La situation de l'Ajax est logique. Le club est a sa place : Il y a des gros nuls / incompétents a la tete de ce club et on le constate chaque saison. La gestion du club est calamiteuse.
L'Ajax n'a pas le niveau, quasi aucun joueur de l'effectif n'a le niveau international. Un vrai niveau international hein, je ne parle pas de joueurs internationaux belges.
Pour moi le gros souci c'est donc avant tout le recrutement. Quand je vois les sommes dépensées pour prendre des joueurs qui n'ont quasi rien apporté ..... AZ n'a pas enormément de moyen mais recrute malin.
Avoir des résultats sans avoir énormément d'argent, c'est possible, on le voit avec PORTO qui brille depuis des années, tant en championnat qu'en coupe d'Europe.
Maintenant, faudra quand meme qu'on m'explique comment, année apres année, les dirigeants peuvent continuer de faire encore et toujours les mêmes erreurs. Tout le monde sait que dans le foot moderne on ne peut pas obtenir de résultats sans un gros bloc défensif. Tout le monde l'a compris dans la planete foot sauf a Amsterdam. Il suffit de voir combien de buts l'Ajax a pris cette saison. On ne peut pas demander a Suarez de claquer 40 buts dans la saison pour compenser les eternelles defaillances defensives. Et encore qu'un mec marque les 40 buts (Huntelaar n'en etait plus tres loin) ca ne suffirait même pas !!!!! ::) Trop de lacunes defensives, trop de joueurs faibles, pas assez de joueurs physiques, solides, costauds. Le constat est le même depuis des années. Le 4-3-3, ou 4-4-2 parfois, de l'Ajax est obsolète, prévisible, et fragilise l'ensemble de l'equipe. Et ca continuera tant que l'Ajax n'aura pas completement renouvelé l'effectif et pris de bons joueurs en défense ....
quand je pense que Lille de Puel a atteint les 8eme de finale de la Ligue des champions il y a 2 ans ....
bien sur on va me dire "L'ajax a un football offensif, spectaculaire, pas défensif" et j'ai jamais ecrit le contraire, on peut mettre 4 monstres derriere, 1 grand milieu défensif et avoir une equipe offensive et spectaculaire, l'un n'empeche pas l'autre
/me : discussion après Sparta - Ajax : 4-0... (http://forum.ajaxenfrance.com/index.php?topic=1871.0)
Un retour en pleine forme, ça fait plaisir... ;D
Citation de: joh le 05 Mai 2009, 20:33:02
La situation de l'Ajax est logique. Le club est a sa place : Il y a des gros nuls / incompétents a la tete de ce club et on le constate chaque saison. La gestion du club est calamiteuse.
Bien sûr. Dis comme ça c'est logique. Mais rassure-moi : tu les connais au moins les gros nuls ? Tu sais ce qu'ils font ? Tu sais depuis combien de temps ils sont à la tête du club ? Tu peux nous dire dans quels domaines ils sont nuls ?
Citation de: joh le 05 Mai 2009, 20:33:02
L'Ajax n'a pas le niveau, quasi aucun joueur de l'effectif n'a le niveau international. Un vrai niveau international hein, je ne parle pas de joueurs internationaux belges.
Y'a besoin d'avoir un effectif de "vrais" internationaux pour gagner l'Eredivisie maintenant ? Historiquement, l'Ajax a toujours eu plein de joueurs avec un "vrai" niveau international ? Tu reviens pas pour rien, on apprend des choses...
Citation de: joh le 05 Mai 2009, 20:33:02
Pour moi le gros souci c'est donc avant tout le recrutement. Quand je vois les sommes dépensées pour prendre des joueurs qui n'ont quasi rien apporté .....
Ou alors on pourrait se demander pourquoi ces joueurs deviennent moins bons en arrivant à l'Ajax, du moins aussi inconstants que leurs nouveaux camarades.
Citation de: joh le 05 Mai 2009, 20:33:02
AZ n'a pas enormément de moyen mais recrute malin.
On parle du club prêt à mettre 18 millions d'euros pour Alves? Leur recrutement a été un méga bide la saison dernière, en plus d'être onéreux. Ce n'est que cette saison que les recrutement payent. Fallait pas être trop pressé...
Citation de: joh le 05 Mai 2009, 20:33:02
Avoir des résultats sans avoir énormément d'argent, c'est possible, on le voit avec PORTO qui brille depuis des années, tant en championnat qu'en coupe d'Europe.
Tout est possible, tout est réalisable, mais est-ce forcément transposable ? A commencer par les scandales.
Citation de: joh le 05 Mai 2009, 20:33:02
Maintenant, faudra quand meme qu'on m'explique comment, année apres année, les dirigeants peuvent continuer de faire encore et toujours les mêmes erreurs. Tout le monde sait que dans le foot moderne on ne peut pas obtenir de résultats sans un gros bloc défensif. Tout le monde l'a compris dans la planete foot sauf a Amsterdam. Il suffit de voir combien de buts l'Ajax a pris cette saison. On ne peut pas demander a Suarez de claquer 40 buts dans la saison pour compenser les eternelles defaillances defensives. Et encore qu'un mec marque les 40 buts (Huntelaar n'en etait plus tres loin) ca ne suffirait même pas !!!!! ::) Trop de lacunes defensives, trop de joueurs faibles, pas assez de joueurs physiques, solides, costauds. Le constat est le même depuis des années. Le 4-3-3, ou 4-4-2 parfois, de l'Ajax est obsolète, prévisible, et fragilise l'ensemble de l'equipe. Et ca continuera tant que l'Ajax n'aura pas completement renouvelé l'effectif et pris de bons joueurs en défense ....
L'éternelle rengaine. Quand on sait qu'Escudé était déjà considéré comme un joueur faible...
Peut-être qu'il faudrait changer tout l'équipe juste pour les matchs à l'extérieur, en fait.
Tout à fait d'accord.
Pour gagner des titres en 4-3-3, il faut ABSOLUMENT une défense solide (valable pour le milieu également) ... ou alors Xavi Iniesta Messi Henry Etoo en attaque ;D
A l'Ajax, la priorité du recrutement à toujours été exclusivement devant...
On voit le résultat...
Quand on n'a pas l'effectif, mieux vaut changer de tactique (4-2-3-1 par exemple..)
L'Ajax vit encore dans le passé, mais n'a plus l'effectif pour jouer de la sorte, la défense est faiblarde, le milieu trop attentiste, ne connait pas le pressing, les attaquants, essait d'attaquer... & c'est tout.
Babel depuis qu'il est à Liverpool, il a compris c'était quoi défendre chèrement un ballon...
Pour ma part, l'Ajax est faible tout autant qualitativement que tactiquement...
Si on n'a pas une meilleure équipe l'année prochaine, je suis d'avis qu'il faut changer de tactique plutôt que de laisser notre piètre défense toujours livré à elle même...
Qu'on enlève un attaquant, pour l'efficacité qu'ils ont, deux suffiront amplement...
Si il faut passer par un système plus défensif pour ne plus être ridicule et se refaire un peu, je ne suis pas contre..
Citation de: joh le 05 Mai 2009, 20:33:02
L'Ajax n'a pas le niveau, quasi aucun joueur de l'effectif n'a le niveau international. Un vrai niveau international hein, je ne parle pas de joueurs internationaux belges.
Tu leur reproches quoi aux internationaux belges du club? Depuis quand tu suis les matchs des diables rouges?
Donc si je comprends bien, même si l'Ajax dégote une perle dans un pays qui ne vaut pas mieux que la Belgique en matière de foot t'en voudrais pas?
je pense que l'ajax ne doit pas changer son systeme de jeu; c'est tout ce qui fait l'image de l'ajax, en bien et en mal.
Ils ont toujours voulu jouer leurs jeunes talents et ils continueront à le faire;
le feye, l'az eux ont une conception plus classique de panache entre beaucoup de joueurs "exterieurs" et quelques issus de leur jeunes équipes.
je pense qu'il faudra attendre une autre année 95 : une jeunesse entière dorée qui encule tout le monde sans vaseline en une année et après qui partent inévitablement vers les gros clubs .....
c'est notre destin chers ajaxenfranciens, on est pas prêt d'arréter de souffrir :\'( :\'( :\'(
pas besoin d'avoir un défense solide il suffit d'avoir un milieu solide, quand je vois le trident Schaarts - mendes - de zeeuw ça me semble + solide que lindgren - enoh - gabri ou le emanuelson aissati enoh des dernières rencontres
même si papi oleguer nous a coûté pas mal de points avec ses errements défensifs et qu'il faut le remplacer absolument par un type costaud et agressif sur l'adversaire, la priorité doit être le milieu de terrain il faut absolument garder emanuelson et enoh mais à leurs côtés il manque un véritable récupérateur qui permet à l'équipe de jouer + haut (pourquoi pas engelaar qui est en délicatesse à schalke)
Citation de: Cédric [AeF] le 05 Mai 2009, 22:29:37
Un retour en pleine forme, ça fait plaisir... ;D
merci ;D je suis moins présent mais je continue de suivre de pres l'Ajax ;)
Citation de: Cédric [AeF] le 05 Mai 2009, 22:29:37
Bien sûr. Dis comme ça c'est logique. Mais rassure-moi : tu les connais au moins les gros nuls ? Tu sais ce qu'ils font ? Tu sais depuis combien de temps ils sont à la tête du club ? Tu peux nous dire dans quels domaines ils sont nuls ?
Je pourrais etre tatillon et te poser la meme question a l'envers : tu les trouves bons les dirigeants de l'Ajax toi ? Les responsables, tu trouves qu'ils ont une politique sportive cohérente ? Allons plus loin, tu penses que les dirigeants n'ont pas une responsabilité importante dans les mauvais résultats ?
Attention, je ne dis pas que c'est facile ! L'Ajax evolue dans un championnats sous-médiatisé et c'est un frein considérable car la ressource 1ere des grands clubs ce sont les droits TV.
Citation de: Cédric [AeF] le 05 Mai 2009, 22:29:37
Y'a besoin d'avoir un effectif de "vrais" internationaux pour gagner l'Eredivisie maintenant ? Historiquement, l'Ajax a toujours eu plein de joueurs avec un "vrai" niveau international ? Tu reviens pas pour rien, on apprend des choses...
Allons, allons Cédric, ne joue pas sur les mots. Quand je dis que les joueurs n'ont pas le niveau international j'entends par là qu'ils n'ont pas le niveau, tout court. Je pense que tu vas ne pas me contredire sur ce point, si ?
Et bien entendu que l'Ajax a compté des effectifs avec des joueurs de dimension internationale, tres regulierement. Y'a toujours eu des trous, des périodes de "moins bien" mais les grands joueurs, sortis du Centre de formation ou pas, ont toujours été nombreux, bien entendu, et quand on encadrait ces jeunes joueurs par des Litmanen, des Laudrup ou des Witschgue alors c'etait formidable.
Citation de: Cédric [AeF] le 05 Mai 2009, 22:29:37
Ou alors on pourrait se demander pourquoi ces joueurs deviennent moins bons en arrivant à l'Ajax, du moins aussi inconstants que leurs nouveaux camarades.
Dans le football tout est question d'equilibre, d'homogénéité et de complémentarité. Si l'Ajax defend a 6 ou 7 comme je le vois parfois alors l'Ajax est mort, et prend l'eau. Je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi : les joueurs qui arrivent a l'Ajax n'ont pas le rendement espéré parce qu'ils ne bénéficient pas d'un cadre qui leur permet de s'exprimer pleinement (en gros, l'instabilité sportive, le manque d'automarisme nuit a l'equipe)
J'ajoute que si on prend des joueurs non complémentaires et qu'on les aligne les uns a coté des autres, parfois en les changeant de position sur le terrain tous les 2 matches alors forcément, ca n'aide pas a s'intégrer.
Dernier point, la pression n'est pas la meme a Twente ou Heerenveen qu'a l'Ajax. Mais ca, c'est aux recruteurs de le voir ! Si un joueur est fort techniquement, rapide mais n'a pas de mental, est ce judicieux de le recruter ?
Citation de: Cédric [AeF] le 05 Mai 2009, 22:29:37
On parle du club prêt à mettre 18 millions d'euros pour Alves? Leur recrutement a été un méga bide la saison dernière, en plus d'être onéreux. Ce n'est que cette saison que les recrutement payent. Fallait pas être trop pressé...
Arrete, tu vois bien ce que je veux dire. Le budget d'AZ c'est quoi ? Et celui de l'Ajax c'est quoi ? Combien de millions investis par AZ au cours des 5 dernieres années ? Et combien investis par l'Ajax ?
Citation de: Cédric [AeF] le 05 Mai 2009, 22:29:37
Tout est possible, tout est réalisable, mais est-ce forcément transposable ? A commencer par les scandales.
OK le président de Porto n'est pas tout blanc mais c'etait juste un exemple. Les grands clubs des petits championnats meurent les uns apres les autres. Benfica est victime EXACTEMENT des memes maux que l'Ajax. Pas assez de droits Tv, pas ou peu de grands joueurs parce qu'ils sont trop chers, plantage dans le recrutement, dirigeants instables, etc ... et pour survivre a la dictature sportive de quelques grands clubs (surtout anglais) il faut etre malin, faire des choix judicieux notamment dans le recrutement et comme les dirigeants de l'Ajax sont mauvais ....
Citation de: Cédric [AeF] le 05 Mai 2009, 22:29:37
L'éternelle rengaine. Quand on sait qu'Escudé était déjà considéré comme un joueur faible...
Peut-être qu'il faudrait changer tout l'équipe juste pour les matchs à l'extérieur, en fait.
Là le debat est intéressant. Parce que, et je le dis tres humblement, je connais bien l'aspect technique et tactique du football. La faiblesse numéro 1 de l'Ajax depuis des années c'est son incapacité a defendre efficacement. Pour 2 raisons :
1 la faiblesse des eléments defensifs
2 la tactique a risques de l'Ajax
le 4-3-3 de l'Ajax est dépassé. Ou alors, comme a Barcelone, il faut des joueurs avec un talent monstrueux pour pouvoir assumer les exigences du 4-3-3.
J'ai du mal a comprendre comment tu peux contester ça Cédric ;) Vraiment. Les 1 contre 1 en position de defenseur c'est du suicide dans le football moderne. Toutes les grandes equipes européennes ont des monstres de puissance , des combattants en position de defenseurs centraux et une sentinelle en position de milieu défensif. L'espagne a été championne d'Europe avec Marco Senna, l'un des meilleurs specialistes du poste (par exemple, j'en aurais des centaines)
Pour moi l'exemple typique c'est ce que fait Laurent Blanc a Bordeaux, un football offensif , technique mais un monstre a la récup (Diarra) que Borceaux a été cherché alors qu'il cirait le banc a Lyon et un monstre en défense centrale (Diawara) qui ne jouait jamais dans l'obscur club anglais où il avait signé. A l'epoque je disais souvent ici qu'il fallait le recruter, le prendre a l'Ajax ... bref .... combien de buts encaissés cette saison au fait ?
Citation de: Sullivan[AeF] le 06 Mai 2009, 07:52:51
Tu leur reproches quoi aux internationaux belges du club? Depuis quand tu suis les matchs des diables rouges?
Donc si je comprends bien, même si l'Ajax dégote une perle dans un pays qui ne vaut pas mieux que la Belgique en matière de foot t'en voudrais pas?
c'etait pourtant énorme comme provocation, je pensais pas que ca serait relevé ;)
Je parlais de la belgique au hasard, j'aurais pu parler de n'importe quel autre pays de seconde zone du même niveau, comme la Lettonie, la Hongrie ou la Suisse
(re provoc ;D )
Plus serieusement je suis le football de tres près, je vois enormément de matches, y compris de la pauvre sélection belge que j'aime bien, mais qui, la pauvre, doit essayer de gagner des matches avec des joueurs que je qualifierais poliment de pipes.
Bon, apres tu interpretes et déformes mes propos ::) Litmanen etait finlandais et Ryan Giggs gallois. Sessegnon qui est une p'tite merveille est du Bénin ! Lui aussi je l'ai ecrit plusieurs fois ici l'année derniere qu'il fallait le prendre.
Mais Vertonghen il est bidon. Juste bon a joueur a Groningue, Roda ou Feyenoord.
Bon une fois que vous aurez lu et répondu (en evitant les réponses a la con genre "si t'es si malin joh , vas-y toi diriger l'ajax") j'aimerais quand meme que vous m'expliquez, vous, comment vous expliquer le bide absolu de l'Ajax ces 5 denieres années !? J'aimerais bien que vous me disiez , pour vous, quelle est l'explication des mauvais résultats. Ca m'intéresse.
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:54:52
Plus serieusement je suis le football de tres près,
Mais Vertonghen il est bidon. Juste bon a joueur a Groningue, Roda ou Feyenoord.
:tusors:
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09Là le debat est intéressant. Parce que, et je le dis tres humblement, je connais bien l'aspect technique et tactique du football. La faiblesse numéro 1 de l'Ajax depuis des années c'est son incapacité a defendre efficacement. Pour 2 raisons :
1 la faiblesse des eléments defensifs
2 la tactique a risques de l'Ajax
le 4-3-3 de l'Ajax est dépassé. Ou alors, comme a Barcelone, il faut des joueurs avec un talent monstrueux pour pouvoir assumer les exigences du 4-3-3.
J'ai du mal a comprendre comment tu peux contester ça Cédric ;) Vraiment. Les 1 contre 1 en position de defenseur c'est du suicide dans le football moderne. Toutes les grandes equipes européennes ont des monstres de puissance , des combattants en position de defenseurs centraux et une sentinelle en position de milieu défensif. L'espagne a été championne d'Europe avec Marco Senna, l'un des meilleurs specialistes du poste (par exemple, j'en aurais des centaines)
Pour moi l'exemple typique c'est ce que fait Laurent Blanc a Bordeaux, un football offensif , technique mais un monstre a la récup (Diarra) que Borceaux a été cherché alors qu'il cirait le banc a Lyon et un monstre en défense centrale (Diawara) qui ne jouait jamais dans l'obscur club anglais où il avait signé. A l'epoque je disais souvent ici qu'il fallait le recruter, le prendre a l'Ajax ... bref .... combien de buts encaissés cette saison au fait ?
Entierement d'accord!
il faut s'adapter à son effectif et non bêtement jouer avec toujours la même tactique parce que c'est la culture de l'Ajax... Surtout qu'on peut aussi changer selon le style de l'adversaire, mais non à l'Ajax c'est toujours pareil..! Sauf que des Cruyff pour marquer pléiades de buts à tous les matchs, on n'en dispose plus ! Des monstres physiques comme Rijkaard encore moins !
Le football évolue!! il faut prendre le train en marche et non continuer la bicyclette..
L'Ajax a un effectif pitoyable en rapport à ce qu'elle a disposé par le passé, le système est beaucoup trop offensif pour une majorité de joueurs qui n'ont aucune agressivité défensive... (pour ne pas dire de talent défensif...)
On appelle ça du suicide footballistique...
Citation de: lefoudupuit le 06 Mai 2009, 12:11:56
pas besoin d'avoir un défense solide il suffit d'avoir un milieu solide
"
Pour gagner des titres en 4-3-3, il faut ABSOLUMENT une défense solide (valable pour le milieu également) ... "
On est d'accord, je me repète, mais pour ma part, la défense, ce n'est pas seulement les 4 derrières, c'est l'affaire de tous
Cédric ? Sullivan ? Pas de réponse ?
Vous avez vu + de matches que moi cette année et j'aimerais bien connaitre votre point de vue sur les mauvais résultats de l'Ajax, la faute a qui, a quoi, la raison pour laquelle l'Ajax n'a plus été champion depuis 5 ans etc ...
Pas le temps en ce moment mais je répondrais, t'inquiètes...
le principal pblem avant le recrutement avant les hommes
c'est l'etat d'esprit il n'y a plus de leaders dans l'equipe depuis sneijder
le mec qui va dire aux gars hé c'est le sparta en face le allou diarra, le raul, le lampard
si on regarde les equipes qui ont gagné comme celle de 95
on a des leaders des types charismatiques a chaque lignes
là le capitaine c'est suarez, je n'ai rien contre lui mais franchement ...
Le problème avec l'Ajax cette annéé c'est son incohérence et son manque d'homogeneité flagrante, et sa saison en dent de scie confirme simplement mon affirmation.
Néanmoins, comment peut on expliquer les perf de l'Ajax matchs face à des équipes de qualités genre Hambourg ! Avec des équipes remaniés, l'Ajax parvenait à proposer une qualité de jeu, une solidité défensive qui entretenai nos espoirs de revoir l'Ajax au sommet de l'Europe (enfin de l'UEFA)...
M'enfin ce que tu dis Joh est tout à fait valable lors des scénarios affligents de l'Ajax, ou les errances défensives, le manque de realisme, la passivité de l'équipe et son incapacité à réagir face à des équipes dignes de ligue2 (genre Sparta) sont ce qui caracterise un match. Les exemples ne manquent pas cette année et viennent confirmer tes suspicions sur la valeur sportive de l'Ajax cette année !
Le pire, c'est les derniers matchs complétement mornes, placide et ennuyeux à mourrir ! Le plus inquiétant était surtout l'asbence de révolte, la résignation des joueurs de l'Ajax lorsqu'ils encaissent un but et l'incapacité de Van Basten à changer son fusil d'épaule en gardant un schéma tactique pas du tout adaptée face à certaine équipe même si j'admet qu'il a du composer des équipes de bric et de broc avec le nombre de blessés important.
Bon je ne suis pas entrain de confirmer toute ta thèse mais je suis d'accord sur certain points.
Après je n'irai pas cracher sur ce nouvel organigramme puisqu'on a pas assez de recul et ce n'est en 1 an qu'on peux se permettre d'emettre des jugements hatifs sur les résultats obtenu "grace" aux dirigeants.
Je suis juste un peu déçu de la période trop courte de MvB au sein de l'Ajax, je restais somme toute assez optimiste et ces résultats me faisaient penser à Didier Deschamps lorsque ce dernier à pris Monaco. Pour rappel il a du finir dans la 2eme moitié du tableau la 1ere année et 2 an après en finale de C1 avec la même équipe.
Pour finir, j'opterai pour un Adriansee ou Van Gaal mais un peu plus le premier qui avait reussi de mémoire à batir de solide base qui ont servi à Koeman a atteindre les quarts de finale en C1.M'enfin, outre les qualités de l'entraineur il faudra qu'il soit relativement convaincant pour garder des joueurs sachant qu'on va jouer la fameuse europa cup !
L'argument de la capacité des joueurs,est fort tentant,mais serait hypocrite.La bande à Sneijder,Huntelaar,Babel,Grygera,Rosenberg ne faisait pas vraiment mieux.Pourtant,j'ai moi aussi le sentiment que cette génération était plus forte,en tout cas,je suis certain qu'elle était moins souvent ennuyante à voir jouer.
Moi j'accuse un manque de détérmination chez les joueurs qui les dévalorise fortement et me fait douter sur eux. Sneijder lorsqu'il jouait ici,il correspondait à ce que je pensais de ses capacités dans 90% des cas.Suarez à 50%.Je sais pas quelle est la cause,mais déjà Sneijder,Babel et compagnie peinent à être titulaire dans leurs clubs alors Suarez et Emanuelson,je n'ose même pas imaginer.Ca ne m'étonnerait pas que ces joueurs aient une carrière modeste,dans un club du ventre mou espagnol pour le premier et anglais pour le 2eme.Je ne pense franchement pas qu'il y'ait un joueur de l'Ajax qui puisse prétendre à une grande carrière dans cet effectif,si tu regardes ceux de 95,ils ont aujourd'hui tous eu une grande carrière.Je suis aussi convaincu pour des mecs comme Afellay,Elia,Arnautovic etc.
Ce qui est tout de même rassurant c'est que même en période de crise, l'Ajax fait toujours confiance à la formation. Contrairement à Nantes, où ils ont racheté toute une équipe avec des mecs super costauds mais qui finalemnt se savent pas jouer au foot ensemble.
Citation de: bibi_le_canari le 10 Mai 2009, 13:04:26
Ce qui est tout de même rassurant c'est que même en période de crise, l'Ajax fait toujours confiance à la formation. Contrairement à Nantes, où ils ont racheté toute une équipe avec des mecs super costauds mais qui finalemnt se savent pas jouer au foot ensemble.
J'sais pas si on peu parler de crise à proprement parler, ils restent dans le trio de tête tout de même. À Nantes on a lutté pour le maintient pendant au moins 2/3 ans avant de descendre. La grosse différence à mon avis c'est que l'Ajax au fil des années à toujours une direction qui souhaite faire de la formation, à Nantes des arrivistes ont décidé du jour au lendemain de mettre ça au second plan, et de passer en mode achat/vente de joueurs. Ils ce sont lamentablement planté, avec comme succès la descente en D2. Des nouveaux dirigeants sont arrivé, ils veulent faire dans le même style, on voit déjà qu'ils ce sont planté, mais en plus la formation à la nantaise qui faisait sont bonhomme de chemin depuis 4/5 ans (merci messieurs Guyot et Moreau, entre autres) avec comme succès visible la finale de Gambardella de samedi, ne les intéresse plus, résultat ces deux personnes cités, et d'autres, malgré des résultats encourageant et un "jeu à la nantaise" qui revit (me dit-on), n'ont toujours pas de renouvellement de contrat. Rien qu'd'y penser ça m'écœure, j'espère que l'Ajax ne tombera pas dans ce travers de tirer un trait complet sur la formation, c'qui leur faut il me semble c'est de la stabilité dans leur dirigeant (du président à l'entraineur) et repartir en douce (pas viser les demi de LdC direct) en recrutant un joueur expérimenté à chaque ligne (si possible un "ancien").
Chose promise...
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09
merci ;D je suis moins présent mais je continue de suivre de pres l'Ajax ;)
C'est dommage (que tu sois moins présent...).
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09
Je pourrais etre tatillon et te poser la meme question a l'envers : tu les trouves bons les dirigeants de l'Ajax toi ? Les responsables, tu trouves qu'ils ont une politique sportive cohérente ? Allons plus loin, tu penses que les dirigeants n'ont pas une responsabilité importante dans les mauvais résultats ?
A mon avis tu n'es pas tatillon mais mis en échec... ;D Tu ne sais pas répondre à mes questions donc c'est à moi de répondre aux tiennes en espérant que je me ramasse, c'est ça ? ;)
Mais je suis joueur et je répond quand même : il me parait bien difficile de juger les dirigeants, sachant que le directeur général, le vrai boss, est en place depuis 5 mois et demi seulement, et qu'on a eu un intérimaire pendant 9 mois avant... L'ancien n'y connaissait rien au foot, mais je ne suis pas sûr que ça en fasse un mauvais directeur général s'il sait bien s'entourer, et je pense que c'était le cas.
En tout cas il me parait bien difficile de reprocher aux dirigents leur politique sportive cohérente dans la mesure où je ne sais pas qui en serait responsable, tant il y a toujours eu du changement. Depuis 10 ans, on en est au 4e directeur général, 4e directeur technique ou approchant ce rôle, et 8 ou 9 entraîneurs (j'ai la flemme de les compter), et accessoirement, 3e président. C'est la faute de qui ?
Le fait est que l'Ajax a dérivé à un moment (fin 90) et depuis c'est la révolution perpétuelle dès qu'il y a le moindre petit problème ou la moindre contre performance. Et comme il faut toujours qu'il y ait un responsable ou un bouc-émissaire, on le remplace et c'est reparti pour un tour. Et c'est bien difficile de briser ce cycle, mais je pense, j'espère du moins, qu'avec tous les trucs qu'il s'est passé la saison dernière le problème est réglé.
Le fait est que l'Ajax n'a pas vraiment fait de choix heureux au niveau des entraîneurs, mais en même temps, l'environnement ne leur était peut-être pas forcément favorable.
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09
Allons, allons Cédric, ne joue pas sur les mots. Quand je dis que les joueurs n'ont pas le niveau international j'entends par là qu'ils n'ont pas le niveau, tout court. Je pense que tu vas ne pas me contredire sur ce point, si ?
Si. Je suis convaincu que cette équipe là a les moyens de ne pas avoir 12 points de retard sur une équipe capable de défendre avec des Klavan ou des Luyckxs... Elle n'est pas forcément capable de passer la phase de groupe de la LdC, mais de jouer le titre, j'ai tendance à le penser.
Et en jouant sur les mots, regarde le nombre d'internationaux du FC Twente... (mêmes belges ;D)
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09
Et bien entendu que l'Ajax a compté des effectifs avec des joueurs de dimension internationale, tres regulierement. Y'a toujours eu des trous, des périodes de "moins bien" mais les grands joueurs, sortis du Centre de formation ou pas, ont toujours été nombreux, bien entendu, et quand on encadrait ces jeunes joueurs par des Litmanen, des Laudrup ou des Witschgue alors c'etait formidable.
En nombre, je ne sais pas s'il y a beaucoup moins que les années précedentes, mais le fait est aussi que les internationaux sont ceux qui restent aussi le moins longtemps au club. Et ces fameux "grands joueurs" ne sont pas forcément si nombreux que ça (tout est relatif), et parfois devenu "grands" après leur passage à l'Ajax.
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09
Dans le football tout est question d'equilibre, d'homogénéité et de complémentarité. Si l'Ajax defend a 6 ou 7 comme je le vois parfois alors l'Ajax est mort, et prend l'eau. Je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi : les joueurs qui arrivent a l'Ajax n'ont pas le rendement espéré parce qu'ils ne bénéficient pas d'un cadre qui leur permet de s'exprimer pleinement (en gros, l'instabilité sportive, le manque d'automarisme nuit a l'equipe)
J'ajoute que si on prend des joueurs non complémentaires et qu'on les aligne les uns a coté des autres, parfois en les changeant de position sur le terrain tous les 2 matches alors forcément, ca n'aide pas a s'intégrer.
Rien à redire.
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09
Dernier point, la pression n'est pas la meme a Twente ou Heerenveen qu'a l'Ajax. Mais ca, c'est aux recruteurs de le voir ! Si un joueur est fort techniquement, rapide mais n'a pas de mental, est ce judicieux de le recruter ?
Et tu lui fais passer des test psychologiques à ton joueur avant de le faire signer ?
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09
Arrete, tu vois bien ce que je veux dire. Le budget d'AZ c'est quoi ? Et celui de l'Ajax c'est quoi ? Combien de millions investis par AZ au cours des 5 dernieres années ? Et combien investis par l'Ajax ?
28 millions contre 68/65.
Combien de millions récoltés par AZ et par l'Ajax ces 5 dernières années ?
Il est bien évident que quand on a moins d'argent il faut être plus malin (et prendre plus de risques). Mais est-ce qu'avoir beaucoup d'argent est un si grand avantage ? Tout le monde sait que l'Ajax est pété de thune donc l'Ajax n'est pas vraiment en bonne situation pour négocier. Quand l'Ajax vend Sneijder pour 27 millions, Heerenveen ou Grunn, savent qu'ils peuvent être durs en affaire avec leurs concurrents, quitte à risquer un conflit avec leurs joueurs. Si c'était Twente qui avait voulu recruter Sulejmani l'année dernière, à la limite, ils ne l'auraient même pas vendus...
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09
OK le président de Porto n'est pas tout blanc mais c'etait juste un exemple. Les grands clubs des petits championnats meurent les uns apres les autres. Benfica est victime EXACTEMENT des memes maux que l'Ajax. Pas assez de droits Tv, pas ou peu de grands joueurs parce qu'ils sont trop chers, plantage dans le recrutement, dirigeants instables, etc ... et pour survivre a la dictature sportive de quelques grands clubs (surtout anglais) il faut etre malin, faire des choix judicieux notamment dans le recrutement et comme les dirigeants de l'Ajax sont mauvais ....
Ca rassure, ils ne sont pas les seuls.
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:46:09
Là le debat est intéressant. Parce que, et je le dis tres humblement, je connais bien l'aspect technique et tactique du football. La faiblesse numéro 1 de l'Ajax depuis des années c'est son incapacité a defendre efficacement. Pour 2 raisons :
1 la faiblesse des eléments defensifs
2 la tactique a risques de l'Ajax
le 4-3-3 de l'Ajax est dépassé. Ou alors, comme a Barcelone, il faut des joueurs avec un talent monstrueux pour pouvoir assumer les exigences du 4-3-3.
J'ai du mal a comprendre comment tu peux contester ça Cédric ;) Vraiment. Les 1 contre 1 en position de defenseur c'est du suicide dans le football moderne. Toutes les grandes equipes européennes ont des monstres de puissance , des combattants en position de defenseurs centraux et une sentinelle en position de milieu défensif. L'espagne a été championne d'Europe avec Marco Senna, l'un des meilleurs specialistes du poste (par exemple, j'en aurais des centaines)
Pour moi l'exemple typique c'est ce que fait Laurent Blanc a Bordeaux, un football offensif , technique mais un monstre a la récup (Diarra) que Borceaux a été cherché alors qu'il cirait le banc a Lyon et un monstre en défense centrale (Diawara) qui ne jouait jamais dans l'obscur club anglais où il avait signé. A l'epoque je disais souvent ici qu'il fallait le recruter, le prendre a l'Ajax ... bref .... combien de buts encaissés cette saison au fait ?
Je n'ai pas la prétention de dire que je connais bien l'aspect technique et tactique du football. :angel:
Mais il me parait assez clair que c'est à ce niveau là que l'Ajax a eu des lacunes cette saison (entre autres). Je ne suis pas un intégriste du 4-3-3, dans la mesure où je pense que le système doit être adapté aux joueurs qu'on a si on a pas le temps ou les moyens de faire en sorte que les joueurs s'y adaptent.
Citation de: joh le 06 Mai 2009, 19:57:40
Bon une fois que vous aurez lu et répondu (en evitant les réponses a la con genre "si t'es si malin joh , vas-y toi diriger l'ajax") j'aimerais quand meme que vous m'expliquez, vous, comment vous expliquer le bide absolu de l'Ajax ces 5 denieres années !? J'aimerais bien que vous me disiez , pour vous, quelle est l'explication des mauvais résultats. Ca m'intéresse.
Un bide absolu, ça ne tient pas à grand chose : 1 but par exemple en 2006/2007. Et 1 but, sur les 119 qui ont été marqués lors des matchs de l'Ajax cette saison là, c'est pas grand chose. A ce niveau, le sens du vent, ou M. Wegereef disons, a quasiment plus d'influence que les dirigeants. 1 but de plus ou de moins et l'Ajax est alors directement qualifié pour la LdC, champion après seulement 2 ans de disette. L'Ajax peut se permettre d'avoir un recrutement plus ambitieux et être plus convaincant pour garder ses meilleurs joueurs. Le PSV, alors complètement dépendant des revenus de la LdC et pas en forme à ce moment là, se retrouve peut-être dans une plus mauvaise situation que l'Ajax actuellement.
Ca relativise un peu même s'il faut bien sûr en tirer les leçons. Instabilité au niveau de la direction (ce qui n'est pas synonyme d'incompétence, et sûrement plus complexe), entraîneurs décevants, c'est un peu la base. J'en ai parlé plus haut mais si faut revenir là-dessus, ça peut se faire.
Je terminerais par un truc qui n'est pas de moi mais qui répond aussi à ta question. C'est un extrait d'un article de Het Parool, juste après la démission de Van Basten :
Citation de: Het ParoolVieux ou jeune, expérimenté ou inexpérimenté, "cheval" ou "cavalier" *, chaleureux ou distant; tôt ou tard tous les entraîneurs de l'Ajax de ces 10 dernières années ont rencontré les mêmes problèmes.
Ces problèmes sont maintenant suffisamment connus. Naïveté juvénile des footballeurs, un manque de combativité ("force morale", d'après le dico), égoïsme, double agenda au niveau de la direction, conflits entre les entraîneurs et les joueurs, vente contrainte et forcée des meilleurs joueurs, pression des médias et des objectifs démesurés ("prévisions nuisibles", littéralement).
* Référence à une métaphore d'Adriaanse en 2001 pour justifier le fait qu'il ne voulait pas de Van Basten dans son staff : "un bon cheval n'est pas forcément un bon cavalier"
j'ai lu tes réponses ce soir, là je peux pas répondre mais je le ferai un de ces 4 :) tes réponses sont respectables et intelligentes, mais y'a 3, 4 points sur lesquels je ne suis pas du tout d'accord et je ne manquerai pas d'y revenir ;)
Je rejoins sulejmani01 sur un autre topic : j'ai tendance à penser que le principal problème de l'ajax s'apelle Bosman.
On peut faire tout ce qu'on veut : si dès qu'un jeune joueur est un tout petit peu bon, il se barre en angleterre avant d'avoir pu prouver grand chose à l'ajax, c'est perdu d'avance pour l'Europe.
Il n'en demeure pas moins que dans ce cas, et avec le budget qu'a l'ajax, il a quand même moyen d'être champion au moins un an sur deux...
Citation de: Nicoz le 28 Mai 2009, 19:04:56
Je rejoins sulejmani01 sur un autre topic : j'ai tendance à penser que le principal problème de l'ajax s'apelle Bosman.
On peut faire tout ce qu'on veut : si dès qu'un jeune joueur est un tout petit peu bon, il se barre en angleterre avant d'avoir pu prouver grand chose à l'ajax, c'est perdu d'avance pour l'Europe.
Il n'en demeure pas moins que dans ce cas, et avec le budget qu'a l'ajax, il a quand même moyen d'être champion au moins un an sur deux...
De toute façon, on jouait tellement bien au football, que c'était sur que l'on allait se faire pigeonner sur un truc extrasportif. Le droit nous a pigeonner, et c'est un néerlandophone qui nous a plumé...Maintenant faut espérer que la règle du 6+5 et autres règles dans sa continuité s'appliquent...mais c'est pas demain la veille.