Denzel Dumfries, Jeremie Frimpong, Matthijs de Ligt, Tyrell Malacia, Bruno Martins Indi, Devyne Rensch, Pascal Struijk, Jurriën Timber, Stefan de Vrij.
Middenvelders
Steven Berghuis, Jordy Clasie, Ryan Gravenberch, Frenkie de Jong, Davy Klaassen, Teun Koopmeiners, Marten de Roon, Kenneth Taylor, Joey Veerman.
Aanvallers
Steven Bergwijn, Brian Brobbey, Cody Gakpo, Vincent Janssen, Memphis Depay, Wout Weghorst.
Franchement j'ai même plus envie d'écrire sur ce topic, sûrement que je réagirais à la liste des 26 et aux matchs pendant la coupe du monde, mais j'évite au maximum. On a atteint un niveau de conneries abyssal depuis que Van Gaal a repris la sélection, il est encore plus imbu de sa personne et se permet de faire absolument tout ce qu'il veut. Genre prendre Martins Indi et Clasie juste parce que ça lui rappelle des souvenirs de 2014.
Les nouveaux ajacieds no comment aussi, les mecs n'ont même pas 20 titularisations avec l'Ajax et ils sont pris.
N'essayez même pas de dégager une équipe type ou quoi que ce soit avant le mondial, Van Gaal va s'amuser à changer de formation et de composition comme bon lui semble, comme en 2014, quitte à aller jusqu'à changer les gardiens de but pour les séances de tirs aux buts, ce type a tous les pouvoirs avec la fédération néerlandaise.
Après faut quand même le dire, mais ce que j'ai rappelé n'est pas faux. En France un gars qui performe seulement ne sera jamais appelé directement, parce que des bons joueurs et des futurs talents, il y en a un paquet. Vu de l'extérieur, ça peut paraitre étrange, mais ça a toujours plus ou moins existé de sélectionner rapidement des joueurs. C'est la différence entre un pays qui a une population de 67 millions d'habitants, et un pays qui en a une de 17 millions. D'ailleurs quand on voit cette différence, c'est important de dire à quel point les Pays-Bas sont un pays de sports. Il y a tellement de sports où ils sont bons. Même des sports dont on se fiche en France d'ailleurs. Je vais souvent sur le Telegraaf, parce que ça parle souvent de l'Ajax, et c'est là où bosse Verweij, et il y a souvent des articles sur le Hockey sur gazon, le Patinage de vitesse, ou encore les Fléchettes. Des sports où les néerlandais sont rois.
L'âge ou l'expérience, je pense que c'est très secondaire dans ce pays. Dès que quelqu'un semble assez bon, on essaye d'optimiser au max son niveau le plus tôt possible.
Que les PB aient probablement été le premier pays à autant miser sur la jeunesse dans le foot, c'est un fait, mais récemment ca a surtout été à cause d'un gros déficit de joueurs performants au haut niveau. Le pays est plus petit, certes, mais il fut un temps où il ne produisait pas moins de talents que les autres grandes nations du foot.
De manière générale c'est un pays qui se casse la gueule et qui n'arrive plus à se plaire dans son rôle d'être innovateur et original. Le pays européen qui défendait la légalisation de certaines drogues, la prostitution encadrée etc. et qui est en train de revoir toutes ses positions actuellement, le pays qui disait qu'il n'allait jamais priver les gens de leur liberté fondamentale et instaurer un couvre feu au début de la pandémie du Covid mais qui l'a finalement fait, alors que d'autres ont porté leurs couilles jusqu'au bout...
On voit la même chose dans le football : football total, beau jeu etc. et au final ça va former une floppée de Klaassen, Siem De Jong, Til etc. des types qui ont le niveau technique de joueurs Ecossais, ce qui était apparemment voulu par la fédération néerlandaise après les éliminations "injustes" en 98 et 2002. Former des joueurs moins techniques mais plus besogneux.
On le voit quand ça fait rentrer des Vennegoor of Hesselink, Luuk De Jong ou même Van der Hoorn et que ça balance des ballons dessus quand c'est la 80 eme minute et qu'il faut marquer un but. Ou alors ça demande aux joueurs d'être très violent et d'essayer de blesser les meilleurs joueurs adverses (CR7 en 2006 et Iniesta en 2010). Le Brésil traverse une énorme crise mais ils s'en sont jamais remis à ça. Ils sont restés fidèles à leur jeu, les PB se sont travestis plusieurs fois ces dernières années.
Et ouais, bien sûr le fait que la sélection tourne dans les mains de 3 vieux depuis 20 ans maintenant, qui se croient absolument tout permis, surtout Van Gaal qui agit en véritable dictateur Africain, c'est pas très reluisant pour un pays porté vers la jeunesse, l'innovation et blabla
C'est sûr que si je n'avais pas grandi dans les années 90, et que jeune j'avais vu les Pays-Bas 2010 et l'Ajax de De Boer, pas sûr que j'aurais été fan. En 2010 d'ailleurs j'étais même pas déçu, tellement la méchanceté de la paire de Jong - van Bommel était loin de ce que j'avais aimé dans ma jeunesse. Alors que clairement j'étais dégouté de voir l'Ajax perdre en 96 ou les Pays-Bas se faire sortir en 98 et 2000.
Citation de: Van_Mystikano le 02 Septembre 2022, 19:10:41
Les nouveaux ajacieds no comment aussi, les mecs n'ont même pas 20 titularisations avec l'Ajax et ils sont pris.
Van_Mystikano, prendre des jeunes joueurs non testés est une characteritique du football Batave. Depuis que je suis les PB (1974), ca toujours était le cas. De Ernie Brandts, Jan Poortvliet, Wildschut en 1978 à Maduro, Babel, Van Basten, Van't Ship, Bosman, et des centaines d'autres. Donc je ne suis pas étonné du tout de voir Taylor et Brobbey entrer dans l'équipe nationale.
Quant à ta remarque sur le Bresil, je te rappelle le Brésil de 1994 champion du monde aux US. Quelle horreur cette équipe de Dunga. Tu parles de Van Bommel et De Jong? C'était des enfants de coeur comparé a cette équipe de sauvages. Le coup de coude de Leonardo sur Tab ramos en 8eme de finale qui fracture son crane...il a mis 6 mois pour recuperer. Regarde ci-dessous.
https://www.youtube.com/watch?v=30rSHY9aFBI
Depuis cette époque, je déteste le Brésil et son supposé Joga Bonito. Idem pour l'Argentine de Passrella et Kempes qui a volé la coupe du monde aux Pays-Bas de Rensenbrink. Des assassins!
franchement moi perso je prefere cette mentalité que celle de DD qui a ses preferences. il suffit que les pogba, lemar ou griezmann marque 1 but en 4 mois, tant que c'est 10j avant la liste ils les prend. Les gars savent meme plus mettre un pied devant l'autre mais bon.....
Je prefere decouvrir des jeunes que je ne connais pas que voir les anciennes gloires qui ne performent plus a chaque rassemblement
Ajax1971, ça me plait ce post; on a les mêmes références. L'histoire a démarré en 74
En 78, je me suis demandé ce qu'il ce serait passé si les PB avaient gagné.
L'histoire du Pérou qui a fini 1er du groupe des PB ( finaliste de 74) , qui a failli les éliminer et ensuite éliminer les Brésil et l'Argentine en 2eme phase.
Le meilleur goal de l'époque Quirogua, qui en prend 6 dans le dernier match crucial pour l'argentine!!!!! ( après que ces derniers aient séquestré sa mère qui habitait en Argentine). Retrouvez ces buts gag
c'est un des plus grands hold up de l'histoire du foot.
Pour le Brésil de 1994, tout a fait d'accord avec toi, j'ai assisté à cette finale et même la demi contre la Suède tellement j'étais persuadé que les PB y seraient et je peux dire que c'est le match le plus horrible et le plus nul en tous points auquel j'ai assisté .
De Jong, Van bommel, Boulharouz des enfants de cœur à coté des Sud américains .
Forever14, je crois me souvenir qu'on a presque le meme age et qu'on est certainement parmis les plus agés si ce n'est les plus agés du site!! Je suis toujours tres content de lire tes posts car on a une certaine perspective historique des PB et de l'Ajax. Ces buts d'Arie Haan en 1978 contre Maier et Zoff, comme celui de Brandts juste apres avoir marqué contre son camp contre l'Italie, c'était extraordinaire et puis bien sur il y a le poteau de Rensenbrink à la toute derniere minute de la finale contre l'Argentine. Pour un millimetre, les PB sont champions du monde. Quant à cette histoire du Perou, comme tu l'as dit, ce gardien Quiroga etait né en Argentine, comme par hazard, il laisse les ballons lui passer sous le ventre pour que l'Argentine gagne 6-0!!
En 1994, le coup-franc de Branco contre les PB est une décision arbitrale absurde. Il y a faute sur Overmars non sifflée et juste apres l'arbitre siffle pour le Bresil. Le match avait completement tourné à l'avantage des PB avec un Bergkamp impérial. J'habitais à San Francisco à l'époque et je regardais le match avec tous mes amis Brésiliens avec qui je jouais au foot (le seul non Brésilien de l'équipe!) et ils étaient tous d'accord que les PB s'etaient fait volé sur ce match. Ces coupes du monde signifiaient quelque chose alors que maintenant le foot international a perdu beaucoup de son attrait.
Que de souvenirs!
https://www.youtube.com/watch?v=kdc1KE8sNFk
Je veux pas rentrer dans le débat du c'était mieux avant pour la Coupe du monde. Mais y'a quelques jours je suis tombé sur cette vidéo avec tous les buts du Mondial 94, avec les commentaires de l'époque. J'ai aussi vu la même vidéo sur 98 au passage. 94, c'était ma première Coupe du monde, j'étais trop petit pour celle de 90. Tout ça pour dire qu'en voyant cette vidéo, je me suis dit que c'était quand même bien à l'époque. :) D'ailleurs le côté rétro est assez sympa, il suffit de voir comme les filets sont par rapport à aujourd'hui, comme si le filet était plus ample ou moins tendu. Sans parler des maillots qui sont moins serrés au corps.
Je me souvenais très bien de ce but de Branco, j'étais bien déçu, mais en même temps dans mon imaginaire, à cette époque je voyais les brésiliens comme différents des autres, des magiciens. J'aimais bien cette Coupe du monde, même si c'est certain qu'on a sans doute tendance à magnifier les choses de notre enfance, mais les beaux parcours de pays secondaires du foot comme la Suède, la Bulgarie, la Roumanie, c'était sympa. Hors du terrain il s'était aussi passé des choses qu'on oublie pas, avec le contrôle positif et l'exclusion de Maradona, ou encore le meurtre après l'élimination de la Colombie du défenseur qui avait marqué contre son camp lors d'un match.
Je ne sais pas si nous sommes les plus âgés mais juste pour ma part en tous cas , l'impression d'être ne avec la peau orange
Je n'ai aimé qu'une seule équipe et un seul club depuis 74
On peut se raconter, c'est vrai, un tas d'anecdotes mais on ne vas ennuyer nos djeuns dont j'apprécie les points de vue et leur culture foot balistique
Juste une chose à savoir , on a sûrement été volés sur certains matchs mais quand on perd autant de finales , qu'on sort aux penalties en 92-96-98-2000-2014 avec sans être chauvins les meilleurs joueurs du moment, on se dit qu'en plus du mental c'est une équipe poisseuse
2000, c'était quelque chose, deux pénaltys manqués dans le match contre l'Italie, avec deux tireurs différents, de Boer et Kluivert si je me souviens bien, + la séance de tirs aux buts. Faut le faire n'empêche. Ils ont brisé le mauvais sort en éliminant la Suède en 2004, mais le passif était vraiment sérieux. On peut parler de malchance, du mental, mais on peut aussi noter qu'à une époque y'avait sans doute des clans dans la sélection, d'un côté les blancs, de l'autre les gars originaires du Surinam. Ce ne sont pas des choses qui devaient aider à aller au bout d'une compétition. En 98, je crois que c'était juste après la qualif contre la Yougoslavie, il me semble que Bogarde avait mis un coup de poing à van der Sar. C'était peut-être un quiproquo dans la bousculade et l'euphorie de la qualification, mais quand même.
Vous avez eu de la chance de pouvoir voir jouer les Pays-Bas des année 70-80 !
Moi perso durant mon enfance c'etais la generation Davids, Stam, Overmars, De Boer, Kluivert ... Qui m'a fait naître ma passion pour le football Néerlandais, et ça a bien suivis pour mon adolescence avec la generation Sneijder, Van Persie, Robben...
Mais c'est vrais que depuis cette generation j'ai du mal à ressentir la passion pour cette equipe ! Pourtant je ne rate pas un match, mais je suis moins dans le match que en 2006 ou 2010 ou la clairement je vivais le match :rire:
Peut-être je suis trop vieux... :hihi:
Kujiroth , tu as du jubiler en 2008 au 1er tour avec les victoires contre l'Italie championne du monde 2006 et la France vice championne
Quel spectacle et quelle désillusion après comme d'habitude
Etre supporter des PB et de l'Ajax n'est vraiment pas facile comme tu le dis 14Forever...la poisse. N'oublions pas aussi l'élimination contre la Belgique en 1986 evec un but a la derniere seconde de Grun alors que les PB étaient en route pour le Mexique avec une toute nouvelle génération, la premiere de Gullit, Rijkaard et Van Basten. A l'époque, c'était tellement difficile de suivre l'équipe sans l'internet. Je me souviens de la victoire 3-2 en Irlance avec un resumé de 2 minutes sur Telefoot (et oui ca nous rajeunit pas!!) avec pratiquement la meme équipe qu'en 88. C'etait la premiere fois que je voyais Gullit et Van Basten. Le debut d'une équipe qui aurait du tout gagner pendant au moins 5-6 ans. Comme cette coupe du monde 1990 -la pire de toutes les coupes du monde -, ou 3 équipes finissent a egalité apres le premier tour (Angleterre, Irlande et PB) et le tirage au sort nous donne les Allemands de loin les meilleurs alors que l'Irlande et l'Angleterre tirent des quipes beaucoup plus faciles. Bref la malchance, les desillusions (tu as encore raison), et oui un manque de "grinta" nous ont couptes tres chers.
En tout cas, 14Forever, on a beaucoup en commun. Toute ma vie, j'ai du expliquer pourquoi je soutenais les PB et l'Ajax alors que je suis Francais et parisien. Je n'ai jamais connecté avec le foot Francais qui était bien sur nul dans les années 70 et surtout le PSG que je trouvais un club sans ame et histoire. Donc je suis comme toi: les PB et l'Ajax, c'est tout.
Mais au moins, on peut remercier les PB et l'Ajax pour nous avoir procuré beaucoup d'emotions fortes pendant ces 50 dernieres années!
j'étais sur la granp place à MAASTRICHT lors de la finale contre l'espagne, les deux ratés de robben et ce but de..... bref.
ce qui m'a marqué et me marquera à tout jamais c'est la resilience totale et ambiante. pas de cris, pas de pleurs comme on aurait pu voir en france. au coup de sifflet, la place s'est vidée et les gens discutaient normalement comme si de nien n'était, comme si c'était de toutes facon inévitable. je crois que j'ai bien plus mal vécu qu'eux, d'ailleurs je n'ai jamais voulu revoir les images de cette finale.
Tout à fait.
Petite anecdote à ce sujet . Dans le taxi qui l'amène au stade pour le match à Amsterdam contre l'Italie à l'Euro 2000 à la maison donc, le chauffeur le dit qu'il ne regardait plus le foot depuis la finale 74 tellement il a été traumatisé
2h après j'ai compris . Après 1 barre de Bergkamp, 2+ 3 penalties rates face à Toldo gardien remplaçant je précise avec une telle génération , à la maison
Je me souviens d'un public sorti tête basse ( a l'image de Rijkaard), personne ne disait un mot et je me suis dit que peut être c'était fini le foot tellement j'étais dégoûté
Surtout après 98 contre le Brésil encore aux penaltys et au lieu de faire la fête à Marseille , nous sommes rentrés de nuit à Paris sans dire un mot de toute la route
Mais je ne désespère pas ...
Ajax1971, quand tu dis 50 ans, nos amis vont croire qu'on est de la génération PELE 😂
48 est le chiffre précis + culotte courte ( très courte)= notre âge . On a rien à cacher n'est ce pas😜
Vu qu'on est dans le registre des premiers souvenirs :
Premier souvenir c'est le Pays Bas-Portugal de 2006 (j'avais 12 ans) avec le match de bouchers que ce fut et donc première désillusion, parmi tant d'autres notamment 2010 où l'Espagne a endossé le rôle des lusitaniens.
Je portais déjà une détestation particulière envers le Portugal notamment avec l'Euro 2004 où ils se voyaient trop beau et Charisteas leur a mis l'une des clims les plus mémorables du football. D'où mon pseudo :hihi:.
Avec les années, je ne déteste plus forcément les portugais même si au foot national , je peux pas trop les encadrer. Mais en tout cas le passif fait que lorsque les deux sélections s'affrontent , je suis particulièrement passionné par ces matchs.
J'attends plus grand chose de la sélection néerlandaise car les compétitions internationales ne me passionnent guère : le chauvinisme écervelé est portée à outrance, le niveau de jeu est exécrable. Le Qatar sera la première compétition que je ne suivrais pas. Il y a de quoi faire avec le Biathlon , la F1 etc...
Le Pays-Bas - Portugal, c'était vraiment le début d'une autre ère, où les néerlandais essayaient de jouer dur, quel horrible match quand on y pense. D'ailleurs le Portugal était sans doute mort d'avance au tour suivant avec les rouges contre les oranjes. D'entrée le ton était donné avec une belle semelle de Boulahrouz sur Ronaldo. Un beau fairplay avec un beau tacle des portugais sur Heitinga qui au lieu de rendre le ballon à l'équipe adverse tente une percée. :rire: Et pour finir les barcelonais van Bronckhorst et Déco qui regardent la fin du match ensemble après leur carton rouge.
Pour ma part j'ai un souvenir du Pays-Bas - Brésil de 98, à l'époque il devait y avoir des écrans géants dans la plupart des grandes villes, et j'avais été voir le match à Bordeaux sur un de ces écrans. Il y avait quelques supporters néerlandais, habillés et peinturlurés en orange comme on peut les voir lors d'un match, qui devaient être en vacances dans le coin. Quand Kluivert avait égalisé avant la fin du temps réglementaire, j'ai le souvenir que tout les gens présents avaient levé les bras et criaient de joie. J'étais un peu surpris parce qu'à l'époque je pensais que je devais être un des rares à aimer les Pays-Bas. Je me souviens au passage que les Pays-Bas n'avaient pas été aidé par le calendrier. Avant ce match contre le Brésil, ils avaient joué contre l'Argentine 3 jours avant, alors que le Brésil avait joué la veille. La même chose pour la France d'ailleurs qui avait eu un jour de repos de plus que la Croatie, même si les Croates au moins avaient joué 4 jours après eux. Comme si ce n'était pas possible de mettre les Quarts d'une même partie de tableau le même jour et non sur deux jours. Là clairement France et Brésil étaient favorisés. Le match pour la 3e place ensuite contre la Croatie était anecdotique, les Pays-Bas n'y étaient plus dans la tête.
A l'époque j'enregistrais tous les matches des Pays-Bas, bon fatalement je n'utilise plus de magnétoscope, mais les cassettes vidéos doivent bien être quelque part, parce que je ne crois pas les avoir jeté. Mais perso j'ai toujours du mal à me refaire un match, en connaissant le résultat. J'ai dû revoir une fois le match contre l'Argentine 98, parce que j'ai toujours bien aimé ce match avec des buts magnifiques. Je m'étais refait quand même le match contre le Brésil que j'avais enregistré aussi, mais je n'allais pas jusqu'à la séance de tirs aux buts. Pour l'Euro 2000, je sais que je m'étais refait le match contre la France, principalement pour le coup franc de De Boer qui était assez dément. Dans les matches récents, je me suis refait après coup le match retour de l'Ajax contre le Real Madrid, parce que c'était quelque chose, mais je n'aurais clairement jamais le coeur de me refaire les matches contre Tottenham je pense.
J'ai aussi enregistré les matchs des grandes compétitions pendant plus de 20 ans . Les cadettes sont bien rangées mais je n'ai revu que retardement les matchs
La provoc est un art et les hollandais ne le maîtrisent pas du tout . C'est pour les latins
Ils sont tombés dans le panneau face aux portugais et aux espagnols
Grosse déception aussi le 3-1 contre les russes en 2008 après un des meilleurs parcours jamais effectués en phase de poule . Chez les hollandais, le problème vient de la constance , ils ont le melon après qq bon matchs
Dommage parce qu'ils savent être très bons après les désillusions : après 74 , ils ont sorti la RFA en 78 et gagne sur leur terrain à Munich la 1/2 de l'Euro ( un de mes plus grands cris de joie)
Après 78 , ils ont dégommé l'Argentine en 98 bon la belle s'est jouée aux penaltys en 2014
Après la défaite aux penalties en 96 face à la France , ils les ont corrigé 4-1 en poules en 2000( ça n'a pas suffit
Après la disette 2002-2006, ils ont écœure les italiens et les français en 2008
Mais la plus belle c'est le 5-1 face à l'Espagne en 2014 après la finale de 2010
Ils leur faut un psy en fait ou un galvanisateur comme PSG qui avait appelé Noah avant la finale de la coupe des coupes
Pour l'Euro 2000 contre la France, ils les ont battu, mais avec un petit bémol quand même. Les deux équipes étaient déjà qualifiées au moment du match, et la France avait fait tourner, au contraire des Pays-Bas qui devaient gagner pour finir premier du groupe et continuer à jouer à domicile sur les tours suivants. Parce qu'avec un match nul, la France finissait premier du groupe. Sinon les néerlandais auraient joué en Belgique ensuite.
C'est vrai mais sur le moment, c'était une bonne fessee.
Après peut être que la suite aurait été plus heureuse . No one knows
Non, je connais par coeur cette compétition, la France avait aligné 11 remplaçants et les pays bas avait leur équipe type mais le score finale était de 3-2 et c'était chaud car les Français menaient 2-1 en 2eme mi temps
Cette victoire était une défaite mentale pour les pays bas car avec leur équipe type ils avaient gagné de justesse a domicile "grâce" a 2 grosses erreurs de Karembeu qui ne jouait pas à son poste (arrière droit)
Dans le jeu, les Français étaient supérieurs
Le comble de l'humiliation c'était qu'une rumeur indiquait que les Français voulaient perdre ce match pour avoir un tableau plus favorable...
Je crois que côté Pays-Bas, Sander Westerveld avait tenu les cages sur ce match quand même, parce que van der Sar avait des douleurs. Je m'en souviens parce qu'à l'époque je m'étais fait la réflexion que van der Sar ne s'était pris aucun but de la compétition. Il avait repris sa place contre la Yougoslavie, avec la victoire 6-1 des Pays-Bas, mais avant la fin du match, par précaution il était sorti, et Westerveld était rentré, et c'est lui qui s'était pris le but yougoslave.
Au final il s'est juste pris les tirs aux buts contre l'Italie. C'était pour l'anecdote.
Jasper Cillessen, Mark Flekken, Remko Pasveer, Andries Noppert.
Verdedigers
Nathan Aké, Daley Blind, Virgil van Dijk, Denzel Dumfries, Matthijs de Ligt, Tyrell Malacia, Bruno Martins Indi, Devyne Rensch, Jurriën Timber, Stefan de Vrij.
Middenvelders
Steven Berghuis, Frenkie de Jong, Davy Klaassen, Teun Koopmeiners, Marten de Roon, Kenneth Taylor.
Aanvallers
Steven Bergwijn, Cody Gakpo, Vincent Janssen, Memphis Depay, Wout Weghorst.
De tous les joueurs de l'Ajax qui étaient dans la présélection, seul Brobbey a sauté de la sélection définitive. Pasveer et Taylor pourraient donc avoir leur première sélection.
Notons au passage que Gravenberch a également sauté de la sélection, vraiment pas sûr que c'était une bonne idée d'aller dans une équipe où il n'a pas de grosses minutes.
Encore une belle liste bien objective...
Rensch n'est jamais au dessus de Frimpong (qui fait un gros début de saison), Kardsorp ou même Hateboer que je n'aime pas.
Martins Indi, la blague continue donc ? Il sert à quoi quand on a autant de bons DC ? Et quitte à prendre un autre, y'a Botman.
Taylor je veux bien, en ce moment les milieux néerlandais c'est pas trop ça, les deux seuls noms qui auraient pu figurer à sa place sont ceux de Rosario et Veerman, vu que Gravenberch et Van de Beek ne jouent pas, donc on va dire que ça peut se discuter, mais Klaassen, je pense que y'a un moment où faudrait arrêter de le prendre systématiquement tant qu'il n'est pas titulaire avec l'Ajax, c'est pas juste envers les autres.
Devant c'est pas la forme non plus : Malen et Danjuma reviennent tout juste de blessure, pour ça qu'ils n'ont pas été pris, Noa Lang ne joue pas, Depay ne devrait même pas être pris si on se base sur le temps de jeu, Luuk est blessé ...
Bref pour faire le bilan, y'a plein de choses pas rassurantes du tout à deux mois du mondial : Van Dijk pas en grande forme, De Ligt pas toujours titulaire au Bayern, De Vrij mauvais avec l'Inter, il a été remplaçant les derniers matchs, Frenkie a des problèmes à Barcelone et ne joue pas toujours, Depay encore moins... En gros même les titulaires indiscutables ne sont pas en grande forme.
Les satisfactions c'est Dumfries qui est vraiment bon en Italie, Malacia qui s'impose à gauche à Manchester et devrait prendre le poste en sélection, et Koopmeiners qui brille avec l'Atalanta et devrait être titulaire aussi dans les circonstances actuelles.
C'est clair que c'est flippant,je ne pourrais jamais m'empêcher de regarder et supporter les Pays-Bas qui m'ont donné le goût du foot en 88 (je n'avais que 6 ans). Mais entre la baisse de niveau du foot de sélection sauf par moment pour des nations comme l'Allemagne ou l'Espagne quand ils ont tous leurs joueurs dans un ou deux clubs... Ou à limite des petites nations qui se subliment comme ce fut le cas pour l'Islande, le Danemark ou le Pays de Galles et bien d'autres.
Mais au niveau des Pays-Bas, ce n'est pas ça depuis un moment, entre les non-qualification et autres...
Et là, on a Depay qui ne joue pas assez (bien qu'il ait marqué hier soir), Van Dijk qui est en difficulté, De Ligt qui vient de bouger et n'est pas titulaire, De Vrij que je n'ai pas vu jouer mais apparemment c'est pas la forme... Au milieu, Wijnaldum blessé et de toute façon à l'ouest depuis son départ de Liverpool, De Jong qui a eu un été quand même déconcertant... Et on ne sait pas qui sera notre gardien titulaire...
Y a de quoi être nostalgique...
Compo face à la Pologne :
Pasveer, Ake, Van Dijk, Timber, Dumfries, Blind, De Jong, Koopmeiners, Gakpo, Bergwijn, Depay.
Ca fait tout de même bizarre de voir certains titulaires...
Bon match des Pays-Bas, bon y'avait pas grand chose en face. Pasveer n'a pas eu grand chose à faire d'ailleurs, mais il a bien fait ce qu'il avait à faire au moins.
Bon match en effet. L'avantage avec Van Gaal, c'est qu'il sait motiver ses joueurs et leur faire peur. Au final il aura quand même eu de très bons résultats avec la sélection globalement, à part en 2002 bien sûr.
D'ailleurs l'équipe est invaincue depuis le dernier euro, la seule équipe européenne à l'être
Du coup on passe 2eme en cas de defaite par 2 but d'ecart contre la Belgique ?
Citation de: kujiroth le 23 Septembre 2022, 07:07:31
Du coup on passe 2eme en cas de defaite par 2 but d'ecart contre la Belgique ?
Sauf erreur, c'est la confrontation directe qui prime, il faudrait donc perdre par 3 buts d'écart, les PB ayant gagné 1-4 en Belgique.
La Pologne nous a bien aidé, mais les Pays-Bas ont fait leur match. Un des rares avantages avec cette génération, c'est qu'ils ont l air de bien s entendre. Ça peut éviter les guerres d ego qu on a pu connaître dans le passé...
Brobbey appelé en sélection, avec Gravenberch du reste, pour remplacer les blessés d'hier.
Les Pays-Bas ne gagnerons pas facilement une coupe du Monde le premier problème c'est les coachs comment expliquer que graven soit appeler entre temps il a fait un match médiocre match avec les espoirs oranje nonchalant pas d'impact réelle contrairement au frère timber et en plus ne joue pratiquement pas a munich quelle exemple van gaal veut donner au autre joueurs comme veerman qui est bien meilleur d'après moi je ne parle même pas de rosario vraiment du deux poids deux mesure mais la vérité du terrain vas parlé je me rappelle quand van basten avait laissé ruud sur le banc pour kuyt les coachs hollandais sont le premier problème en sélection il suffit de jouer 10 minute avec l' ajax et bim sélection en équipe nationale une Vrai blague franchement
Depay est blessé pour au moins un mois...
Citation de: knvb88 le 24 Septembre 2022, 20:07:16
Les Pays-Bas ne gagnerons pas facilement une coupe du Monde le premier problème c'est les coachs comment expliquer que graven soit appeler entre temps il a fait un match médiocre match avec les espoirs oranje nonchalant pas d'impact réelle contrairement au frère timber et en plus ne joue pratiquement pas a munich quelle exemple van gaal veut donner au autre joueurs comme veerman qui est bien meilleur d'après moi je ne parle même pas de rosario vraiment du deux poids deux mesure mais la vérité du terrain vas parlé je me rappelle quand van basten avait laissé ruud sur le banc pour kuyt les coachs hollandais sont le premier problème en sélection il suffit de jouer 10 minute avec l' ajax et bim sélection en équipe nationale une Vrai blague franchement
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis. D'ailleurs, j'avais également regretté il y a quelques mois la facilité d'être sélectionné dès que tu joues à l'Ajax. D'un autre côté, ça devrait normalement nous aider à recruter chez les autres clubs hollandais avec l'argument de la sélection mais les joueurs préfèrent aller se planter à l'étranger 8x sur 10.
Que les joueurs de l'Ajax aient un avantage pour être en sélection, après tout pourquoi pas, c'est la meilleure équipe du pays. On peut trouver étrange que Gravenberch soit préféré à Veerman, mais pour le coup c'est quand même pas choquant. Surtout si proche du Mondial, on peut penser que van Gaal a déjà son équipe en tête dans les très grandes lignes, et qu'il reste au final peu de place, et que ce n'est pas forcément utile de faire de nouveaux essais. Veerman est un joueur intéressant, mais si proche du mondial, y'a des joueurs bien plus installés que lui.
Perso je comprends parfaitement la présence de Brobbey, c'est le seul attaquant de ce profil si on met de côté Depay. Derrière les Weghorst, Janssen ou même de Jong qui est blessé, c'est plus ou moins le même profil. En avoir un dans l'équipe, oui, mais les avoir tous les 3, clairement non.
Qu'on aime ou pas van Gaal, il a les résultats pour lui.
Après j'ai pas regardé combien il y a de joueurs dans la sélection actuellement, pour voir vraiment s'il y a encore de la place, mais si 26 joueurs sont pris pour le mondial, c'est aussi possible que plusieurs des attaquants cités soient pris, ou qu'il y ait un ou deux joueurs avec peu de sélection dernièrement.
Il y aura toujours des choix de sélectionneur qui se discutent et je ne suis pas toujours d'accord avec Van Gaal. Ceci dit, je trouve plutôt indiscutable qu'il est mille fois préférable qu'il soit là pour cette coupe du monde plutôt que Frank De Boer...
De boer est le pire des coachs j'ai l'impression qu'il souffre de troubles mentaux pas tres stables dans la tête je peux pas les comparés mais je pense que il faut donner la chance a des coachs étrangers impartial
Impartial ? Parce que les joueurs de l'Ajax ont la préférence ? Faut pas exagérer non plus, et faire comme si Veerman était indispensable, et qu'il était floué parce qu'il devrait être dans l'équipe.
Pour ma part j'espère qu'un sélectionneur étranger, ça n'arrivera jamais. Dans les pays majeurs, ça n'arrive jamais, et je suis favorable au fait que chaque pays doit rester avec sa propre philosophie.
De toute façon on sait déjà qu'après le mondial Koeman revient.
Les compositions officielles
Pays-Bas : Pasveer - Timber, Van Dijk, Aké - Dumfries, Berghuis, De Roon, Blind - Klaassen - Janssen, Bergwijn
Belgique : Courtois - Debast, Alderweireld, Vertonghen - Meunier, Onana, Witsel, Castagne - Hazard, Batshuayi, De Bruyne
6 joueurs de l'Ajax pour les Pays-Bas, 2 anciens de l'Ajax pour la Belgique !
Citation de: Dead Man le 25 Septembre 2022, 20:06:21
De toute façon on sait déjà qu'après le mondial Koeman revient.
Faut espérer que ça passe aussi bien que la dernière fois et que l'expérience au Barca ne l'ait pas plombé !
Elle ne donne pas confiance cette compo.
Pourquoi il met Aké dans l'axe lors des deux matchs en sachant qu'il ne va - à priori- pas être titulaire pendant la coupe du monde ? Alors qu'il peut mettre Blind dans l'axe et Malacia à gauche...
Avec De Roon et Klaassen au milieu, ça va pas être football champagne ce soir, j'aurais préféré qu'il titularise Taylor à la place de Klaassen, encore un truc illogique dans le foot néerlandais, y'en a un qui est titulaire à la place de l'autre en club et en sélection on voit l'inverse...
Heureusement que la Belgique n'a pas l'air d'être au complet non plus
Je ne sais pas s'il y sera titulaire, mais Pasveer est en train de gagner sa place au Mondial.
Philosophie ou pas je pense que le but ultime c'est gagné un titre si il faut gâché 1000 ans apour de la philosophie c'est un vrai gâchis malgré la victoire tu sens bien le favoritisme pour ne pas faire sortir le fils de l'autres ont préféré placé malecia en défense centrale avec les risques que ça coûte je pense bien que ake d'après moi a fait de bon matchs dans l'axe un poste que le gars connais bien je pense que la défense a trois Timber ake et van est le meilleur choix et malecia en milieu gauche donnerai plus de garantie que blind complètement a la rue d'après moi mais bon
D'après toi oui, mais d'après lui non, et les résultats sont là. Et mine de rien je pense que son objectif à lui rejoint sans doute le tien. Il veut gagner. Donc pour ça, j'imagine qu'il fera ce qui est le mieux selon lui pour y arriver. Crier au complot pour tout, ça va deux minutes. Et Blind est lent, on a parfois l'impression qu'il tracte une caravane, mais c'est un bon joueur. Un joueur "complètement à la rue", j'ai l'impression que c'est l'expression à la mode, tellement elle est employée régulièrement ici. Le pauvre Pasveer l'était selon certains contre Liverpool, alors que le match montrait clairement que le problème était ailleurs, et aujourd'hui on voit que le gardien va probablement faire la Coupe du monde. Heureusement qu'il y a des gens qui ont une vision différente, sans pour autant aller jusqu'à parler de favoritisme.
Et trouver anormal qu'un pays majeur du football aille chercher un entraineur étranger pour devenir sélectionneur, encore heureux que ce soit une chose qui se défend. Les pays africains font ça depuis toujours, sans doute parce qu'ils manquent de coach avec l'expérience du foot mondial. Mais si les Pays-Bas devaient en arriver là, oui pour moi ce serait clairement honteux. J'imagine même pas en France les réactions si un jour on allait chercher un coach espagnol ou italien pour devenir sélectionneur de l'équipe de France.
Sinon knvb88, essaye de mettre des points et des virgules à tes messages s'il te plait, parce que c'est vraiment pas facile de te lire.
J'avoue être le premier surpris de voir Pasveer titulaire, mais même s'il n'est pas bon au pied, il fait le boulot, il y a peu de concurrence. Ca fait juste se poser des questions sur la formation des gardiens au Pays-Bas. Ca me rend aussi bien nostalgique de toutes ces années où ce poste ne posait pas de questions car nous avions Van Der Sar. Mais la nostalgie est plutôt inutile dans le foot et dans ce cas précis.
Pour Blind, c'est un joueur qui m'agace autant que j'adore, il m'agace quand je le vois courir derrière l'action et que je pense à d'autres joueurs plus jeune et plus rapide. Après quand tu vois ses belles passes qui coupent les lignes, ses beaux centres ou belles transversales, et même des fois ses jolies frappes... Avec une défense à trois derrière, ça ne me dérange pas trop, mais en arrière gauche pur, c'est forcément plus flippant quand tu as de la vitesse en face.
Et pour l'instant, je ne vois pas énormément de critique à faire à Van Gaal, il n'a pas perdu un match. Les deux derniers, il voulait faire des cleans sheets, et c'est ce qu'ils ont fait même si ce n'était pas flamboyant. Après s'ils gagnent la coupe du monde comme ça, je prends ! Mais ça, on y est pas encore...
Bah ça on le sait qu'il y a un problème de gardien, c'est pas un hasard si van Gaal s'est renseigné s'il pouvait mettre 4 gardiens dans la sélection de 26. Mais ça ne date pas d'hier, c'est pas non plus un hasard si van der Sar était encore en sélection à 40 ans. Pour le reste le soi disant problème aux pieds de Pasveer, c'est toujours surfait à mon sens. A moins qu'on juge un joueur seulement sur le match de Liverpool où il était aidé par personne. Parce qu'il a été très propre depuis. D'ailleurs un truc qui va dans ce sens, contre la Belgique on a à un moment Malacia qui ne sait pas quoi faire du ballon, il aurait pu dégager lui même, mais non il donne le ballon à Pasveer qui se retrouve sous la pression adverse, et le pire c'est qu'il ne prend même pas la peine de faire une passe correcte, non il donne le ballon au gardien en direction de son pied gauche, donc en plus de la pression adverse, il est obligé de se décaler pour dégager de son bon pied. Au bout d'un moment faut pas exagérer non plus. Dans un cas pareil si je suis gardien, je lui dis d'aller se faire voir. Mais c'est toujours facile de critiquer le gardien qui est le dernier joueur d'une action, sauf qu'il faut voir ce qui se passe avant, et autour. Et personnellement je ne suis pas du tout surpris de voir Pasveer titulaire. Cillessen il revient juste dans le championnat, mais il a très peu joué ces dernières saisons, et a été blessé. Noppert, c'est un no name. Flekken à peine plus connu, mais il n'a rien prouvé. Et derrière un Bijlow, je ne l'ai jamais trouvé bon, et pour moi il n'a jamais eu l'envergure de la sélection. Quant à Krul, il a eu son fait de gloire sur une série de tirs aux buts avec la sélection, mais sur un match plein, je ne l'ai jamais trouvé fiable. Pasveer est un gardien bien plus fiable à mon sens, et oui il est à l'Ajax, mais on va pas mettre un gardien moins bon pour faire plaisir ceux qui pensent qu'il y a du favoritisme.
Noppert qui est dans l'équipe néerlandaise, après le match contre l'Ajax, il sort que l'Ajax est avantagé au niveau des fautes. Le mec il a perdu 5-0, et tout ce qu'il trouve à dire c'est que l'arbitre siffle plus de faute pour Heerenveen. J'ai envie de dire encore heureux qu'une équipe meilleure techniquement arrive à faire moins de faute que l'adversaire.
Sinon je pense qu'on se dirige vers une défense avec 3 défenseurs centraux pour le Mondial, comme en 2014 si je me souviens bien.
Le 5-3-2 de 2014.
Défensivement ils etaient bien place, les lacunes des lateraux etaient comblées par les 3 dc.
Il y avait encore Robben et Van Persie a l'époque en pointe mais la si Depay est blessé, on va se retrouver avec Bergwin et Jansen en attaque.
Citation de: Dead Man le 26 Septembre 2022, 13:14:22
Pour le reste le soi disant problème aux pieds de Pasveer, c'est toujours surfait à mon sens. A moins qu'on juge un joueur seulement sur le match de Liverpool où il était aidé par personne. Parce qu'il a été très propre depuis. D'ailleurs un truc qui va dans ce sens, contre la Belgique on a à un moment Malacia qui ne sait pas quoi faire du ballon, il aurait pu dégager lui même, mais non il donne le ballon à Pasveer qui se retrouve sous la pression adverse, et le pire c'est qu'il ne prend même pas la peine de faire une passe correcte, non il donne le ballon au gardien en direction de son pied gauche, donc en plus de la pression adverse, il est obligé de se décaler pour dégager de son bon pied. Au bout d'un moment faut pas exagérer non plus. Dans un cas pareil si je suis gardien, je lui dis d'aller se faire voir. Mais c'est toujours facile de critiquer le gardien qui est le dernier joueur d'une action, sauf qu'il faut voir ce qui se passe avant, et autour. Et personnellement je ne suis pas du tout surpris de voir Pasveer titulaire.
Je trouve que tu exagères sur ce point, Pasveer était déjà pour ma part mauvais aux pieds bien avant ce match contre Liverpool. D'ailleurs sur ce match, je ne critique personne car l'équipe était "complètement à la rue" :hihi:. Je trouve toutefois dommage en général d'avoir presque un joueur en moins dans la construction du jeu. C'est clair que Pasveer fait des passes en Eredivisie quand l'adversaire ne presse pas mais c'est donné à tout le monde ça. Même quand il fait des passes avec un minimum de pressing, tu vois qu'il n'est pas très à l'aise.
Si on le compare par exemple à Onana qui d'ailleurs était aussi critiqué pour son jeu aux pieds (du moins à une époque), c'est complètement le jour et la nuit. Onana n'hésitait pas à faire la passe malgré le pressing.
Enfin, un joueur/gardien ne peut pas forcément être bon sur tous les aspects, ça c'est indéniable, mais de là à dire que Pasveer est correct balle aux pieds, c'est quand même abusé.
C'est surtout que dans le domaine je ne le trouve pas moins bon qu'Onana, ou avant lui Cillessen. Et si ça parle du match de Liverpool, c'est surtout que j'ai le sentiment que l'Ajax n'a jamais eu à subir un tel pressing de l'adversaire. Peut-être que la dernière fois c'était sous de Boer, voire même avant.
Citation de: Dead Man le 26 Septembre 2022, 14:37:19
C'est surtout que dans le domaine je ne le trouve pas moins bon qu'Onana.
TOTALEMENT EN DESACCORD ET MEME CHOQUE DE LE LIRE :shock:.
Citation de: Dead Man le 26 Septembre 2022, 14:37:19
Et si ça parle du match de Liverpool, c'est surtout que j'ai le sentiment que l'Ajax n'a jamais eu à subir un tel pressing de l'adversaire. Peut-être que la dernière fois c'était sous de Boer, voire même avant.
Totalement d'accord avec toi.
Tout le monde oublie qu'avant d'être bon au pieds , il faut être solide sur sa ligne, avoir de bons réflexes , faire peu d'erreurs.
Et sur ces points Paasveer est au-dessus de tous les autres gardien hollandais. Si le gars n'a pas le jeu au pied de Neuer c'est pas bien grave.
Il est pas le plus fort non plus en terme d'anticipation ni en sorties aériennes mais je le trouve excellent sur sa ligne , de très bons réflexes et toujours bien placé. Et c'est la base.
Je trouve que de demander ce genre de qualités "jeu aux pieds" à un gardien c'est pour faire la différence entre l'excellent et le très bon mais si le gars a la technique de Ronaldinho mais dispose de moufles en guise de gants ça servira à rien du tout.
Alors si Paasver envoie 2 briques dans la tribune mais te sauve deux ballons sur la ligne, je lui pardonne.
Certes une 1e sélection a 38 ans c'est un peu faute de mieux on est d'accord, mais je les trouves méritées ces sélections vu ses 2 dernières saisons. Ajacide ou non.
Je le trouverai particulièrement relou à franchir quand il était au Vitesse et c'était un bon move sa signature pour l'Ajax.
@AngelosvsLusitanos : Je n'ai pas dit que son jeu aux pieds était primordial mais que c'était dommage qu'il ne soit pas un minimum bon dans ce domaine.
Ensuite, avec Dead Man, on débat sur ses qualités aux pieds. Il le trouve aussi bon qu'Onana, c'est pour moi totalement aberrant de le penser. Je le répète encore c'est juste dommage et pour le reste, on pourrait trouver mieux mais ce n'est loin pas une chèvre.
Enfin, je partage ta logique qui dit qu'il faut d'abord être bon avec les mains avant les pieds. Je disais la même chose de Dest qui était meilleur offensivement que défensivement. Malheureusement, les gens diraient peut-être que nous sommes obsolètes parce qu'on ne demande plus à un latéral de défense uniquement, qu'on accepte plus d'un central avec les pieds carrés, d'un plot en guise d'AC, etc...
Son jeu au pied ne m'avait clairement pas choqué, et si je trouvais important de recruter un gardien plus jeune, c'est vraiment pas à cause de son jeu au pied. L'Ajax relance ses actions à chaque match du gardien vers les défenseurs, s'il était si catastrophique, je pense que ça m'aurait dérangé et que je l'aurais noté. Je ne dis pas que c'est un cador, juste que pour ce que demande l'Ajax a un gardien au niveau des pieds, et bien ça va.
Je n'ai sinon aucun problème pour dire qu'à son top Onana est un meilleur gardien. Mais pour le coup j'ai aussi souvenir de relances catastrophiques d'Onana tellement il avait parfois l'air de jouer avec nonchalance. La mémoire me joue peut-être des tours, mais j'ai au contraire pas souvenance que l'Ajax se soit pris des buts suite à une mauvaise relance de Pasveer. Alors que c'est arrivé avec Onana.
Citation de: ajax1814 le 26 Septembre 2022, 17:24:05
@AngelosvsLusitanos : Je n'ai pas dit que son jeu aux pieds était primordial mais que c'était dommage qu'il ne soit pas un minimum bon dans ce domaine.
Ensuite, avec Dead Man, on débat sur ses qualités aux pieds. Il le trouve aussi bon qu'Onana, c'est pour moi totalement aberrant de le penser. Je le répète encore c'est juste dommage et pour le reste, on pourrait trouver mieux mais ce n'est loin pas une chèvre.
Enfin, je partage ta logique qui dit qu'il faut d'abord être bon avec les mains avant les pieds. Je disais la même chose de Dest qui était meilleur offensivement que défensivement. Malheureusement, les gens diraient peut-être que nous sommes obsolètes parce qu'on ne demande plus à un latéral de défense uniquement, qu'on accepte plus d'un central avec les pieds carrés, d'un plot en guise d'AC, etc...
D'où la différence entre le bon , le très bon et l'excellent.
L'excellent sera un joueur complet (ou peut avoir un défaut mineur)
Le très bon aura une lacune identifiée (exemple un excellent technicien mais avec une zone de jeu trop réduite).
Le bon va être fort sur deux trois qualités requises pour le football mais avec de vrais lacunes sur d'autres points. (un latéral qui court vite et défend solidement mais qui n'est pas bon au niveau des centres et dans la créativité, un attaquant qui n'a qu'un pied etc...)
Impossible d'avoir des excellents partout mais faut faire en sorte que sur chaque poste il y a un joueur au moins "bon" pour la dynamique collective.
Paasver n'est pas excellent, tout le monde en est conscient mais il est "bon" et dans une défense qui tourne, il tient la barraque.
Moi je suis d'accord avec Dead Man... Dire que Pasveer est nul au pied... Je ne comprend pas trop... Hier il fait encore une fois un bon match, et il n'as pas paniquer sur son jeu au pied... Alors oui Onana etait plus à l'aise dans ce domaine, mais comme la souligné Dead Man, il a fait des erreurs... Pasveer, je ne crois pas...
Perso, pour le moment je n'ai pas peur quand Pasveer reçoit le ballon dans les pieds... A titre de comparaison un Stekelenburg par exemple est mauvais à coté de Pasveer...
c'est sur pendant des années on s'était habitué à notre gardien libero van der sar qui etait a la maniere de manuel neuer un surdoué de la relance. Mais ces gardiens sont rares. aujourdhui on en a un qui tient la baraque, qui a la tete sur les epaules. franchement il me rassure et c'etait pas gagné. J'ai cru au debut qu'on demarait la saison sans gardien.
aussi, le match de liverpool n'est la bonne reference, il a recu pratiquement que des ballons catastrophe et il essayait de les diriger tant bien que mal vers une solution, et pas degager dans le tas. Au finale apres le bouillon monumental qu'on a pris ben on a pris qu'un but, alors bon.
C'est surtout que van der Sar quand il dégageait loin, il avait aussi la chance de trouver un Kluivert, qui de la tête ou du pied pouvait servir un équipier. Aujourd'hui il n'y a plus de grand aux Pays-Bas au milieu ou en attaque, donc 3 fois sur 4 un ballon long sera perdu, et y'a juste à espérer le récupérer sur les seconds ballons.
Keepers:
Justin Bijlow, Jasper Cillessen, Mark Flekken, Andries Noppert, Remko Pasveer.
Verdedigers
Nathan Aké, Mitchel Bakker, Daley Blind, Sven Botman, Virgil van Dijk, Denzel Dumfries, Jeremie Frimpong, Matthijs de Ligt, Tyrell Malacia, Devyne Rensch, Pascal Struijk, Jurriën Timber, Micky van de Ven, Stefan de Vrij.
Middenvelders
Steven Berghuis, Jordy Clasie, Ryan Gravenberch, Frenkie de Jong, Davy Klaassen, Teun Koopmeiners, Noa Lang, Marten de Roon, Xavi Simons, Kenneth Taylor, Guus Til.
Aanvallers:
Steven Bergwijn, Brian Brobbey, Memphis Depay, Cody Gakpo, Arnaut Danjuma Groeneveld, Vincent Janssen, Luuk de Jong, Donyell Malen, Wout Weghorst.
Présélection de 39 joueurs, dont seront issus les 26 joueurs pour le Mondial. On sait pour l'instant que les blessés Martins Indi et Wijnaldum n'en seront donc pas, tout comme Veerman et Wijndal.
39? Pourquoi pas faire une présélection de 72 joueurs avec des types d'Heerenveen, Groningen etc.
Vraiment aucun sens, si ce n'est de renforcer l'idée selon laquelle le maillot orange n'a plus aucune valeur
Si on tient compte des joueurs qui ont peu ou pas de sélections, ou peu de sélections récentes, dans les 13 en trop, en plus de deux gardiens, on peut envisager Bakker, Botman, Frimpong, Struijk, van de Ven, Clasie, Lang, Simons, Til, + peut-être 2 entre Luuk, Weghorst et Janssen. A moins qu'on en conserve deux dans ceux là, et qu'on enlève Malen ou Danjuma.
Perso je mettrais Simons dans la liste, même s'il n'a encore aucune sélection, je pense qu'il mérite vu son début de saison. Brobbey n'a aucune sélection, mais les 3 avant centre cités plus haut se ressemblent vraiment, donc il aurait un profil différent. Mais il faudrait sans doute qu'il soit encore titulaire avec l'Ajax d'ici là et qu'il marque, pour gagner sa place. Tout comme Simons au milieu du reste, qui est différent des autres dans l'entre jeu. S'il y est, peut-être que Gravenberch pourrait en faire les frais. Ou Taylor. Mais Taylor a peut-être le profil pour être derrière Koopmeiners dans la hiérarchie.
Pour le reste, 39 joueurs, je pense qu'il n'a pas compté en fait, il a dû ratisser large au cas où il y aurait plusieurs blessures.
J'espère également qu'il prendra Simons et pas Gravenberch. Il y en a un qui joue et qui joue bien et un autre qui ne joue pas... Mais bon c'est sûr qu'une présélection aussi énorme ne permet pas d'en dire grand chose si ce n'est qu'il n'y aura pas Veltman et ça s'est bien ! Oui c'est gratuit, c'est petit mais ça fait plaisir !
J'ai gardé Rensch, mais en fait il pourrait sauter pour Frimpong peut-être.
De Boer vient de dire qu'il ne comprenait pas l'absence de Veltman, qui est meilleur que De Ligt à ses yeux. C'est quand qu'on l'interne ?
Citation de: Van_Mystikano le 23 Octobre 2022, 00:50:35
De Boer vient de dire qu'il ne comprenait pas l'absence de Veltman, qui est meilleur que De Ligt à ses yeux. C'est quand qu'on l'interne ?
Ah ah, elle est magique celle-là !
Gardiens : Justin Bijlow (Feyenoord), Andries Noppert (Heerenveen), Remko Pasveer (Ajax)
Défenseurs : Virgil van Dijk (Liverpool), Nathan Aké (Manchester City), Daley Blind (Ajax), Jurriën Timber (Ajax), Denzel Dumfries (Inter), Stefn de Vrij (Inter), Matthijs de Ligt (Bayern Munich), Tyrell Malacia (Manchester United), Jeremie Frimpong (Bayer Leverkusen)
Milieux : Frenkie de Jong (FC Barcelone), Steven Berghuis (Ajax), Davy Klasssen (Ajax), Teun Koopmeiners (Atalanta),Marten de Roon (Atalanta), Kenneth Taylor (Ajax), Xavi Simons (PSV)
Attaquants : Memphis Depay (FC Barcelone), Steven Bergwijn (Ajax), Cody Gakpo (PSV), Vincent Janssen (Anvers), Luuk de Jong (PSV), Noa Lang (Club Bruges), Wout Weghorst (Besiktas)
Les + selon moi : Bien que Cillessen ne soit pas sélectionné, Bijlow sera normalement le gardien, il était temps.
Aucune surprise en défense, choix logiques, bien que Frimpong soit logiquement sélectionné au-dessus de Rensch.
Les - : Noppert au lieu de Flekken ?
Xavi Simons fait un bon début de saison mais je trouve quand même injuste de le prendre à la place de Veerman ou même de Gravenberch qui ont plus prouvé. Mais bon, dans ce cas c'est un peu pareil pour Taylor. Au final si Van de Beek et Wijnaldum étaient en forme, ils auraient dû faire partie de cette liste qui est quand même assez faible au milieu.
Et surtout le pire : 4 attaquants alors qu'il n'y a que 2 vrais ailiers ? Danjuma, Kluivert ou même Malen ne sont pas en grande forme mais seraient des choix plus logiques que Weghorst et Noa Lang.
Je viens de voir ça. Je reste sceptique pour les gardiens, en même temps, il n'y pas trop matière en ce moment, à part Flekken peut-être.
Après pas beaucoup de surprises, Simons, ça ne me choque pas, Veerman aurait pu prendre sa place mais par rapport à Gravenberch je trouve ça plutôt logique. En attaque, pas mal d'avant centre moyens mais effectivement j'aurai bien vu Danjuma.
Et c'est toujours "marrant" de voir Blind, Klaassen et Taylor quand on voit ce qu'ils ont pris sur le forum dernièrement...
Y'a vraiment personne pour parler du match ? :rire:
LVG qui joue à 5 derrière avec Blind arrière gauche, c'est tellement du plaisir que je ne trouve pas les mots pour poster
Et voilà Klaassen entre et ça change tout ;D 1-0
et 2-0 Klaassen :rire:
Klaassen a toujours été un très bon joker, on lui enlèvera pas ça. Maintenant, en tant que titulaire dans une équipe qui veut jouer un football technique comme l'Ajax, c'est plus compliqué, surtout sur le long terme.
En tout cas c'est une victoire "mature" des Pays Bas qui ont globalement été en dessous des sénégalais pendant 80 minutes, la compo n'avait pas beaucoup de sens déjà au départ, Berghuis-Frenkie en piston c'était vraiment risqué, le premier ne joue jamais dans ce registre et en face ils étaient costaud au milieu.
Je pense qu'il faut sacrifier Bergwijn, même si je l'aime bien, il est en dessous de Depay et de Gakpo objectivement, les deux doivent être devant. Berghuis doit jouer en 10 et je mettrais Koopmeiners avec Frenkie au milieu.
De Ligt complètement à la ramasse aujourd'hui mais faut lui donner une deuxième chance avant de penser à Timber. Puis la question de mettre Blind à la place d'Ake et Malacia à gauche doit se poser aussi.
A 5 derrière comme en 2014, ça avait bien marché. Sur le papier ça empêche pas d'avoir un beau jeu, à l'époque Blind était déjà là à gauche, mais à droite c'était Kuyt. Donc c'était assez offensif. Mais pour ça faut aussi être solide au milieu, et contre le Sénégal, c'était quand même pas terrible. Je pense que Koopmeiners risque de prendre la place de Berghuis pour renforcer la récupération du ballon.
Sinon Noppert a eu 3 ballons à sortir, et il l'a bien fait.
Et un bien un match bien chiant dans cette ambiance de hall de gare. Bon je prends le résultat mais ce n'était vraiment pas dingue. J'ai quand même apprécié les quelques arrêts de Noppert que je ne connaissais pas et aussi le but de Klaassen que j'ai toujours bien aimé malgré ses défauts et maintenant je pense aux "rageux de Klaassen" du forum. Ca me fait toujours rire...
Comme le dit VM, Klaassen est parfait en joker, il le montre souvent. Mais par contre quand l'équipe n'est pas bien, c'est clairement pas lui qui change le jeu. Donc des rageux, je ne crois pas qu'il y en ait. C'est sans doute pas un hasard s'il s'illustre en tant que joker encore une fois d'ailleurs.
Coaching excellent
L'entrée de Depay a permis d'organiser l'attaque et c'est lui qui distribue le jeu dos au but
Ensuite 2 milieux Klaasenet Koopmeiners ,vrais gratteurs de ballons et relance sans fioriture
Il manquait de l'agressivité , ils l'ont apportée
Le 2eme but est l'œuvre des 3 remplaçants
Pour moi Berghuis n'a pas sa place, il ne défend pas et n'a pas la technique pour organiser le jeu si ce n'est ses quelques passes de son pied gauche
Je verrai bien Malacia à la place de Blind qui a énormément de mal à défendre et qui ne court plus très vite
Gakpo est complet , il sait jouer sur les 2 ailes, revenir chercher le ballon et sent le jeu
Le gardien de but ( inconnu) a été vif . A suivre ....
Citation de: Dead Man le 21 Novembre 2022, 20:57:39
Comme le dit VM, Klaassen est parfait en joker, il le montre souvent. Mais par contre quand l'équipe n'est pas bien, c'est clairement pas lui qui change le jeu. Donc des rageux, je ne crois pas qu'il y en ait. C'est sans doute pas un hasard s'il s'illustre en tant que joker encore une fois d'ailleurs.
Surtout que ceux qui descendent Bergwijn se donnent à coeur joie de mentionner son passage à Tottenham, mais quand ça parle de Klaassen, on oublie vite son passage à Everton...
Blind en titu moi je suis absolument pas convaincu il a plus le cardio ,ni le coffre pour jouer en défense , j'trouve que c est pas lui rendre service.
Le faire rentrer en cours de match ok mais pour le reste .
De Ligt a été vraiment fébrile, match très inquiétant heureusement que Sadio Mané n était pas là du côté du Sénégal mais j'me dit qu'est-ce que ca aurait donné face a un Neymar ou un Mbappe .
Puis pour reprendre ce qui a été dit le milieu Frenkie/ Berghuis pas convaincu .
Bon match de Gakpo , Bergwijn on l'a pas beaucoup vu.
Faudrait surtout arrêter d'utiliser cet horrible mot de "rageux". Dans le monde d'aujourd'hui, dès qu'on émet une critique sur quelqu'un, même en expliquant pourquoi on le critique, on nous dit qu'on a la rage. Bref que Klaassen le veuille ou non, il n'est jamais meilleur qu'en tant que remplaçant, et il le montre régulièrement. Des joueurs comme ça qui apportent sur quelques minutes, il y en a, et c'est juste sans doute son cas.
Ouais puis le débat en réalité c'est "est ce que Klaassen a le profil pour être titulaire à l'Ajax ?" La réponse, c'est non. On va reparler de cette fameuse "ADN Ajax" et certains nous diront (encore) qu'il faut avoir des joueurs qui ne l'ont pas, et je suis d'accord. Mais c'est ok pour un latéral, un ailier, voire même un attaquant de pointe, mais pas un milieu avancé. Ca passe pour Alvarez à la rigueur quand y'a deux mecs créatifs devant lui, mais Klaassen, c'est difficile. Sauf si on joue avec deux pistons et que l'autre joueur est créatif, comme quand y'avait Schone avec lui en 2017. Là on va dire que ça peut passer...
L'idée c'est juste que faut que y'ait au moins deux milieux créatifs titulaires à l'Ajax, sinon c'est impossible de jouer. Et je peux comprendre la frustration des "Anti Klaassen", le type ralentit quand même bien le jeu plein de fois, n'a pas le talent pour chercher les bonnes passes décisives devant, il peut être rapidement frustrant, surtout quand l'équipe joue contre un bloc bien regroupé et qu'il arrive même pas à faire une petite différence individuelle contre un défenseur du NEC ou de Zwolle.
De ligt bien décevant.. Je me demande si la vivacité de Timber ne ferait pas du bien dans une défense à 3.
Je ne connais pas assez Frimpong mais le mettre lui et Malacia pourrait être pas mal.
Je ne sais pas ce que vaut Frimpong en défense..
Enfin, Koopmeiners à la place de Berghuis qui lui prendrait la place de Bergwijn..
Décu par ce premier match mais le Sénégal était une belle confrontation pour un premier match.
l'entrée de Depay a fait bcoup de bien!
Bien négocier les 2 matchs pour avoir un 1/8ème à notre portée.. ( pas facile néanmoins!)..
Avoir une opportunité d'une grosse affiche et d'aller jouer le dernier carré serait déja pas mal.
En revanche, je me tâte à prendre l'abonnement Bein juste pour la coupe du monde ( 15 euros je crois.. résiliable juste après..).. parce que je galère toujours à trouver des liens!
Klaassen, on aime ou pas . personnellement je me demandais pourquoi Ajax l'avait fait revenir tellement il avait été nul avant son départ et n'avait rien montré en Angleterre et en Allemagne.
Sauf qu'au bout de quelques matchs et quel que soit le poste , il répondait présent et était décisif. Je me suis ravisé et me suis aperçu que je m'étais bien trompé.
Certes, il n'est pas élégant mais quand un entraîneur sait l'utiliser c'est le soldat parfait, cela n'a rien à voir avec le fait d'être un remplaçant rentrant en cours de match parce que à l'Ajax cette année, il l'a souvent été et n'a jamais été décisif mais c'est toute l'équipe qui est mauvaise et l'entraîneur ne sait pas l'utiliser non plus.
Hier c'est simple , les changements des 2 Steven ont tout changé et rééquilibré le milieu où les espaces étaient énormes. Non seulement , il y a but après 5 mn mais en 2mn, de par son engagement , il a provoqué 2 cartons jaunes sénégalais, cela a l'air anodin mais 2 milieux avertis ça peut changer beaucoup de choses .
C'est un joueur qui n'a pas peur d'aller au contact au contraire d'autres qui défendent à 2m du ballon.
Et il rajoute un but pour conclure après avoir bien suivi.
Encore une fois , bravo au coaching de LVG ( qu'on aime ou pas ).
Citation de: Dead Man le 21 Novembre 2022, 23:38:49
Faudrait surtout arrêter d'utiliser cet horrible mot de "rageux". Dans le monde d'aujourd'hui, dès qu'on émet une critique sur quelqu'un, même en expliquant pourquoi on le critique, on nous dit qu'on a la rage. Bref que Klaassen le veuille ou non, il n'est jamais meilleur qu'en tant que remplaçant, et il le montre régulièrement. Des joueurs comme ça qui apportent sur quelques minutes, il y en a, et c'est juste sans doute son cas.
Tu remarqueras que j'ai mis le mot entre guillemets, j'aurai pu dire anti-Klaassen, ou tout simplement ceux qui n'apprécient pas le joueur. L'idée n' était pas de relancer le débat, je comprend complètement qu'on ne l'apprécie que moyennement et je suis d'accord sur le fait qu'il n'a jamais été meilleur qu'en remplaçant. C'est loin d'être le plus beau joueur du monde, mais il fait son taf de "supersub", et j'ai toujours eu une faiblesse pour les remplaçants qui plantent souvent, tout comme j'aime bien les anti-héros en général...
Et puis, moi aussi j'ai des joueurs avec lesquels j'ai du mal comme Berghuis par exemple... C'est que vu qu'il y a eu beaucoup de critiques et même quelques blagues sur Klaassen, j'ai forcément pensé aux membres de notre cher forum. Mais jamais je ne dirai Klaassen, titulaire indiscutable à l'Ajax, en sélection, je comprends la plupart des critiques sur lui.
comme chonchon j'ai plus de reserve sur berghuis, moins sur klaassen qui effectivement est pas BG à voir jouer mais est efficcace et irreprochable dans l'implication personnelle et collective.
vu le niveau de l'ajax en ce moment pour moi il devrait etre titulaire mais pas indiscutable. Juste le temps que nos milieux arrivent à remettre un pied devant l'autre. apres c'est vrai que ce role de joker lui va super bien.
Citation de: ajax95 le 22 Novembre 2022, 07:41:41
En revanche, je me tâte à prendre l'abonnement Bein juste pour la coupe du monde ( 15 euros je crois.. résiliable juste après..).. parce que je galère toujours à trouver des liens!
Je ne sais pas si TF1 diffuse uniquement les matchs de la France mais la chaîne nationale suisse RTS diffuse tous les matchs de la CM.
Klassen titulaire avec les Pays-Bas
récup et passe dé'
qu'est ce qu'on se marre sur ce forum quand-même
il va finir meilleur joueur de la coupe du monde :rire:
1-1 pour le moment, c'est pas jolie a voir.
Je pense que Xavi Simons pourrait faire du bien, car actuellement il y a aucun mouvement.
ils sont nuls à chier
déjà contre le Sénégal ils avaient gagné en étant bidons.
Ca situe le niveau du foot néerlandais. Bon, ils vont finir 1ers du groupe s'ils tiennent le nul mais l'Equateur a été bien meilleur et mérite de gagner.
On aura beau dire , mais dans un match de foot si tu mets pas d'envie, tu galères.
Les équatoriens sont motivés, les néerlandais suffisants.
Il y'a des joueurs qui n'ont rien a faire la
Ils font de la peine a voir, il faut espérer que ça change âpres la phase de groupe...
Mais de toute manière avec Klaassen et Kopmeiners ensemble sur le terrain, il faut pas s'attendre à avoir un football champagne
Blind piston en 2022 c'est interdit , donnez moi Malacia , De Roon en 5 minutes il était cramé, Dumfries j'en parle même pas .
Le tout avec les commentaires de l'insupportable duo Josse Bravo , c'était l'enfer
malacia et frimpong ( dumfries n'est pas là pour le moment..).
Et surtout, de l'envie et du mouvement..
Ils vont sans doute finir premier du groupe, mais ils ont de la chance, parce qu'ils sont vraiment pas terrible. Trop stéréotypé, trop statique, pas assez de créativité. Avec un milieu pareil en même temps dur d'espérer voir du beau jeu. J'adore Frenkie, mais ça m'énerve de le voir récupérer le ballon au niveau des défenseurs. S'il doit faire ça, fatalement il apporte moins offensivement. Et ce sont pas les deux autres milieux qui allaient s'y mettre.
Âpres la selection est dégeulasse, on vas pas ce le cacher .
Le milieu de terrain est d'un niveau 2nd voir 3eme zone.... L'attaque pareil .
C'est là qu'on voit l'absence de Wijnaldum , il aurait permis de soulager De Jong et aurait apporter dans la construction.
Mais franchement ce soir c'est avant tout une question d'envie, je serais même pas étonné qu'ils soient partis jouer le match en se disant qu'un nul c'était ok , car ils mettraient un tarif au Qatar
Toute manière, il faut pas rêver au mieux les Pays-Bas font un quart. Pas plus ... Et ce qui fait peur, c'est que j'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup de jeunes talentueux derrière... A part Simons.
Pour revenir sur Frenkie, je comprends vraiment pas que ça puisse être un plan de jeu de le voir au niveau des défenseurs pour relancer. Parce que c'est évident que ça en est un puisqu'il le fait à chaque fois. En voyant ce milieu, je me suis dit qu'il allait pouvoir être plus offensif, mais en fait non, des trois milieux, c'est lui qui est le plus bas sur le terrain. Bref c'est n'importe quoi. Le milieu le plus talentueux est le plus bas sur le terrain.
Bah oui mais quand l'Ajax va jusqu'en demies, c'est lui le milieu le plus bas derrière Schone et Van de Beek qui joue plus haut que ces deux là, c'est même la seule bonne trouvaille de TH durant toute sa période à l'Ajax ! Le monde entier l'aurait mis en 8 entre Schone et Van de Beek mais TH l'a placé devant la défense et ca a marché.
Et bien, c'était bien moche encore une fois. L'Equateur méritait de gagner...
Citation de: joh le 25 Novembre 2022, 20:49:49
Bah oui mais quand l'Ajax va jusqu'en demies, c'est lui le milieu le plus bas derrière Schone et Van de Beek qui joue plus haut que ces deux là, c'est même la seule bonne trouvaille de TH durant toute sa période à l'Ajax ! Le monde entier l'aurait mis en 8 entre Schone et Van de Beek mais TH l'a placé devant la défense et ca a marché.
Oui mais Schone et van de Beek étaient déjà plus techniques que Klaassen et Koopmeiners. Qui croit vraiment que le jeu va être huilé avec Klaassen placé le plus haut, pour le diriger ? Que Klaassen soit titulaire, admettons, mais il faut de la créativité autour. Et voir Frenkie jouer si bas, c'est vraiment contre productif. C'est pas vraiment comparable de toute façon, parce qu'il y avait les Ziyech et Tadic qui apportaient aussi leur créativité. Ce qui n'est bien sûr pas le cas dans cette sélection.
Tout cela est absolument exact
mais je pense que l'essentiel est ailleurs : les Pays-Bas sont faibles, Frenkie De Jong j'ai vu 50 matches de lui depuis son départ de l'Ajax, y compris en 8 ou en 10 au Barça, donc plus haut qu'il ne joue ici, et il a été globalement très décevant. Il a des circonstances atténuantes ceci dit vu l'état du Barça.
Tout ça pour dire que De Jong peut jouer plus haut, ça ne compensera pas les faiblesses de cette sélection qui sont béantes à tous les postes. Démarrer une coupe du monde avec l'avant-centre d'Antwerp titulaire, ah ah ah.
Cette équipe est faible partout. C'est un miracle qu'elle ait 4 pts en 2 matches et va se faire sortir au premier adversaire sérieux en face.
Tout cela aura au moins le mérite d'en terminer avec la mythologie LVG. Ses choix sont à mourir de rire. Si Schreuder était sélectionneur et faisait ça, il finirait avec goudron et plume sur la place du Dam.
Bah je suis d'accord, et perso j'attends rien de cette sélection, même si sur un malentendu, on sait jamais. Mais ça me surprend toujours quand j'ai l'impression que tout n'est pas optimisé pour se donner les moyens de surprendre. On verra bien s'il y aura du changement tactiquement sur le prochain match.
Je pense qu'il faudrait tester Simons au passage, parce qu'à mon sens il manque dans l'équipe ce type de joueur qui peut faire une différence à lui tout seul. Le jeu est bien trop stéréotypé, et c'est trop facile de les défendre en restant en bloc.
hs
Salut tout le monde , si on s' amusait à faire des pronos sur un site fiable , gratos et ou y a rien à gagner , ça changerait un peu de refaire les matchs à longueur de temps .
J' ai créé une ligue Ajaxenfrance et le code d' accès est PV3U89JM
https://monpetitprono.com/home?lang=fr
il suffit de mettre les scores ,
Pour l' instant joh et moi .....ouvert aussi aux lecteurs du forum..
Alors je vais pas être tendre dans mon analyse donc désolé d'avance pour ceux qui trouveront que j'exagère.
Depuis que je suis le football Neherlandais je n avais encore jamais vu une équipe des Pays bas aussi faible pour pas dire dégueulasse a un mondiale.
On ouvre le score assez rapidement sur une superbe frappe de Gakpo puis Extinction des feux , on se mets à jouer a un rythme de sénateur a toujours revenir en arrière avec des passes qui servaient strictement a rien ! .
Blind un match affligeant comme d'hab ce joueur est devenu cotorep j'vois pas d'autres mots pour expliquer les matchs qui nous sort a chaque fois . Koopmeiners pareil match insipide aucune prise de risque , aucune passes vers l avant , perdait 1 ballon sur 2 .
Bergwijn, Fantômas a mon avis il est déjà en vacances dans sa tête, Timber pfff ( je tire pas sur l ambulance ) .
J'vous le dit tout net on prends le Brésil ou L Espagne voir même la France en huitièmes on sort
Evidemment que l'équipe est faible globalement si on compare avec les grandes générations qu'on a connu, mais je pense qu'ils pourront quand même atteindre les quarts voire les demies tant que ça restera globalement assez solide derrière. En battant les adversaires de la même manière que contre le Sénégal.
Le milieu et l'attaque sont trop faibles pour pouvoir prétendre à quoi que ce soit de plu sérieux, et c'est pas prêt de changer, faut se rendre à l'évidence, le football néerlandais est mort, le pays est incapable de produire des talents comme avant.
Pour moi les seuls satisfaction, c'est Gakpo, Noppert et De Jong le reste franchement :mur:
Malheureusement vous avez raison, l'equipe est faible, mais je pense que Van Gaal pourrait aligner une equipe un peu plus jolie.
En defense je mettrai : Dumfries - De Ligt - Van Dijk - Ake - Malacia
Milieu defensif : De Jong
milieu : Berghuis - Simons
Attaquant : Gapko - Memphis
Entree dans le jeu : Klaassen, Noa Lang, L De Jong. Et ensuite poste pour poste en cas de blessure ou de fatigue.
J'espère que Van Gaal arrêtera d'aligner les joueurs de Atalanta... Je peux pu les voir...
Sinon Joh : Ten Haag est mauvais, Van Gaal mauvais .
Pour toi qui sont les entraîneur bon ? Klopp, Guardiola ?
Citation de: kujiroth le 26 Novembre 2022, 13:08:51
Malheureusement vous avez raison, l'equipe est faible, mais je pense que Van Gaal pourrait aligner une equipe un peu plus jolie.
En defense je mettrai : Dumfries - De Ligt - Van Dijk - Ake - Malacia
Milieu defensif : De Jong
milieu : Berghuis - Simons
Attaquant : Gapko - Memphis
Entree dans le jeu : Klaassen, Noa Lang, L De Jong. Et ensuite poste pour poste en cas de blessure ou de fatigue.
J'espère que Van Gaal arrêtera d'aligner les joueurs de Atalanta... Je peux pu les voir...
Sinon Joh : Ten Haag est mauvais, Van Gaal mauvais .
Pour toi qui sont les entraîneur bon ? Klopp, Guardiola ?
Je suis d accord avec toi , je changerais également de milieu en mettant Frenkie plus bas sur le terrain un peu dans un rôle de Quaterback , par contre Berghuis avec Simons je suis pas trop fan .
Je comprends pas pourquoi Van Gaal n'a pas sélectionné Veerman il nous aurait fait le plus grand bien par sa capacité à casser des lignes et par son jeu long .
Malacia je te rejoins également je la titulariserais au prochain match , en tant que Latérale.
Faut arrêter avec Simons, il a juste fait quelques bons matchs en Eredivisie, c'est un joueur très jeune qui a encore tout à apprendre...En aucun cas il doit passer devant Koopmeiners pour être titulaire. Moi je suis pour un milieu Frenkie-Koopmeiners-Berghuis, c'est le truc le plus logique à mon avis. Frenkie à la baguette et aidé par Koopmeiners qui est un joueur tout terrain, et Berghuis pour la créativité dans les 30 derniers mètres.
Klaassen, Bergwijn et Luuk De Jong sont les trois jokers à faire entrer en cours de match. Simons pourquoi pas pour le côté jeune et fougueux au milieu, mais il n'est pas au dessus des autres dans la hiérarchie.
Vous pensez pas qu'aligner De Roon a la place de Koopmeiners au milieu serait plus judicieux ? Il est certes pas le plus technique mais au moins il mets de l impact physique et sait faire des fautes utiles .
Par contre faut que Van Gaal arrête avec le totem de Bergwijn sur les 2 matchs il n'a absolument rien apporté Depay doit débuter contre le Qatar .
FDJ avait aussi jouer très bas lors de la belle victoire face aux bleux..il joue souvent bas.
Problème de mouvement et d'envie.. Avec un effectif pareil, il faut que l'équipe sur le papier soit la meilleure et les joueurs doivent être au top physiquement.
Un Depay en forme avec la sélection, il peut faire mal à nimporte qui, idem pour FDJ.
La défense est fébrile alors que je me souviens de VD ou De LIGT qui étaient impassables pour MBAPPE..
On a le niveau pour faire 1 quart voire plus .. seulement si l'équipe trouve un supplément d'âme..
Malacia pour Blind et même Frimpong pour Dumfries selon moi.
Qu'on retrouve un peu de vitesse et de technique sur les côtés..
J'ai trouvé l'équipe suffisante incapable d'enchainer les actions à un rythme élevé.
Par moment..tu te dis.. ah ça c'est pas mal..puis hop..on rebaisse le pieds juste derrière.
L'équipe est faible pour le moment mais doit pouvoir et a déjà montré bien mieux dans les derniers mois.
Citation de: kujiroth le 26 Novembre 2022, 13:08:51
Sinon Joh : Ten Haag est mauvais, Van Gaal mauvais . Pour toi qui sont les entraîneur bon ? Klopp, Guardiola ?
TH n'est pas mauvais, il est le pire entraineur de l'histoire du club. 8)
LVG, grand coach, mais la vieillesse est un naufrage. Ce gars a perdu depuis quelques années toute connaissance du football moderne, s'enferme dans des schémas dépassés, des choix de pré-retraité, il lance une pièce en l'air, mise sur "pile" ou "face" et croise les doigts pour que ça retombe du bon côté. Les Pays-Bas n'ont plus d'équipe-type, plus d'automatismes, plus de jeu collectif, et bien que cette génération soit - à mon sens - totalement surcotée à l'image de ce pauvre Bergwijn qui continue de se ridiculiser match après match, il n'en reste pas moins qu'avec cette matière la sélection néerlandaise devrait montrer un tout autre visage : se faire balader comme ça pendant 90 minutes par l'Equateur n'aurait pas du arriver, en tout cas pas dans ces proportions.
Mais le gars a le totem d'immunité, il peut monter un spectacle, monter sur scène, chier dans une assiette, t'auras encore des gens pour dire que c'est une idée de génie. D'où mon intervention sur la mythologie "LVG".
Après, il a une qualité que peu de coaches ont : un cul d'enfer. Une chance inouïe. On parle de "la chatte à Dédé" mais celle de LVG c'est un lionne, pas une chatte :
1 contre le Sénégal ça gagne sans rien montrer contre une sélection qui a perdu son meilleur joueur juste avant le début de la compétition
2 contre l'Equateur il y a un but refusé à l'Equateur très sévère, les Pays-Bas se font laminer dans le jeu et tirent un nul incroyablement heureux
3 le tableau de la CM leur offre possiblement, si LVG continue d'avoir ce cul monstre, un 8eme contre USA (pas sûr qu'ils passent contre les américains) ou Iran, puis un quart - si l'Argentine ne finit pas 1er de son groupe - contre Pologne ou Arabie Saoudite ou Mexique ou Danemark ou Australie ou Tunisie
pendant ce temps là t'auras des affrontements potentiels en quarts Espagne/Brésil, etc
Bref tout cela est purement théorique et tout peut évoluer mais bravo à LVG : après sa liste bidon, ses choix bidons, sa tactique 3-5-2 bidon, il peut malgré tout faire demi-finaliste de coupe du Monde si les planètes s'alignent.
Je suis d'accord que les rares joueurs à sortir du lot sont Noppert, Gakpo et De Jong quand il ne fait pas de gourdes monstrueuses. Je rajouterai qu' Ake est le moins décevant des défenseurs. Mais Bergjwin, Berghuis, je ne les supporte plus... Il ne propose rien.
Après le niveau de jeu affligeant de l'Ajax depuis la moitié de la saison dernière, et là, la sélection qui est horrible à voir. Mon petit cœur de supporter en a marre.
Tous les fondamentaux qui m'ont fait aimer le foot néerlandais sont bafoués. Après les non-qualifications pour les euro et mondial précédents, le dernier euro avec Frank De Boer (d'ailleurs LVG n'a pas eu d'avions pour réclamer le 4-3-3), je commence vraiment à être dégouté. Je supporte toujours mais ça devient dur. Perdre, c'est une chose, mais perdre sans combat sans dignité, s'en est une autre...
Je repasserais au 433 perso. Alors OK peut-être que la défense se rassure avec un joueur en plus, mais les latéraux ne sont actuellement pas assez bons avec ce système pour apporter offensivement. Il y a bien trop peu de centres. Un Bergwijn, il est mauvais OK, mais lui de base c'est un ailier. Je pense juste qu'avec les titulaires actuels, le 532 n'est pas la bonne tactique.
Je suis d'accord avec Chonchon, je dirais même que les joueurs de l'AJAX sont les moins bons.
Il faudrait pas non plus qu'ils tirent aussi les PB par le bas.
Il y a un vrai problème physique, ils sont lents et à la ramasse. Je me demande si le problème à la base n'est pas la préparation d'avant saison pour l'Ajax.
Je dirais même qu'aucun ne devrait figurer dans le 11 type hollandais a part Klaasen qui mouille le maillot et qui est dans les bons coups
Je ne sais pas si le 4-3-3 est nécessairement la solution mais je sais que Van Dijk préfère cette formation et que c'est un joueur clé de la sélection. Après c'est peut-être plus compliqué devant. Mais avoir notre capitaine qui n'était déjà pas au top avec son club, se retrouve dans une formation avec laquelle il n'est pas particulièrement à l'aise, ce n'est pas évident.
Mais avant toute chose, c'est la motivation, l'implication, de l'énergie, qui manque cruellement à cette équipe.
Je pense la même chose repasser en 4 3 3 les joueurs ont plus de repères , le bloc se retrouverait beaucoup plus haut , par contre je suis pas d'accord Klaasen doit sortir du 11, il est trop brouillon, ok il est généreux dans l effort mais ca ne compense pas son manque d intelligence tactique , et sa technique très limitée .
Citation de: Chonchon le 28 Novembre 2022, 19:28:06
Mais avant toute chose, c'est la motivation, l'implication, de l'énergie, qui manque cruellement à cette équipe.
Le talent aussi peut etre un peu... non ?
Quand j'en vois écrire que Van Gaal n'est pas un grand entraineur, les bras m'en tombent.
On peut critiquer la tactique, les changements, moi je crois que face au manque de talents (une des pire équipe des pays bas de l'histoire pour moi à ce niveau), il a tenté des trucs et ça n'a pas pris. Qui aurait vraiment pu faire mieux ?
Est ce que que la technique , c'est uniquement les dribbles, les feintes de corps , je ne crois pas . Klaasen joue simple et dans le sens du jeu . Il récupère et donne immédiatement le ballon . Ça amène but de Gakpo . C'est souvent plus efficace de jouer à une touche de balle surtout quand le jeu de l'équipe est lent .
Pour le moment c'est celui qui est le plus efficace , je ne vois pas pourquoi l'entraîneur le ferait sortir.
Bergwin, Berghuis et Blind ont par contre tout raté , même les passes les plus simples .
Une chose a espérer , c'est une prise de conscience et une montée en régime
Citation de: Rinus le 29 Novembre 2022, 00:00:17
Le talent aussi peut etre un peu... non ?
Quand j'en vois écrire que Van Gaal n'est pas un grand entraineur, les bras m'en tombent.
On peut critiquer la tactique, les changements, moi je crois que face au manque de talents (une des pire équipe des pays bas de l'histoire pour moi à ce niveau), il a tenté des trucs et ça n'a pas pris. Qui aurait vraiment pu faire mieux ?
Biensûr que ça manque également de talent, mais j'ai vu des équipes avec beaucoup moins de joueurs talentueux proposer un football plus attractif que la bouillie néerlandaise actuelle. Je ne dis pas que Van Gaal est forcément à la ramasse, je me pose juste des questions sur les raisons de cette débâcle. Et je me demande aussi ce qui arrive à Van Dijk, je me souviens qu'il savait faire de bonnes relances, mais maintenant c'est Frenkie qui vient chercher le ballon en défense puis essaye d'avancer. Je trouve ça plus qu'étrange... Et même les grands entraineurs peuvent se tromper, comme tout le monde.
Mais bon, le pire ce n'est pas la défense sur ce mondial (pour le moment), c'est l'attaque et le milieu (hors FDJ) qui est d'une faiblesse abyssale.
Il y a le niveau de forme des joueurs aussi qui compte et nos meilleurs joueurs ne sont pas bons dans leurs clubs actuellement
C'est vrai, le niveau de jeu est médiocre, et Van Gaal vise le résultat sans la manière, il a quand meme battu la Belgique 2 fois, la Pologne et le Pays de Galle et jouera une demi de ligue des nations, puis en coupe du monde il a battu le Sénégal et fait un nul contre l'équateur. Le dernier match étant contre le Qatar, il sera très probablement en 1/8e et il est toujours invaincu en 17 matchs (12v, 5n).
Donc au niveau résultats, on peut probablement dire qu'il a surperformé par rapport au niveau de forme de ses joueurs.
Je pense qu'il aurait voulu avoir d'autres ambitions et laisser quelquechose dans l'inconscient collectif mais les mecs sont tellement nazes, à un moment meme Guardiola ne pourrait rien proposer.
Regardez les résultats de la Belgique et pourtant ils ont des mecs de classe mondiale. Est ce que nos joueurs majeurs ont envie d'etre la ? Est ce qu'il y a un véritable projet commun ?
A un certain niveau, si la seule ambition c'est un 1/4, il y a des mecs qui n'ont pas envie, ils font ca pour leur sponsor, ils ont plus de passion pour leur club, ils ont pas envie d'etre dans toutes ces controverses avec le Qatar etc
C'est une des sélection Néerlandaise des plus faible que j'ai vu jouer.
Il y a eu vraiment très peu d'occasions franches ces 2 derniers matches.
Si le Sénegal et surtout Ecuateur avaient gagné, ça n'auraient pas été immérité.
À part Van Dijk et Ake, et peut-être Frenkie à un degré moindre, le reste joue à un niveau vraiment moyen. Ça fait des passes, ça fait tourner
Les jeunes promesses supposées partent trop tôt et/ou dans des clubs où ils n'ont peu ou pas de possibilité de se développer (Van de Beek, Gravenbech, Timber?...) et d'améliorer le niveau de la sélection.
Un résutat du Qatar n'est pas à écarter et ferait peut-être beaucoup de bien au football Néerlandais.
Je sais pas ce qui est le plus insupportable, le jeu inexistant ou les commentaires de Josse et bravo
on a le potentiel pour aller loin..mais on doit être à 120% pour celà..
Hors, Dumfries, Van dijk, De ligt Depay, De jong ( un degré moindre..) et j'en passe... sont en dessous de leur meilleur niveau.
Peuvent-ils le retrouver pendant la compétition.. j'en doute.
Je continue à penser que ce 3-5-2 ne ressemble a rien , alors ok on gagne 2/0 contre le Qatar qui a un un level de DH donc encore heureux.
Mais vous verrez que face a une équipe qui mettra une vraie intensité, ce sera pas la même chose .
Je rectifie et me suis trompe dans mes mots.
La sélection a de grands individualités derrière qui ont des rôles majeurs dans de grands clubs.
Au milieu et attaque ça reste normal, ni flamboyant ni mauvais. La plupart joue juste, et Gapko apporte certaines étincelles. Peut-être que Depay aidera l'équipe au procahin match dans ce sens.
Au niveau de l'envie et de l'intensité l'équipe me transmet des sensations semblables à celle de 2012, avec des résultats heureusemment meilleurs (7 points en 2022 au lieu de aucun en 2012)- Elle joue toujours au même rythme et semble ne jamais accélérer. Peut-être que les adversaires ne les motivaient pas, mais en jouant comme ça ils auraient pu avoir des résultats bien différents...
Pour le 3-5-2 est-ce-que mettre Aké ou Timber en latéral gauche au lieu de Blind et faire rentrer De Vrij pourrait améliorer l'animation de l'équipe?
On verra quel visage offrira l'équipe face aux USA qui jouera apparemment sans Pulisic.
2012 ? On avait le groupe de la mort et les PB ont complètement déjoué face au Danemark avec au moins 6 grosses occasions ratées, ce qui a compliqué la suite. Là on a une équipe qui a été moins forte que le Senegal et l'Equateur, c'est pas comparable.
A la rigueur on pourrait comparer avec 2006, deux victoires étriquées face à la Serbie et la Cote d'Ivoire dans deux matchs où on ne méritait pas plus qu'un point. Mais c'était quand même un peu mieux.
Objectivement c'est la pire équipe des Pays Bas que j'ai vu dans une phase finale de compétition.
Citation de: Van_Mystikano le 30 Novembre 2022, 22:44:52
Objectivement c'est la pire équipe des Pays Bas que j'ai vu dans une phase finale de compétition.
Probablement dans le jeu mais pas au niveau des individualités. Sur le papier, je trouve le groupe plutôt intéressant mais beaucoup trop de joueurs ne sont pas à leur meilleur niveau ce qui plombe tout.
Évidement, il y a également des choix douteux du coach. Je pense aussi que les Ajacides devraient être écartés pour la suite de la compétition. Je pense à Blind et Timber puis Klaasen et Berghuis dans cet ordre. Ça fait peur de voir le naufrage arriver gentiment et que LVG semble aveugle à la situation.
Sauf erreur 5 joueurs n'ont pas encore pris part à la CM après 3 matchs soit De Vrij, Malacia, Frimpong, Xavi et Lang, quand même des joueurs intéressants. À quel moment, il faut les tester après l'élimination? Je serre déjà les fesses pour samedi.
Les joueurs ne sont pas à leur niveau ou les joueurs sont surcotés, pour ne pas dire mauvais ?
Clairement je penche plus pour la 2eme option que pour la 1ere. Pas de dédoublements sur les côtés, friables défensivement, limités offensivement, manquant de créativité, de technique, de mouvement. On en vient à penser que cette équipe peut clairement se faire éliminer par les USA.
Regardez les noms des joueurs parmi les 26 joueurs sélectionnés, combien s'imposent comme des titulaires indiscutables dans des grands clubs européens ? Combien ont tenté leur chance en Allemagne, en Angleterre, en Espagne, en Italie en échouant lamentablement ?
Je rejoins ce qui a été dit : c'est l'une des plus faibles générations de néerlandais que j'ai pu voir. 1 joueur, 2 max, auraient pu postuler à une place de titulaire dans l'équipe de 88.
On en vient presque à penser que GAKPO est le "sauveur" de cette équipe alors que rien ne nous permet d'affirmer avec certitude que ce joueur, s'il quittait le PSV pour Liverpool, Chelsea, le Bayern ou le PSG, ne s'y imposerait. Il pourrait très bien faire une "Depay", c'est à dire se retrouver en échec à Man U puis Barcelone et réaliser qu'en fait son niveau réel c'est LYON.
Je trouve d'ailleurs qu'en plus cette génération ne dégage rien de sympathique, n'a pas d'identité, on ne sait pas si c'est une équipe faite pour attaquer, faite pour défendre, pour contrer, pour avoir un jeu de possession, rien n'est clair, rien n'est lisible, c'est moyen partout.
Et pour en revenir à LVG, personne n'a écrit que c'est un mauvais coach, c'est beaucoup plus subtil que ça, c'est un ancien coach pré-retraité complètement largué qui fait face à un nouveau football qu'il ne comprend pas, alors il utilise de vieilles recettes de grand-père en misant sur un 3-5-2 sans âme qui ne sert à rien. En plus d'être mauvaise cette sélection ne procure aucun plaisir aux supporters mais LVG s'en fout.
Je pense que LVG a son plan.
Certes, ce jeu ne correspond pas à la philosophie et au football néerlandais , pas beau à voir du tout mais je pense qu'il veut cacher son jeu, éviter les cartons économiser les forces, monter en puissance en étant sûr d'aller au bout.
Une autre compétition commence, on n'est plus dans la gestion alors espérons un nouveau football comme on l'aime.
J'y crois. Il y a une revanche à prendre encore sur l'Argentine.
ça me rapelle la fois ou on trouvait le jeu indigeste, contre nature mais qu'on a finit en finale contre l'espagne.
à l 'epoque on disait qu'on etait pas les loser magnifique car on etait moche, et on a bien failli meme etre les winners.
Il y a peut être une prise de conscience ou le vainqueur n'est pas forcement celui qui a le plus beau football.
On l' a peut être déjà dit mais la finale de 1994 par exemple entre le Brésil et la l'Italie était le match le plus pitoyable à regarder . Limite indécent.
LVG en a surement conscience: on va jouer pour gagner pas pour être les beaux loosers.
On verra si ça paye.
J'avoue que ce genre de réflexion m'a traversé l'esprit mais je ne peux m'empêcher de me dire qu'il y a d'énormes lacunes dans l'équipe, presque dans chaque secteur.
Après on voit bien l'Allemagne et la Belgique (dans une moindre mesure) sortir, en attendant le Brésil ce soir, je crois que personne n'a remporté ces trois matchs...
Je viens même de vérifier, on est une des 3 équipes à avoir eu le maximum de points ( il reste les groupes G et H, Brésil et Portugal peuvent faire mieux). Donc 7 points, comme le Maroc et l'Angleterre (qui a une meilleure différence de buts).
Donc, oui on peut toujours voir les choses de façon optimiste, mais c'est un des premiers tournois ou même ma mauvaise foi intérieure n'y croit pas.
La seule certitude que j'ai, c'est que ces trois premiers matchs était très désagréable à regarder.
Ce serait assez inattendu de voir les Néerlandais gagner en jouant un jeu pas attrayant ou en ne jouant presque à rien. Après tout pourquoi pas. Pas tous vainqueurs n'ont gagné en marquant plein de buts ou en proposant un jeu spectaculaire.
Personnellement, voir la sélection gagner des points de cette façon me laisse un goût amer. Je n'arrive pas à en être vraiment content.
Certains disent que sans bonne défense et un 1 bon gardien il est difficile de gagner une compétition.
Sur le papier, la selection a de bons (dont 1 des meilleur du moment) défenseurs du moment. Après sur le terrain elle ne m'a pas parue toujours très sereine.
Est-ce qu'ils ne se coordinent pas assez bien ou certains ne sont pas à l'aide dans la défense à 3 ou 5? Ou le reste de l'équipe ne défend pas assez.
Dans un programme post match un journaliste pensait que Timber faisait de très bons matchs de coupe du monde et disait qu'il était supérieur à De Ligt.
Le pensez-vous aussi?
Le point positif avec Van Gaal c'est qu'il sait se faire respecter auprès de ses joueurs et imposer un standard de qualité minimale. Je ne veux pas m'avancer trop vite et dire que les PB vont battre les Etats Unis demain mais j'y crois quand même pas mal. Sans briller et avec encore plus de difficultés que contre le Senegal peut être mais ça devrait passer, sûrement de la même manière que c'est passé contre le Mexique en 2014. Au forceps.
Les PB ne se seraient probablement pas fait sortir par une insignifiante équipe de Rep Tchèque en 8emes de l'euro 2021 si Van Gaal était sur le banc en lieu et place de De Boer, le vrai pire coach de toute l'Histoire du foot néerlandais (et aussi de certains clubs étrangers), alors que la route était ouverte jusqu'aux demis avec le Danemark comme adversaire en quarts.
Après si tout se passe normalement et que y'a l'Argentine en quarts, là ça va être très intéressant. Van Gaal a reposé son 3-5-2 sur l'attaque en 2014 avec un Robben en feu mais une défense franchement médiocre (Vlaar-De Vrij-Martins Indi...), là c'est l'inverse, offensivement y'a rien à se mettre sous la dent mais y'a une défense qui est assez solide et qui peut monter en puissance au fil de la compétition, surtout Van Dijk qui a été assez moyen jusqu'ici, pareil pour Dumfries à droite...Face à des Argentins très prenables défensivement et qui semblent plus que jamais reposer sur les exploits de Messi, ça peut passer. Vlaar a réussi à contenir Messi en 2014, donc évidemment que Van Dijk et/ou De Ligt peuvent. L'Argentine a bien plus de pression que les PB dans cette coupe du monde, Messi ceci Messi cela... Un avantage pour cette équipe néerlandaise qu'on a du mal à cerner.
Après ça serait très probablement le Bresil en demies, une équipe plus complète et plus forte évidemment mais assez jeune et naive devant après tout, là encore les PB pourraient réussir à les frustrer et créer la surprise.
Donc wait and see...
Allez j'me lance pour les demies même si on n en est loin pour moi ça donnerait un France / Pays Bas et Brésil / Espagne .
Pour moi les pays bas peuvent battre L Argentine en quarts et la France L Angleterre même si Benzema n est pas la .
France Pays bas je tiens absolument à voir ce match ça aurait d ailleurs dû être la finale de L Euro 2000 .
Citation de: Ezechiel35 le 03 Décembre 2022, 00:47:50
Allez j'me lance pour les demies même si on n en est loin pour moi ça donnerait un France / Pays Bas et Brésil / Espagne .
Pour moi les pays bas peuvent battre L Argentine en quarts et la France L Angleterre même si Benzema n est pas la .
France Pays bas je tiens absolument à voir ce match ça aurait d ailleurs dû être la finale de L Euro 2000 .
Tu veux plutôt dire Pays-Bas-Brésil & France-Espagne parce que ton pronostic est impossible.
Je ne suis pas très habitué à ton optimisme hahaha mais je croise les doigts pour qu'il se réalise.
Tu est optimiste Ezechiel ;D
Moi je pense qu'on ne passe pas les quarts, et je serais pas surpris que l'on ce fasse eliminé par les USA stap..
Avec Klaassen et Berghuis titulaire, faut pas croire que tu gagnes une coupe du monde :fight:
N exagérez pas Les Pays bas doivent battre les États Unis faut pas abuser , oui on n a pas un milieu très technique, c est sur mais intrinsèquement notre effectif est quand même supérieur a celui des américains.
Après bien évidemment tout peut arriver, mais j'ai envie d'y croire
Citation de: Ezechiel35 le 03 Décembre 2022, 11:43:42
N exagérez pas Les Pays bas doivent battre les États Unis faut pas abuser , oui on n a pas un milieu très technique, c est sur mais intrinsèquement notre effectif est quand même supérieur a celui des américains.
Après bien évidemment tout peut arriver, mais j'ai envie d'y croire
Je te rejoins,mais j'espère vraiment que l'équipe était en mode gestion tranquille sur la phase de groupe.
Je me fais aucun soucis sur la défense a contenir l'attaque américaine, Virgil et Ake c'est quand même fort , j'ai un peu plus de doute sur Timber .
C'est vraiment le milieu qui me fait peur , Adams Musah Mckennie c'est quand même très performants et je les vois s'imposer au milieu , De Jong pourra pas tout faire .
On va me traiter de fou mais limite je voudrais Blind au milieu avec De Jong et berghuis.
En plus ça permettrait de mettre Malacia , ce qui nous ferait 2 pistons assez offensif , faut espérer que Dumfries se réveille enfin
J'espère que l'équipe était en mode gestion, ajustemment pour monter en puissance dans la compétition.
Je suis curieux de voir comment ils vont gérer Weah et Dest sur son coté droit. Aké et Van Dijk devront bien épauler Blind si il joue comme les derniers matchs.
Bon match à tous et Hup Holland :)
Quelqu'un aurait un lien svp pour le match ?
Blind merci pour ton but mais out now. PLEAEEASSSEEE LVG
J'ai l'impression que les joueurs les plus faibles de la selection sont tous les amstellodamois
C est pas qu'une impression j'te rassure ils sont d'une faiblesse intersidérale c est flippant
Bergwijn est d'une nullité !
Vous pensez que l'ajax vas recruter Noppert ? Il est pas si mauvais ce gardien
Noppert je le prends tout les jours a la place de Pasveer c est évident il fait un super mondiale je trouve.Bergwinj est simplement dans la lignée de la saison qu'il fait .
( Et dire qu'on a mis plus de 30 M€ sur ce joueur mouais...... )
Super match, 3 beau but (surtout le premier), même Blind a été bon :) !!
Masterclass de Dumfries.
Bonne surprise de les voir en quarts de finales :).
Bravo à l'équipe ils ont été très efficaces, ils ont mis 3 buts en tirant moins au but que les USA. Ça fait plaisir.
Bonne continuation :)
Ce seras l'Argentine en quart. On verras réelement notre niveau. En tout cas aujourd'hui la 2eme mi-temps etait pas mal.
Il faut aussi que l'on arrive à accepter que actuellement, on a des joueurs de classe mondiale en defense, et le néant en milieu offensif.
Sur le papier on a pour ma part, la meilleure defense au monde (avec les remplaçants) . Et pour le moment on as une enorme réussite, il faut que ça continue ainsi.
Espérons que face à l'Argentine notre défense tiennent le coup. Je trouve que cette fois Van Gaal parle beaucoup du titre, il y croit dur comme fer. En 2014 il me semble qu'il en parler moins du titre.
Bref Vendredi ce seras dur, j'espère juste que l'on ce prennent pas une branlée honteuse.
Il est où le type Anti Blind qui s'est précipité pour poster juste après que Klaassen ait fait une passe décisive ? Il poste seulement quand ça l'arrange, comme d'habitude.
Citation de: Van_Mystikano le 04 Décembre 2022, 07:32:37
Il est où le type Anti Blind qui s'est précipité pour poster juste après que Klaassen ait fait une passe décisive ? Il poste seulement quand ça l'arrange, comme d'habitude.
Quelle passe de Klaassen? Autant Dumfries est monté en puissance dans ce match, pas uniquement à cause de ses passes/buts mais également dans le contenu. Alors que Blind est actuellement notre point faible, il a fait passé Dest pour un joueur de classe mondiale. Il était clairement dépassé à chaque accélération. Maintenant si certains sont aussi aveugles que LVG sur la situation...
Il parler de Joh... Qui le match precedent avait ecrit un poste juste après le 1er but des Pays-Bas.
Sinon je crois que Blind a etait élu homme du match
LVG semble avoir son 11 de base à présent
C'était un match pour les latéraux , impliqués dans les 3 buts
Ils sont là pour appuyer les attaquants et on a pu commencer à voir certains schémas tactiques , Blind s'était déjà retrouvé en position de marquer sur son pied droit avant son but
Décale sur le côté gauche , il est apprécié pour ses centres et sa vision du jeu
Mais attention, les lacunes défensives sont toujours là . Des qu'il est en haut , il a beaucoup de mal à revenir, pas de vitesse et manque de spontanéité qui a faillit coûter cher sur l'action de Pulisic où il n'est pas remonté à temps
LVG a besoin de Klaasen et De Roon pour leur harcèlement et ce sera important contre les argentins
Faudra éviter les provocations et les cartons jaunes avec ces vicieux , surtout FDJ qui a été averti
Citation de: Van_Mystikano le 04 Décembre 2022, 07:32:37
Il est où le type Anti Blind qui s'est précipité pour poster juste après que Klaassen ait fait une passe décisive ? Il poste seulement quand ça l'arrange, comme d'habitude.
Quel guignol quand même...
Et bien on continue avec le schéma de Van Gaal, mais avec plus de réussites, une bonne gestion de Memphis qui est important pour accompagner Gakpo (Bergwjin me déçoit de plus en plus, à chaque fois qu'il touche le ballon en gros...).
Le milieu n'est pas extraordinaire, il faut bien entourer De Jong avec ce qu'il y a.
Une défense solide avec un Noppert qui me plait de plus en plus (je suis d'accord sur le fait que l'Ajax devrait le recruter). Je le trouve rassurant, avec de très bons réflexes...
Mais évidemment on ne peut éviter de parler des deux pistons, Blind avec ses carences défensives mais sa bonne vision du jeu, et Dumfries qui se réveille enfin et nous remontre son visage du dernier euro. Un des rares joueurs à avoir été à la hauteur à cette compétition...
Bien curieux de voir ce que ça va donner contre l'Argentine.
Je trouve également Noppert très intéressant. Comme certains, je n'en avais jamais entendu parlé, c'est bizarre tout de même. D'ailleurs, y avait un gardien en Bundesliga qui avait été appelé un temps, je ne me rappelle plus du nom, il semble avoir disparu.
Je suis allé voir l'historique de Noppert est c'est tout de même bizarre qu'en presque 10 ans, il n'aura été titulaire qu'une SEULE saison soit depuis janvier 2022 avec GAE et Heerenveen. Est-ce qu'il ne surperforme pas actuellement?
source: https://int.soccerway.com/players/andries-noppert/300862/
Jouer avec 3 défenseurs centraux permet aussi justement de couvrir les éventuelles lacunes défensives des latéraux, qui se veulent être très offensif dans le foot moderne. Blind est très lent, on le sait, mais de l'autre côté on sait que Dumfries est faible tactiquement, et on pourrait parler des faiblesses défensives des Alexander Arnold, Hakimi etc. ils sont rapides pour revenir ok, mais Blind est plus intelligent qu'eux tactiquement.
Et offensivement, Blind apporte beaucoup, pas par des montées fulgurantes en vitesse mais par sa capacité à toujours se rendre disponible et faire les bons choix dans ses passes et centres
Citation de: ajax1814 le 04 Décembre 2022, 14:24:31
Je trouve également Noppert très intéressant. Comme certains, je n'en avais jamais entendu parlé, c'est bizarre tout de même. D'ailleurs, y avait un gardien en Bundesliga qui avait été appelé un temps, je ne me rappelle plus du nom, il semble avoir disparu.
Je suis allé voir l'historique de Noppert est c'est tout de même bizarre qu'en presque 10 ans, il n'aura été titulaire qu'une SEULE saison soit depuis janvier 2022 avec GAE et Heerenveen. Est-ce qu'il ne surperforme pas actuellement?
Pour le gardien de bundesliga, tu dois penser à Flekken de Fribourg. Perso, je ne l'ai vu jouer que 2/3 fois et je ne l'ai pas trouvé dingue. Peut-être que d'autres membres du forum pourrait t'en dire plus.
Et pour Noppert, si tu supportes les jeux de mots foireux, je suis tombé sur cet article, ça donne un peu une idée du parcours. J'espère pour lui qu'il finira mieux sa carrière qu'il l'a commencé. En tout cas, il se paye le luxe de faire une coupe du monde et une bonne, pour le moment ! https://www.sofoot.com/les-pays-bas-ont-trouve-leur-gardien-garanti-noppert-et-profit-522270.html
Citation de: Van_Mystikano le 04 Décembre 2022, 17:57:07
Jouer avec 3 défenseurs centraux permet aussi justement de couvrir les éventuelles lacunes défensives des latéraux, qui se veulent être très offensif dans le foot moderne. Blind est très lent, on le sait, mais de l'autre côté on sait que Dumfries est faible tactiquement, et on pourrait parler des faiblesses défensives des Alexander Arnold, Hakimi etc. ils sont rapides pour revenir ok, mais Blind est plus intelligent qu'eux tactiquement.
Et offensivement, Blind apporte beaucoup, pas par des montées fulgurantes en vitesse mais par sa capacité à toujours se rendre disponible et faire les bons choix dans ses passes et centres
Blind est un joueur fascinant. Il n'est pas rapide, ni physique. Il n'a pas un bon jeu de tête non plus. Il a une bonne frappe mais s'en sert peu. En gros, il n'a rien d'un sportif de haut niveau. Aucun attribut. Et pourtant, grâce à son intelligence, il a une belle carrière. C'est dire à quel point il est intelligent. Il a clairement le bagage intellectuel pour devenir un jour un excellent entraîneur.
Blind on peut dire ce qu'on veut , ok il est lent , ok parfois il a des sauts de concentration, c'est pas le joueur le plus sexy , mais ça reste une valeur sur , techniquement c'est solide , sa vision de jeu est excellente, offensivement il apporte énormément mais c'est moins spectaculaire que Dumfries.
Puis comme dit plus haut , la défense a 3 permet de combler , Aké c'est quand même excellent depuis le début du tournoi.
Sinon quand Dumfries est dans un bon joueur il est quand même injouable et ça change tout .
Citation de: meziane27_babel le 04 Décembre 2022, 19:53:39
Blind on peut dire ce qu'on veut , ok il est lent , ok parfois il a des sauts de concentration, c'est pas le joueur le plus sexy , mais ça reste une valeur sur , techniquement c'est solide , sa vision de jeu est excellente, offensivement il apporte énormément mais c'est moins spectaculaire que Dumfries.
Je suis totalement en désaccord avec toi. Peut-être que tu parles du Blind d'il y a 3-4 ans sinon je ne vois pas de qui tu parles.
Certes il avait des qualités mais avec l'âge ou son opération ce n'est clairement plus le même joueur.
Si j'étais le seul jusqu'au 2-0 à me dire que si les USA égalisent, ça viendra forcément du côté gauche alors je vis seul dans un monde paralèlle.
Souvent sur le forum dont toi, ça parle de compenser/combler Blind, ça prouve bien que c'est un problème ce joueur. Est-ce que Malacia est si mauvais que ça pour n'avoir disputé aucune minute?
Toute façon c'est clair que LVG n'est pas là pour préparer la suite, il a été engagé uniquement pour la CM. Son objectif est simplement de miser sur des joueurs qu'il connait (d'expérience également) pour faire le meilleur résultat possible et puis tirer sa révérence.
Citation de: Chonchon le 04 Décembre 2022, 18:51:48
https://www.sofoot.com/les-pays-bas-ont-trouve-leur-gardien-garanti-noppert-et-profit-522270.html
Cool, merci pour l'article 😁
Citation de: ajax1814 le 04 Décembre 2022, 21:08:50
Je suis totalement en désaccord avec toi. Peut-être que tu parles du Blind d'il y a 3-4 ans sinon je ne vois pas de qui tu parles.
Certes il avait des qualités mais avec l'âge ou son opération ce n'est clairement plus le même joueur.
Si j'étais le seul jusqu'au 2-0 à me dire que si les USA égalisent, ça viendra forcément du côté gauche alors je vis seul dans un monde paralèlle.
Souvent sur le forum dont toi, ça parle de compenser/combler Blind, ça prouve bien que c'est un problème ce joueur. Est-ce que Malacia est si mauvais que ça pour n'avoir disputé aucune minute?
Toute façon c'est clair que LVG n'est pas là pour préparer la suite, il a été engagé uniquement pour la CM. Son objectif est simplement de miser sur des joueurs qu'il connait (d'expérience également) pour faire le meilleur résultat possible et puis tirer sa révérence.
Comme j'ai dis je suis conscient des défauts de blind , notamment sa vitesse , mais qu'il compensé par son intelligence.
C'est sûr qu'à la course face a dest il a souffert et c'est normal, d'où l'importance du système a 3 centraux.
Blind en latéral classique comme a l'Ajax je suis pas fan du tout , dans un rôle de piston je le trouve beaucoup plus intéressant
ah oui je viens de me rappele qu'on a eliminé le neerlando americain dest.
pour ma port je maintiens mon soutien à blind qui malgré l'age est un taulier et surtout à klaassen qui comme à son habitude est irréprochable dans l'effort et l'implication. rien qu'avec ça il passe devant d'autres joueurs plus bogoss.
Citation de: loser60 le 05 Décembre 2022, 05:47:30
ah oui je viens de me rappele qu'on a eliminé le neerlando americain dest.
Ta remarque n'est d'aucune pertinence mais bon bref...
Citation de: loser60 le 05 Décembre 2022, 05:47:30
pour ma port je maintiens mon soutien à blind qui malgré l'age est un taulier et surtout à klaassen qui comme à son habitude est irréprochable dans l'effort et l'implication. rien qu'avec ça il passe devant d'autres joueurs plus bogoss.
Je n'ai aucun problème avec la divergence d'opinion.
Citation de: Van_Mystikano le 04 Décembre 2022, 07:32:37
Il est où le type Anti Blind qui s'est précipité pour poster juste après que Klaassen ait fait une passe décisive ? Il poste seulement quand ça l'arrange, comme d'habitude.
en vacances en Algarve 8) 16 degrés
et sinon bien joué à l'équipe néerlandaise d'avoir sorti la redoutable équipe américaine. Incroyable exploit. Qui marquera l'histoire.
Place à l'Argentine qui est très prenable, quand on un tableau comme celui-là, une demi-finale est jouable comme je l'ai écrit durant les matches de poule. T'évites France, Espagne, Brésil, Portugal, etc et tu prends l'Argentine qui a perdu contre l'Arabie Saoudite et a très difficilement sorti l'Australie.
Pour l'anecdote en Algarve il y a un bar de fans néerlandais, des drapeaux partout, je suis passé devant peu avant l'heure du match avec un haut de survêt Netherlands, ils étaient sur le cul qu'un Français au Portugal soutienne les Hollandais. Mais on avait une réservation et j'ai pas pu rester. Y'avait de très jolies hollandaises dans le lot.
et j'ai oublié : Bravo à Klaassen pour sa superbe coupe du Monde, encore décisif sur le but de Blind. Quel joueur !
Manque l'Espagne et le Portugal et tous les gros seront passés sauf l'Allemagne.
J'ai vraiment le sentiment qu'on se dirige vers un remake de 98.
Suivant de loin la compétition, plutôt heureux que la Croatie passe en quart. Modric est le joueur ultime pour moi et ça fait déjà 14 ans que je l'ai découvert depuis ce terrible Croatie Turquie en 2008...
Pour les Orange vu les équipes c'était quart minimum. Pour que ce soit une bonne CDM il faudra battre l'albicéleste qui produit un jeu déplorable (ça a toujours été le cas sous l'ère Messi d'ailleurs) . Autant les Pays Bas on peut discuter des qualités intrinsèques du fait qu'on a pas une génération de fou , mais l'Argentine c'est juste honteux.
Et vive Klassen Ajax1814
J'aurais aimé voir malacia un peu!
.. mais c'est trop tard maintenant..
Citation de: joh le 05 Décembre 2022, 19:40:40
en vacances en Algarve 8) 16 degrés
Ah cool, tu est où exactement ? J'y suis aller cette été à Albufeira, c'est vraiment sympathique et les Caipirinha à 3 Euros ça passe bien :hihi:.
Les portugais ce sente concernait par cette coupe du monde ? Car en Suisse il y a aucun klaxon, aucun drapeau.
Tkt moi qui suis français et qui habite en Suisse, on me prend pour un fou aussi quand les gens savent que je ne supporte pas la France mais les Pays-Bas :rire:
Bonne vacances en tout cas.
Citation de: AngelosVSLusitanos le 05 Décembre 2022, 20:53:40
Et vive Klassen Ajax1814
Tu suis également de loin le forum puisque tu confonds avec Ajax1971. Je n'ai en effet aucun problème avec Klaassen, joueur que j'aime plutôt pas mal.
Il n'est certes pas très élégant mais il joue avec ses qualités et le fait très bien. Contrairement à certains, je ne confonds pas Casemiro avec Kaka. Je n'attendrais donc jamais de Klaassen de faire du Frenkie. A bon entendeur.
Citation de: ajax1814 le 06 Décembre 2022, 12:05:29
Tu suis également de loin le forum puisque tu confonds avec Ajax1971. Je n'ai en effet aucun problème avec Klaassen, joueur que j'aime plutôt pas mal.
Il n'est certes pas très élégant mais il joue avec ses qualités et le fait très bien. Contrairement à certains, je ne confonds pas Casemiro avec Kaka. Je n'attendrais donc jamais de Klaassen de faire du Frenkie. A bon entendeur.
Oui le foot en distanciel , j'attends la reprise du championnat. Navré de d'avoir confondu vos pseudos, il y a de quoi ;)
C'était juste une boutade amicale.
Je ne fais plus aucun commentaire sur Klaassen!! :rire: Je vous conseille à tous de lire la presse Néerlandaise de VI, à AD et meme Ajax Showtime.
Par contre, très content d'apprendre que notre club brille à cette coupe du monde.
https://www.vi.nl/nieuws/wk-kweekvijver-ajax-koploper-in-illuster-rijtje
Très content pour le Maroc de Ziyech et Mazraoui, ça fait plaisir pour eux, et ils peuvent aller encore plus loin.
Citation de: kujiroth le 05 Décembre 2022, 22:18:28
Ah cool, tu est où exactement ? J'y suis aller cette été à Albufeira, c'est vraiment sympathique et les Caipirinha à 3 Euros ça passe bien :hihi:.
Les portugais ce sente concernait par cette coupe du monde ? Car en Suisse il y a aucun klaxon, aucun drapeau.
Tkt moi qui suis français et qui habite en Suisse, on me prend pour un fou aussi quand les gens savent que je ne supporte pas la France mais les Pays-Bas :rire:
Bonne vacances en tout cas.
merci ;D
On a logé du côté de Ferragudo, on a visité plusieurs villages voisins comme Carvoeiro, on a fait la rando du Sentier des 7 Vallées, la plage Marinha, la grotte de Benagil, etc
c'était formidable mais bon, suis fan du Portugal, j'ai adoré Lisbonne et Porto également.
Les Portugais sont à fond dans la CM dans les grandes villes, les villes de foot, mais pas en Algarve, là-bas t'as plus de touristes étrangers que de Portugais, comme disent mes potes Portugais "c'est pas le vrai Portugal !"
Citation de: Dead Man le 06 Décembre 2022, 18:48:23
Très content pour le Maroc de Ziyech et Mazraoui, ça fait plaisir pour eux, et ils peuvent aller encore plus loin.
j' avoue j'ai beaucoup aimé ces joueurs de l'ajax du coup le maroc est un peu le coup de coeur de cette cdm.
Je pense qu'il faut grandement remettre en question le soi disant tableau facile des Pays-Bas. C'est bien beau d'avoir cité les pays que les Pays-Bas ont évité, mais pour moi dans cette coupe du monde, sur ce que j'ai vu, seuls le Brésil et la France sont au dessus. Et encore sur un match, on sait jamais, la Croatie le montre bien. Mais même en jouant d'une façon pitoyable, je ne me dirais pas que c'est mort contre n'importe quelle autre équipe.
Et la Croatie l'a fait, génial pour eux franchement. Leur gardien est énorme au passage.
Si jamais les Pays-Bas le font ce soir, c'est quand même mieux de les jouer, même s'ils ont été costauds, parce que je pense que face aux ailiers brésiliens, ça aurait été très compliqué.
Il y'a quelques jours, Van Gaal a dit que le Brésil était une équipe surestimée , uniquement forte en contre attaques et que l'Argentine ne l'impressionnait absolument pas. Guus Hiddink aurait même dit que Van Gaal était persuadé qu'il allait gagner la coupe du monde... Perso dans l'état actuel des choses je pense que c'est le bon état d'esprit à avoir. Aucune équipe n'est réellement impressionnante/imbattable et le vainqueur sera un vainqueur par défaut quoi qu'il arrive si on compare avec d'autres coupes du monde où y'avait vraiment des équipes très favorites.
Le Brésil faisait office de favori, et ils se font sortir par une Croatie fatiguée, qui sortait déjà d'une séance de tirs aux buts au tour précédent. Si ça passe pour les PB ce soir, ça sera dur pour la Croatie...Donc on aurait cette médiocre équipe néerlandaise en finale, et là perso j'aurais juste peur du Portugal, pour des raisons historiques évidentes.
Bref, place au match, avec VG qui a remis Bergwijn à la place de Klaassen, un choix assez offensif donc, qui prouve que les PB vont sûrement essayer de jouer un peu plus au foot que lors des matchs précédents. Je trouve ça bien. Je peux comprendre le milieu De Roon-Frenkie-Klaassen face à des équipes athlétiques comme les Etats Unis et l'Equateur (c'est l'erreur qu'il a commise lors de la compo face au Senegal) mais là contre cette Argentine il faut juste museler Messi et jouer au football, les argentins sont prenables derrière et pas réellement impressionnant techniquement au milieu.
C'est la coupe du Monde la plus faible que j'ai vue
tout le monde peut la gagner, on peut aussi bien avoir une finale Croatie/Angleterre que Pays-Bas/Portugal ou Argentine/France
et même le Maroc peut y croire même s'ils partent d'un peu plus loin.
Cette Croatie vieillissante qui a gagné 1 seul match depuis le début de la compétition peut aussi aller au bout.
Franchement le fait de la jouer à cette période de l'année, ça doit jouer. D'ailleurs pour ma part j'ai aucun frisson, ni aucun stress, je ne ressens rien en fait, comme si ce n'était pas une Coupe du monde quoi. Je m'en tape juste. J'ai vu peu de matches d'ailleurs, mais en tout cas sur ce que j'ai vu, y'a rien qui m'impressionne. Les Pays-Bas ont été mauvais, y'a rien à dire, mais les autres ne font pas mieux, ou à peine.
Déjà le fait que la France ait perdu le 3eme match face à la Tunisie, le Brésil face au Cameroun, ça veut dire pas mal de choses. On aurait jamais vu une équipe de France ou du Brésil déjà qualifiée perdre ces matchs là dans d'autres coupes du monde.
J aimerais tellement voir France/ Pays Bas en finale mais bon...... on verra bien
Les équipes n'ont eu aucune préparation, faut le dire, que ce soit physique, ou avec des matches amicaux les jours précédents. Bref c'est quand même un beau bide ce mondial.
Je vois rejoins totalement, toutes les sélections ont des hauts et des bas, des générations formidables et d'autres moyennes, et il se trouve qu'en 2022 on a en même temps et c'est bien là tout le problème de "petites" sélections espagnole, néerlandaise, argentine, allemande, brésilienne. Tous mes amis fans inconditionnels du Brésil me disent depuis des mois que c'est une équipe bidon, totalement surfaite, qu'aucun joueur de cette équipe n'aurait joué dans le Brésil 94, etc.
La grande exception à la règle c'est le Portugal. Ils ont la meilleure équipe de leur histoire, une génération exceptionnelle parce que pou la 1ere fois de leur histoire ils ont tous les postes doublés. j'ai une forte communauté portugaise autour de moi et ils sont tous d'accord pour dire que ce Portugal surpasse en tous points le Portugal84 et le Portugal2016 malgré le déclin de CR7.
Ca manque de grands matches, de grands joueurs, en 94-98 tu voyais soit à l'une soit à l'autre (parfois les 2) Ronaldo, Batistuta, Maradona, Zidane, Bergkamp, Bebeto, Romario, Stoichkov, Matthaus, Begiristain, Baggio.
C'était Olive & Tom bordel.
Là on va vibrer avec qui ? Hormis Mbappé les grandes stars du foot sont pour la plupart en fin de carrière.
Un autre souci pour moi c'est l'archi domination du foot européen depuis 2006. Possible 5e victoire consécutive d'une nation européenne. Potentiellement 100% d'équipe européennes en demi-finale.
Et les stades sont moins festifs que dans les grands pays de foot mais ça on le savait.
Bon deuxième but de l'Argentine, ils sont vraiment mauvais, énorme manque de créativité, et collectivement c'est vraiment faible encore.
Normal, y'a pas Klaassen. Un seul être vous manque et tout est dépeuplé.
Autant on a rien proposé, mais c'est incroyable de voir les passes droits de Messi et de l'argentine.
Acuna qui provoque le peno alors qu'il doit prendre rouge a la mi temps
Citation de: Dead Man le 09 Décembre 2022, 18:49:35
Et la Croatie l'a fait, génial pour eux franchement. Leur gardien est énorme au passage.
Si jamais les Pays-Bas le font ce soir, c'est quand même mieux de les jouer, même s'ils ont été costauds, parce que je pense que face aux ailiers brésiliens, ça aurait été très compliqué.
Les danseuses à la maison , sah quel plaisir !
Franchement van Gaal aurait dû foutre les grands titulaires devant, et on aurait balancé tout le match, ça aurait pas pu être pire, parce que le but et la frappe de Berghuis, c'est grâce à ça, et derrière y'a rien eu.
Incroyable. :rire:
Après le coup avec Tim Krul qui remplace Cillessen, ce coup franc c'est sans doute encore un truc signé LVG.
Citation de: Dead Man le 09 Décembre 2022, 21:54:18
Franchement van Gaal aurait dû foutre les grands titulaires devant, et on aurait balancé tout le match, ça aurait pas pu être pire, parce que le but et la frappe de Berghuis, c'est grâce à ça, et derrière y'a rien eu.
Evidemment qu'il aurait dû.
Perso au delà de la qualité de jeu dégueulasse (des deux côtés), ce qui me choque le plus c'est le manque d'émotions, d'engagement...Y'en a qui essayent de faire passer ça pour un match tactique mais moi j'ai juste l'impression de regarder un match de Nation League, les PB auraient perdu 2-0, y'aurait pas eu un joueur en larmes ou quoi que ce soit j'ai l'impression.
C'est vraiment la fin des équipes nationales, la coupe du monde de trop, même si y'a eu des beaux matchs, tout ça, je me fais vraiment chier.
Je suis sur un groupe de foot entre potes, y'a des tunisiens, des belges, des portugais, des francais, on discute tous les jours, y'en a pas UN SEUL qui dit du bien de cette coupe du monde en bois. Pas un qui essaie de ''sauver'' les meubles en essayant de trouver des trucs positifs, tout le monde est halluciné de la faiblesse abyssale de chaque match, du manque de passion, de folie, de beau jeu, de bons joueurs, c'est la pire coupe du monde qu'on ait vu.
c'est marrant d'ailleurs parce que ca fait des années qu'on échange, je connais personnellement la plupart, et on a tous des approches différentes du foot. Mais là on est tous d'accord. Pour la 1ere fois.
C'est de la merde en barre.
Et sur le diagnostic général (le pourquoi du comment) tout le monde se rejoint à peu près sur un constat : le foot est en pleine régression, on fait passer des athlètes pour des joueurs de foot mais les gars n'ont aucun QI foot. Ca court mais c'est incapable de faire un centre précis en première intention, ça fait 8 touches de balle avant de donner un ballon latéralement, y'a pas d'idée. Avant les joueurs faisaient courir le ballon, aujourd'hui les joueurs courent bêtement.
Messi peut revenir dans 4 ans, même à 40 ans il sera l'un des meilleurs joueurs du Monde.
Les néerlandais et les tirs aux buts, toute une histoire.
Vraiment nul...On aurait gagné la séance de tirs aux buts avec une panenka de Noa Lang à la fin que ça n'aurait rien changé pour moi. Je file regarder le résumé de Pays-Bas-Argentine 98, un vrai quart de finale, ensoleillé, où le talent d'un joueur générationnel a fini par faire la différence. Doublé de Weghorst dans un quart de finale de coupe du monde, vous réalisez ?
J'ai la même conversation avec mes potes. Le foot a perdu son âme, ya plus de star.
Je me suis regarder le Pays-Bas - Italie de l'Euro 2000. C'est hallucinant le nombre de duel sur les ballons ! Maintenant ce foot serait impossible car les arbitres soufflerait toujours. Mais putain à l'epoque le football c'etais du spectacle !
Maintenant toutes les equipes jouent pareil. Depuis Guardiola, tout le monde veut relancer proprement et veulent marqué en rentrant avec le ballon dans le but... Plus aucune frappe de loin... Et quand sa tir, la frappe est ridicule.
Les néerlandais, c'est un pays roi au niveau des supporters. Dans n'importe quelle discipline, on a toujours un paquet de supporters en orange qui font les déplacements dès qu'une équipe nationale, ou un sportif du pays dispute une quelconque épreuve sportive. C'est sans doute pas un hasard s'il n'y en avait qu'une poignée contre l'Argentine.
Comme d'habitude dans les analyses du forum on lit tout et le contraire de tout
Pas de starification des joueurs en 2022?
Mais c'est une blague?
Messi, Ronaldo, Lewandowski, Kane, Mbappe, Benzema, Neymar, Vinicius... Ce sont pas des stars?
Quand le PSG perd on lit partout, pour gagner n'a pas besoin de star, un assemblage de grands noms n'est pas une equipe
Et quand les pays bas perdent au tir au but en quart contre largentine on va dire que le foot d'équipe sans star ne vaut rien...
A l'époque, même un cuyff n'a jamais rien représenté par rapport à Ronaldo. Un fan de l'Ajax n'est pas devenu fan du Barça parce que sa star avait changé de club
On peut pas demander tout et son contraire
Ce qui nous decoit dans cette coupe du monde c'est que les PB n'ont pas de grand attaquant. Mais ça n'a rien a voir avec Van Gaal c'est ridicule. A la limite on pourrait critiquer la formation. Pour ma part j'estime que ce trou générationnel est en partie dû à Raiola et aux départs à l'étranger de nombreux jeunes qui ne réalisent pas leur potentiel. Peut être que Brobbey et Redan seraient des super révélations s'ils avaient respecté l'Ajax
HS : savez vous pourquoi les joueurs argentins ont chambré après le dernier tab ?
J'ai bien une idée du pourquoi les argentins ont provoqué, mais c'est pas une réponse très 2022.
Enfin j'espère voir Messi en larmes après le match contre la Croatie
Il me semble que c'est pour répondre aux déclarations de LVG au sujet du jeu de l'Argentine.
Oe enfin il a vraiment rien dis de fou.
Les argentins sont juste des joueurs sans éducation qui jouent les durs avec leurs tatouages et qui vont mettre ça sur le dos de la grinta.
Quand tu vois que Messi ose se plaindre de l'arbitre alors que son équipe aurait dû finir a 8 avec un vrai arbitrage c'est fort.
Pareil il critique la tactique de LVG de mettre 2 grands et de balancer devant , pourtant ça a a suffit a mettre au supplice cette défense dégueulasse.
Je n'ai pas eu peur de l'Argentine de tout le match, j'ai plus eu peur des Pays-Bas et encore... Aurait-il fallu que je ressente qqchose...
Pas d'émotions, pendant ce mondial, je ne pense pas que ce soit un problème de stars, c'est plutôt le calendrier et l'évolution du football de sélection.
En tout cas, je ne rêve plus comme dans les années 90...
Perde aux tirs aux buts en quart de finale du coupe du monde contre l'Argentine de Messi (même si ce n'est plus le Messi d'avant), c'est pas mal, surtout en ayant tiré si peu au but en prenant en compte l'effectif disponible.
Ils m'auront au moins donné quelques émotions pendant 10/15 mns en fin de match. Dommage qu'ils n'aient pas continué à chercher les attaquants durant les prolongations.
J'adore voir les Pays-Bas revenir au score même si ça n'aboutit pas sur une qualification comme en 94 et 98 contre le Brésil.
De manière générale la coupe du monde me plait au niveau des surprises données par certaines équipes comme la Corée du Sud, Japon, Arabie Saoudite. Je me demande ce qu'aurait fait le Japon contre le Brésil.
Après au niveau du jeu c'est moyen. Après les sélections ont eu moins de temps de préparation pour le tournoi.
Il semble que les joueurs de certaines sélections jouent régulièremment dans des clubs top. D'autres se contentent de quelques minutes.
Bonne continuation de mondial.
Dumfries a reçu un carton rouge pendant la séance de tir au but car il est allé provoquer chaque tireur argentin, dont sont coéquipier à l'Inter Martinez
Le chambrage des argentins lui était adressé
Plus que le foot international, c'est le foot en général qui me lasse.
Franchement c'est devenu quasiment impossible pour moi de regarder un match en entier si c'est pas une équipe qui me concerne qui joue.
Le comportement des joueurs et des bancs me soule, entre les gardiens qui mettent 1min a faire un 6 mètres , les plaintes incessantes, les simulations ( d'ailleurs hier Antony m'a fait rire, après un contact il se roule au sol, commence a se tenir la cheville il voit que Neymar a récupéré le ballon, hop il se relève et Tape un sprint dans la surface) , il y'a beaucoup trop de temps mort durant un match.
Mais aussi , j'en peux plus de la starification et la NBAisation du sport, tout de nos jours s'analyse par les stats , les débats sur les RS j'en parle même pas tellement c'est désastreux.
Les journalistes et autres experts foot qui pullulent sur ces mêmes resaux ont un niveau catastrophique a part quelques rares exceptions
Maintenant c'est le story telling qui dicte tout , faut voir juste sur cette cdm comme on veut nous vendre l'histoire de Messi , et si t'en a rien foutre de lui et que tu veux le voir perdre on va te traiter d'aigri et dire que tu n'aimes pas le foot.
Aussi quand je vois qu'on nous vend cette cdm comme la plus grande de l'histoire, celle des surprises, j'ai envie de rire , comme si des surprises il y'en a jamais eu lors des cdm précédente et pour le jeu j'en parle même pas quand je vois le niveau technique général de cette cdm.
Pour finir je dirais qu'on nous bassine sans cesse avec les excpted goals , jeu de possession, de transition, de schéma tactique, de jouer sans 9 ( une aberration pour moi )
Au final tout ce joue a l'envie et a la qualité technique et parfois un bon vieux kick and rush des familles est suffisant
.
Citation de: Rinus le 10 Décembre 2022, 10:59:07
Comme d'habitude dans les analyses du forum on lit tout et le contraire de tout
Pas de starification des joueurs en 2022?
Mais c'est une blague?
Messi, Ronaldo, Lewandowski, Kane, Mbappe, Benzema, Neymar, Vinicius... Ce sont pas des stars?
Quand le PSG perd on lit partout, pour gagner n'a pas besoin de star, un assemblage de grands noms n'est pas une equipe
Et quand les pays bas perdent au tir au but en quart contre largentine on va dire que le foot d'équipe sans star ne vaut rien...
A l'époque, même un cuyff n'a jamais rien représenté par rapport à Ronaldo. Un fan de l'Ajax n'est pas devenu fan du Barça parce que sa star avait changé de club
On peut pas demander tout et son contraire
Ce qui nous decoit dans cette coupe du monde c'est que les PB n'ont pas de grand attaquant. Mais ça n'a rien a voir avec Van Gaal c'est ridicule. A la limite on pourrait critiquer la formation. Pour ma part j'estime que ce trou générationnel est en partie dû à Raiola et aux départs à l'étranger de nombreux jeunes qui ne réalisent pas leur potentiel. Peut être que Brobbey et Redan seraient des super révélations s'ils avaient respecté l'Ajax
HS : savez vous pourquoi les joueurs argentins ont chambré après le dernier tab ?
Tu prends le mauvais exemple vu que CR7 est remplaçant au profit d'un type quasi anonyme du Benfica... Ce foot n'a aucun sens, aucun ordre, à l'image de la société où on arrive même plus à discerner un homme d'une femme.
Marcus Thuram pourrait entrer en cours de jeu en finale et offrir la CDM à la France, alors qu'avant c'était toujours les grands joueurs qui faisaient la différence dans les grands matchs. Là c'est du nihilisme total, perso moi ça me plait pas. Je suis plus jeune que la majorité des membres du forum ici mais déjà fin des années 90, années 2000, on connaissait 10 des 11 titulaires de la France , des Pays Bas, de l'Angleterre, du Brésil etc. 6 mois avant le début de la compétition et on faisait déjà des débats pour savoir si Makelele, Viera et Zidane allaient dominer Scholes, Gerrard et Lampard...Là les coachs ne savent même pas qui ils vont mettre à trois jours de la compétition, ça met des gardiens d'Heerenveen qui n'ont jamais joué au haut niveau, ça change de compo à tous les matchs, c'est le bordel .
Et c'est pas un hasard si la Croatie est l'équipe la plus régulière depuis un petit moment, c'est l'une des seules équipes à avoir gardé la même ossature depuis 10 bonnes années au moins, surtout au milieu.
J'ai beaucoup aimé la pseudo intelligence de Blind sur le 1er but. Il me semble qu'on apprend en école de foot que le marquage se fait à l'intérieur. Les 2 latéraux qui nous faisaient une coupe du monde plutôt médiocre sont fautifs sur ce match, c'est étonnant...
On pourrait me dire que d'autres joueurs étaient mauvais mais au milieu et attaque, il n'y a pas beaucoup de choix surtout niveau profil contrairement en défense.
Je crois que depuis 98, les PB ont gagné 2-3 séances de pénalités, c'est incroyable.
J'allume la télé juste après le coup de sifflet final entre le Maroc et le Portugal, et j'entends "tragédie humaine pour Cristiano Ronaldo parce qu'il ne gagnera jamais le mondial". J'ai éteint direct. Ces journalistes qui savent choisir leur mot, ça me plait énormément...Faudrait peut-être lui montrer ce qui se passe dans le monde, et savoir relativiser que ce n'est que du sport. Bref à vomir.
A part ça, ce résultat montre encore bien que ce mondial est pourri, certains d'entre vous faisaient du Portugal l'équipe la plus dangereuse de la compétition, et ils se font sortir en Quart. C'est quand même dingue quand on y pense. Je n'ai pas vu le match, mais perso je suis content du résultat.
Le potentiel France Maroc qui se profile donc et le boulevard vers la finale. Maroc = Turquie 2002
Argentine Croatie Maroc et ? C'est pas le match de ce soir la finale avant l'heure?
Citation de: Dead Man le 10 Décembre 2022, 18:05:55
A part ça, ce résultat montre encore bien que ce mondial est pourri, certains d'entre vous faisaient du Portugal l'équipe la plus dangereuse de la compétition, et ils se font sortir en Quart. C'est quand même dingue quand on y pense. Je n'ai pas vu le match, mais perso je suis content du résultat.
L'équipe la plus dangereuse quand y'a CR7 et Leao... Avec ces deux là en début de match, le Portugal se serait crée au moins 3 occasions de plus. C'est aussi ça le problème de la plupart des grosses nations aujourd'hui, on met des Depay, des Havertz...des joueurs "techniques" en pointe, on met des milieux sur les ailes et on garde les ailiers rapides en supersub. C'est là où je veux nuancer le discours de Joh qui dit que c'est que du physique et de l'athlétique aujourd'hui, moi je ne trouve pas, aujourd'hui je vois surtout des équipes qui font tourner le ballon sans savoir être dangereux.
Et c'est quand t'as des Weghorst, des En Nesryi etc. des joueurs limités techniquement mais des vrais 9 capables de marquer de la tête, et que t'as des joueurs rapides et percutants sur les côtés comme Mbappe que tu fais des différences.
J'ai d'ailleurs vu qu'un match de l'Espagne, et un bout d'un autre match. Si le foot c'était de jouer à la passe à 10, l'Espagne serait championne du monde, mais malheureusement il faut pousser un ballon dans des filets. Un jeu collectif, oui, c'est ça la beauté du foot, mais si c'est pour ne rien en faire, c'est juste ridicule.
Citation de: Dead Man le 10 Décembre 2022, 18:57:58
J'ai d'ailleurs vu qu'un match de l'Espagne, et un bout d'un autre match. Si le foot c'était de jouer à la passe à 10, l'Espagne serait championne du monde, mais malheureusement il faut pousser un ballon dans des filets. Un jeu collectif, oui, c'est ça la beauté du foot, mais si c'est pour ne rien en faire, c'est juste ridicule.
Ce me rappelle toujours les équipes , toutes divisions confondues, qui forcent a relancer court alors que les défenseurs ont les pieds carrés juste par principe avant de balancer un missile au hasard. Le football est dogmatique et les années Guardiola ont fait des petits.
Après tu as le modèle Mourinho/Simeone. C'est un autre sport.
Après personne réfléchi en hautes sphères pour "le refus de jeu" donc on aura toujours ce type de match couperet où le seul intérêt émotionnel est de soutenir son pays au travers d'un sport business qui divise plus qu'il ne rassemble.
Si ton bloc équipe est solide tu peux toujours espérer même si tu as la technique d'un rugbyman ou de Maguire.
Colina avec ses temps additionnels à rallonge fait un premier pas pour améliorer l'expérience football.
Oui ce temps additionnel à rallonge, c'est un truc que j'aime bien sur ce mondial aussi, alors il faut le dire quand il y a du positif. Clairement en faisant ça on se rapproche des 90 minutes effectives de jeu, en reprenant le temps perdu où les joueurs gagnent du temps, ou quand il y a carrément des temps morts. A un moment j'étais même favorable à arrêter le temps dès que ça ne joue plus. Je me rappelle des débuts de la règle pour le dégagement d'un gardien, qui ne devait pas dépasser les 6 secondes. Au début on sifflait ça, mais rapidement on a fait comme si ça n'existait pas. Ma solution aurait été de stopper le temps 6 secondes après que le gardien ait le ballon en main. Il peut le garder 30 secondes, peu importe le temps est arrêté. Pour les dégagements aux 6 mètres, on aurait pu imaginer laisser 10 secondes, et arrêter le temps ensuite. Parfois entre la sortie du ballon en 6 mètres et le dégagement du gardien, il peut se passer 30-45 secondes, bref c'est ridicule. Mettre 10 ou 15 minutes de temps additionnel, ça va dans le bon sens, et j'espère que ça ne s'arrêtera pas à ce seul mondial.
Et pour répondre à Meziane sur l'action dont il parle pour Antony, ça m'a bien fait rire aussi. Le gars est à terre, il commence à se tenir la cheville, limite il faut faire venir le docteur avec la scie pour commencer l'amputation. Mais direct il se lève en voyant qui a la balle et repart tel un chien qui accourse un sanglier. Ca m'a fait rire, mais c'est pour dire que c'est un des trucs bien insupportable du foot.
Ronald Koeman prend la place LVG.
Les Pays bas iront nul part car ils sont incapables de se renouveler.
Citation de: Van_Mystikano le 10 Décembre 2022, 18:39:42
Et c'est quand t'as des Weghorst, des En Nesryi etc. des joueurs limités techniquement mais des vrais 9 capables de marquer de la tête, et que t'as des joueurs rapides et percutants sur les côtés comme Mbappe que tu fais des différences.
#Giroud #Morata
en vrac :
- je rejoins à 100% Dead Man sur le fait que la langue francaise est totalement galvaudée, pas qu'en sport, et que le niveau de médiocrité des journalistes est spectaculaire. Ces gens qui parlent de "drame" parce que CR7 ne gagne pas la CM sont les mêmes qui parlent de "star" au sujet de la dernière pouffiasse qui montre ses nichons dans une émission de télé réalité, qui parlent de "génie" au sujet de Mbappé, etc.
- Concernant les provocs/insultes/embrouilles lors de Argentine/Pays-Bas, j'ai rien pigé à ce qui s'est passé mais ça m'intéresse. Des copains amoureux des Pays-Bas ne décolèrent pas depuis hier concernant le comportement argentin mais je me dis que leur réaction découle de provocs néerlandaises, du moins je l'imagine
- complètement d'accord avec tous ceux qui disent que le football est devenu lisse, toutes les équipes jouent pareil, même les équipes africaines jouent comme les équipes européennes, les équipes sud-américaines pareil, conservation du ballon, 3000 passes latérales inutiles, possession, jeu stétéotypé, et ça bascule d'un côté ou de l'autre sur un exploit ou une décision arbitrale.
- C'est la 1ere fois qu'une sélection néerlandaise se fait virer d'une CM sans que je ressente la moindre tristesse, ou disons la moindre déception, cette équipe 2022 n'a dégagé aucune émotion. Quelque part que cette équipe là ne fasse pas aussi bien que les générations Cruyff/Sneijder n'est que justice.
- Je voyais bien le Portugal faire un "truc", me suis complètement planté mais pas aidé par le choix du coach qui, plus que jamais, a précipité la chute des siens
- France/Angleterre m'a fait passer par tous les sentiments et relève le niveau de cette CM. Je ne parle pas de qualité de jeu mais d'émotions.
- Plus globalement par rapport au foot des années 2020/2021/2022 et cette CM en est l'illustration ultime, le foot moderne manque terriblement de techniciens, de créateurs, de numéros 10, de joueurs qui - en un coup d'oeil - font basculer un match sur une passe de génie. Encore aujourd'hui les 2 matches Maroc/Por et Fce/Ang : ca cavale, ca cavale, ca cavale, c'est stéréotypé, caricatural, et t'as jamais le geste de classe qui fait la différence. J'ai attentivement regardé les joueurs de couloir de ces 4 équipes : hormis 2 fois (et 2 fois les Français) ça ne centre jamais en première intention parce que les mecs sur les côtés n'ont pas les qualités pour, en sont incapables, ont toujours besoin de contrôler le ballon pour ensuite maîtriser le geste qui suit. L'intensité est bien plus importante qu'il y a 20 ans mais dans des gestes techniques très simples, ça régresse mais bon, faudrait écrire un bouquin entier sur le sujet pour être tout à fait précis.
- Les sélections contemporaines sont faibles, faibles, faibles à 2-3 exceptions près ce qui nous amène donc à des demi-finales de CM avec une Croatie vieillissante qui a gagné 1 match depuis le début de compétition, une Argentine limitée qui repose sur Messi, 35 ans, un Maroc courageux, combatif, solidaire et une EDF dont la qualité principale est l'abnégation (derrière la chatte à Dédé évidemment). Combien de joueurs de cette EDF auraient été titulaires dans France98 ? Mbappé, Giroud, qui d'autre ?
- le temps additionnel à rallonge : superbe idée. Enfin les équipes qui truquent, les joueurs qui se roulent par terre, ramassent 8 mins en plus mais les télés hurlent parce qu'il faut envoyer la pub et vite placer un truc à la con après, donc est-ce que ça survivra après la CM ? J'espère.
- Antony mérite qu'on ouvre un chapitre. Contre les Croates il entre à la 56e et ensuite il a livré une prestation cataclysmique de faiblesse avec des mauvais choix qui ont mis sur le cul ceux qui ne le connaissent pas, j'ai reçu 3 messages en 30 mins de personnes me disant "c'est ça le crack payé 100M par MU !?" il a porté le ballon, a ralenti le jeu, fait des gris-gris inutiles, parfois le décalage était fait et n'avait plus qu'à servir un coéquipier dans la profondeur mais ne voyait pas l'appel, gardait le ballon .... accident ou pas ... j'en sais rien mais déjà le fait qu'il soit le remplaçant de ce pauvre Raphinha a questionné pas mal de monde. Il est encore jeune, à voir.
- France, Maroc, Argentine, Croatie, qui aurait imaginé ça en début de compétition, qui va gagner ? La France si elle conserve son trophée sera la 1ere à réussir cela depuis le Brésil 58/62. C'est dire si ce serait fou.
L'action qui a tout fait péter hier, je pense que c'est le gros tacle de Paredes puis sa frappe en direction du banc néerlandais. Clairement il aurait pu prendre un rouge sur cette action, jaune pour la faute, puis pour sa connerie.
Pour ma part, cette equipe à quand même réussi à me faire vibrer, le dernier quart d'heure + les 10 minutes de temps de additionnel, c'etais beau, et bravo au joueurs pour le retour au score. Au moins on sort pas de manière ridicule.
Toute manière on savait très bien que l'on aller pas gagner le mondial, maintenant place au final 4 de nation league. Peut-être le seul trophée que cette generation pourra gagner. Car on gagneras pas l'Euro ou un mondial avec ces joueurs.
Maintenant à voir le travail de Koeman, mais en 2019 il avait réussi quelque chose de bien de bien avec cette selection.
Unuvar choisirait apparemment la Turquie.
Dommage, maintenant est-ce que ce n'etait pas de ce volonté de ce faire prêter en Turquie et rejoindre ces racines ?
Je pense que c'était plutôt le souhait de la Turquie de le faire venir dans le but de le convaincre, et les Pays Bas ont joué aux petits bras une fois de plus. M'étonnerait même pas que l'Ajax ait été "forcé" dans cette histoire, la Turquie est un pays de plus en plus puissant sur le plan politique, mais niveau foot peu de progrès... Là y'a une occasion de chopper un talent potentiellement générationnel, ils veulent pas passer à côté.
Il n'y avait aucun intérêt sportif ni financier à le prêter là-bas, y'avait quelque chose de bizarre dès le début.
Bon enfin des matchs de foot néerlandais que je pourrais voir alors je me lance !
France - Pays-Bas ce soir, 1er match de qualif pour le prochain euro, 1er match de Koeman pour son retour (j'avais d'ailleurs plutôt apprécié son dernier "mandat"), pas mal de blessés (Frenkie De Jong, Steven Bergwijn et Teun Koopmeiners) et d'absents à causer d'un virus ( Cody Gakpo, Sven Botman, Matthijs de Ligt, Bart Verbruggen et Joey Veerman). Retour de Cillessen (Noppert blessé également) et de Wijnaldum.
Compo : Cillessen, Geertruida, Ake, Van Dijk, Timber, De Roon, Taylor, Wijnaldum, Berghuis, Simons, Memphis
Les deux défenseurs centraux me font très peur, entre Timber qui doit progresser et Van Dijk qui ne fait que regresser depuis sa blessure, j'espère qu'il se cachera moins qu'à Liverpool mais j'ai des doutes...
Je n'attends pas grand chose de ce match si ce n'est que ça soit plus agréable à regarder que les précédents au Qatar...
De roon il a déjà été bon ?
Bon ba c'est agréable, deja 3 but :rire:
Le pire c'est que le jeu de l'équipe de France c'est vraiment pas terrible.
3 offrandes .
Y'a des mecs qui ont rien a faire en sélection, cillessen, Taylor , de roon , berghuis notamment
Le foot néerlandais est mort depuis longtemps, le premier problème c'est d'avoir remis Koeman
Citation de: meziane27_babel le 24 Mars 2023, 21:13:34
Le pire c'est que le jeu de l'équipe de France c'est vraiment pas terrible.
3 offrandes .
Y'a des mecs qui ont rien a faire en sélection, cillessen, Taylor , de roon , berghuis notamment
Je suis d'accord avec toi, je comprend même pas comment on peut les selectionnés...
Enfin oui... Comme dit Mysticano, le foot neerlandais est mort depuis 10 ans...
Quelle horreur, je vais attendre quelques années avant d attendre quoi que ce soit de cette équipe...
Bon c'etais le premier match de Koeman, et face à la France... Cependant je ne comprends pas certain choix...
Comment peut-on encore selectionnées Cilessen ? Ce mec à passer plus de la moitié de ça carriere sur le banc de touche, de toute manière, on peut pas faire beaucoup plus nul que lui...
Alors je veux bien qu'il y avait beaucoup d'absents côté neerlandais, mais je ne comprends pas comment on peut selectionnées des joueurs de l'ajax actuellement...
Taylor qui pour ma part ne devrait même plus jouer avec l'ajax, le voir avec le maillot orange, j'ai juste envie de pleurer et en plus le voir titulaire ! Ce mec à aucun talent et en plus d'être nul, ce mec râle tout le temps et a aucune envie ! Sont match de hier est pathétique !
Bergwijn et Berghuis ne doivent pas être la non plus ! Surtout mettre Berghuis titulaire, et en plus ailliers... Il n'as pas de vitesse, techniquement il est moyen... Il fallait directement alligner Malen qui depuis Janvier réalise des bons matchs avec le Borussia !
Puis Memphis faut qu'il arrête d'être obnibulé par mettre des buts ! Et vouloir jouer attaquant centrale. Actuellement il doit être placer sur un couloir , et Wherghorst en pointe.
Mettre Geertruida titulaire pour son premier match face à la France, je peux comprendre de vouloir mettre un gars plus vif à coté de Van Dijk, pour stopper les mobylette française devant... Mais pour son premier match, c'etait peut être pas l'idéal. J'aurais preferé voir Van Dijk et De Vrij alligné. Maintenant je ne sais pas si ça aurait etait mieux.
Pour moi cette defaite n'est pas forcément allarmante au vue des circonstances, mais des joueurs ne doivent plus être appelé.
La france est plus forte c'est sur. ils ont de telles individualités que meme si c'est horrible à regarder jouer (merci la deche), ils peuvent battre n'importe qui. c'est une equipe encore plus forte que les années precedentes, cette fraicheur nouvelle en plus.
Nous on doit jouer avec nos armes, notre collectif. pour ca on a besoin de cadres et quand il nous manque de ligt et de jong ca devient tres tres compliqué. on a des supers defenseurs sur le papier, aké de vrij, de ligt, van dijk...mais ca colle pas...
au milieu et devant c'est le néans. je pense que depay il faut passer à autre chose. je prefererai un profil plus physique moinstechnique a la brobbey.
et quand j'ai vu le milieu titulaire, je comprends pas pourquoi un klaassen ne serait pas titulaire.
On peut refaire un peu l'équipe...
Mais en gardien, y a personne de vraiment rassurant à part peut-être Noppert qui m'a plu au mondial (un des rares d'ailleurs).
En défense centrale, c'est là on à les noms les plus ronflants (ce qui est un comble pour les Pays-Bas si on se souvient d'une période bien creuse, après Staam je crois). Mais Van Dijk est à la rue, Timber est à l'Ajax, De Ligt est en post- formation, j'aimerai qu'il confirme (j'exagère à peine...), Botman ne joue pas en sélection, De Vrij ne joue plus en club... Y a que Ake que je trouve satisfaisant mais il joue plus à gauche.
Mais ça fait une satisfaction seulement, de l'autre côté le titulaire c'est Dumfries qui a progressé mais est irrégulier.
Au milieu, un des rares joueurs qui me donne satisfaction c'est Frenkie mais autour c'est le désert, on a pu constater lors du dernier match. Si Wijnaldum revient mais bon c'est léger...
En attaque, le seul qui malgré les critiques plantaient c'est Depay, mais c'est insuffisant. On peut attendre de voir ce que vous donner les promesses que sont Gakpo et Simons.
J'ai fait exprès de parler seulement des plus "gros" noms mais voilà on en est, c'est insuffisant et il n'y a pas le jeu d'équipe qui sauve les meubles. Je ne pense vraiment pas que cette génération fasse quoi que ce soit de bon...
Mais voilà, j'ai fait exprès
Les PB n'ont jamais eu autant de bons défenseurs dans leur histoire, pas même dans les années 90. Van Dijk, De Ligt, Ake, De Vrij, Dumfries, Malacia qui sont tous titulaires/remplaçant de luxe dans des gros clubs + Timber, Botman, Frimpong, Geertruida, Van de Ven, Schuurs qui sont tous des titulaires et gros espoirs dans leurs clubs... On peut rajouter St Juste qui est impressionnant avec le Sporting et qui intéresse des gros clubs, Tete qui revient très bien avec Fulham, Kardsorp qui est titulaire depuis 3 ans avec l'As Rome, Blind qui reste capable de sortir des gros matchs... Y'a clairement aucun problème de qualité ni de quantité.
Pourtant ils se sont pris 4-0.
On pourrait débattre des heures sur la configuration, est ce qu'il fallait jouer avec 3 CB ou non, blabla mais pour moi le problème est ailleurs, et est bien plus profond. L'ADN du jeu néerlandais, c'est d'aller vers l'avant, d'avoir des grands joueurs offensifs. C'est quand y'a des joueurs comme ça que l'équipe fonctionne, se sent rassurée et peut jouer naturellement. Pour ça que les PB ont réussi à faire une finale de coupe du monde avec une défense très faible, Mathijsen, Heitinga, Ooijer... trois joueurs qui ne seraient pas sur la liste aujourd'hui avec le vivier de talents en défense .
Ils l'ont fait parce que y'avait Robben, Van Persie et Sneijder devant. J'aime bien utiliser les notes FIFA comme repères, pour moi Robben a atteint le niveau 91/92, pour moi au dessus de 90, on peut parler de talent générationnel et de joueur qui a marqué l'Histoire du football, Robben en fait partie. Van Persie et Sneijder ont atteint le niveau 88/89, ce qui en fait des joueurs de top niveau mais pas historiques on va dire. Puis derrière on peut dire que Kuyt et Van der Vaart ont atteint 85/86, Huntelaar a atteint 83/84. Y'avait de quoi faire.
Je sais pas si vous vous rendez compte mais ces joueurs sont nés en 1983/84, et il n'y a eu aucun joueur néerlandais offensif de leur niveau depuis. On nous a promis des grands attaquants dans la génération 1986/87, les Babel, Afellay, Drenthe, Elia ont tous eu le droit à des grands transferts et ont échoué. Afellay à son peak c'est 81/82, Babel et Elia c'est 79/80, Drenthe c'est 77/78.
On nous a promis des grands attaquants dans la génération 1990/91, rien du tout, Wijnaldum a dû être repositionné en milieu central pour faire une carrière honorable (à son peak il méritait 84/85 en tant que milieu) , sinon y'a eu qui ? Luuk De Jong et Narsingh ont été les moins mauvais, Luuk c'est 79/80 à son peak, Narsingh c'est 77/78...Ca fait peur.
On nous a promis des grands attaquants dans la génération 1994/95, et là y'a Depay qui s'en est pas trop mal sorti, mais au final il est loin du niveau qu'on attendait de lui, loin d'avoir une carrière à la Robben ou Van Persie, et à moins de faire une fin de carrière surprise, il ne sera même pas dans le top 15 des meilleurs attaquants néerlandais de tous les temps. Pour l'instant il a atteint 83/84, pas plus, le niveau d'Huntelaar quoi, des joueurs qui ont cassé la baraque dans des clubs de seconde zone comme Lyon et Schalke mais qui n'ont jamais réussi à s'imposer dans les gros clubs où ils sont passé.
Dans cette génération on a eu de beaux flops comme El Ghazi, Kishna, Boetius qui n'ont même pas dépassé 75/76.
La génération 1997/98, Nouri et Bergwijn étaient les plus gros talents offensifs, pour le premier pas de chance, et le deuxième n'aura jamais le niveau d'un Robben ni d'un Van Persie non plus. Là il mérite 80 et je me dis qu'avec du taff il pourrait atteindre 83/84 max.
Génération 99/2000, Gakpo et Kluivert sont les plus gros talents, on verra pour le premier, il a toutes les qualités pour réussir dans le football moderne mais il est trop tôt pour se prononcer, quand au second, je le trouve un peu sous côté à l'heure actuelle mais probablement qu'il ne dépassera jamais 81/82 même en progressant.
Pour finir la génération 2002/2003, celle de Brobbey, d'Unuvar et de Xavi Simons, trop tôt pour se prononcer, mais c'est pas très bien parti pour les deux premiers, pour le troisième je dirais pareil que pour Gakpo, il a les qualités mais bon, on verra, aussi je n'exclus pas qu'il soit repositionné comme Wijnaldum à l'avenir.
Donc bon, en 20 ans, les PB n'ont pas réussi à former un seul attaquant de classe mondiale, alors que plusieurs petites nations du foot l'ont fait, comment vous voulez espérer quoi que ce soit ?
Le match de weghorst , j'ai pas les mots tellement c'est une catastrophe
Vraiment à 11/10 ça fait pitié
Autant de maladresses et de manque de créativité
Et que dire de celui qui a le cran de porter le no11, comment oser porter un tél no ? Quelle indécence
On n'est loin des accélérations et des dribbles foudroyants
Mais je dirais que l'entraîneur , après le match contre la France a vraiment qq chose dans les yeux pour pouvoir le titulariser
Autrement, je ne sais pas si c'est déjà arrivé par le passé mais ente la sortie de Berghuis à la 45eme et la rentrée de Klaasen, il n'y avait pas un seul Ajacide actuel sur le terrain
Gibraltar pour les Pays-Bas, c'était un peu les Pays-Bas pour la France.
Pour le manque de créativité, c'est pas sur ce genre de match ou je vais râler , c'est jamais simple contre une équipe qui défend a 10 dans sa surface.
Mais le déchet devant le but c'est pas possible, ce match résume parfaitement ce que disait VM sur les attaquants.
Avec un 9 correct tu finis le match a 6,7-0 , weghorst c'est pas possible, ça fait longtemps que j'avais pas vu un match aussi désastreux d'un 9, c'est quand même incroyable qu'il ai mis un doublé contre l'Argentine et qu'il soit titulaire a United.
En tout gakpo et malen auront fait du bien , avoir des vrais ailiers ça change beaucoup de chose
Sinon Simmons , j'ai quand même du mal à voir un futur crack, pas de vitesse, pas de percussions, pas de puissance, c'est quand même très limite.
Citation de: Dead Man le 27 Mars 2023, 23:01:13
Gibraltar pour les Pays-Bas, c'était un peu les Pays-Bas pour la France.
Même pas...La France a mis un but de plus, à 11 contre 11, et trois buts ont été marqués par des attaquants. Là y'a eu un doublé d'Ake, ca veut dire beaucoup de choses.
La sanction de cette fin de saison catastrophique est tombée :
Ni Klassen, Ni Taylor , Ni Brobbey et ni Berghuis ne sont selectionnés pour le Final Four.
Seuls Timber et Bergwijn ont été pris.
Logique
Trop dur de voir jouer les Pays-Bas, je pense que je vais définitivement arrêter. J'en suis à un point où je préfère les voir se prendre une raclée, et que tout soit dit, plutôt que les voir sur le fil pendant tout un match, en ne proposant rien dans le jeu, et juste les voir survivre. Qu'il est loin le jeu que j'ai aimé quand j'étais jeune. Avoir un jeu collectif bien huilé, ça doit être la priorité numéro 1 pour les P-B. Mais il n'y a rien à faire avec du manque de talent sur toutes les lignes. Bref c'est réglé pour moi.
Je pensais a peu prêt la même chose que toi...
Le match de ce soir, c'est grave. Incapable de faire plus de 3 passes, une tactique digne d'un coach de district, où on met le plus grand devant et on lance des ballons dessus... C'est franchement la première fois que je vois ça... Van Dijk a fait toute la prolongation en attaquant de pointe... Du grand n'importe quoi.
Mais moi je pense que je vais aller plus loin que toi. Je vais arrêter de suivre ce sport. Tout dans ce sport est à l'opposé de moi.
Des violences dans les stades de manière régulière, des joueurs cons qui pour la plupart touche des millions alors qu'il non pas de talent. Des prix exorbitants pour des transferts, ou la pluspart de ces transactions finissent par des flops. Des propriétaires de clubs multi millionnaires qui possèdent deja 3-4 autres clubs...
Et même l'ajax, la manière dont le club est géré, ça me donne plus envie de les voir ou de suivre leur actualité.
Bref je vais vraiment décroché de ce sport, qui finalement ne m'apporte que de la frustration. Je vous souhaite des bons debats, mais je ne pense pas que je viendrai ici cet été.
Perso j'en suis plus ou moins déjà là. En fait je n'aime pas le foot, j'aime l'Ajax. Et je ne regarde que l'Ajax, et parfois les Pays-Bas donc. Mais clairement aujourd'hui le foot n'est pas mon sport numéro 1, ni le numéro 2 d'ailleurs. J'aime juste l'Ajax. Mais le fait de voir tous les matches de foot possibles comme quand j'étais petit, c'est fini depuis des années pour moi.
Je reviens du stade, encore une déception
Autant de croates que de hollandais dans le stade mais je me serais cru à Zagreb
Scénario identique à celui de l'Argentine, tout peut revenir pour finalement lâcher l'étreinte au meilleur moment et se faire punir
Je n'arrive pas non plus à comprendre ce positionnement de Van Dijk, y a t'il un pilote dans cet avion?
Quelle tristesse ces entraîneurs hollandais , avoir autant d'arriéres et ne pas savoir les utiliser : aucune hargne en équipe nationale . C'est une équipe qui joue par à coups comme son public qui est devenu amorphe
Autrement , sur que je pense comme vu mais je n'aime que l'ajax et les pays bas depuis tout petit
Et sincèrement, cette équipe de Croatie est belle à voir et mérite un titre depuis toutes ces années
Dead man :
Effectivement je suis comme toi aussi, quand j'étais petit j'aimais bien regarder des matchs du Barça ou de la Juventus pour suivre Kluivert et Davids par exemple. Ensuite ça a continué pendant mon adolescence où je suivais Chelsea, l'Inter, Hambourg, Milan... Etc pour pouvoir suivre des joueurs comme Robben, Sneijder, VdV, Seedorf... Etc
A chaque match de ligue des champions il y avait des matchs qui m'intéressé.
Depuis 2015 je ne suis que les clubs neerlandais en coupe d'Europe, plus aucun joueur ne me fait "vibrer" ... Je me vois pas regardé un City - Inter pour voir Ake jouer...
Mais même cette conference ligue, avant je pensais que les plus gros clubs neerlandais etait capable de rivaliser avec des clubs moyen de PL par exemple. Et finalement cette ECL m'as mise une claque dans la gueule. Quand je vois West Ham soulever le trophée, je me dis que finalement l'argent est beaucoup trop fort, et que c'est casiment impossible de rivaliser avec les gros championnat... Donc pourquoi ce faire chié à regarder ce sport, si c'est pour toujours voir les même clubs/pays gagner.
14Forever:
Même ça, pour l'equipe nationale, il n'y as pu d'ambiance (je peux les comprendre vu le niveau depuis 2015).
Je me rappelle à l'Euro 2000, c'etais le feu dans les tribunes, ça chanter, jouer de la trompette, vraiment une bonne ambiance.
Tu exprimes parfaitement ce que je ressens kujiroth. Avant je suivais les clubs où les néerlandais jouaient. Les supporters oranje paraissaient tout le temps a fond derrière leur équipe.
Et maintenant, on a tout perdu, plus de style de jeu, plus d'ambiance. Et des joueurs clés qui font n importe quoi, Van Dijk en bon capitaine de cette bouillie...
Exactement Kujiroth, a l'Euro 2000 que ça soit à Amsterdam ou Rotterdam, c'était la joie, la musique et les danses dans les rues
Hier rien du tout et pire il y avait 10 fois plus de maillots croates que hollandais et rien ne montrait dans les rues que l'équipe nationale jouait une coupe
Quand je parle à des amis supporters de l'Ajax , ils n'ont en rien a foutre de l'équipe nationale
Citation de: 14Forever le 15 Juin 2023, 00:58:44
Je reviens du stade, encore une déception
Autant de croates que de hollandais dans le stade mais je me serais cru à Zagreb
Scénario identique à celui de l'Argentine, tout peut revenir pour finalement lâcher l'étreinte au meilleur moment et se faire punir
Je n'arrive pas non plus à comprendre ce positionnement de Van Dijk, y a t'il un pilote dans cet avion?
Quelle tristesse ces entraîneurs hollandais , avoir autant d'arriéres et ne pas savoir les utiliser : aucune hargne en équipe nationale . C'est une équipe qui joue par à coups comme son public qui est devenu amorphe
Autrement , sur que je pense comme vu mais je n'aime que l'ajax et les pays bas depuis tout petit
Et sincèrement, cette équipe de Croatie est belle à voir et mérite un titre depuis toutes ces années
J'étais également au stade hier soir avec mes 2 petits garçons. C'était ma 1ère fois aux PB et on commence par Rotterdam et De Kuij, quelle ironie. Blague à part, j'en suis arrivé à être déçu en avance avec cette équipe tellement j'ai connu des désillusions mais elle arrive maintenant à te faire espérer une folie pour tout gâcher derrière n'importe comment. L'ambiance de folie après ce but à la 96eme, c'était totalement jouissif. Après j'étais sûr que les prolongations allaient ressembler à m'importe quoi tellement le coach à déséquilibrer l'équipe pour arracher l'égalisation mais je m'attendais pas à ça. Je rappelle qu'on perd contre une équipe qui n'a pas montrer grand chose.
Pour ma part, j'ai plutôt bien aimé le jeu de l'équipe jusqu'à 1-1 et par période mais ce n'était pas régulier et parfois limite ridicule.
Je trouve également qu'il y avait énormément de croates dans le stade. Je pensais les supporters hollandais plus fervents mais ils sont comme leur équipe sans caractère.
En même temps des gens sont vraiment heureux s'ils remportent la Nations League ? Peut-être que c'est aussi parce que je vieillis, j'en sais rien, mais c'est le genre de compétition qui me fait ni chaud ni froid.
Pour ma part, j'aime bien cette compétition
On est sur un format d'équipes classées par groupe de force plus ou moins égale
Tous les matchs que j'ai vus de cette compétition depuis 4 ans sont nettement supérieurs et joués a fond par les équipes
Mieux que des matchs amicaux ou des éliminatoires ou on retrouve des équipes dont on ne sait même pas si il y a un championnat
Je préfère vois les PB se mesurer à la Belgique , l'Allemagne, la France plutôt que des matchs contre la Biélorussie, Lettonie ou Gibraltar
C'est vrai que ce but à la 96eme nous a fait exulter
Je ne sais pas s'il s'agit d'un problème de génération (temporaire) ou d'un problème plus profond mais il me semble que les joueurs neerlanais ressemble de plus en plus aux joueurs formés en france. Beaucoup plus de phyisique et de moius en moins de technique
Ne parlons pas des gardiens ou des attaquants. Ou sont tous les attaquants Van Basten, Van Nislterooy, Bergkamp , Bosman; ques les PB formaient aupraravant
Je pense qu eje suis un peu beaucoup masso mais je vais continuer à suivre l'Ajax
Pour être positif cela a déjà été bien pire, regardez les stats de fin des années 1990 et début 2000
ici on est tous déçu de la dernière campagne et inquiet d ela prochaine mais on sort de quelques années ou même s'il y a eu des éliminations européennes on est passé tout pres et on aurait du gagner (Tottenham - Benficaa - ROma)
N'est ce pas ces dernières années qui n'étaient pas la norme
Je plaide pour une beneligue afin d'augmenter les budgets et attirer de meilleurs joueurs
Les Pays bas ont perdu contre la France.
Avec un match de moins et 3 points de retard sur la Grèce (avec un goal-average de -5 mais un GA particulier favorable +2), l'équipe est obligée de gagner chez les grecs pour récoler au classement. Autrement, ce sera les barrages grâce a la formule de la nation league. Tout est fait pour ne pas perdre un gros.
Un truc me dit que le destin de l'Ajax contre l'AEK et les Pays bas contre la Grèce seront des destins croisés.
Match très important ce soir en Grèce, il va falloir assurer malgré cette cascade de blessés. en plus c'est un euro en Allemagne, il n e faut pas rater ça !
Il y avait du négatif contre la France mais pas que, je pense qu'il faut virer De Roon des titulaires mais il faut garder Reijnders qui a été bon. Hartman a fait du bon et du moins bon dans le même match mais il sauve l'honneur en marquant, il n'a peut-être pas la qualité de pied de Blind mais il a plus de jus ! Content de voir que Verbruggen est confirmé dans les buts, il m'intéresse celui-là !
Après une attaque à deux, si les grecs sont regroupés en défense, ça me fait un peu peur. Depay et Gakpo n'aurait pas été de trop mais il faut faire avec. Et Malen comme Simons en sont capables !
Honnêtement ça fait déjà quelques années que je ne regarde même plus les matchs.
On a tendance à critiquer l'argent dans le football dans les clubs et à quel point ça a tout pourri mais pourquoi on ne parle jamais de l'arnaque de regarder des matchs de sélection ? On nous a vendu la nation league en nous disant que ça allait remplacer les matchs amicaux et que y'aurait toujours de l'enjeu etc. par exemple alors qu'en fait ça a juste dévalué les "vrais" éliminatoires de compétition . Y'a 24 équipes maintenant à l'euro et y'en a plein qui peuvent se permettre de finir 3eme de leur groupe maintenant en sachant que y'a aussi la qualif par la ligue des nations, y'a vraiment plus aucun intérêt.
Là quand je vois que les PB jouent un match important avec 7 titulaires absents, ça m'intéresse même pas. En fait tous les matchs internationaux ont des allures de matchs amicaux jusqu'aux 8eme de finale de coupe du monde ou d'euro
Un peu hors sujet mais je viens de voir une vidéo de revendication du terroriste de Bruxelles dans laquelle ce dernier porte un maillot de l'Ajax. Quand on se pretend militant de Daesh et qu'on porte un maillot d'un club lié au judaïsme, c'est qu'on est vraiment fini à la pisse.
Ou alors il a été financé pour faire ça et le maillot de l'Ajax c'est juste un petit clin d'oeil des gens du dessus pour nous dire "on vous pisse dessus et avec une pointe d'humour en plus"
Citation de: Van_Mystikano le 17 Octobre 2023, 20:53:56
Ou alors il a été financé pour faire ça et le maillot de l'Ajax c'est juste un petit clin d'oeil des gens du dessus pour nous dire "on vous pisse dessus et avec une pointe d'humour en plus"
Les gens du dessus ?
Hato sélectionné pour les prochains matchs des Pays-Bas... Je veux qu il y ait une hécatombe de blessés sur le secteur défensif et qu il a montré des choses intéressantes mais quand même, c'est bien trop tôt...
Puis ça donne surtout raison aux fans du PSV et du Feyenoord qui ironisaient autrefois en disant que même si l'Ajax était relégable un jour, les joueurs seraient quand même pris en sélection... A mediter.
Tu as complètement raison, parceque Bergjwin, Brobbey et Hato sur cette liste. Ils peuvent se moquer...
Brobbey et Bergwijn sont forfaits d'ailleurs
Oui j'ai vu ça, ils font venir Dallinga de Toulouse à la place.
Un seul joueur pour remplacer nos deux pépites, c'est suffisant !
On est bien fourni en défense même si ça pourrait être mieux sur les côtés..
Au milieu, on va peut-être retrouver un niveau sympa entre Reijnders, Simons, De Jong et Gravenberch?
En attaque.. j'ai pleuré en voyant quelque replays des années 98-2000..
Joshua Zirkzee est pas mal en ce moment..en espérant qu'il confirme sur la durée!
Quelques jeunes à fort potentiel?? J'avoue être perdu avec des noms prometteurs qui n'arrivent jamais..
Pour les deux prochains matchs De Jong est toujours blessé, Gravenberch n'est pas sélectionné (alors que ça a déjà l'air d'être mieux avec Liverpool que le Bayern...) et Simons joue plus haut je crois. Reijnders est effectivement prometteur, j'aime bien ce que je vois de ce joueur.
La défense, alors oui on a des noms mais faut-il encore que ça fonctionne ensemble, j'ai hâte de voir ce que va donner un Van de Ven dans le temps...
En attaque, celui qui fonctionne le mieux c'est Simons, et après c'est Luuk De Jong (qui est retraité pour le moment). Gakpo est un peu en méforme mais était le meilleur joueur offensif néerlandais à la dernière coupe du monde (avec Dumfries...). Et après c'est bien pauvre... Je n'ai pas vu jouer Zirkzee depuis longtemps, je ne sais pas où en es un Danjuma...
Et j'ai l'impression qu'on ne reverra pas Depay de sitôt...
Je n'ai vu que des extraits des matchs de Zirkzee avec Bologne.. mais s'il continue comme ça, il finira dans un club supérieur c'est certain.
Derrière, entre Botman, Van de Veen, De Ligt ..on doit pouvoir se faire une bonne charnière..
Frimpong/Dumfries, Hartman/Malacia pour les côtés?
De la main d'oeuvre de qualité, y'en a. Plus que y'a 5 ans en tout cas. Au final y'a que la France qui peut se vanter d'avoir des joueurs de top niveau mondial à tous les postes, les PB ne sont pas forcément en dessous des autres grosses nations. L'Italie 2021 a gagné l'euro avec une équipe moins qualitative que les PB actuellement.
Le problème c'est que cette équipe n'a aucun caractère, aucun plan, aucune fraicheur, aucun style (c'est bien beau de renouveler les joueurs, à condition de changer les papis qui gèrent l'équipe ), y'a eu Cruyff, Neeskens etc. qui rentraient sur le terrain en se disant "on est les représentants du football total, on rentre sur le terrain clope à la bouche, on est des rockstars" , puis Van Basten Gullit etc. " Vous croyiez que le foot néerlandais était mort ? On est la relève, les meilleurs joueurs du championnat le plus relevé du monde, donc on peut battre n'importe qui" puis Bergkamp, Davids etc. "Ok on est peut-être pas une nation de winners en fait, mais on va continuer à être les beaux perdants, on va porter l'héritage du football néerlandais et si on perd, ça sera uniquement aux tirs au but ", puis Van Persie, Sneijder " Notre nation aime prendre des risques, donc elle a été la première à miser sur la jeunesse, on est BG et on va dominer le monde, on veut la coupe du monde et les nanas qui vont avec".
Maintenant c'est quoi ? "On est les métisses rappeurs et on revient en Eredivisie à 25 ans ?"
Après un 1-0 tout moisi contre des irlandais qui devaient perdre pour atteindre des barrages (ce qui n'a bien-sûr aucun sens), les Pays-Bas se qualifient pour le prochain euro en Allemagne.
Le match s est résumé à un but de Weghorst et et énormément de déchets dans le dernier geste, que ça soit pour Gakpo, Simons et même Malen en remplaçant...
Rares point positif, Van Dijk à l air de se remettre la tête (ou les jambes) à l endroit, De Vrij a montré qu il avait encore sa place.
Et une belle boulette de Verbruggen, qui heureusement pour lui, voit l action signalée hors-jeu...
Je ne me prononcerai pas sur la suite, faudra déjà voir les titulaires disponible au moment de l euro...
merci pour ton résumé
Citation de: loser60 le 20 Novembre 2023, 05:32:53
merci pour ton résumé
De rien ! C était vite fait. Je n'ai pas parlé du milieu. J ai hâte de voir le retour de Frenkie, associé à Reijnders qui a eu quelques grosses occasions hier.
Je vois Dallinga et Hato qui entrent..
Mais où est Zirkzee? ( avec jong oranje?" ).. il cartonne avec Bologne, je m'attendais à le voir.
Et Hato.. on n'a pas d'autres joueurs à tester avant de mettre un mec de 17 piges qui n'a rien prouvé?
Les pays bas chapeau 3. Mais il n'y aura pas de groupe de la mort vu le chapeau 2.
Citation de: loser60 le 23 Novembre 2023, 07:04:02
Les pays bas chapeau 3. Mais il n'y aura pas de groupe de la mort vu le chapeau 2.
PB, Italie et une équipe du pot 1, ça donne un groupe de la mort non ou j'ai raté quelque chose?
Je ne sais pas si c'est déjà arrivé mais il n'y a que 2 joueurs de l'Ajax dans les 30 sélectionnés pour l'euro
Ça fait pas énorme...
Gardiens : Justin Bijlow, Mark Flekken, Nick Olij, Bart Verbruggen
Défenseurs : Nathan Aké, Daley Blind, Virgil Van Dijk, Denzel Dumfries, Jeremie Frimpong, Lutsharel Geertruida, Matthijs, De Ligt, Ian Maatsen, Justin Timber, Micky van de Ven, Stefan De Vrij
Milieux : Ryan Gravenberch, Frenkie De Jong, Teun Koopmeiners, Tijjani Reijnders, Marten De Roon, Jerdy Schouten, Joey Veerman, Georginio Wijnaldum
Attaquants : Steven Bergjwin, Brian Brobbey, Memphis Depay, Cody Gakpo, Donyell Malen, Xavi Simons, Wout Weghorst
franchement ya du beau monde. certains comme dumfries, malen ou simons ont fait une tres bonne saison.
l'attaque me fait peur. En pointe, gakpo a le niveau d'un tres bon sub. Et brobbey n'a pas encore assez prouvé.
C'est 23 joueurs sélectionnés ou 25-26 comme à la dernière coupe du monde?
je crois que c'est 30 pré-sélectionné et entre 23 et 26 pour la liste finale
Par exemple Deschamps a choisi de prendre 25 joueurs
J'aurais aimé voir Zirkzee dans la sélection..
Notre attaque est assez faible et je suis surpris de ne pas le voir.. fallait s'y attendre vu qu'il ne l'avait déjà pas appelé au dernier rassemblement.
Blind, j'en peux plus.. mais il semble avoir fait une grosse saison en Espagne..
Avec Frimpong, Dumfries, Hartman ou Maatsen + nos DC... j'en échangerais bien 2 contre de bons attaquants.
Qu'il est loin le temps des Makaay, Kluivert, Ruud et Hasselbank..
Moi j'ai été surpris par la selection de Wijnaldum
Je l'ai perdu de vue en arabie saoudite mais au PSG et à la Roma c'était catastrophique
Citation de: ajax95 le 17 Mai 2024, 23:26:54
Blind, j'en peux plus.. mais il semble avoir fait une grosse saison en Espagne..
La présence de Blind est totalement légitime.
zirkzee c'est blessé le dernier match contre Naples donc je suis triste pour lui j'aurais vraiment aimé le voir mais bon
Blind a été monstrueux
Citation de: Rinus le 18 Mai 2024, 21:48:19
Blind a été monstrueux
Tant mieux alors... je suis resté sur ses dernières prestas en orange.. et je n'ai pas spécialement convaincu.
BOn.. pas de Maatsen
C'est vrai que c'est fréquent d'avoir un finaliste de CL dans la sélection.
Du coup, pour jouer à gauche ..on a Aké? Blind ou Van de Veen ( il a dit ça je crois en conf?)
Pas de Zirkzee non plus:(
J'avais bien aimé son premier passage mais là il me fatigue.
J'ai vu tant de joueurs de l'Ajax appelés en équipe nationale tellement facilement que c'est hallucinant d'écarté Maatsen.
Je n'ai pas du tout suivi sa saison mais il est titulaire en finale de LDC, qu'est-ce qu'il aurait pu faire de plus...
D'ailleurs, le nombre d'ajacide est faible pour la seule raison qu'ils étaient peu nombreux dans le 11 de départ cette saison. Il a pris les 2 seuls qui ont eu de la continuité sans vraiment été spécialement bons.
Au passage Maatsen a été élu dans le 11 de la saison en ligue des champions...
Même Zirkzee... ( si pas blessé).
Emmènes le..
A la place de Brobbey ou Malen.. bon, il ne l'avait déjà pas appelé jusque là, ça aurait surprenant qu'il l'appelle pour la première fois pour l'euro en même temps.
Match amical contre le Canada ce soir.
Verbruggen, Van de Ven, Blind, De Ligt, Geertruida, Schouten, Wijnaldum, Gravenberch, Frimpong, Depay, Brobbey...
Ça veut donner du temps de jeu à plusieurs joueurs qui en manque, ça teste une nouvelle attaque. Pourquoi pas !
D ailleurs Verbruggen est confirmé comme gardien titulaire, j ai hâte de voir sa compétition...
J'aimerai comprendre...
Pour quel autre entraineur Blind, Van de Ven et Aké sont de meilleurs arrieres gauches que Maatsen
défense, attaque, technique, vitesse, expérience du poste, performance de l'année écoulée... sur quel critère peut il faire ce choix ?
D'accord sur Maatsen, c'est difficilement compréhensible.
Pour revenir sur le match d'hier, on a eu droit une première mi-temps fadasse avec une bonne entame du Canada mais qui n'ont pas confirmé. Les Pays-Bas se sont réveillés en fin de première mi-temps mais surtout en deuxième mi-temps. Une bonne association Depay/Frimpong, mais j'ai trouvé Brobbey plus que moyen.
Finalement Maatsen est sélectionné pour remplacer F. De Jong, la poisse :police2:.
Et Koopmeiners également forfait !
Citation de: ajax1814 le 11 Juin 2024, 14:19:12
Finalement Maatsen est sélectionné pour remplacer F. De Jong, la poisse :police2:.
C'est tout a fait le meme poste et le meme profil :mur:
Peut être que Koeman se dit que si besoin il mettra Blind en milieu, et donc il prend Maatsen en défenseur gauche... Après, il s est peut-être rendu compte tardivement qu'il a fait une connerie en ne le sélectionnant pas, mais j en doute...
Pour le milieu Veerman et Schouten ont fait un très bon match contre l Islande.
La Pologne est décimée par les blessures, il va falloir assurer contre eux et l Autriche qui devrait être une bonne opposition.
Bon..
Brobbey out.. remplace par zirkzee...
Les 2 absences regrettées se retrouvent donc bel et bien à l'euro...
Coup monté de koeman! :)
j'aime :inlove: frenkie mais je le trouve fragile et un peu en dessous sur ses dernieres presta a barcelone.
Et pour moi brobbey doit plus prouver. Bizarrement je trouve que ces changements dus aux blessures bonifient l'équipe.
Pareil...j'adore Frenkie De Jong mais je ne le trouve plus si influent sur le jeu qu'il pouvait l'être il y a quelques années.
Dans un style très différent.. Veerman est plus vertical et ça colle peut-être mieux avec les joueurs de côté qu'on aura... Frimpong ou Dumfries et peut-être Maatsen à droite.
Depay Zirkzee
Reinjders
Veerman
Maatsen Schouten Frimpong
Aké VD DE VRIJ
cett equipe a belle allure. meme le banc a de la geule.
il y a des vrais revelations recente avec des gars qui sortent d'une excellente saison et une base defensive hyper solide avec des gars d'experience.
moi je suis hyper emballé pour cet euro.
ya juste depay qui m'a toujours laissé perplexe, je sais pas quoi en penser..
Bon ben voilà, tout le monde est là, sauf les blessés bien-sûr. Bonne nouvelle pour Zirkzee et Maatsen.
Effectivement, l'équipe est intéressante, le banc également. J'ai hâte que cet euro commence.
Et pour revenir sur Depay, s'il est en forme et à le voir sur les matchs amicaux, ça a l'air d'aller. Il est presque toujours bon voire très bon en sélection. Il n'est pas pas à 5 buts du record de Van Persie pour rien, ainsi que 31 passes décisives. Ce n'est peut-être que des stats mais le Depay de sélection est bien meilleur et régulier qu'en club. Il sera mieux entouré également, surtout s'il combine à nouveau avec Frimpong...
Bon ben Aké a fait un très bon match en latéral gauche, surement l'homme du match contre la Pologne
Donc on n'avait pas besoin de Maatsen finalement lol
En plus il a remplacé Ake par Van de Ven à la fin du match
C'est pour ca que Koeman est un grand entraineur et que moi j'écris des messages sur un forum :)
C'est certain que Ake est l homme de match avec deux passes si je ne me trompe pas. Il a une bonne intelligence de jeu.
On peut aussi dire merci à weghorst qui marque encore sur son premier ballon.
J ai trouvé que Verbruggen a fait un bon match
Mais il faudra augmenter le niveau général contre la France et l Autriche. Ça manquait un peu d assurance mais au moins ils sont revenus après avoir été menés au score... Félicitations à eux !
Sinon je ne comprends pas pourquoi Simons est titulaire à la place d' un Malen ou même d un Frimpong.
Assez faible dans les 30 mètres malheuresement même si dans le jeu c'est plutôt sympa a regarder.
Je ne peux plus avec Depay. Il est censé être leader technique et il rate contrôles et frappes. Je préfère que l'équipe joue avec un point de fixation.
moi aussi depay m'a toujours donné une impression bizarre.
comme si il est pas fait pour le foot a 11 sur un terrain gazon.
apres il a des fulgurances donc ça peut servir de temps en temps.
cette equipe a des supers atouts mais ça manque encore d'un peu de liant et d'automatisme.
au milieu de jong manque finalement bien.
Depay c'est le Ben Arfa des Pays Bas
Un peu moins talentueux, un ptit peu plus stable psychologiquement, et il a bénéficié d'une concurrence moins élevée dans les attaquants de sa generation au Pays Bas. Avec Kluivert, Hasselbaink, Overmars, Bergkamps, Van Nistlerooy... on n'aurait jamais entendu parlé de lui
Depay est quasiment meilleur buteur de l'histoire des oranges.. pas épargné par les blessures qui plus est.
La comparaison avec Ben Arfa .. je ne vois pas trop.
Après oui.. il n'a pas le niveau pour être tout en haut mais en forme et en confiance ça demeure un sacré joueur.
Jour J..
Des France-Pays-bas, ça n'arrive pas tous les jours , encore moins dans une grosse compétition.
Si l'euro ne pétille pas comme avant ..je suis quand même bien excité..
Souvenirs de 2008 en famille, souvenirs de match avec mon défunt père.. là, ce sera avec ma fille et si elle va supporter les bleus... j'espère de tout coeur que les oranges vont briller :)
Frimpong titulaire ! Mais Simons titulaire en milieu à la place de Veerman. Je trouve le choix plus que discutable... Espérons que Simons prouve qu'il a sa place dans ce onze.
Schouten c'est horrible sur le terrain en tout cas
Et bien Simons n a pas fait un mauvais match, surtout quand on regarde Depay... Avec un peu de chance, si je le critique, il va marquer...
Les Oranjes ont été assez ignobles techniquement mais ça a tenu derrière.
Malheureusement le réservoir est faible en ces temps.
C'est clair qu'on peut bien se contenter de ce nul. Un peu frustré du but refusé... Un bon coup de chaud/froid.
On a joué pour le pas perdre.
Koeman et les joueurs flippaient et ont refusé le jeu..
Ca saoule..parce que si tu sors rapidement.. Ca te fait 4 matchs pourris et peu de bons souvenirs.
Remember 94 et ce match dantesque face au Brésil en quart 2-3.
Tu perds mais tu t'en rappelles.
les pays bas n'ont jamais gagné de compétition hormis en 88 malgré la panoplie de joueur talentueux je préfère voir une équipe solide qui vas au bout que une équipe spectaculaire qui ne gagne rien avec des joueurs fantastique en club nous avons déjà trop vécu cela ils sortent de deux défaite d'affilé contre l'équipe de France n'oublions pas que l équipe est en reconstruction et surtout sans frenkie de jong par contre J'espère que koeman testera zirkzee je trouve depay nul a chier xavi simons a montré du mieux hier maatsen j'aimerais le voir faire c'est début a l'Euro
Je préfère aussi les voir gagner en jouant mal ( pas passé loin en 2010).. mais c'est très hypothétique ça..
Sortir en 1/8ème en jouant mal..je préfère encore faire une 2008..
C'est un dilemne et aucune des 2 visions t'offrent des garanties de succès donc je préfèrerais toujours l'option du jeu.
Au delà du jeu. autant tu peux construire avec ta charnière et ton milieu autant le quatuor Gakpo , Xavi, Depay, et Frimpong , c'est trop tendre.
Puis Depay n'a rien d'un leader sur le terrain. C'est terrible qu'il n'est pas de concurrence.
Derrière le quator offensif, c'était surtout un no man's land.
Dès que Kanté avait le ballon et accelerait, il avait un boulevard, on aurait dit c'était lui le numéro 10.
Après l'équipe à une bonne défense, surtout à gauche.
Mais devant à part Gakpo et de temps en temps Simons, c'est pas folichon.
C'est quoi cette défense. :rire:
Bon , c'est pas cette année qu'on verra les PB gagnait un titre.
Je suis allé voir les 2 derniers matchs des PB et c'est vraiment horrible. Autant je n'étais pas trop déçu contre la France (ce but annulé, j'avoue qu'il était très frustrant, comme si Maignan pouvait y faire quelque chose pfff) mais contre l'Autriche, le milieu est d'un niveau effroyable. Aucune envie, aucune course, bref néant total.
Quelqu'un sait comment sont tirés les 3èmes? J'ai vu qu'on peut tomber contre l'Espagne, l'Angleterre ou la Belgique sauf catastrophe à la hollandaise.
De ce que j'ai compris ça sera soit l'Angleterre, soit le premier du groupe de la Belgique
ce serait bien qu'on ait l'angleterre. ils sont encore plus nuls que nous.
un france belgique me ferait bien marrer.
pour le match on a eu une bonne equipe en face mais on a été mauvais aussi.
un de jong qui sait conserver et orienter un peu aurait été tres benefique vu le niveau actuel.
malen ben bof. Meme simons releve le niveau, c'est dire !
je retire ce que j'ai dit sur depay, finalement la lumiere peut venir que de lui...
van dijk l'ombre de lui meme, je comprends pas. notre defense aké - van dijk - de vrij ben j'en connais pas une plus forte - sur le papier - sur cet euro, et pourtant, ils sont pas agressifs, pas lignés, se font déborder.
que des décéptions hier soir. et puis si nos meilleures armes offensives sont frimpong, gakpo et depay ben on a qua les titul tout le temps....
ah oui et wijnaldum que j'aimais bien malgré qu'il a lair de se faire chier toute sa vie ben la c bon on peut l'envoyer a la casse je crois ...
Un maatsen qui fait partie de l'équipe type de la LDC , un Zirkzee qui semble être un de ceux qui a le plus de talent devant..
noooon, surtout pas !
Ce qui me flingue surtout, c'est le manque de mouvement, le manque d'envie ou de gniac..
ca joue comme des sénateurs, ca se fait bousculer sans réagir..pas de révolte rien.
J'aurais aimé qu'on se prenne le 4ème ( le but hors-jeu) histoire qu'on soit encore plus vexé..
Sans chercher a défendre les Pays-Bas, le niveau de jeu de certaines grandes nations est tout aussi affligeant, il suffit de regarder la France et l Angleterre.
J ai la sensation que tout le monde est plus dans le calcul que dans le jeu et que cette grande idée de qualifier les meilleurs troisièmes nous oriente sur ces matchs de piètre qualité.
On verra bien qui sera capable de hisser son niveau de jeu pour les phases éliminatoires mais j'ai de gros doutes sur les Pays-Bas comme tout le monde je pense...
Citation de: Chonchon le 26 Juin 2024, 10:08:04
Sans chercher a défendre les Pays-Bas, le niveau de jeu de certaines grandes nations est tout aussi affligeant, il suffit de regarder la France et l Angleterre.
J ai la sensation que tout le monde est plus dans le calcul que dans le jeu et que cette grande idée de qualifier les meilleurs troisièmes nous oriente sur ces matchs de piètre qualité.
On verra bien qui sera capable de hisser son niveau de jeu pour les phases éliminatoires mais j'ai de gros doutes sur les Pays-Bas comme tout le monde je pense...
C'est possible même si on a quand vu de jolies choses pendant cet euro ( Allemagne, Espagne.. ou Autriche.. ).
On n'est pas capable de montrer autre chose?
C'est carrément triste ce qu'on a proposé lors de ce premier tour.
Le manque de repère au milieu se fait ressentir..
C'est clair que ce sont des premiers matchs bien tristes. On peut critiquer beaucoup de joueurs, Depay qui pourrit tous les coups de pied arrêtés, Van Dijk qui s aligné mal sur le but autrichien et qui manque d assurance et le milieu qui n est pas encore au niveau. Il y a des problèmes partout ou presque.
Seul point positif et que j espèrais depuis sa titularisation, Verbruggen est à un niveau satisfaisant.
Les PB s'en sortent pas si mal avec la Roumanie (du moins sur le papier, on se rappelle tous de cette élimination dès les 1/8 contre les tchèques) et un quart contre le vainqueur d'Autriche-Turquie.
Il y a quelques années, j aurai dit bon tirage, en plus on est du bon côté du tableau... Mais là je ne serai pas surpris qu ils perdent face aux Roumains.
Pour parler des autres équipes de cette partie de tableau, les deux gros, Italie et Angleterre ne font pas particulièrement peur. Mais il y a la Suisse et l Autriche qui seront particulièrement coriaces.
Bref ceux qui font le plus peur, c'est les Pays-Bas. Espérons qu'il fasse un gros match face aux Roumains, ou juste un bon match déjà... Je ne sais plus trop quoi espérer avec cette équipe...
Le tableau nous laisse de l'espoir en tout cas.
Sans être flamboyant, on pourrait se retrouver en demi..
Attention, je ne dis pas que c'est gagné vu ce qu'ils nous ont montré pour le moment..
Mais gagner la Roumanie et l'Autriche ou la Turquie..c'est clairement dans nos cordes si on se remet les têtes à l'endroit.
Etre en demi serait juste dingue vu ce qu'on a vu au 1er tour..
Italie ou Angleterre.. en fait, tout reste possible.. élimination en 1/8ème comme être en finale. Bizarre.
J'ai l'impression qu'on a été super éclairés sur Mikautadze
On a très géré l'affaire, c'est bien, il manque plus qu'il décroche le ballon d'or l'année prochaine
Un grand bravo à la direction
Citation de: Rinus le 28 Juin 2024, 12:56:30
J'ai l'impression qu'on a été super éclairés sur Mikautadze
On a très géré l'affaire, c'est bien, il manque plus qu'il décroche le ballon d'or l'année prochaine
Un grand bravo à la direction
Je me suis fait la même réflexion sur Mikautadze. Et dans une moindre mesure Conceicao...
Sincèrement on savait que c'était une super recrue
Je pense que la direction qui l'a recruté est moins fautive que ces entraîneurs incompétents et suffisants avec sûrement une fierté mal placée
On avait vraiment une attaque très enviable avec Mikau et Akpom mais les 2 incompétents n'ont pas voulu leur donner leur chance
Ils ont préféré la solution maison avec Brobbey et Taylor
Un monde séparé ces 2 duos
La direction a suivi les entraîneurs et montre leur incompétence en terme de négociation
Ils auraient pu le prêter sans option d'achat
Pour Conceicao , je pense qu'il n'a rien à part le nom de son père . Il tourne trop autour de lui même
Pas de mauvaises blagues..
Mardi, on sort le bleu de chauffe et passe au tour suivant !
Laissez-nous rêver un peu.
*Un quart de finale et une possibilité d'aller en demi !
Parce que je suis persuadé qu'en ayant les crocs, on peut y arriver..
C'est la question.. peuvent-ils se mettre les têtes à l'endroit?
Je me trompe peut-être..mais il me semble avoir entendu que les PB étaient l'équipe qui a le moins couru lors du 1er tour.
Bergwijn fait beaucoup de bien à l'équipe je trouve.
Très juste techniquement, il combine parfaitement avec les autres, il trouve les bons décalages.
Très bon match de l'équipe, tant collectivement que dans l'attitude. Le fait de se parler et de s'engueuler après le dernier match a porté ses fruits. Ils ont mis le temps avant de tuer le match, c'est le seul reproche que l'on peut faire.
Bon c'est bien mieux que les premiers matchs mais quand même. Il faudra vraiment les mettre au fond face aux autrichiens !!
j'ai jamais vu une telle domination , ça fait plaisir.
Citation de: Dead Man le 02 Juillet 2024, 19:54:40
Très bon match de l'équipe, tant collectivement que dans l'attitude. Le fait de se parler et de s'engueuler après le dernier match a porté ses fruits. Ils ont mis le temps avant de tuer le match, c'est le seul reproche que l'on peut faire.
En début de match je me disais justement que le fait de se parler n'avait pas servi à grand chose..
Je pense que l'adversaire nous a bien aidé.
Match après match .. être en quart c'est cool déjà!
Je viens de finir le match en replay, ça soulage. Certes, ils ont mis le temps avant de tuer le match. L adversaire n'était pas top mais il y avait de l'envie et de l implication et ça, ça fait plaisir. Vivement le prochain match !
Et je vois que la Turquie mène 1-0, chose que je n aurai pas parié. Je préfère toujours un autre adversaire dans un euro ou une coupe du monde.
La Turquie a été vaillante et efficace.
Il faudra se méfier.. cependant, on a ce qu'il faut pour passer. IL faut que les joueurs jouent !
Des courses, des combinaisons, un peu d'impact.. vite donner son ballon.. On doit pouvoir aller en demi !
Ce serait génial une demi finale.
Regret de n'avoir pas vu Zirkzee encore..
j'ai toujours trouvé MALEN tres fade, inutile et bim il est décisif.
J'ai envie de voir ZIRKZEE et revoir frimpong.
On voit quand meme la culture orange. Notre compo hier soir était ultra offensive. Quand tu compares a deschamps avec 4 def et 2.5 milieux def c'est vraiment autre chose.
Un Malen en confiance peut être utile, je pensais à l époque qu il progresserait plus, mais il reste utile.
Sinon la Turquie va être amoindrie défensivement, je crois que deux milieux défensifs sont suspendus, et on rajoute le défenseur double buteur en huitièmes, Demiral... Je ne connais pas les remplaçants mais ça reste une aubaine pour les Pays-Bas.
Dernier carré en remontant la Turquie.
Bravo. Même si les laisser centrer délibérément était fortement risqué le jeu de tête de De Vrij et Van Dijk a suffit.
Merci d'éliminer cette infame équipe albion qui produit un jeu ignoble.
Si on veut passer, Il falloir mettre de l'intensité.. et pas seulement de temps en temps pendant 5 minutes.
Que c'est chiant à voir. On a l'impression qu'ils dorment les mecs.
Marre de voir des équipes qui fonctionnent seulement à réaction aussi.
Citation de: ajax95 le 07 Juillet 2024, 09:06:33
Marre de voir des équipes qui fonctionnent seulement à réaction aussi.
C'est la grosse tendance de cet euro, beaucoup d équipes ne fonctionne qu à réaction, car beaucoup de joueurs n'ont plus de jus, et vu que le jeu ne prédomine pas, ça y va au mental, et à la chance aussi.
C'est ce à quoi on peut s attendre à l'avenir pour le foot international, je pense.
Je suis tout de même content que les Pays-Bas soit en demi, même si ce sentiment est un peu amoindri par rapport à la qualité du jeu et tout simplement du tournoi.
Qualité de jeu épouvantable dans ce tournoi. Dans les 4 équipes présentes en demies, y'en a qu'une qui a été assez impressionnante (l'Espagne), mais tout de même loin du niveau qu'elle avait entre 2008 et 2012. La France et l'Angleterre devraient avoir honte d'avoir montré un niveau aussi faible offensivement, considérant la qualité qu'ils ont. Pour les PB, c'est différent. Clairement le secteur offensif est le point faible et on le sait depuis des années. Le type qui porte un bandana a toujours été surcoté, et il n'aurait probablement pas connu la coupe du monde 2022 ni l'euro 2024 s'il était Français, Allemand, Portugais...Ses performances en club sont carrément insuffisantes globalement, il n'a brillé qu'au PSV et à Lyon.
Le seul joueur de calibre mondial qu'on a devant, c'est Gakpo. Logique qu'on s'en remette quasiment qu'à lui à chaque fois depuis le début du tournoi, il est au rendez-vous pour l'instant.
En fait on peut un peu comparer ce parcours à celui de 2014, avec moins de qualité devant mais plus de qualité derrière. Et Gakpo qui joue le rôle de Robben (en beaucoup moins bien quand même hein)
Est-ce que ça peut être suffisant pour battre l'Angleterre et viser le titre ? Je ne pense pas. Mais y'a du potentiel dans cette équipe. Pour moi le premier problème c'est le coach, il est vieux et dépassé comme celui qui était sur le banc juste avant lui, mais au delà de ça, c'est surtout sur le plan symbolique que ça me dérange. Après les énormes echecs de 2016 et 2018, la faute à un vrai problème de transition entre les générations, on a enfin vu du renouveau avec la génération des 97/98/99 qui est arrivée violemment, avec surtout Frenkie, De Ligt etc. et le parcours de l'Ajax en 2019. Mais on a jamais donné la chance à cette génération de faire partie d'un nouveau projet de sélection nationale, avec un nouveau coach, un nouveau sytème, des nouvelles idées... Nan, on leur a resservi la soupe Koeman et Van Gaal, où ils ont du continuer à jouer avec des anciens joueurs dont la plupart n'avaient plus (jamais eu ) le niveau.
Et aujourd'hui le fait que Koeman n'enlève toujours pas Memphis de la pointe de l'attaque où il est toujours aussi perdu alors que y'a 3 attaquants sur le banc, ça veut tout dire. Ok aucun des 3 n'est un attaquant de classe mondiale, et Weghorst sur 90 minutes, c'est pas pareil que Weghorst en supersub, mais au moins c'est des vrais attaquants, sur qui tu peux essayer de construire un truc, sur qui tu peux t'appuyer. Avec Depay en pointe il n'y absolument aucun plan de jeu, il décroche tellement qu'on le voit à côté de Schouten parfois, il est partout sauf au bon endroit, notre attaque c'est 3 joueurs qui font chacun leur truc de leur côté, Gakpo rentre sur son pied droit pour frapper et parfois il cherche Dumfries sur des centres au second poteau , Simons il est clairement pas à l'aise dans son rôle et il veut toujours venir dans l'axe où il s'emmêle avec Depay, bref on a une attaque horrible et Koeman est incapable d'y remédier pour l'instant.
Si on se penche sur la préparation de 2026, ce qu'on peut dire c'est que déjà on semble avoir trouvé un bon gardien avec Verbruggen. En défense, y'a un potentiel fou, qu'on ne voit toujours pas vraiment parce que l'équipe est malade. Van Dijk, De Ligt, De Vrij, Ake ne jouent clairement pas à leur meilleur niveau en sélection. Et si on considère toute la profondeur qu'on a, avec les Timber, Botman, Van de Ven... et maintenant Maatsen, Frimpong pour les latéraux, on a la meilleure défense du monde. Et ça fait déjà 3-4 ans que c'est le cas. Dans l'absolu, une défense Van Dijk-De Ligt en forme, c'est ce qui se fait de plus fort. Mais pour l'instant y'a interrogation sur le niveau des deux...Frimpong devrait piquer la place à Dumfries à droite, et à gauche Ake devrait tenir sa place. Si on a un latéral très offensif comme Frimpong d'un côté, alors c'est bien d'en avoir un plus défensif de l'autre. Timber pourrait aussi largement postuler pour une place de titulaire en tant que latéral, ce qu'il a montré sur quelques matchs avec Arsenal avant sa blessure, c'était du très haut niveau.
Le milieu c'était le point d'interrogation y'a quelques années , on arrivait pas à trouver de joueurs de qualité pour épauler Frenkie et Wijnaldum était sur le pente, bah là clairement y'a un vrai mieux. Koopmeiners a pris une autre dimension, Reijnders a prouvé que c'est un vrai bon joueur de qualité, et rien qu'avec ces trois noms ,on aurait un milieu qui tient largement la route pour affronter des grosses équipes en 2026.
Surtout qu'ils ont tous les trois 26/27 ans, et ces deux prochaines années vont être cruciales pour eux, c'est à cet âge que tu passes le dernier palier ou pas. Frenkie va soit franchir un pallier avec le Barca ou alors tenter une aventure dans un autre gros club à l'étranger et Koopmeiners va très vraisemblablement signer dans un gros club. Possible que Reijnders aille un cran au dessus aussi s'il confirme sa très bonne saison.
Derrière eux Schouten est monté en puissance au fil du tournoi, il m'a décu sur ses premiers matchs, mais maintenant je suis sûr qu'il peut être une bonne doublure en cas d'absence de Frenkie/Koopmeiners. Veerman s'est chié dessus mais ça ne m'a pas vraiment étonné, il est très bon en Eredivisie mais déjà cette année en C1 contre Arsenal et Dortmund, j'avais vu que c'était loin d'être un joueur de top niveau.
On va garder espoir pour Gravenberch mais moi je fais beaucoup plus confiance à Quinten Timber pour être une autre bonne option de qualité au milieu. Y'a Wieffer qui vient de signer à Brighton aussi, on va voir mais je suis pas très fan du joueur.
Le problème ça risque encore d'être l'attaque, j'ai peur qu'il faille encore bricoler... Zirkzee a fait une bonne saison en Italie mais je le trouve surcôté, il est assez bizarre et clairement pas fiable comme type de joueur. Ca m'étonnerait qu'on sorte un 9 de qualité en 2 ans. Faudrait que Zirkzee, Brobbey, Dallinga ou Emegha casse la baraque, honnêtement pour l'instant je vois aucun d'entre eux devenir une superstar en 2 ans. Faudra peut-être songer à y mettre Gakpo, dans une attaque à 2, où il serait un peu excentré à gauche, position dans laquelle il est le plus dangereux.
On va voir comment Xavi Simons va évoluer aussi, ainsi que Malen que je trouve un peu sous côté et qui peut bien vieillir, c'est un gros bosseur.
Puis y'a Noa Lang qui devrait revenir en selection , Summerville qui pourrait être appelé pour la première fois, c'est un ailier de percussion intéressant...
Et dans les talents offensifs encore plus jeunes , on va suivre Eduardo (Leipzig, prêté à De Graafschap la saison prochaine), Babadi (PSV), Poku (AZ), Van Bommel (AZ), Van Dongen (Ajax).
Mais clairement l'attaque risque encore de reposer sur Gakpo en 2026, et on peut s'attendre à ce qu'il prenne une autre dimension à Liverpool, je pense qu'il peut même devenir le leader offensif de l'équipe, prendre le rôle de Salah quoi.
Mais si y'a pas au moins un autre joueur de vrai bon niveau avec lui en sélection, ça va être assez irréaliste de viser la coupe du monde. Et ca serait donc vraiment dommage considérant la qualité dans les autres secteurs.
PS : Au moment où j'écris ce pavé je lis qu'il est quasiment officiel que Zirkzee rejoindra Manchester United la saison prochaine, pour 40 millions.
En retard sur tous les ballons derrière c'est incroyable !
Et ça fait pénalty sur un énième retard
Koeman..
A 1/1 en 2ème.. pourquoi tu tentes pas un truc?
Conserver le score?
Je suis dégoûté qu'il n'ait pas tenté zirkzee plus tôt.
Tenter de faire entrer frimpong parce que dumfries.. j'aime bien mais il jouait comme pas mals d'autres toujours en retrait.. pas une seule fois il a tenté de passer son vis à vis.
On a été mieux en 2eme et j'aurais préféré qu'on appuie et qu'on tente vraiment d'y aller quitte à perdre..
Là.. c'est petit bras jusqu'au bout.
Clairement Koeman ne joue pas la gagne et vise le nul, comme contre la France. Aucune envie de jouer, d'attaquer, un changement défensif à la 35eme minute quand Depay sort pour Veerman. Le problème c'est que si tu veux jouer la défense, faut avoir une grosse défense, et les PB en ont une sur le papier mais pas sur le terrain, cette équipe joue contre nature quand elle est forcée à évoluer en bloc bas.
Je n'attends absolument rien de cette sélection tant qu'il sera sur le banc (et il est parti pour rester). Même avec Frenkie sur le terrain.
Sinon au niveau des performances individuelles, on a vu ce qu'on devait voir hier :
-Dumfries très vulnérable défensivement, toujours à la limite de la faute et de l'erreur. On le savait déjà. Il apporte offensivement mais je pense que Frimpong/Timber doivent prendre sa place pour 2026.
- De Vrij aka je défends avec les yeux. Passif et minable ce qu'il fait sur le 2eme but anglais, toujours pareil avec lui, il a jamais réussi à progresser par rapport à ça. Il a fait un bon euro dans l'ensemble, mais c'est pas avec lui qu'on va gagner un tournoi. Dans le football moderne, les défenseurs sont des chiens, ça bondit, ça mord, ça te casse les jambes s'il faut. Et avec De Ligt, Geertruida, Van de Ven, on en a des chiens. Donc qu'on arrête avec De Vrij. Même Van Dijk manque souvent d'agressivité à mon goût.
Bonne prestation des milieux, ils ont fait ce qu'ils ont pu, Schouten meilleur que Reijnders hier mais c'était toujours l'inverse sur les autres matchs. En tout cas les deux ont fait un bon tounoi globalement , ils ont bien remplacé Frenkie-Koopmeiners, ce qui prouve qu'on a vraiment de la qualité au milieu.
- Bravo à Xavi Simons pour son but, le fait qu'il aille récupérer le ballon de la sorte dans les pieds de Rice m'a bien plus impressionné que sa frappe derrière. Il a des qualités défensives de milieu récupérateur et des qualités de dribbles d'ailer, ça en fait un joueur assez spécial. Encore un peu léger pour l'instant, mais gros potentiel.
Alors qu'il ne se passait rien dans cet 2ème mi-temps, je me suis dit 2min avant le goal qu'on allait pas voir les prolongations. Depuis l'Euro 2000, je n'ai pas le souvenir d'une élimination non frustrante, du coup, je me suis dit « qu'elle serait l'élimination la plus rageante », ben tout simplement un but dans les arrêts de jeu et bim voilà mon vœux a été exaucé.
Je trouve que les meilleurs joueurs de cet Euro ont été Verbruggen et De Vrij mais malheureusement ils sont malchanceux/fautif sur le goal.
Malheureusement Koeman est là au moins jusqu'à 2026. Et il n' a pas l air d être du genre à se remettre en question. Plusieurs joueurs doivent arrêter pour laisser la place aux remplaçants. Au-revoir Depay, pour mettre Zirkzee, Brobbey ou même Weghorst. Ça ne peut pas être pire de toute façon. Et il faut refaire la défense, De Vrij et Van Dijk même, c'est compliqué (alors que j adorais VVD). Quand il y a derrière Van De Ven, De Ligt, Ake, Geertruida. Il y aussi Timber qui revient de blessure, je ne sais pas où en est Botman. J aurai aimé avoir la moitié de ces joueurs en 2010 avec les offensifs de l époque...
Tester Maatsen à gauche. Dumfries, il est capable du pire comme du meilleur, mais une chose est sûre, c'est qu il dégage une bêtise incurable celui-là. J aime bien Frimpong mais j' ai peur du côté défensif.
Mais bon on peut faire le tour, il y a de quoi faire au milieu aussi, un peu moins en attaque mais tant qu on aura un entraîneur fébrile, on aura pas de nouveau titre.
Je préfère encore qu'on tente des choses et qu'on sort en quart.. que de voir ce qu'on a vu.
Ca va être quoi les souvenirs de cet euro ?
je garde en mémoire un quart perdu contre le Brésil en 94, je garde mémoire notre équipe de 98-2000..
Je garde en mémoire notre euro 2008 avec ce 1er tour de folie même si la suite fut triste.
Je garde 2010 et 2014 parce que portés par quelques joueurs d'exceptions ( Robben on fire)..
Tentes des choses bon sang ! d'autres sélections sont aussi dans ce cas là hein..
Quel dommage.
J ai vue un très bon milieu de terrain de 18 ans qui vient de signée a Gerona apparemment un ex joueur de l'Ajax Gabriel misehouy comment ils ont pu laisser partir un telle élément un bon numéro 10 avenir pour la sélection oranje koeman est tellement nul
Misehouy ne voulait juste pas prolonger, et du coup il a fini la saison au placard. Au bout d'un moment on ne peut pas pointer un flingue sur la tête d'un joueur pour qu'il prolonge. Chacun fait ce qu'il veut.
J'ai bien aimé l'équipe après le 0-1 et jusqu'au 2-1, vraiment très intéressante. Gros match de Frimpong et De Jong mais plusieurs joueurs méritent un 7/10 comme Reijnders et Memphis. C'est vraiment dommage qu'ils aient arrêté de jouer ensuite, y avait vraiment la place pour en mettre un 3ème.
Ce soir l'arbitre n'a vraiment pas été à la hauteur des 2 côtés mais plus contre les hollandais. Difficile de mette rouge pour Hato sinon il y en aurait à chaque match et c'est le même tacle que Hiujsen avec un déséquilibre en plus mais lui ne prend que le jaune. Je parle même pas de Le Normand qui s'en sort sans carton. L'Espagne revient de nul part grâce à l'arbitrage.
Koeman faut vraiment arrêté d'être fébrile dans le coaching, il y avait vraiment des changements à faire à 70eme. Malen à la place de Frimpong, Brobbey à la place de Memphis et ok pour Xavi et Koopmeiners et on touche à plus rien sauf blessure ou défenseur en fin de match.
Stp arrête avec Brobbey 🤣
On se demande comment il fait partie de la liste
Le gars il a 4 buts depuis le début de la saison
L'avant centre de Twente Stejm en est a 22 et n'est pas sélectionne
Et il rajoute Baas a la liste alors qu'il y a Maatsen
Autrement j'ai bien aime le pressing et le jeu avec de Jong a la baguette
Ça fait du bien
Je reste confiant
C'était un match intéressant. Effectivement Frimpong et De Jong ont été très bons. Je suis d'accord aussi sur Reinjders et Depay qui fait un bon retour en sélection. Je suis également content du retour de Kluivert qui est en forme dans son club et a pu faire une petite passé décisive pour un beau tir de Gakpo.
Mais il faut parler de la première de Hato, qui fait un mauvais contrôle qui entraine l'action du premier but. Et ce carton rouge très sévère, je trouve aussi. Il n'a pas dû beaucoup dormir cette nuit...
Citation de: 14Forever le 21 Mars 2025, 13:08:36
Stp arrête avec Brobbey 🤣
On se demande comment il fait partie de la liste
Le gars il a 4 buts depuis le début de la saison
L'avant centre de Twente Stejm en est a 22 et n'est pas sélectionne
Et il rajoute Baas a la liste alors qu'il y a Maatsen
Autrement j'ai bien aime le pressing et le jeu avec de Jong a la baguette
Ça fait du bien
Je reste confiant
Je suis d'accord avec toi mais il est convoqué malgré tout alors j'aurais fait ce changement là pour qu'il pèse sur la défense en fin de match.
ça fait des années que je dis que les joueurs de l'Ajax sont hyper favorisés, tu fais 2 matchs complets et sélection direct mais bon on peut rien y faire.
Avec un arbitrage neutre, je suis aussi confiant mais l'UEFA mettra un su*eur d'espagnols au retour :police2:.
Citation de: Chonchon le 21 Mars 2025, 13:20:25
C'était un match intéressant. Effectivement Frimpong et De Jong ont été très bons. Je suis d'accord aussi sur Reinjders et Depay qui fait un bon retour en sélection. Je suis également content du retour de Kluivert qui est en forme dans son club et a pu faire une petite passé décisive pour un beau tir de Gakpo.
Mais il faut parler de la première de Hato, qui fait un mauvais contrôle qui entraine l'action du premier but. Et ce carton rouge très sévère, je trouve aussi. Il n'a pas dû beaucoup dormir cette nuit...
C'est triste pour Hato parce que j'ai trouvé qu'après son 1ère erreur, il est monté en puissance, Lamine Yamal n'a pas eu grand chose à se mettre sous la dent et ensuite ce rouge qui vient tout gâché. Dommage pour lui mais ça semble prometteur contrairement à Geertruida, il manque vraiment Dumfries pour les offensives.
C'est vrai que j' ai vu quelques trucs positifs notamment offensivement, mais le sort a été cruel pour lui. Complètement d'accord pour Geertruida, surtout si on compare à Dumfries qui s éclate en sélection ces dernières années.
C'est vraiment frustrant ces séances de péno avec les hollandais, je n'arrive pas à laisser tomber même si je sais que c'est perdu d'avance. Le nombre de séances perdus doit être incroyable :police2:.
C'est dommage de jouer petit bras contre cette équipe espagnole plutôt fade. Les hollandais étaient plutôt statiques, du coup, le pressing était facilité alors qu'il n'était vraiment pas spécialement important.
Je voyais gros comme une maison, le gros marquage sur Frimoong même s'il a fait plutôt un bon match. Je l'aurais décalé sur la gauche, Malen à droite et Xavi au lieu de Kluivert et bien sûr des changements plus rapide parce que Reijnders était cramé. Je n'ai pas trouvé ce match intéressant sauf peut-être sur l'aspect mental, ça leur fera sûrement du bien.
Koeman semble vraiment limité niveau coaching. Je viens de vérifier et j'étais sûr que le dernier sélectionneur à avoir fait plus de 2 ans et ben...c'est Bert van Marwijk et c'était entre 2008-2012. J'ai toujours eu le sentiment que ce poste était un hobby en attendant de trouver un job en club.
Surtout Koeman, il n'a pas hésite a laisser tomber la sélection du jour au lendemain des qu'il a eu l'offre du Barca
Il n'aurait pas mérite de revenir
Autrement , Brobbey vous l'avez trouve comment ? Il paraît qu'il est rentre en jeu
Citation de: 14Forever le 24 Mars 2025, 11:16:42
Autrement , Brobbey vous l'avez trouve comment ? Il paraît qu'il est rentre en jeu
Il me semble qu'il a bousculé quelques joueurs en étant en retard :hihi: mais sincèrement, il n'a rien eu à se mettre sous la dent. A ce moment du match, ce changement ne servait qu'à reposer Depay.
D'ailleurs, Koeman n'avait pas craché sur les choix de carrière de Depay et Bergwijn et qu'ils n'avaient plus leur place en sélection. Du moins, je suis sûr pour le 2ème.
Citation de: ajax1814 le 25 Mars 2025, 08:31:34
Il me semble qu'il a bousculé quelques joueurs en étant en retard :hihi: mais sincèrement, il n'a rien eu à se mettre sous la dent. A ce moment du match, ce changement ne servait qu'à reposer Depay.
D'ailleurs, Koeman n'avait pas craché sur les choix de carrière de Depay et Bergwijn et qu'ils n'avaient plus leur place en sélection. Du moins, je suis sûr pour le 2ème.
Koeman avait critiqué le choix de Bergjwin pour son âge également, et avait été critiqué en retour. Alors je crois qu'il a été plus mesuré avec Depay qui a 30 ans, n'a pas le même statut que Bergjwin en sélection, et qui part dans un championnat plus fort d'après Koeman. (Je ne comparerai pas moi-même, ne regardant pas ces championnats, il y en a juste un plus "historique" qu'un autre)