ca donne quoi les transferts alors ? on ne change pas une équipe qui perd ? je suis allé chercher des news, je vois des departs mais pas d'arrivées
bon vous connaissez mon avis sur le sujet, faut des costauds, des solides, en défense et devant la défense, faut donner du poids a cette equipe qui en manque cruellement
je note au passage que DESCHAMPS quand il debarque a l'OM, il prend Souleymane Diawara en défense et fait signer M'BIA au milieu devant la défense
des mecs de ce profil là y'en a plein, encore faut il prendre des joueurs de ce style, et non des joueurs d'1m70 60 kilos tout mouillés
/me : Grosse discussion qui a démarré à l'origine dans le sujet transfert 2009-2010 (http://forum.ajaxenfrance.com/index.php?topic=1840.0)...
Citation de: joh le 13 Juillet 2009, 17:26:52
je note au passage que DESCHAMPS quand il debarque a l'OM, il prend Souleymane Diawara en défense et fait signer M'BIA au milieu devant la défense
des mecs de ce profil là y'en a plein, encore faut il prendre des joueurs de ce style, et non des joueurs d'1m70 60 kilos tout mouillés
Qu'est ce qu'on s'en fout de Deschamps et de Marseille ? genre c'est la référence à suivre...Ils vont encore proposer un footballeur de faible qualité,basé sur les qualités athletiques mais pourri techniquement et tactiquement...
Et dans ce profil,il y'a un joueur en qui j'ai assez espoir : Donald.
Citation de: joh le 13 Juillet 2009, 17:26:52
ca donne quoi les transferts alors ? on ne change pas une équipe qui perd ? je suis allé chercher des news, je vois des departs mais pas d'arrivées
bon vous connaissez mon avis sur le sujet, faut des costauds, des solides, en défense et devant la défense, faut donner du poids a cette equipe qui en manque cruellement
je note au passage que DESCHAMPS quand il debarque a l'OM, il prend Souleymane Diawara en défense et fait signer M'BIA au milieu devant la défense
des mecs de ce profil là y'en a plein, encore faut il prendre des joueurs de ce style, et non des joueurs d'1m70 60 kilos tout mouillés
Dans l'ensemble tu as raison, l'Ajax a besoin de gros gabarits ainsi que des joueurs d'expérience. La venue d'Atouba est plutôt intéressante dans ce sens. Il est dommage qu'Onyewu leur soit passé sous le nez, avec lui on aurait eu un Stam bis ou presque. J'ai quand même l'impression que les dirigeants cherchent à attirer des costauds même si c'est pas gagné d'avance.
l'om comme l'ajax avait un problème de densité physique, l'om a réglé le problème avec diawara et surtout M'Bia qui est un très bon espoir
jouer avec des joueurs techniques et vifs mais petits ne permet plus de gagner, quand tu vois le barca le trident Piqué - Puyol (ou Marquez) - Touré c'est pas des danseuses
il faut des joueurs grands, puissants et bons de la tête pour équilibrer le jeu de l'équipe et pouvoir changer le style de jeu si nécessaire face à une équipe défensive et agressive (comme l'a été chelsea en demi de LDC), c'est une des bases du foot moderne, la technique ne suffit plus
à ce propos il faudra changer un peu les règles du centre de formation pour arriver à sortir davantage de joueurs costaux (Puyol avait été recalé aux tests techniques au barca quand il était en fin de formation, il a été gardé car son physique et son agressivité sont nécessaire à toute équipe)
c'est pour ça que je pense que le recrutement d'un défenseur central solide et agressif et d'un demi défensif ayant les mêmes qualités sont indispensables si on vise le titre (et avant tout renfort offensif car la solidité défensive gagnée permettra de jouer + haut et aussi de gérer + facilement les matchs où l'on mène au score)
[quote author=lefoudupuit link=topic=1840.msg50918#msg50918 date=124757
à ce propos il faudra changer un peu les règles du centre de formation pour arriver à sortir davantage de joueurs costaux (Puyol avait été recalé aux tests techniques au barca quand il était en fin de formation, il a été gardé car son physique et son agressivité sont nécessaire à toute équipe)
[/quote]
Van den Boog (DG) a déjà dit il y a quelques mois que l'Ajax allait porter plus d'attention au physique et au mental des joueurs du centre de formation. Il a lui aussi été frappé par ces problèmes récurrents...
Puisqu'on m'a reproché que de ne critiquer, je vais quand même intervenir ici... même ci je préfère attendre le début de saison pour me prononcer...
En fait rien à ajouter, Joh et le Fou du puit ont déjà à peu près tout dit ce que je pensais.
Et je suis d'accord avec le rapprochement pour l'OM. Je suis loin d'être olympien, mais leur stratégie de recrutement me semble excellente.
Deschamps n'est pas con et a compris que pour enfin gagner des titres, fallait améliorer son point faible, et donc blinder la défense et il y met le paquet! Diawara associé à Hilton, il voulait Rami.. C'est ni plus ni moins que les 3 meilleurs centraux de ligue 1.
Voilà l'ambition et la présence d'esprit que j'aimerais voir du côté ajacide !
Pour le moment, notre équipe ressemble pas mal à celle de l'an passé et ça n'annonce à priori rien de fantasmagorique... mais si comme dirait Rothen, les joueurs "mettent leurs couilles sur le terrain", avec plus de sacrifice et un nouveau système, sait-on jamais !
Depuis quand l'Ajax devrait pratiquer un football physique? en fait on a jamais pratiqué ce type de football et c'est justement ce qui a fait notre gloire. Déjà dans les 70' l'Ajax était la seule a pratiquer presque exclusivement un football technique. L'Ajax est connu pour ca. Et pourtant ca ne nous a pas empeché de remporter 64 trophées. En gros on a toujours été une des équipes les plus techniques et une des moins physiques et une des équipes qui a su rapporter le plus grand nombre de coupes.
Quand a l'OM ils ont des Diawara, des M'Bia mais ou sont les joueurs techniques?? ils ont au mieux Ben Arfa ou encore un Argentin qui ne vaut pas du tout le prix que l'Om a mis (quel joli recrutement soit dis en passant ::) ). Une équipe qui a de la technique et peu de physique n'est pas sure d'aller loin mais une chose est sure c'est qu'une équipe qui n'a que du physique est sure de rester aux plus profond des abymes. ;)
En tout cas je préfère de loin une équipe comme on a toujours eue et qui a fait notre gloire, c'est a dire basée presque exclusivement sur des joueurs techniques que d'avoir une équipe comme Stock City où les joueurs sont costauds, ultraviolents etc. ou encore L'OM si tu veux comparer les deux équipes.
Je te parie ce que tu veux que l'OM ne gagnera rien cette année.
Dans toutes les équipes qui ont gagnées quelques choses, y'avait pas que des danseuses ni que des enfants de coeur... Mais c'est la puissance du mythe ça.
Et heureusement qu'il y a eu deux trois idiots dans l'histoire du club pour rompre avec les traditions et innover, sinon y'aurait jamais eu de football technique ni de 4-3-3. Maintenant que ça marche plus des masses et que l'Ajax n'innove plus, le club est à la traîne. Et comme tu le disais si bien, "y'a que les cons qui changent pas". Pas si simple hein...
on a vu ce que l'innovation a donné...ca na pas été génial depuis les années 1995; Je pense qu'il faut ,en quelque sorte, un "retour aux sources". Et franchement je crois que l'Ajax peut gagner encore beaucoup de trophées avec les jeunes que l'on a: il nous fallait juste un tres bon technicien et c'est chose faite (j'ai l'impression du moins).
L'Ajax a innové depuis 1995 ?
A part peut-être les clubs satellites, qui ne peuvent fonctionner que sur du long, voire très long terme, je pense pas que l'Ajax ait apporté quoi que ce soit de nouveau au football.
De 2002 à 2004 c'était pas mal arretes...
de toutes facons,il ne faut pas que des joueurs techniques ou que du physique,c'est la complementarité qui donne l'éfficacité d'une équipe.l'a t on ces dernieres années?des qu'on a eu de bons joueurs,on s'est empressésde les vendre aux plus offrants... le systeme 4_3_3 est la marque de fabrique de l'ajax,on ne peut pas dire que ce ne soit plus d'actualité (barca est champion d'europe avec).
comme ca a été dit,il faut les joueurs qui ont la qualité technique et physique pour jouer comme cela!on les a plus et c'est tout. le physique,ce n'est pas qu'une question de gabarit,il ne faut pas faire l'ammalgame...la vitesse,vivacité et les appuis en font parti tout comme l'impacte.je redit qu'il faut de la qualité et de la complementarité.pour moi,l'avenir de l'ajax est au centre de formation,comme toujours mais encore faut il une bonne gestion et du coup,vu la situation,quelques années avant de relever la tete!
Citation de: Sulejmani10 le 18 Juillet 2009, 14:43:33
Depuis quand l'Ajax devrait pratiquer un football physique? en fait on a jamais pratiqué ce type de football et c'est justement ce qui a fait notre gloire. Déjà dans les 70' l'Ajax était la seule a pratiquer presque exclusivement un football technique. L'Ajax est connu pour ca. Et pourtant ca ne nous a pas empeché de remporter 64 trophées. En gros on a toujours été une des équipes les plus techniques et une des moins physiques et une des équipes qui a su rapporter le plus grand nombre de coupes
On n'est justement plus dans les années 70 !! Le football d'aujourd'hui a évolué au cas où tu n'aurais pas remarqué et un athlète moderne se doit d'être complet
Les meilleurs joueurs du monde ne sont pas juste des techniciens, sinon Everton du PSG qui ne tient pas debout au moindre contact.. serait peut-être un bon joueur!
Ton football technique ne suffit plus, les gabarits ont largement évolués aussi. Les mecs d'aujourd'hui sont également capables d'enchainer beaucoup plus de match.
Et me dit pas que des Rijkaard, Kluivert, Seerdorf, Davids, Bogarde ou Bergkamp n'avait ni de carrure, ni de physique...
Il y avait donc bien des joueurs plus complets que tu ne laisses croire... et si tu regardes avec l'équipe d'aujourd'hui, dont tu ne peux passer une minute sans t'y extasier de façon fort naive, suis désolé, mais on est très loin d'une équipe qui va augmenter de façon considérable ta collection de 69 trophées...
Ta conception du football est très archaique, et ce n'est pas en vivant dans un passé qui n'existe plus que l'Ajax redeviendra grand.
Ya qu'à voir ton message de présentation pour voir que tu es à côté de la plaque.
Le centre de formation, tu crois peut-être qu'il y a encore des Cruyff dedans ?
Je suis d'accord avec Bergkamp, pour prétendre faire un bon 4-3-3, il faut de bien meilleurs joueurs que l'on a actuellement.
On parle toujours du Barça, mais aucun de nos joueurs actuels y serait titulaire, même Suarez!
Notre équipe n'est plus complémentaire, beaucoup de joueurs moyens au même profil, qui ne court pas assez, qui n'ont aucune notion défensive...
PS: pour l'OM qui n'a soit disant aucun technicien, me citant Ben Arfa...Un technicien, ce n'est pas seulement un p'tit con de perso qui part tout seul en dribble balle au pied ne sachant que faire derrière...
Faudrait revoir ta définition. Et faudra m'expliquer pourquoi entre autre, vu leur criante faiblesse technique, le PSV, Twente et le très grand Ajax ont tous été éliminé par cette pauvre équipe...
A l'Ajax, on a actuellement pas plus de grand technicien qu'ailleurs...
Ah si, dans ta précieuse définition des joueurs qui font leur grand technicien et n'ont aucune efficacité, j'oubliais... on a Miralem...
Globalement je suis d'accord avec toi mais ça :
Citation de: Prince Eristoff le 20 Juillet 2009, 18:22:29
sinon Everton du PSG qui ne tient pas debout au moindre contact.. serait peut-être un bon joueur!
non je peux pas cautionner, tu peux quand meme pas dire des choses pareils ;D
Marseille(et la ligue 1 en général),c'est des joueurs athlétiquement forts mais techniquement c'est la misère. Je peux t'assurer que même le NAC Breda ou Groningen developpe un football plus total que Marseille et possède des joueurs plus doués techniquement(par technique j'entends execution,faire le bon geste au bon moment) et même tactiquement(au niveau du placement,des appels,du jeu sans ballon etc.)
Y'a que le Lyon de 2004/2007 qui me séduisait.Mais Marseille ca a toujours été une horreur et un football attaque/défense ressemblant à celui d'une équipe africaine en développement.En même temps c'est pas étonnant vu que pas mal de joueurs sont africains.(J'ai rien contre les joueurs africains,ils sont tres bon athletiquement mais le reste...)
Tu regardes juste Twente-Marseille,Perez trouvait les intervalles dans la défense marseillaise avec une étonnante facilité.Le seul problème des hollandais(dont l'AZ va souffrir en C1) c'est justement le manque de vitesse.Les ailiers sont rapides mais les milieux axiaux et latéraux de tous les clubs sont vraiment lents et une fois le ballon perdu c'est foutu. On l'avait vu pour l'Ajax face à Marseille à l'aller où on avait l'impression que tous les joueurs marseillais allaient deux fois plus vite que les ajacieds.Le PSV c'était pareil,seul Twente a un peu rivalisé niveau vitesse.
Et on l'a encore plus vu avec le Feyenoord et Heerenveen qui sont la risée niveau vitesse.
Mwé je trouve que les Cheyrou, Ziani, Niang, Zenden ou même Valbuena (qui malgré qu'il ne tient pas debout) ne sont pas si mauvais que cela techniquement et font jeu égal avec ce qui se passe en Eredivisie mais c'est sûr que cela ne fait pas forcément un bon collectif.
A leur décharge, les marseillais ont surtout une propension à boulverser leur équipe régulièrement lors des mercato, ce qui n'aide pas leur mise en place tactique.
Mais je t'accorde que les équipes d'Eredivisie ont une certaine patience, ce qu'il leur permet souvent de faire de bonnes séquences alors que le jeu français est beaucoup plus direct, donc plus de déchets.
Ce n'est pas vraiment dûe à une différence technique pour ma part, car il est plus aisé de ne pas perdre la balle en faisant preuve de patience que de jouer avec impatience...
Pour jouer plus vite mais juste, il faut aussi de meilleur joueur, et là, c'est vrai que les équipes françaises surestiment sans doute leur qualité alors qu'en Hollande, on joue plus en adéquation avec ses moyens... je dirais..
Pour Everton, je voulais justement dire que du fait de ses carences physiques & sa carrure d'adolescent, cela en faisait davantage un joueur de CFA que de Ligue 1. Mais je reste convaincu qu'il dispose d'un minimum de technique pour faire un correct footballeur de plage ;D
Citation de: Prince Eristoff le 20 Juillet 2009, 20:31:15
Mwé je trouve que les Cheyrou, Ziani, Niang, Zenden ou même Valbuena (qui malgré qu'il ne tient pas debout) ne sont pas si mauvais que cela techniquement et font jeu égal avec ce qui se passe en Eredivisie mais c'est sûr que cela ne fait pas forcément un bon collectif.
Tu oses quand meme comparer des Cheyrou, des Niang, des Valbuena a des De Zeeuw, Berg et Elia.....Là tu fais fort! :rire: :rire:
Et pourtant ces 3 joueurs évoluent dans des clubs plus que modestes.... Tout ca pour dire que les clubs d'eredivisie ont beaucoup de défauts mais sont bien plus techniques que des Marseille et des Lyon...
Alors l'Om plus fort que les clubs d'Eredivisie.....
Ps: tu peux me dire quels sont les défenseurs de l'Ajax qui ont joué contre l'Om a l'Arena quand l'Ajax a perdu sechement.....4-3 (au final)??
Et en joueur technique c'est vrai qu'on en manque un peu.....on a juste Suarez, Aissati, Emanuelson, Sulejmani auxquels on peux rajouter De Jong, Zeegelaar, Sarpong, Martina, Danilo....
Citation de: Sulejmani10 le 18 Juillet 2009, 14:43:33
Depuis quand l'Ajax devrait pratiquer un football physique? en fait on a jamais pratiqué ce type de football et c'est justement ce qui a fait notre gloire. Déjà dans les 70' l'Ajax était la seule a pratiquer presque exclusivement un football technique. L'Ajax est connu pour ca. Et pourtant ca ne nous a pas empeché de remporter 64 trophées. En gros on a toujours été une des équipes les plus techniques et une des moins physiques et une des équipes qui a su rapporter le plus grand nombre de coupes.
Faux, le "football total" étant très exigeant physiquement, Rinus Michels accordait beaucoup d'importance à la préparation physique. Et si l'Ajax a survolé le foot des 70's, c'est aussi parce que cette équipe était supérieure physiquement. C'est sûr, que comparé à nos athlètes d'aujourd'hui, ils sont beaucoup moins impressionnants, mais à l'époque, l'Ajax, c'était le top niveau physique.
Citation de: vanfredo le 20 Juillet 2009, 21:18:06
mais à l'époque, l'Ajax, c'était le top niveau physique.
Pas autant que les clubs anglais ou espagnols ou meme italiens qui nous dominaient sur le plan physique. ;) Ce qui a fait la différence c'est notre technique et pas notre physique.
Citation de: Sulejmani10 le 20 Juillet 2009, 21:00:21
Ps: tu peux me dire quels sont les défenseurs de l'Ajax qui ont joué contre l'Om a l'Arena quand l'Ajax a perdu sechement.....4-3 (au final)??
Ils manquaient quelques défenseurs titulaires qui avaient été lamentables au match aller, c'est ça ?
Le n°2 de la Ligue 1 s'est enfilé la même saison les n°2, 3 et 4 de l'Eredivisie (ex n°3, 2 et 1) et ce serait pas fort que les clubs d'Eredivisie ? Qu'est-ce qu'ils auraient dû faire alors ?
Citation de: Sulejmani10 le 20 Juillet 2009, 21:23:32
Pas autant que les clubs anglais ou espagnols ou meme italiens qui nous dominaient sur le plan physique. ;) Ce qui a fait la différence c'est notre technique et pas notre physique.
Mouais, à part le Bayern, je ne suis pas d'accord avec toi, on mettait la misère à tout le monde à ce niveau là. Mais bon, c'est une question de point de vue et d'appréciation de la notion de "physique" ;)
Citation de: Cédric [AeF] le 20 Juillet 2009, 21:25:54
Le n°2 de la Ligue 1 s'est enfilé la même saison les n°2, 3 et 4 de l'Eredivisie (ex n°3, 2 et 1) et ce serait pas fort que les clubs d'Eredivisie ? Qu'est-ce qu'ils auraient dû faire alors ?
Si tu juges que l'OM a été plus fort que Twente car ils ont gagné aux pénalty.....je dirais plutot que l'OM s'est fait humilier a domicile et s'en est sorti grace a un coup franc splendide. Celui qui a fait le meilleur match était Twente, et si ils n'avaient pas foirés 5 belles occases a 5 metres du but (dont 3 poteaux)....
Quant a l'Ajax si on avait pu garder nos titulaires ont les auraient écrasé....on ne peut réecrire l'histoire mais vu le match que l'on a rendu (le meilleur de l'année) avec nos remplacants, je doute qu'avec nos titulaires on ne les auraient pas explosés.....
Conclusion, L'OM a gagné et c'est tout a son honneur, mais l'OM n'a jamais mieux joué que Twente et l'Ajax (meme a 10 contre 11)...
PS: Je n'ai pas vu le match OM -PSV ni le match PSV -OM d'ailleurs donc je ne peux rien dire sauf que le club néerlandais traversait une crise sportive constatée en championnat.
tu trompe sulejmani10 je peux te dire que l'ajax 70 etait très physique tu crois que les johan neeskens arie haan barry Hulshoff et ruud krol etaient pas physique au contraire c'etait des masses :yep:
Citation de: Sulejmani10 le 20 Juillet 2009, 21:35:16
Si tu juges que l'OM a été plus fort que Twente car ils ont gagné aux pénalty.....je dirais plutot que l'OM s'est fait humilier a domicile et s'en est sorti grace a un coup franc splendide. Celui qui a fait le meilleur match était Twente, et si ils n'avaient pas foirés 5 belles occases a 5 metres du but (dont 3 poteaux)....
Le réalisme, c'est une qualité aussi.
Citation de: Sulejmani10 le 20 Juillet 2009, 21:35:16
Quant a l'Ajax si on avait pu garder nos titulaires ont les auraient écrasé....on ne peut réecrire l'histoire mais vu le match que l'on a rendu (le meilleur de l'année) avec nos remplacants, je doute qu'avec nos titulaires on ne les auraient pas explosés.....
Conclusion, L'OM a gagné et c'est tout a son honneur, mais l'OM n'a jamais mieux joué que Twente et l'Ajax (meme a 10 contre 11)...
Pourquoi l'Ajax n'a pas été capable de garder ses titulaires ? Pourquoi ces titulaires ont été lamentables au match aller pendant 45 minutes et n'ont ensuite juste fait que de se replier en défense ? Et pour l'Ajax qui même en jouant son meilleur match de l'année (!) arrive quand même à se faire éliminer par le grandissime Tyrone Mears ?! (qui rappelle au passage que Marseille n'avait pas tous ses titulaires aussi).
Ils ont quand même un sacré mérite ces marseillais à jouer moins bien mais à toujours gagner à la fin... C'est pas que Marseille a mis la misère aux néerlandais, mais ils devaient être au moins supérieurs sur le plan mental et/ou tactique. Et c'est déjà plus important que le physique et la technique. Et plus difficile à acheter aussi (et comme ça on retombe à peu près dans le sujet... ^^).
Citation de: Cédric [AeF] le 20 Juillet 2009, 21:48:13
C'est pas que Marseille a mis la misère aux néerlandais, mais ils devaient être au moins supérieurs sur le plan mental et/ou tactique. Et c'est déjà plus important que le physique et la technique. Et plus difficile à acheter aussi (et comme ça on retombe à peu près dans le sujet... ^^).
T'as tout a fait raison Cédric. j'ai un peu l'impression que ce qu'il nous a manqué pour gagner cette saison c'est une bonne tactique car celle de Van Basten était loin d'etre efficace et surtout un mental: quanq tu gagnes 7-0 et avec la meme équipe tu perds 7 jours plus tard 6-2 et 15 jours apres 4-0 c'est pas normal. Et je pense qu'avec Jol ca on pourra et devra tout gagner cette saison.
Sulejmani10, tu n'as aucune objectivité. Je ne suis pas du tout fan de Marseille, mais pas du tout, mais alors dire qu'un joueur comme Niang est inférieur à Elia, tu fais vraiment pitié, n'importe quel connaisseur te dirait que Niang est un très bon attaquant en forme et pas blessé ( car il a vécu une saison galère de ce côté) il t'en claquerait beaucoup beaucoup de buts en Eredivisie surtout quand tu vois le joueur qui y a fini meilleur buteur !
Les vrais grands joueurs sont parties, je parle des Sneijder ou Van Der Vaart, mais tu surestimes réellement les joueurs actuels. Il a fait quoi Elia sérieux ? pas plus qu'un Hazard ! Berg il est tout jeune et l'ajax ne peut même plus se l'offrir. Ya plein d'excellents joueurs qui émergent en Ligue 1 et qui vont finir dans des grands clubs étrangers, je te rappelle qu'en parlant de l'OM, c'est quand même eux qui ont lancé deux stars comme Drogba ou Ribery, ce qui est quand même autre chose qu'Elia ! Même si ils ne restent plus forcément longtemps, je trouve qu'aux Pays-Bas, c'est pire, l'attraction est encore en deça, surtout que financièrement, ca pèse encore moins qu'en Ligue 1 ! Heureusement que l'Ajax est là pour faire encore quelques bonnes ventes, mais bientôt on a plus derrière !
L'Eredivisie est sur le déclin actuellement, et tu ne t'en rend même pas compte !
Un joueur comme Gourcuff est resté à Bordeaux. Nous même les 100% ajacides ne restent plus à la première offre !
Sur le papier, les OL, OM, Bordeaux... ont désormais de meilleur effectif pour ma part, regarde donc les compos, c'est pas le PSV qui pourrait se payer un Lucho Gonzales, un Ali Cissokho, Lissandro Lopez ou Michel Bastos ! Après le papier, c'est le papier, mais arrête de surestimer je ne sais quel joueur, à t'écouter tous nos joueurs du centre de formation que t'as jamais vu jouer, valent plus de 15 millions d'€ et Elia est un futur ballon d'or !
Rêver, c'est bien, mais de temps à autre, un peu de réalisme, ca fait pas de mal, aujourd'hui l'Ajax est même plus capable de se qualifier en Champion's League régulièrement... et encore, c'est un doux euphémisme...
PS: Pour VanBasten, retourne bien ta veste, c'est pas toi qui faisait le malin avec ton pseudo MvBTheBest, faut lui faire confiance, il a pas de bol avec les blessés etc...et désormais, c'est de la faute de l'entraineur ?? ahaha....
Et il y a pas que la tactique d'être irrégulier, on appelle cela la solidité défensive. A vouloir que l'attaque, on s'expose à des déconvenues, le jour où ca rentre pas, on perd automatiquement... Pas de grande équipe sans défense !
Citation de: Prince Eristoff le 20 Juillet 2009, 22:07:40
Sulejmani10, tu n'as aucune objectivité. Je ne suis pas du tout fan de Marseille, mais pas du tout, mais alors dire qu'un joueur comme Niang est inférieur à Elia, tu fais vraiment pitié, n'importe quel connaisseur te dirait que Niang est un très bon attaquant en forme et pas blessé ( car il a vécu une saison galère de ce côté) il t'en claquerait beaucoup beaucoup de buts en Eredivisie surtout quand tu vois le joueur qui y a fini meilleur buteur !
Ton commentaire reviens à dire que Huntelaar est supérieur a Robben...c'est juste pas possible: Elia et Niang ne jouent pas du tout, mais alors pas du tout au meme poste.... En revanche Niang et Berg jouent aux memes poste et si je devais en choisir un je n'hésiterais pas une seule seconde... Au fait il a fait quoi Niang pour que tu lui donnes autant d'estime??
Citation de: Prince Eristoff le 20 Juillet 2009, 22:07:40
Sur le papier, les OL, OM, Bordeaux... ont désormais de meilleur effectif pour ma part, regarde donc les compos, c'est pas le PSV qui pourrait se payer un Lucho Gonzales, un Ali Cissokho, Lissandro Lopez ou Michel Bastos ! Après le papier, c'est le papier, mais arrête de surestimer je ne sais quel joueur, à t'écouter tous nos joueurs du centre de formation que t'as jamais vu jouer, valent plus de 15 millions d'€ et Elia est un futur ballon d'or !
Je reconnais que l'OL et l'OM ont des revenus supérieurs (d'ailleurs comment ne pas le reconnaitre) a ceux des clubs néerlandais, mais pour autant ca ne fait pas du Psv et de l'Ajax et de Twente des clubs inférieurs: je vois pas pourquoi un Bastos (qui n'a absolument rien prouvé au deumerant) serait plus fort qu'un Suarez ou a un Sulejmani... Je regrette mais sur le papier les joueurs de l'OL ne sont pas plus fort que ceux de l'Ajax.
Quant au PSV, Affelay me parait plus fort qu'un Lucho Gonzalez ou a un Bastos et équivalent a Gourcuff, mais ce n'est que mon point de vue.
niang est ailier et peut dépanner en avant centre, elia est un ailier pur, oh oui ils ne jouent pas aux mêmes postes.... ::)
elia est encore jeune (quoique il faut qu'il se dépêche il n'est plus un espoir) et niang à son age n'était pas aussi bon que maintenant mais si on les compare sur leur niveau actuel, il faut être réaliste : niang est meilleur, il marque + de buts, se crée + d'occasions et pèse + sur les défenses
quand tu vois l'effectif actuel de l'om tu peux pas dire qu'il est inférieur à celui de l'ajax ou du psv!!!
mandanda (gardien titulaire en équipe de france) bonnart (joueur très sous-estimé et mental de guerrier), hilton (oui bon meilleur que oleguer quoi même si c'est pas dur), diawara (l'an dernier le patron de la défense de bordeaux qui a fini champion), taiwo (dépend des jours, exeptionnel ou à la ramasse mais bon joueur dans l'ensemble), m'bia (monstre physique mais doué techniquement), lucho (physique, technique, guerrier, doué partout une vraie merveille, bien au dessus de tous les milieux de l'ajax), cheyrou (sous-estimé mais meneur de jeu de l'équipe l'an dernier), ben arfa (oui bon un sulejmani, semble cependant prendre conscience qu'il n'est pas tout seul sur le terrain), brandao (inconnu mais physiquement impressionnant et doué de la tête, tout ce qu'on demande à un pivot offensif et style de joueur qu'il manque à l'ajax pour que suarez et sulejmani expriment toutes leurs qualités) et niang (voir + haut)
sur le papier c'est ultracomplémentaire (surtout le milieu) et meilleur que l'an dernier
pour l'ajax le problème est que si on veut garder le 433 traditionnel il va falloir recruter pour équilibrer l'équipe qui a trop de petits techniciens et pas assez de guerriers pour les protéger
l'attaque ne me semble pas prioritaire (suarez, cvitanich, sulejmani et sarpong, sno (dans le rôle de brandao à marseille donc), danilo ou donald
au milieu il manque un demi défensif physique : emanuelson, X, enoh et aissati, blind (pour l'impact physique + important que anita ou vd heijden), siem de jong
en défense un DC physique et autoritaire (comme stam) : atouba, vertonghen, X, vd wiel et vd heijden, alderwiereld, wielaert, anita
gardiens : stekelenburg, vermeer (ou le nouvel arrivé), la recrue (j'ai oublié son nom), padt (si vermeer s'en va)
donc en + d'atouba et du goal ça fait juste un DC et un milieu, avec le transfert d'huntelaar on doit avoir les moyens de recruter 2 gros joueurs
pour les faire venir en hollande par contre ... soit on prend des joueurs en délicatesse dans leur club ou un très gros salaire
ça a un coût mais bon si on veut gagner le championnat et pas être ridicule en europa league c'est ce qu'il faut
pour le défenseur il faut qu'il soit droitier (vertonghen est gaucher) et le milieu doit être bon de la tête (pour compenser la petitesse de ses camarades) : réalisable je vois boulahrouz et de zeeuw (en mettant 10 millions on doit pouvoir l'avoir)
Citation de: Prince Eristoff le 20 Juillet 2009, 22:07:40
Sulejmani10, tu n'as aucune objectivité. Je ne suis pas du tout fan de Marseille, mais pas du tout, mais alors dire qu'un joueur comme Niang est inférieur à Elia, tu fais vraiment pitié, n'importe quel connaisseur te dirait que Niang est un très bon attaquant en forme et pas blessé ( car il a vécu une saison galère de ce côté) il t'en claquerait beaucoup beaucoup de buts en Eredivisie surtout quand tu vois le joueur qui y a fini meilleur buteur !
Les vrais grands joueurs sont parties, je parle des Sneijder ou Van Der Vaart, mais tu surestimes réellement les joueurs actuels. Il a fait quoi Elia sérieux ? pas plus qu'un Hazard ! Berg il est tout jeune et l'ajax ne peut même plus se l'offrir. Ya plein d'excellents joueurs qui émergent en Ligue 1 et qui vont finir dans des grands clubs étrangers, je te rappelle qu'en parlant de l'OM, c'est quand même eux qui ont lancé deux stars comme Drogba ou Ribery, ce qui est quand même autre chose qu'Elia ! Même si ils ne restent plus forcément longtemps, je trouve qu'aux Pays-Bas, c'est pire, l'attraction est encore en deça, surtout que financièrement, ca pèse encore moins qu'en Ligue 1 ! Heureusement que l'Ajax est là pour faire encore quelques bonnes ventes, mais bientôt on a plus derrière !
L'Eredivisie est sur le déclin actuellement, et tu ne t'en rend même pas compte !
Un joueur comme Gourcuff est resté à Bordeaux. Nous même les 100% ajacides ne restent plus à la première offre !
Sur le papier, les OL, OM, Bordeaux... ont désormais de meilleur effectif pour ma part, regarde donc les compos, c'est pas le PSV qui pourrait se payer un Lucho Gonzales, un Ali Cissokho, Lissandro Lopez ou Michel Bastos ! Après le papier, c'est le papier, mais arrête de surestimer je ne sais quel joueur, à t'écouter tous nos joueurs du centre de formation que t'as jamais vu jouer, valent plus de 15 millions d'€ et Elia est un futur ballon d'or !
Oui l'Eredivisie est sur le déclin,oui Niang marquerait au moins 18 buts en Eredivisie.Ca je suis d'accord.Niang pourrait pretendre à une bonne carrière dans un club moyen anglais,c'est tout.Et Elia a beaucoup plus d'avenir,tu ne tarderas pas à le voir avec Hambourg,il ne risque pas de rester longtemps là bas.Et ne dis pas qu'il a pas fait plus qu'un Hazard parcequ'il a joué l'europe,a marqué contre City même,et a mis à l'amande tous les défenseurs droits qu'il a rencontré.Il vient de faire son premier match avec Hambourg contre le Bayern et je peux te dire que tous les allemands en parlent déjà comme un énorme espoir,à commencer par Lahm.Hazard il arrive même pas à la cheville d'Arnautovic franchement(même s'il est plus jeune).Ensuite les Lucho,Lisandro mettre des 20 M dessus c'est de la grosse connerie,et ça montre que la Ligue 1 essaye de recruter et de se montrer dépensière alors que ces joueurs n'interessaient pas grand monde,et sont forts sans etre excellent franchement.A ces prix là t'as vachement mieux.Marseille et Lyon voulaient des Huntelaar et des Van der Vaart et se sont repliés sur ces choix par défaut.L'Eredivisie recrute beaucoup mieux que la ligue 1 et pour beaucoup moins cher.
Marseille à domicile ils ont bien torché l'Ajax et le PSV sur leur terrain de 150 M de largeur,c'est parfait pour courir,mais une fois à l'exterieur,c'était plus la même équipe.Seul Twente a fait bonne impression au vélodrome,mais comme je le disais,c'est les seuls qui ont des latéraux assez rapide,avec Braafheid notamment.Au Philips stadion,Marseille aurait pu s'en prendre 6 si Afellay et compagnie ne loupaient pas le cadre à 20cm du but(sans exageration la mesure).A l'Arena ils se faisaient bouffer techniquement et courraient derrière le jeu en passe d'Aissati et Anita,qui dégagaient bien plus de maturité et d'aisance technique alors qu'ils n'ont pas plus de 20 ans.
Moi je te le dis les qualités athlétiques c'est très important dans le foot,un mec comme Walcott a été recruté que pour ça alors qu'il avait dit avoir commencé à jouer au foot à l'age de 12 ans.En France on recrute essentiellement sur ça,je le sais j'ai longtemps joué en club.Va aux Pays-bas et tu verras que là bas techniquement c'est pas la même chose,on apprend qu'à faire des passes et à savoir jouer en mouvement,et ce depuis le plus jeune age.
20 millions pour lucho c'est cher mais ça sera vite rentabilisé
le gars est physiquement impressionnant, doué techniquement, un état d'esprit remarquable, une bonne expérience européenne, et un vrai leader sur le terrain
son profil de joueur complet au milieu est très rare, donc très cher
il attaque autant qu'il défend et sans jamais se blesser
tu te trompes sur lui il est indispensable à tout club qui veut briller en europe, c'est un sneijder en + physique et meilleur défenseur (mais un peu moins bon offensivement)
par contre juger elia sur un seul match avec un bayern en transition (arrivé de van gaal et changement tactique) c'est un peu exagéré
van der vaart a surtout gagner sa réputation à hambourg et non pas à l'ajax
lâche tes techniciens face à une équipe physique tu verras le résultat, tout est une question d'équilibre, dans le foot tu as besoin des 2 pour gagner (comme le barça ou man utd)
C'est marrant, je suis entièrement d'accord sur tous les points qu'a énuméré Van_Mystikano et en désaccord complet sur l'ensemble des points énumérés par Lefoudupuit....
Citation de: lefoudupuit le 21 Juillet 2009, 13:27:19
par contre juger elia sur un seul match avec un bayern en transition (arrivé de van gaal et changement tactique) c'est un peu exagéré
van der vaart a surtout gagner sa réputation à hambourg et non pas à l'ajax
lâche tes techniciens face à une équipe physique tu verras le résultat, tout est une question d'équilibre, dans le foot tu as besoin des 2 pour gagner (comme le barça ou man utd)
Elia je le juge pas sur un seul match,je t'invite à regarder sa saison,il est enorme et est super régulier pour un ailier.De plus,il se blesse jamais.Et il revient enormement défendre aussi.Les gens le comparent à Robben,moi je le trouve encore plus complet que lui(mais bien moins fort et moins d'experience au haut niveau bien sur).
Van der Vaart était énorme ses premieres saisons à l'Ajax,en C1 il mettait tout le monde d'accord,à commencer par Lyon,qu'il a éliminé.Après y'a eu les embrouilles avec Ibra,les soirées arrosées,et tout ce qui l'a poussé vers le banc de touche et qui l'a fait partir pour trois fois rien en Allemagne.Mais s'il voulait,il partait autre part.
J'ai jamais dit le contraire,la technique ne fait pas tout,loin de là.Je pense même qu'une équipe athlétique est avantagée contre une équipe technique(mettons par exemple une équipe un mininum forte techniquement et très forte athlétiquement contre le contraire).Seulement,c'est moche et ça devalorise l'aspect collectif du football. Rare sont ceux qui savent faire les choses vite et bien,et j'en suis le premier admirateur(les Iniesta,Messi,Arshavin etc.). Mais si je devais choisir entre les matchs de l'OM et de l'AZ,je prefere largement le second choix.L'attaque défense ca m'interesse pas,je suis un grand fan de passes dans les intervalles,jeu en une touche etc.
Après chaque chose à ses qualités et je vais pas te dire que l'Ajax est plus fort que Marseille puisqu'ils ont gagné.Mais je prefere quand même l'Ajax,et le jouera où l'Ajax corrigera ses défauts(fera l'acquisition de joueurs de grande taille,assez rapide),aura des latéraux rapides,ajoutera un joueur d'experience à l'entrejeu,bah Marseille va se faire bien exploser je pense.Rien que Suarez il est meilleur que tous les Marseillais franchement,même si je suis pas un grand fan de lui,il sait se montrer décisif et est assez régulier(un peu comme Kaka).Et Aissati niveau maturité dans le jeu ,y'a aucun joueur de 20 ans de ligue 1 qui peut l'égaler.
Citation de: lefoudupuit le 21 Juillet 2009, 13:27:19
20 millions pour lucho c'est cher mais ça sera vite rentabilisé
1er match et 1er but de Lucho Gonzales.......contre son camp lors du match amical contre Bordeaux :rire:
A l'heure actuelle, Aissati (mm si il a fait moins de match que ton Lucho) n'a jamais mis de but csc,lui.....
Je regarde le match et y'avait une lutte avec Cavenaghi, et il se peut que ce soit le bordelais qui est mis le but. Enfin comparer deux joueurs sur leur nombre de csc, c'est un peu ridicule non ?
sulejmani10 c'est de la mauvaise foi, pour son 1er match aissati s'est blessé 6 mois (moi aussi je peux dire un truc complètement con et inutile, une connerie qui ferait passer laporte pour un dieu vivant du rugby et de la philosophie)
si tu veux débattre utilise ce qu'on appelle des "arguments", tu sais le genre de trucs qui font que les gens t'écoutent et peuvent penser que tu as raison
lucho est + complet que aissati (et meilleur mais ils n'ont pas le même age, on verra comment il évolue le petit, en ben j'espère)
moi aussi je préfère voir un match de l'az ou l'ajax plutôt que du bétonnage défensif, seulement pour gagner il faut que tes artistes puissent s'exprimer, et que le boulot défensif soit fait, et qu'ils ne se fassent pas marcher dessus par les équipes jouant un jeu dur et tu en trouves aussi bien en hollande qu'en europe
l'ajax des années 70 se n'était pas non plus des danseuses étoiles, ils étaient très au dessus techniquement mais aussi physiquement (par rapport à l'om qui a été écrabouillé par joan & co)
aujourd'hui on n'a plus que la technique et on est en retard sur le physique
Citation de: lefoudupuit le 21 Juillet 2009, 21:44:09
lucho est + complet que aissati
Non, je suis désolé: j'ai vu les 2 joueurs et Aissati est plus technique, plus rapide et un bien meilleur passeur. Ce qui lui manque c'est du physique, et je suis d'accord avec toi sur ce point.
En tout cas pour l'instant le résutat est là: J'ai vu le match et Bordeaux a une équipe tres technique et peu physique et a tout de meme gagné en jouant bien mieux que Marseille qui a montré qu'elle avait beaucoup de physique mais des lacunes stupéfiantes sur le plan technique.....et c'est pas tes Brandao et tes Ben Arfa qui vont me convaincre.
Voilà, j'ai épuré le sujet transfert et vous pouvez continuer à débattre tranquillement ici...
Je prefere regarder aissati jouer mais Lucho est plus juste et plus décisif , il est incontestablement meilleur physiquement et pour le jeu de tete. AUJOURD'HUI lucho est superieur a aissati mais ils n'ont pas le meme age et je doute que lucho etait meilleur qu'aissati a son age.
J'ajoute juste mon grain de sel pour dire que le jeu de l'AZ c'est quand meme pas du football Champagne
Il y a de biens meilleurs exemples aux Pays Bas pour parler de beau jeu (Ajax, PSV, Heerenven voir Twente...)
Sinon, personnellement, Aissati ne m'a jamais impressionné, au point que je me demande d'ou lui vient cette credibilite, je ne l'ai jamais vu faire un bon match. Aissati il joue tres simple sans prise de risque, il dribble pas, ce n'est pas un buteur, il ne récupère pas de ballon... Bon je pense qu'il aide le collectif en ressortant les ballons proprement mais de la a en faire une star. Aujourd'hui je ne le trouve pas supérieur à Lindgren par exemple. Dans le championnat de France je le comparerai bien à un Edouard Cissé.
Lucho Gonzales, c'est autre chose...
:rire:
Je crois que t'en as assez dit pour quitter ce topic...Heerenveen,le PSV et l'Ajax qui pratique un plus beau football que l'AZ quoi.
Et Aissati et Edouard Cissé :rire:
:yep:
Si c'est pour nous dire qu'AZ a joué un "beau football" l'année dernière, tu peux aussi quitter ce sujet.
Bon je quitte le topic alors :party:
Mais bon je maintiens que AZ ne pratique pas un beau football, loin de la, et qu'il y a mieux aux pays bas
Sinon si Edouard Cissé ne te plait pas j'aurai pu dire Pedretti ou Sablé, bref de bons joueurs mais avec une prise de risque minimale, pas d'impact physique, pas de drible, pas de buts...
Par rapport a ces joueurs Aissati a l'avantage d'etre jeune... et il a été longuement blessé donc il n'a peut etre pas pu exploiter tout son potentiel sous nos couleurs
Bye bye le topic :bye:
Citation de: Cédric [AeF] le 22 Juillet 2009, 15:22:05
Si c'est pour nous dire qu'AZ a joué un "beau football" l'année dernière, tu peux aussi quitter ce sujet.
Le seul qui disait qu'Alkmaar ne jouait pas bien,c'était l'autre rageux de Van Basten...L'AZ a un football très équilibré avec de très bonnes relations entre le milieu et l'attaque.Faut arreter de croire que le foot c'est que de l'offensif,dans ce domaine l'Ajax et Heerenveen cartonne,c'est clair.Mais niveau équilibre,l'AZ domine largement,trouve moi un joueur comme Schaars à l'Ajax.Le seul défaut,est la vitesse des défenseurs centraux(surtout Jaliens).
Après y'a eu une période(janvier-mars) où effectivement,ils l'emportaient toujours à l'arrache,mais leur jeu jusqu'à decembre était hallucinant.Ils ont même eu le droit d'etre comparé à Barcelone.
Je vous invite à aller sur youtube il y'a 12 compils d'environ 10min retracant les buts et plus belles actions de l'AZ cette année,c'est un regal.
Heu, ce topic n'apporte pas grand chose. Autant le fermer.
Comparer un ailier gauche de base à un milieu défensif également de formation ce n'est pas le but.
Je suis d'accord avec Van_Mystikano pour dire que l'AZ joue un beau football mais je maintient que si vous voulez du spectacle, regardez un peu le NAC Breda; cette équipe joue superbement bien.
Après, ils ne gagnent pas tous leurs matchs comme me l'avait fait remarquer Cédric mais le jeu fluide et rapide est pas mal. Comme Roda et NEC dans une moindre mesure.
Citation de: Van_Mystikano le 22 Juillet 2009, 16:06:03
Le seul qui disait qu'Alkmaar ne jouait pas bien,c'était l'autre rageux de Van Basten...
Ben voyons... Dis plutôt que c'est le seul avis négatif que tu veux bien considérer ou auquel tu t'es intéressé.
Sinon, merci d'émettre vos avis sur quels membres ne doit ne plus participer à tel sujet ou sur la fermeture ou non d'un sujet. ::)
Citation de: Sulejmani10 le 21 Juillet 2009, 22:01:10
Non, je suis désolé: j'ai vu les 2 joueurs et Aissati est plus technique, plus rapide et un bien meilleur passeur. Ce qui lui manque c'est du physique, et je suis d'accord avec toi sur ce point.
En tout cas pour l'instant le résutat est là: J'ai vu le match et Bordeaux a une équipe tres technique et peu physique et a tout de meme gagné en jouant bien mieux que Marseille qui a montré qu'elle avait beaucoup de physique mais des lacunes stupéfiantes sur le plan technique.....et c'est pas tes Brandao et tes Ben Arfa qui vont me convaincre.
d'où le plus COMPLET et pas plus technique ou autre
le physique ça compte aussi
brandao écoute au départ j'étais mort de rire quand j'ai vu sa tronche, et puis j'ai vu le travail défensif et de harcellement de la défense du type et là j'ai beaucoup moins ri
il paye pas de mine mais dans un rôle de pivot il fait le job et il a pemris à l'om de trouver un équilibre devant
chose qui manque à l'ajax quand suarez joue en pointe (où il n'est jamais à sa place, ce qui est assez énervant puisque du coup il n'y a plus personne dans la surface)
aissati n'a pas joué ailier de la saison, dommage ça doit être mieux qu'au milieu où il se fait un peu oublier
et lucho est pour moi meilleur que aissati actuellement au poste de relayeur droit ( dans un milieu à 3 avec un relayeur gauche comme emanuelson, un demi défensif comme de zeeuw et un relayeur droit)
par contre pour gagner tu dois avoir un jeu technique ET physique (et l'ajax dans les années 70 ça envoyait dur, ils ont été précurseurs en matière de préparation physique)
le physique en foot c'est pas juste la taille et les muscles, c'est aussi l'endurance, l'impact (regarde essien c'est pas une tour de contrôle mais il envoit voler n'importe qui) et la récupération
Arf je voulais pas revenir sur le topic mais bon :
Citation de: Perudinho le 22 Juillet 2009, 16:17:13
Comparer un ailier gauche de base à un milieu défensif également de formation ce n'est pas le but.
Je compare des joueurs qui évoluent au poste de milieu relayeur dans leurs clubs respectifs, je trouve cela tout à fait pertinent
Voila cette parenthèse refermée je m'en vais définitivement du topic :-*
Citation de: lefoudupuit le 22 Juillet 2009, 17:49:22
brandao écoute au départ j'étais mort de rire quand j'ai vu sa tronche, et puis j'ai vu le travail défensif et de harcellement de la défense du type et là j'ai beaucoup moins ri
il paye pas de mine mais dans un rôle de pivot il fait le job et il a pemris à l'om de trouver un équilibre devant
En tant qu'observateur assidu de la glorieuse Premier Liga ukrainienne , je peux garantir que Brandao est un super joueur. Je peux également garantir que l'an dernier avec Marseille , il n'a pas montré l'étendue de son talent. Il est complet et a des vraies qualités de buteurs en plus de son très bon jeu de tête.
Par contre quand tu parles d'Essien qui est pour moi le meilleur joueur du monde ( y'a pas de joueur plus utile , sans lui Chelsea est une équipe moyenne) , c'est une tour de contrôle. Pas par la taille mais musculairement , il est surhumain. C'est pas qu'une question d'impact comme un Gattuso, Essien c'est un bison.
Il y a personne qui en parle lors de ces querelles de clocher, mais la grande différence qui va accentuer l'attraction de la France vis à vis des Pays-Bas est la politique des stades.
La France, candidate à l'Euro, a enfin décidé de prendre le train en marche et à l'instar de l'Allemagne, a accéléré sa politique de construction & rénovation de Stade.
Ainsi Lille entre autres, disposera sans doute du plus beau stade multifonctionnel au monde... à faire pâlir l'Arena d'Amsterdam... ce qui en fera un club à moyen terme, quasi égal à Lyon financièrement...
L'OL n'est pas en reste avec son gigantesque l'OL Land (cinéma, centre commercial, hotel, restaurant) qui vont gonfler considérablement son budget et son attraction. Marseille va agrandir son vélodrome et le doter d'un toit qui en fera une véritable caisse de résonance et feront parti de ces équipes injouables à domicile.
Je ne connais pas tous dossiers mais même de "modestes" clubs comme Nice, Strasbourg, Valenciennes, Toulouse... ont de beaux projets.
Sans oublier les stades restant tout à fait "honorable" (Parc des Princes, Bollaert, Geoffroy Guichard, Beaujoire..) les centres de formations ultra moderne flambant neuf (Domaine de Luchin pour Lille)
Quant on sait qu'un stade fait une grande part du budget d'un club (Arsenal ferait en un seul match les recettes annuels d'un club comme Lens..) que les droits télés français restent supérieurs... pour moi il n'y aura pas photo, l'Eredivisie devra chercher encore bien plus loin ses joueurs que ses confrères de Ligue 1...
Les finances font les championnats, pourquoi la Premier League est-elle devenu numéro 1 ? Investissement, nouveau stade, sponsor... et pas pour son fabuleux kick and rush !
Pourquoi le Calcio est à la traine ? crise financière de ses clubs... Ya pas plus simple...
Je rêve qu'un jour, un puissant Qatari vienne investir à l'Ajax, sans quoi ce club ne sera plus qu'un ancêtre au glorieux passé, presque oublié de tous, à l'instar d'un Partizan de Belgrade ou du Stade de Reims..
Il peut aller se faire foutre le Qatari (ou n'importe quel autre guignol)
Et en attendant que les beaux projets en carton de nos clubs français se concrétisent, les meilleurs stades néerlandais mettent dans le vent tous les stades français (de clubs).
Citation de: Cédric [AeF] le 24 Juillet 2009, 20:22:08
Et en attendant que les beaux projets en carton de nos clubs français se concrétisent, les meilleurs stades néerlandais mettent dans le vent tous les stades français (de clubs).
Entièrement de ton avis, honnetement aucun stade francais (mis a part le SDF....) ne vaut l'Amsterdam Arena ou meme le Kuip et le Philips Stadion....
Citation de: Prince Eristoff le 24 Juillet 2009, 19:47:25
pour moi il n'y aura pas photo, l'Eredivisie devra chercher encore bien plus loin ses joueurs que ses confrères de Ligue 1...
....à cause du développement des stades francais.....vraiment du n'importe quoi, tu délires complètement....a au fait j'ai entendu dire que Affelay allait venir a Valenciennes grace au nouveau stade :rire: :rire: :rire:
Quant au Quatari, ce que tu veux vraiment c'est de la tune toi, hein???
Moi j'ai toujours supporter l'Ajax parce qu'elle avait et a toujours heureusement une âme, chose que peux de gens apprécie dans un club.
Va "supporter" Manchester City si tu veux....
Niveau stade,les Pays-bas sont nettement au dessus esthétiquement,après le problème c'est que la plupart sont vraiment petits...Mais Rolland était choqué lors de l'euro espoir 2007 et disait que la France devrait prendre exemple sur les stades néerlandais.
En plus des 3 très jolies stades que sont l'Arena,le Kuip et le Philips Stadion,on peut ajouter le Geledrome d'Arnhem(qui a la particularité d'avoir une pelouse deplacable ou un truc comme ça),l'Euroburg de Groningen qui ressemble au celtic park,le DBS d'Alkmaar qui est très mignon etc.
Beaucoup de joueurs preferent les Pays-bas à la France car l'anglais est très pratiqué,les jeunes joueurs sont sur d'avoir du temps de jeu,c'est un championnat très conseillé.
Le problème est que l'Eredivisie a vraiment une réputation de championnat tremplin et que les joueurs y viennent dans l'optique de faire leurs preuves et se barrer...C'est un peu pareil en France,mais un peu moins quand même.Les salaires sont vraiment bas en Eredivisie aussi,surtout quand tu vois ceux des joueurs de l'AZ ou de Twente,c'est grave...
Franchement je vois ce que le stade du psv est plus beaux que celui de nantes ou lens pour mois en ligue1 on pourrait le comparer au stade de la mosson celui de monptelier.
Citation de: Sulejmani10 le 24 Juillet 2009, 20:34:17
Entièrement de ton avis, honnetement aucun stade francais (mis a part le SDF....) ne vaut l'Amsterdam Arena ou meme le Kuip et le Philips Stadion....
....à cause du développement des stades francais.....vraiment du n'importe quoi, tu délires complètement....a au fait j'ai entendu dire que Affelay allait venir a Valenciennes grace au nouveau stade :rire: :rire: :rire:
Quant au Quatari, ce que tu veux vraiment c'est de la tune toi, hein???
Moi j'ai toujours supporter l'Ajax parce qu'elle avait et a toujours heureusement une âme, chose que peux de gens apprécie dans un club.
Va "supporter" Manchester City si tu veux....
Tu supportes bien Arsenal et son EMIRATE STADIUM non ? ;D
Avoir des tunes ne dispensent pas de formation, la preuve avec Barcelone !
Et bien entendu qu'un beau stade, cela amène des joueurs, beaucoup de joueurs viennent au PSG malgré ses piètres résultats pour son Parc des Princes(stade préféré des joueurs de ligue1)...son ambiance et parce que c'est la capitale...et que ça y paie bien! même avec des résultats minables, on y vient encore !
Tu verras que si Lille a son nouveau stade en 2013, de nombreux joueurs les prendront beaucoup plus aux sérieux qu'au Stadium Nord et l'équipe passera un grand cap...
Un nouveau stade génère plus de public, donc plus de rentrée d'argent, de nouveaux sponsors sont donc intéressés... un cercle financier vertueux en quelque sorte qui permet d'accroitre son budget et donc de prétendre à de nouveaux joueurs inaccessibles auparavant ! Quant tu peux aligner 400000€ par mois, les joueurs viennent ou restent !!
Mais bon, tu es trop bête pour comprendre l'importance des finances dans un club, tu me sors direct les exemples de clubs pas très connus qui sont devenus riches du jour au lendemain...
Tu fais le coup du "on n'a pas besoin d'argents, on est un club sain etc" mais derrière tu réclames un joueur comme Ruud Van Nistelrooy au salaire mirobolant ! Tu crois que les joueurs sont payés avec des nuts peut-être ?
Ca m'énerve ces clichés clubs riches, clubs pauvres, car c'est comme dans la vraie vie, un pauvre pestera toujours contre un riche, mais en vérité, il serait bien content d'être à sa place!!!
Et je pense que tu dirais à Jol, tiens prend 100 millions pour recruter, il ne cracherait pas dessus !
Entre nous, l'Ajax est un club riche à l'échelle de l'Eredivisie... donc si tu te veux l'anti-capitaliste par excellence, va donc supporter Volendam ou Heraclès ! Le foot, c'est une entreprise, et je n'ai jamais vu une entreprise refuser une augmentation de son capital, autant se tirer une balle dans le pied !
La différence entre un Manchester City et United, c'est que ces derniers sont justes d'anciens riches bien avant alors que City le soit devenus, celui ci étant le club populaire!
Nouveau riche contre ancien riche! Pourquoi l'ancien riche serait-il mieux que le nouveau ?? C'est stupide comme conception! Le passé vous me direz ? Ben City dans 50ans auront sans doute de nouveaux fans qui feront une nouvelle légende allez savoir, mais c'est partout pareil !! La finalité est la même !
La Premier League que tu vénères tant ne dispose plus que de milliardaires à leur tête, tous le monde en rêvent et veut y jouer... rahhh non c'est pas à cause de ses dirigeants plein aux as, mais pas du tout... désolé , mais tu es vraiment niais cher collègue!
Enfin, je vais te laisser, t'as rien compris au foot MODERNE....si l'argent n'y a pas d'importance, va te prendre un ticket d'entrée et un pack de bière au club amateur de ton coin !
PS: Et pour tout ceux qui me parlent de stade actuel, je parle des stades français FUTURS et non actuels! Je sais très bien qu'en matière de stade, la France a un retard énorme, c'est justement pourquoi je précisais qu'ils ont ENFIN compris comment rattraper le retard... On ne grandit pas sans infrastructures et les clubs français sont enfin devenus ambitieux. On en reparlera lorsque par exemple, Lille sera devenu un Lyon Bis financièrement... grâce à sa rigoureuse gestion et à son stade... On ne bâtit rien sans fondation solide.
La première chose qu'on fait les investisseurs étrangers en Angleterre en arrivant, c'est faire des beaux stades dans chaque ville & hausser les prix, cela à donner l'élite du football...
En NBA, idem les plus belles & grandes salles du monde. Et les places les plus chères... Et les joueurs les plus grands...
Dans tous les sports, c'est ainsi...
Ah mais non, cela n'a aucun rapport avec l'argent ou les stades... Si vous reniez le business, ne regardez plus de foot svp !
enfin tout ces projet sont loin d'etre realisé. Lille , Lyon , Nice , Marseille , Strasbourg , on sait qu'en france c'est toujours tres compliqué de construire. Meme a Valenciennes dont la construction du stade est bien avancé (la livraison est prevu pour l'été 2010) les travaux viennent de s'arreter je sais plus pourquoi. J'aime bien Guy Roux qui dit que la France est championne du monde de la construction de maquette , apres pour les realiser ....
Je pense que le prochain stade terminé en France sera la fameuse MMArena du Mans.
Au moins aux Pays-Bas ont a bien renové les stades c'est dernieres années : Heerenveen , Twente , le superbe Euroborg de Groningen et le DSB Stadion d'Alkmaar qui remplace l'Alkmaaderhout qui etait digne d'un stade de CFA.
Pour Sulejmani 10, au lieu de te moquer de VA, tu ne penses pas qu'il y a plus d'une dizaine d'années, on ne rigolait pas aussi de clubs comme Sunderland, Bolton, West Ham, Fulham etc.. ??
Tu parles pour rien dire, c'est exactement le même cas, ces clubs n'étaient pas attractif à l'échelle européenne, aujourd'hui le fait qu'ils sont tous capables de payer les salaires du leader français comme Lyon et que le championnat est pété de frics...tous les joueurs de la planète se branlent devant la Premier League et même Chamakh préfère aller à Sunderland plutôt que de rester chez le champion Bordeaux et la LDC !
C'est pourquoi même des clubs fort moyen auparavant attirent désormais d'excellents joueurs!
Il faut parfois réfléchir avant de parler, si réfléchir... tu connais!
rooooooo on insulte pas VA !!! heiiinnnn sinon je m'enerve !!!!! >:( lol
puis malheureusement les travaux de nungesser 2 ont été arreter pour : « insuffisance d'études d'impact »
http://www.football365.fr/france/infos-clubs/valenciennes/article_331746_l1-valenciennes-Nungesser-II-a-l-arret.shtml (http://www.football365.fr/france/infos-clubs/valenciennes/article_331746_l1-valenciennes-Nungesser-II-a-l-arret.shtml)
sur ceux , allez VA et allez l' :ajax:
Pour PE, au lieu de dire que les autres disent de grosses conneries, balaye devant ta porte.....réfléchis un peu avant de balancer des anneries tels que "comme Lille aura un plus grand stade, le club pourra recruter des jouers internationaux beaucoup plus importants"....
"Et bien entendu qu'un beau stade, cela amène des joueurs, beaucoup de joueurs viennent au PSG" dixit PE
Qui est venu au Psg cette année? Jallet et Erding
:yep: Super PE, et c'est moi le "footix".......... tu ne raconte que conneries sur conneries.
Autant dire que sans leur stade, le Psg aurait recruter un pouce de Jallet, c'est ca?.....pfffff vraiment n'importe quoi.... :down:
PS: "Il faut parfois réfléchir avant de parler, si réfléchir..."
Adage que je te conseille de suivre avec beaucoup plus de maturité, "footix"!
Le Parc a été construit cette saison ?
Et c'est pas la peine de critiquer PE pour te comporter de la même façon... Voire pire.
Si il veut me critiquer ouvertement sur un sujet extrasportif, il n'a qu'a le faire en MP. Je ne suis pas ici pour me faire insulter de la sorte.
Les autres non plus je pense.
Bon, on rebaptise le forum ?
forum.laligue1vudessupportersdelajax.com (http://forum.laligue1vudessupportersdelajax.com) ;D
Il doit y avoir un sujet Ligue 1 qui traîne déjà, autant commencer par l'alimenter un peu...
Citation de: Sulejmani10 le 24 Juillet 2009, 22:22:11
Qui est venu au Psg cette année? Jallet et Erding
:yep: Super PE, et c'est moi le "footix".......... tu ne raconte que conneries sur conneries
Oui,un bon joueur majeur de Lorient(Jallet) pour rotation... et un très bon (Erding), Tu oublies Coupet (que je n'aime pas mais le gardien des 7 titres tout de même..) Et pas besoin de recruter davantage quant on sait qu'ils ont conservé tous leur meilleur élement (Armand, Ceara, et surtout les très courtisés Sakho, Sessegnon et Hoarau) je trouve cela pas si mal pour un club qui ne joue pas l'Europe...et qui dépense très peu ! Une fois de plus, tu montres ton ignorance avec tes propos méprisants et que tu n'y connais pas grand chose en équilibre d'équipe... apporter quelques retouches à un effectif qui manquait d'un peu de banc, avec une dépense ne dépassant pas les 10 millions sur 2 ans... n'importe quel journaliste appelerait cela: un recrutement très judicieux pour une équipe qui est passé du maintien au porte de l'Europe...
Pour Lille, qui combinera formation, gros sous et stade multi, on en reparlera d'ici quelques années si tu n'es pas passé sur un autre forum vu le nombre que tu sembles fréquenter pour exposer ta science...
Un stade multifonctionnel, ca permet d'être connu à l'échelle mondiale, car cela permet à la fois d'accueillir une finale de LDC, mais aussi une finale d'Euroleague de Basket, de Hand, de Coupe Davis....ou même de natation en mode Palais des Sports. En rajoutant bien entendu le mode Zenith pour les concerts.
L'apport publicitaire & de popularité, pour se faire connaître, aurais tu également oublié ses composantes ?? ;D
Pour info, Bastos est parti car la ville de Lille et le LOSC sont inconnus au Brésil, donc aucune chance d'intégrer la Seleçao...
Pour l'Ajax, j'affirmerais cette maxime qui illustre cette pensée moderne : "ce n'est parce qu'on a inventé le morse qu'il faut renier le portable"
L'Ajax est un très grand club de par son passé ancien et récent, mais hélas sur une pente plus que descendante.
L'arrêt Bosman, l'absence de DNCG européenne, les droits TV trop bas, un championnat en déficit médiatique et un budget restreint font que l'on ne pourra plus lutter bien longtemps sur le front européen hormis en tentant des paris sur des jeunes de 17 ans.
Alors pour ma part, l'arrivée d'un gros investisseur qu'il soit qatarii , américain ou russe & qui me dirait : on garde ou rachète les Van Der Vaart, Sneijder, Huntelaar, Ibrahimovic, Van Der Sar, Seedorf... + quelques judicieuses recrues...
Bien sur que cela me ferait rêver et je ne vois pas en quoi cela casserait l'identité de disposer de joueurs qui ont déjà fait un passage ici....
Fait qu'un passage, là est le problème...!
Il n'est pas interdit de rêver à rester performant, peut-être que cela ne vous manque pas les beaux matchs de ligue de champion, moi si et désolé, mais ce n'est pas avec cette équipe de "fortune" qu'on risque de revoir de grands matchs de haut niveau...
On critique Marseille pour leur pauvreté créative, mais nos plus grands matchs étriqués, c'est bien contre cette équipe "sans jeu" qu'on peut seulement encore un peu s'extasier!
A moins d'avoir une énorme génération de jeunes la même année... sachant qu'ils ne resteront pas longtemps
Le seul moyen de rester dans le coup des grands clubs européens passerait par une hausse importante du budget qui se répercuterait par une belle équipe sur le terrain..
Sinon, je ne vois pas vraiment d'autres solutions.
On peut toujours gagner la ligue des champions tous les ans, cela rapporte sans capitaux extérieurs...mais encore faudrait-il s'y qualifier...
L'allusion faite au morse, c'est qu'il faut savoir parfois évoluer! L'Ajax ne sera plus qu'un ex-grand club dont on ne parle qu'au passé car l'argent, plus qu'autrefois, domine largement les débats.
La formation n'est plus suffisante, surtout si les meilleurs éléments ne restent pas. L'amour du maillot, it's over! Il n'y a qu'à voir ce rapace d'Eto'o ,qui malgré qu'il faisait parti de la meilleur team actuelle, est parti au clash pour obtenir quelques billets en plus et se diriger vers une équipe inférieure !
Quitte à passer pour un club de riche, tant pis. Les anglais et espagnols ne s'en privent plus depuis longtemps et personne ne s'en plaint de leur budget à rallonge. Hormis les jaloux qui n'ont... que les miettes.
Tant qu'ils ont le spectacle, des beaux stades pleins, et les meilleurs joueurs du monde... ils s'en contrefichent de savoir d'où viennent les deniers
Seul les plus modestes fans peuvent se plaindre car ils n'ont plus les moyens d'aller au stade.
Les hooligans aussi...
Qu'on donne les moyens à l'Ajax de redevenir une grande équipe. Ou que l'on meurt en silence... Moi ce serait tout choisi...
Il ne faut pas renier l'argent quant on sait que celui ci amène les résultats. Ou alors être ajacide, c'est être buté, ne pas évoluer et accepter la défaite et la résignation.
Le football se parle désormais entre milliardaire. Toujours me ressasser les anciennes valeurs et les anciens trophées, c'est parler comme un vieillard nostalgique qui sait qu'il est en fin de vie...
Non, et encore non, je ne suis pas pour l'enterrement de l'Ajax...
PS: Même avec le retour de Cruyff cher Sulejmani, ce n'est pas un sorcier, il ne va pas nous ressortir les meilleurs joueurs du monde d'un doigt et faire de l'Ajax celle des années 70. De toute manière, même en formation, l'argent a son importance.
Quant Chelsea proposait de mémoire une somme de 150000€ à la signature, à un jeune du centre de formation de Lens de...15 ans... qu'il a bien entendu accepté! (qui ne le ferait pas?)
Allez me dire que l'argent n'est pas essentiel et qu'on peut s'en sortir sans..
Les clubs anglais pillent les autres dès le plus jeune age, Arsenal le soit disant club formateur... les premiers !
Pourquoi formerait-on nos meilleurs pour les autres ? Alors qu'avec un peu de finance supplémentaire, nos pépites n'iraient pas voir sous d'autres cieux...
PS2: Je raconte peut-être des conneries Sulejmani10 , mais pour ma part, je m'efforce d' étayer & développer mes propos par des illustrations... contrairement à ta petite personne qui se contente de phrases simplettes d'ado pré-pubaire genre "non c'est faux" "tu racontes des conneries nananana " mais sans esquisser la moindre explication valable....
Les seules phrases correctes que tu es capables de nous pondre, c'est celles que tu déniches sur d'autres sites pour nous informer... Merci d'ailleurs, c'est déjà ça !
Mais hormis tes indéniables qualités en matière de "copier-coller"... :siffle: en ce qui concerne tes interventions personnelles... Il te reste bien du boulot niveau pertinence & crédibilité...
Désolé pour cette grande parenthèse dans un sujet inopportun ! Mais au moins, on ne peut pas dire qu'on manque d'animation en cette période de mercato estival :angel:
Bon allez, juste une petite dernière, je vais me mettre à ton niveau, mais c'est pour la bonne cause (pour rire) :
Citation de: Sulejmani10 le 08 Juin 2009, 10:42:22Van Basten savait allier grand buteur et grand joueur. Il avait une certaine finesse et une certaine technique que VN n'a que trop peu et c'était LE joueur qui savait se rendre indispensable pour l'équipe . Il ne fait pas de doute que Van Basten a été l'un des 10 meilleurs joueurs mondiaux (pour moi, bien meilleur que Platini); mais ici je ne parlais que de l'aspect "sérial buteur" ou "renard des surfaces", domaine où VN est bel et bien le meilleur de tous.
Le 20 juillet 2009
Ton commentaire reviens à dire que Huntelaar est supérieur a Robben...c'est juste pas possible: Elia et Niang ne jouent pas du tout, mais alors pas du tout au meme poste.... En revanche Niang et Berg jouent aux memes poste et si je devais en choisir un je n'hésiterais pas une seule seconde...Comparer Platini à Van Basten, c'est juste pas possible, ils jouent pas du tout, mais alors pas du tout au même poste ;D ;D ;D...
Les postes, c'est quand ca t'arrange ?? Il y a quand même plus de différence entre un meneur et un AC qu'entre deux ailiers.. :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:
Allez, A+ Mister Alzheimer ! :hihi:
J'avoue. ^^
Mais les gars, c'est qu'un fofo de détente, calmez vous. :)
hum eto'o n'est pas allé au clash, ce sont les dirigeants qui n'en voulaient plus (à cause de son prétendu tempérament, bon courage avec zlatan :hihi: )
elia et niang joue au même poste : ailier mais leur jeu est différent, niang joue à gauche et comme il est droitier il repique au centre (et ne fait que dépanner dans l'axe) alors qu'elia reste plus sur son côté
Dans le sens , il est allé au clash... il était beaucoup trop gourmand, avait des velléités de départ...Sans cesse en discussion avec d'autres clubs, c'est pourquoi il est tombé en disgrâce. Evidemment pas le même sens que les joueurs qui boudent et ne s'entrainent plus, mais c'est une bonne décision de la part du Barça car ce joueur n'était plus ce qu'on pourrait appeler quelqu'un de motivé.
Zlatan, on verra bien, je le préfère au Barça qu'à l'Inter.. Bonne chance à lui!
D'accord avec toi pour les comparatifs, mais c'était juste pour contrecarrer les propos contradictoires de S10 (qui d'ailleurs ne voulait pas de Elia à l'Ajax à l'époque... alors que désormais, il va lui dresser une statue.. ;D)
j'ai un peu lu tout le sujet, je trouve ca dommage que, comme Sulejmani10, on caricature ce que j'ecris ::)
D'ailleurs Sulejmani10 tu alignes ineptie sur ineptie dans ce sujet (la plus énorme c'est dire que l'Ajax a toujours été l'une des quipes les plus techniques et une des moins physiques alors que le grand AJAX etait un ouragan physiquement !!!!!!! Que toutes les grandes equipes de l'Ajax etaient des equipes techniques ET physiques - tout comme le Brésil des années 70 champion du Monde par exemple - la technique découle d'une bonne condition physique, Zidane en est le parfait exemple)
Bon, tu ecris aussi tout un tas de conneries sur les stades, sur NIANG - qui est devenu un tres bon joueur, tous ceux qui suivent l'OM le savent bien - , sur le recrutement du PSG, sur Aissati meilleur que Lucho G. (t'as deja vu jouer Porto sans déconner ?) ... le tout avec une mauvaise foi absolue et une méconnaissance totale du football, c'est dommage.
Mais revenons a nos moutons :
je n'ai jamais ecrit que je voulais une equipe de bourrins avec 11 mecs de 1m90, je dis que le point faible de l'Ajax depuis des années c'est la puissance physique. Il y a beaucoup de joueurs intéressants techniquement et vifs dans l'effectif de l'Ajax (exemple type : Emanuelson que j'aime bien) mais il manque des joueurs puissants, solides, avec un gros jeu de tete, qui te permettent de voyager en toute tranquillité à Eindhoven, Alkmaar, Heerenveen et compagnie ...
donc l'Ajax doit arriver a un equilibre entre les techniciens, les p'tits gabarits qui vont vite et les mecs costauds, solides, et vous le noterez : TOUTES les equipes de tres haut niveau ont des nettoyeurs de surface, des "stoppeurs" à l'ancienne, et un costaud devant la défense. Toutes ! L'exemple typique c'est le Barça ! Des p'tits gabarits doués, tres fort avec le ballon comme Messi, Xavi, Iniesta mais derrière des mecs comme Piqué, Puyol, Abidal pour faire le ménage et devant la défense un Yaya Touré qui gagne des duels pendant 90 mins (et qui, soit dit en passant, est tres loin d'etre maladroit balle aux pieds)
Un point qui m'intéresse tout particulierement dans le débat ici, c'est "l'Ajax c'est le beau jeu, le 4-3-3, le foot technique bla bla bla" oui OK mais pour quels résultats depuis quelques années ? Faut arreter de vivre avec le passé, je ne demande pas une tactique avec 8 mecs en défense, ou que l'Ajax joue comme le PSV, sans âme. Mais le foot romantique avec 5 joueurs a vocation offensive, des espaces terribles pour l'adversaire, des 1 contre 1 pour tes défenseurs, c'est du suicide.
j'ai beaucoup apprécié l'analyse sensée de prince eristoff qui dépeint avec beaucoup de justesse la réalité du football moderne et la situation actuelle de l'ajax.ca reprend en d'autres termes ce que j'avais dit précedement.big up a toi!
pour le reste tout n'est qu'une question d'équilibre et de complementarité...
et de talent