Sélection Pays-Bas

[Sulejmani10]

tu peux me rappeler la dernière fois que l'on a gagner 4-1 contre la france et 3-0 contre l'Italie en moins e 5 jours? Van basten a été avec les P-B formidable.

[kujiroth]

Vous critiquer van marwijk juste sur 2 matchs amicaux ?
Deja ce n'été pas des matchs contre n'importe qui : l'Italie championne du monde en titre et le Paraguay equipe qualifiée pour la coupe du monde .
De plus c'est matchs amicaux la ne servait a rien , d'une on avait pas notre equipe type , puis franchement ces matchs amicaux ne servait a rien !!!! Mais alors a rien !!!!!!!!!!!! Les joueurs pensait plutot a ne pas se blesser que as gagner c'est matchs .
Perso le jeu deployer par les pays bas depuis que van marwijk est a la tete de cette equipe , nous jouons plutot bien . Les matchs pour se qualifier a la coupe du monde ont été tres positive pour ce qui est du jeu deployée par l'equipe .
Apres c'est sur que Van Marwijk c'est cet entraineur qui va nous faire gagner la coupe du monde .

[Sulejmani10]

on reste quand meme sur trois 0-0 (Australie, Italie et paraguay). Avec en prime un fond de jeu pas loin d'etre mauvais, notamment Affelay, Elia et Huntelaar. Meme Kuyt, d'habitude bon joueur est de moins en moins en vue...maintenant c'est pas pour ca que les P-B ne vont rien gagner, Van Gaal a bien gagné avec Alkmaar avec un jeu épouventable 

[Van_Mystikano]

tu peux me rappeler la dernière fois que l'on a gagner 4-1 contre la france et 3-0 contre l'Italie en moins e 5 jours? Van basten a été avec les P-B formidable.

On a vu Van Marwijk à la coupe du monde ?

Van Basten oui...Une qualification au premier tour dans la douleur(même si c'était de bonnes équipes),et une élimination juste après. Puis les deux pires années de la selection nationale juste après au niveau qualification. Ensuite à l'euro,evidemment,c'est l'une des plus belles choses du foot hollandais ce qu'on a fait(avec 74),mais bon se faire éliminer par la Russie en quarts,c'est pas fameux.

Les Pays-bas sont moins offensifs qu'avec Van Basten,mais jouent bien mieux et ont un football plus équilibré,avec une défense très peu sollicitée. Je me rapelle d'un match 2 mois avant l'euro où on était mené 3-0 par l'Autriche...C'est pas avec Van Marwijk qu'on va voir ça.

[Cédric [AeF]]

Ce n'est que quelques mois avant l'euro qu'on a commencé à bien jouer et marquer des buts lors des matchs amicaux,sinon c'était la plus nulle équipe des Pays-bas depuis 1974 selon les néerlandais.

En termes de résultats, c'est évidemment archi-faux, en termes de jeu, j'en doute, mais comme au niveau des qualités intrinsèques des joueurs, ça a tendance à être vrai (et ça ne s'est pas forcément amélioré depuis), faut de toute façon pas se plaindre. Parce que si on compare la sélection actuelle avec celle des années 70, des années 80 (surtout la fin) ou des années 90, elle fait clairement pitié. Ce qui n'est pas forcément dramatique...

Je me rapelle d'un match 2 mois avant l'euro où on était mené 3-0 par l'Autriche...C'est pas avec Van Marwijk qu'on va voir ça.

Et l'heure de jeu qui a suivi non plus...

[Sulejmani10]

Une qualification au premier tour dans la douleur(même si c'était de bonnes équipes

faux! On a dominé la serbie, on a dominé la cote d'ivoire et on a encore dominé l'Argentine. 7pts/9 ce n'est pas une qualification dans la douleur. Quand au match honteux contre le Portugal, ca ne servirait a rien de revenir dessus, tellement on a eu la preuve qu'a de nombreuses reprises, les portugais avaient triché, a l'italienne , dirons certains, tant ils ont passé la majorité du temps par terre pour simuler. Je me souviens du carton rouge de Van Bommel sur une faute inexistante sur Figo, qui 1 seule petite seconde apres avoir simulé sa chute, se marrait avec ronaldo, lui aussi énorme simulateur et donc tricheur. Ce match est a oublier tant on y a vu tout sauf du football...

mais bon se faire éliminer par la Russie en quarts,c'est pas fameux.

Il n'y a rien de honteux de se faire battre par la Russie. C'est une équipe difficile a jouer, avec un sélectionneur qui voulait impérativement gagner contre son pays natal. C'est une équipe difficile a bousculer et qui casse tres facilement le jeu.

Les Pays-bas sont moins offensifs qu'avec Van Basten,mais jouent bien mieux et ont un football plus équilibré,avec une défense très peu sollicitée. Je me rapelle d'un match 2 mois avant l'euro où on était mené 3-0 par l'Autriche...C'est pas avec Van Marwijk qu'on va voir ça.

Non, les P-B d'aujourd'hui jouent moins bien qu'avec Van Basten, c'est une certitude. Maintenant il faut savoir ce que l'on veut: faire du beau jeu, en marquant beaucoup de buts mais en en encaissant pal mal également => Van Basten
Ou alors jouer au football en essayant avant tout de défendre, et si possible de mettre un but => Van Marwijk
Les 2 concepts se valent.

[kujiroth]

Tu parle du Portugal , mais si le plan des pays Bas ( voir Van Basten ) n'aurait pas été de casser Ronaldo dés le debut du match , peut'etre que l'on aurait remporter ce match ...
Car perso , c'est quand meme les Pays Bas qui ont chauffer ce match ...

Sinon les Pays Bas seront normalement dans le chapeau 2 pour le tirage au sort de la coupe du monde 2010 !
Du grand n'importe quoi quand on voit que la France est dedan ...
En gros ça veut dire que l'on peut s'attendre a un groupe de la mort pour les Pays Bas ...
Voici les chapeau :

Chapeau 1       
Afrique du Sud (Pays Hôte)                 
Espagne                                   
France                       
Brésil
Italie
Angleterre
Allemagne
Argentine

Chapeau 2
Portugal
Slovénie
Slovaquie
Danemark
Suisse
Grèce
Serbie
Pays-Bas

Chapeau 3
Corée du Nord
Nouvelle-Zélande
Australie
Corée du Sud
Japon
Etats-Unis
Mexique
Honduras

Chapeau 4
Côte d'Ivoire
Ghana
Nigéria
Algérie
Cameroun
Uruguay
Paraguay
Chili

[Sulejmani10]

en fait ce n'est pas encore fait si j'ai bien compris. Les pots seront connus le 4 décembre. Et personellement, les Pays-Bas sont 3ème au classement fifa; la france.....11ème: alors je vois mal la France devancer les Pays-bas, lesquels sont qualifiés depuis 3-4 mois...

PS: j'ai revu le match il y a tres peu de temps, et franchement les Pays-Bas n'ont fait que répondre aux simulations a répétititions des portugais, en faisant des fautes, assez dures, je te l'accordes. Mais face a de tels tricheurs, n'importe qui aurait fait la meme chose.
D'ailleurs les Anglais, éliminés au tour suivant par les memes "joueurs" en sont arrivé aux memes conclusions: le Daily Mor avait meme écrit: "les portugais savent bien tricher".

[Van_Mystikano]

Cedric : Pour voir si les Pays-bas vont passer à la vitesse suivante,il faut déjà qu'ils soient menés...Ce qui n'a jamais été le cas avec Van Marwijk.
Ensuite hormis sur le plan défensif,je vois pas en quoi cette génération fait pitié,devant ils jouent tous dans des grands clubs,la seule différence c'est qu'ils sont jeunes et donc pas encore au top top niveau contrairement aux Bergkamp,Kluivert,Overmars et compagnie qui avaient 3/4 ans de plus en 98/2000.

Sulejmani : Les matchs contre la Serbie et contre la Cote d'Ivoire on les a controlé,pas dominés. Y'a eu plusieurs situations chaudes lors de ces deux matchs où on aurait pu prendre des buts...Ensuite tu m'epargneras de ta vision "les portugais c'est des tricheurs,les hollandais des gentils" car même en étant l'un des plus grands fan des Pays-bas,y'a eu des hauts et des bas de chaque coté niveau fair-play. Rester au sol le plus possible à ce stade de la compétition,c'est plus de l'experience que de la triche.
On s'en fout que la Russie soit difficile à battre,en compétition y'a des causes directes au jeu mais ce ne sont pas des excuses sinon on peut toujours en trouver. La Russie a pris  3-0 et 4-1 face à l'Espagne. Et la Russie s'est faite éliminer par la Slovènie hier,avec le même selectionneur et les mêmes joueurs qu'il y'a deux ans.

Jouer bien c'est pas tous foncer devant et faire la fête,c'est une question d'équilibre. Sinon Van Marwijk doit avoir vraiment du mérite puisqu'il "défend avant tout" tout en parvenant à mettre 3-0 à l'Ecosse,3-0 au Japon,4-0 à la Macédoine. Sur le plan jeu,les Pays-bas ont très bien joué ces qualifs,mieux que l'Espagne même qui a été mise en difficulté plusieurs fois.

Les Pays-bas c'est 17 buts marqués pour 2 encaissés. Signalons que les deux buts ont été marqué dans un contexte significatif : En toute fin de match,alors qu'on menait déjà 2-0,sur coups de pieds arrétés (un pénalty,un corner). On a pris aucun but dans le jeu,et on est mis en danger pas plus d'une fois par match.

[Cédric [AeF]]

Pour voir si les Pays-bas vont passer à la vitesse suivante,il faut déjà qu'ils soient menés...Ce qui n'a jamais été le cas avec Van Marwijk.

Et inversement donc : on ne peut pas encore savoir si les Pays-Bas n'encaisseront pas 3 buts en une demi-heure avec Van Marwijk

Ensuite hormis sur le plan défensif,je vois pas en quoi cette génération fait pitié,devant ils jouent tous dans des grands clubs,la seule différence c'est qu'ils sont jeunes et donc pas encore au top top niveau contrairement aux Bergkamp,Kluivert,Overmars et compagnie qui avaient 3/4 ans de plus en 98/2000.

La plupart sont dans des grands clubs oui, mais ils n'y jouent pas forcément, et les Bergkamp, Kluivert ou Overmars n'ont pas attendu d'être vieux pour avoir un autre CV et une autre dimension. Je suis peut-être nostalgique, mais une attaque Robben - Van Persie - Kuijt (ce qui relève déjà un peu de la science fiction), ça ne me fait pas le même effet. Ce qui ne veut pas dire que si on considère le collectif tout entier cela soit forcément moins efficace.

[loser60]

je vois qu'on va encore finir dans un "groupe de la mort"

[Dead Man]

Petite correction pour Sulejmani10, l'action dont tu parles sur le match contre le Portugal, c'est Boulahrouz qui prend le rouge et non Van Bommel qui n'a d'ailleurs pas été expulsé sur ce match.
En tout cas, ce match restera pour moi horrible tant les fautes et les coups bas avaient pris le dessus sur le jeu collectif des oranges. J'étais d'ailleurs content que Van Bommel ne soit pas sélectionné par la suite, car il était pour moi l'instigateur de ce jeu détestable à cette période.

Ensuite pour revenir sur les résultats des derniers matches, pour ma part ça ne m'inquiète pas du tout, c'est juste des matches de fin d'année sans aucun enjeux. L'important était les qualifs, et là ils ont bien assuré.

[Van_Mystikano]

La plupart sont dans des grands clubs oui, mais ils n'y jouent pas forcément, et les Bergkamp, Kluivert ou Overmars n'ont pas attendu d'être vieux pour avoir un autre CV et une autre dimension. Je suis peut-être nostalgique, mais une attaque Robben - Van Persie - Kuijt (ce qui relève déjà un peu de la science fiction), ça ne me fait pas le même effet. Ce qui ne veut pas dire que si on considère le collectif tout entier cela soit forcément moins efficace.

Bergkamp s'est révélé assez tot,a été très bon à l'euro 92 alors qu'il n'avait que 23 ans(meilleur buteur il me semble) puis a connu deux saisons difficiles à l'Inter avant de rebondir. Mais en 98,il avait quand même 29 ans. Parcontre c'est vrai que Kluivert qui avait seulement 21 ans,semblait déjà avoir prouvé au moins autant qu'un Sneijder ou qu'un Robben qui en ont 4 ans de plus.

Cette génération néerlandaise (83/84) a fort bien demarré(Van Basten leur a fait confiance pour les éliminatoires 2006,et ils étaient impressionnants par rapport à leur age) mais il lui manque quelquechose. Déjà un joueur de classe internationale à long terme,Robben Van Persie et Sneijder n'arrivent pas à etre régulier sur plus de 3 mois...Ce sont tous des excellents joueurs,mais pas des grands joueurs. Le Ballon d'or,même s'il n'est pas des critères les plus objectifs,rend quand même au moins compte de la popularité des joueurs,et on constate qu'aucun hollandais n'atteint le top 5,et pire encore, qu'aucun ne figure dans les nominés cette année...

Certains spécialistes disent que si les Pays-bas échouent lors de ce mondial (n'atteignent pas les demis on va dire),il ne faudra pas hésiter à tout recommencer avec la génération suivante. En 2004,on avait vraiment une équipe horrible avec un mélange de vieux joueurs déchus et de tout jeune joueurs,on a passé le premier tour grace aux tchèques,avant d'éliminer la Suède au forceps,5 tirs au but à 4,et au final on a quand même atteint les demis-finale.

[Cédric [AeF]]

Bergkamp s'est révélé assez tot,a été très bon à l'euro 92 alors qu'il n'avait que 23 ans(meilleur buteur il me semble) puis a connu deux saisons difficiles à l'Inter avant de rebondir. Mais en 98,il avait quand même 29 ans.

Et donc en 96 il avait 2 ans de moins, et en 94 4 ans de moins, et à mon sens il était déjà meilleur que n'importe quel attaquant actuellement sélectionné.

Certains spécialistes disent que si les Pays-bas échouent lors de ce mondial (n'atteignent pas les demis on va dire),il ne faudra pas hésiter à tout recommencer avec la génération suivante.

Et ces "spécialistes" pensent à qui ? Surtout que la plupart des joueurs actuels seront en mesure de refaire au moins une Coupe du Monde, mis à part des buses comme Ooijer ou Van Bronckhorst et l'insupportable Van Bommel certainement.

[Sulejmani10]

Van Bronckhorst a été tres bon a l'euro 2008, notamment face a l'Italie (homme du match je crois) et face a la France.
En coupe du monde j'aimerais bien voir:

                                                       Stekelenburg

Van Der Wiel                   Heitinga                                Mathijsen              Van Bronkhorst

                                   
                                   De Jong                                 De zeeuw

                      Kuijt                               Sneijder                         Van Persie

                                                          Huntelaar

remplacants: Vorm, Vermeer (lol), Loovens, Bruma (17 ans je sais), Braafheid, Stam, Schaars, Van Bommel(pas d'autres alternative), Babel, Van Der Vaart, Emanuelson, Robben

Donc: Affelay, Elia, Oijier, Marcellis, da Silva dehors!