Puisqu'en parler dans le topic Werder/Ajax ne sert a rien voilà un topic sur la Juve
1 le dopage
la Juve a été condamnée par la Cour de Turin en novembre 2004 pour administration abusive (...) de produits pharmaceutiques aux joueurs entre 1994 et 1998.
un p'tit article ici sur l'hypocrisie du dopage a la Juve :
http://www.subjectifoot.com/cgi-bin/artman/exec/view.cgi?archive=7&num=308
tiens un autre p'tit article sur la Juve
c intitulé "PHARMACIE FOOTBALL CLUB"
ca commence comme ça :
"Le procès du dopage à la Juventus de Turin met en lumière des pratiques médicales surréalistes, avec des wagons de médicaments administrés sans raison thérapeutique. La récente révélation de contrôles truqués laisse encore moins de doutes sur l'organisation du dopage dans le football d'élite italien."
http://www.cahiersdufootball.com/article.php?id=1270
2 Corruption
Tous les tribunaux ont condamné la Juve, tous les appels faits par la Juve ont été rejetés mais le foot italien a décidé "conscient de l'importance de la Juventus dans le sport national" de ne pas accabler la Juve ... voilà pourquoi la Juve est en serie B et pas releguée en serie C ou pire ... je precise que j'habite pres de l'Italie, que je lis un peu les journaux italiens et tous les supporters des autres clubs sont ecoeurés du traitement de faveur dont a bénéficié la Juve qui est a la fois le club le plus aimé et le plus detesté d'Italie. Tu nous parles de 5 matches, alors que ce sont des dizaines de matches qui ont été truqués et pas que lorsque la Juve jouait !! Par exemple, pour preparer au mieux la Juve pour un match Juve/Udinese, un arbitre a expulsé de facon folklorique 2 ou 3 joueurs d'Udine la semaine precedent le choc !! Fort. Un arbitre choisi par Moggi, cela va sans dire.
Moggi etait le cerveau d'une enorme affaire de corruption
un p'tit lien là dessus :
http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=500&sid=7203136&cKey=1161984679000
mais sans doute que tout cela n'est qu'un enorme complot destiné a salir le club ;D ;D ;D
Je sais pas ce qu'en pense Cédric, mais je ne veux pas d'un sujet sur club!
Je précise que je cautionne l'ouverture de ce sujet... Déjà parce que c'est un endroit plus approprié, et puis parce que j'ai pas envie de jouer la censure. Tous les clubs ont le droit de se faire démolir sur ce forum (ou l'inverse...), peu importe les susceptibilités de chacun. Même l'Ajax se fait démolir régulièrement, n'est-ce pas Joh ? ;)
Par contre, faite-ça avec respect, et par respect, j'entend plus une question de vocabulaire et de bon sens. Parler d'un "club de péripatéticienne", même si c'est pas très utile d'en parler comme ça, ça fait un peu plus mieux que l'expression de base... ;D
Ya qu'a regarder les sources pour :rire:
Sauf ptet la dernière et encore.
T'es aussi abonné à Calciomercato et au Sun? Tant qu'à faire.
"Tu nous parles de 5 matches, alors que ce sont des dizaines de matches qui ont été truqués et pas que lorsque la Juve jouait !! Par exemple, pour preparer au mieux la Juve pour un match Juve/Udinese, un arbitre a expulsé de facon folklorique 2 ou 3 joueurs d'Udine la semaine precedent le choc !! Fort. Un arbitre choisi par Moggi, cela va sans dire."
Tu tiens ça d'ou? Les écoutes téléphoniques ne concernent que 5 rencontres, pas une de plus. Le reste est alimenté par des rumeurs, comme par Zdenek Zeman qui est connu pour etre depuis très longtemps un antiJuve, donc c'est un peu comme si on croyait sur parole Ferguson parler de Mourinho qui triche. Pour les preuves faudra repasser.
Et tu l'as dit, la Juve est à la fois le club le plus aimé et le plus détesté, y compris des arbitres. Comme avec tout club de foot, certains nous favorisent (on en entend toujours parler) et d'autres nous coulent (ça, ça passe systématiquement sous silence et yen a globalement autant).
En revanche, entendre parler de traitement de faveur quand on voit notre peine et celles de la Fio, du Milan et de l'Inter et c'est à mourir de rire!!!
toi t'as vu que la Juve a truqué 5 rencontres, ben moi de mon coté hier soir j'ai partouzé avec Scarlett Johansson, Salma Hayek et Winona Ryder
et franchement c'etait bien
sinon je voulais te dire : le pere noel n'existe plus
PS : tu sais que tu balances des trucs inconhérents, erronés, faux de A à Z, j'sais pas moi essaie d'argumenter ou de fournir des preuves, par exemple avec des liens internet où il est ecrit ce que tu dis noir sur blanc
parce que moi je peux faire comme toi, dire "la Juve a acheté les 3 arbitres lors de la finale de la champions league en 96 gagnée contre l'Ajax". Facile de balancer des phrases dans le vent.
des preuves? Mieux vaut la fermer que d'en fournir de sites comme ça. Mais attends ça vient.
1 le dopage
"La Juve est suspectée d'avoir employé des produits illicites et dopants jusque 1998 et est présentée comme une tricheuse au regard de la législation d'une part et, d'autre part, est pointée du doigt comme l'unique club a avoir connu ces problèmes.
Or ! Il n'y avait, en Italie, aucune législation en la matière jusque 1998/1999. En deuxième lieu, il ne faudrait pas non plus passer sous silence l'instruction menée au Real Madrid, FC Barcelone et Valence FC en Espagne au sujet du dopage. "
Source: Jt France 3 du 4 ou 5 février 2007
Ca a le mérité d'etre clair et en plus c'est un média français, dont on sait qu'ils sont pourtant pas franchement neutres à l'égard de l'italie depuis une certaine finale...
2 la corruption
Par rapport à la décision de rétrograder la Juve, plusieurs voies se sont élévées pour la défense de la Juve :
- Mastella, ministre de la Justice nous a défendu, disant qu'il n'y avait aucune preuve conttre la Juve.
- Mazzone aussi (alors qu'il est reconnu comme anti-juventino). Il a dit qu'il n'y avait aucun délit.
les conclusions des juges du palais de justice de Turin sur les écoutes : http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/sport/calcio/richiesta-archiviazione/richiesta-archiviazione/richiesta-archiviazione.html
Les arbitres qui ont été condamnés étaient impliqués dans les match de la Lazio, Milan et Fiorentina. Le seul darbitre condamné pour la Juve est DE SANCTIS qui a arbitré 5 matchs de la juve en 2004/2005 avec comme bilan : 1 victoire, 2 nuls, 2 défaites....Super efficace pour un arbitre allié....
Dimanche dernier sur la RAI, DE SANCTIS a dit qu'il était espionné par l'Inter... Ces déclarations sont fondées car des écoutes de DE SANCTIS ont été retrouvées par la police italienne sur les disques durs de TRONCHETTI-PROVERA (dirigeant de l'Inter et de Telecom-Italia)....
Citation de: toofer11 le 17 Février 2007, 19:33:31
1 le dopage
"La Juve est suspectée d'avoir employé des produits illicites et dopants jusque 1998 et est présentée comme une tricheuse au regard de la législation d'une part et, d'autre part, est pointée du doigt comme l'unique club a avoir connu ces problèmes.
Or ! Il n'y avait, en Italie, aucune législation en la matière jusque 1998/1999. En deuxième lieu, il ne faudrait pas non plus passer sous silence l'instruction menée au Real Madrid, FC Barcelone et Valence FC en Espagne au sujet du dopage. "
Source: Jt France 3 du 4 ou 5 février 2007
Ca a le mérité d'etre clair et en plus c'est un média français, dont on sait qu'ils sont pourtant pas franchement neutres à l'égard de l'italie depuis une certaine finale...
je traduis en francais
1 la Juve est suspectée de dopage mais y'avait pas de controles, pas de lois, un laisser-aller total jusqu'a la fin des années 90
2 la Juve n'est pas le seul club a montrer du doigt
waouh tu parles d'un scoop !!!! Je suis sur le cul là !!!!! Y'a pas a dire, c'est un club exemplaire
et puis tu m'expliqueras ce que t'as contre les cahiers du football qui est à peu près le seul journal de foot intelligent avec So Foot
3 les autres équipes
Moratti (président de l'Inter) est accusé de faux en bilan. Il aurait aurait commis ce faux pour que l'Inter puisse etre inscrite au championnat 2004-2005 car sans ce faux l'Inter n'aurait pas été inscrite..
Galliani (administrateur du Milan) est aussi inculpé pour cette affaire.
Sources:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Inter/Primo_Piano/2007/01_Gennaio/17/moratti.shtml
http://www.sports.it/it/cmc/calcio/20073/cmc_105332.html
Sans vouloir te vexer, mes sources semblent quand meme plus sures que les tiennes, sans tenir compte du fait que comme je l'ai dit plus haut, elles sont françaises, et faut etre aveugle ou de mauvaise foi pour pas se rendre compte que les médias français s'en donnent à coeur joie sur l'Italie depuis le 9 juillet 2007 ;)
Ptite image sympathique qui curieusement n'a jamais été montrée en France...
http://www.hiboox.com/image.php?img=90c31710.jpg
(par contre je sais pas comment la mettre en image de visu :-[)
la JUVE a été blanchie de certaines choses en 2005 je suis d'accord pour le dire mais alors ... dans quelles conditions !!!!!!
Tiens là ça Toofer instruis toi
LA VIEILLE DAME TAPAIT DANS LA PHARMACIE
Mollows - lundi 19 décembre 2005
Ce mercredi 15 décembre, les dirigeants de la Juventus de Turin ont été "blanchis" en appel des accusations qui avaient valu à Riccardo Agricola (médecin chef du club) d'être condamné en novembre 2004 à un an et dix mois de prison pour "fraude sportive et administration de produits dangereux". Durant ce procès au long cours (voir la chronologie ci-dessous), l'hématologue Giuseppe D'Onofrio, avait pourtant conclu à la certitude du recours à l'EPO et aux transfusions sanguines pour au moins deux joueurs (Antonio Conte et Alessio Tacchinardi). L'enquête et les experts avaient aussi démontré l'usage par les Diafoirus turinois d'une pharmacopée délirante, en dépit de toute justification médicale... Mais voilà, le juge Gustavo Witzel a décidé que la loi sur la "fraude sportive", originellement destinée à la corruption et aux paris truqués, ne s'appliquait au dopage. Coup de bol pour les juventini, la loi antidopage votée en 2000 ne pouvait sanctionner des faits remontant à 1994-1998.
Comme le souligne Stéphane Mandard dans Le Monde, "La cour d'appel du tribunal de Turin n'a pas remis en cause les conclusions de l'expertise [de l'an passé] pour blanchir le médecin de la Juventus. Elle a simplement précisé que ni l'usage de médicaments ni l'administration d'EPO n'étaient considérés comme un délit au regard de la loi sur la fraude sportive en vigueur en Italie au moment des faits".
Exit, donc, les menaces du retrait des titres gagnés durant cette période de faste sportif... Les dirigeants turinois peuvent éructer une joie haineuse dans les micros, et recevoir les félicitations de Silvio Berlusconi. Le football professionnel, lui, semble plus que jamais bénéficier d'une remarquable impunité en matière de dopage. Comme l'a regretté le Pr D'Onofrio lui-même : "Il est clair que le foot est intouchable. Désormais, plus personne n'osera mettre son nez dans les pharmacies des clubs" (L'Équipe).
L'occasion était donc belle de mettre en ligne cet article du numéro 15 des Cahiers du foot (avril 2005), histoire de revenir sur un procès aussi éclairant que sous-médiatisé...
Lors d'une perquisition ordonnée par le procureur Raffaelle Guariniello, à l'été 1998, 281 types de médicaments sont trouvés dans les locaux de la Juventus de Turin. De quoi subvenir aux besoins d'un hôpital de taille petite ou moyenne, dira un expert. Également au tableau de chasse: une dizaine de produits figurant sur la liste des produits interdits du Comité international olympique... Sans parler d'autres manipulations pharmacologiques (EPO ou transfusions) qui, à défaut d'être découvertes le jour de la perquisition, auront laissé des traces indirectes dans certains dossiers médicaux.
Au terme d'une très longue procédure, le médecin-chef de la Juve, le Dr Agricola, a été condamné à un an et dix mois de prison et à une interdiction d'exercer. Il a fait appel et les peines sont suspendues. Les attendus du jugement, publiés en février 2005, confirment la sanction pour "fraude sportive" et mentionnent l'utilisation de l'EPO. Elles indiquent aussi que le Dr Agricola "ne peut s'être procuré seul l'EPO, ni avoir agi sans l'autorisation préalable de ses supérieurs". Son coaccusé, Antonio Giraudo, administrateur délégué de la Juventus, a bénéficié d'un non-lieu.
Des aiguilles dans la botte
Le jugement rendu le 26 novembre 2004 se rapportait à la période 1994-1998 du club, riche en titres. L'expertise finale, confiée en partie au professeur Giuseppe D'Onofrio, hématologue — ce qui lui «a valu (...) quelques menaces et pressions» (L'Équipe, 27 novembre 2004) —, a porté sur l'étude des paramètres sanguins de quarante-neuf joueurs et a conclu à l'utilisation quasi certaine de l'EPO ou de transfusions pour deux joueurs, Conte et Tacchinardi, et très probablement pour six autres footballeurs, dont Didier Deschamps. Le taux d'hématocrite de ce dernier a pu atteindre 51,9%, et au vu de l'importance des variations de ces mesures d'hémoglobine, l'expert indique une «stimulation exogène».
Autre expert entendu, le pharmacologue Eugenio Muller s'étonne, non seulement de la quantité de médicaments, mais aussi de la qualité de certains d'entre eux, clairement détournés de leur usage thérapeutique: stimulants cardiaques, analgésiques, antidépresseurs, reconstituants contre l'alcoolisme (!). Il note également, dans le cas de Zinédine Zidane, l'administration de produits contre-indiqués au regard de sa santé. Dans "The Medecine Men" (1), le docteur Volpi, ex-médecin de l'Inter de Milan et consultant de l'association des joueurs italiens pour ce procès, pointait les possibilités d'accroître la faculté de récupération des joueurs ou l'augmentation de leurs performances en restant dans le cadre de la pharmacopée légale. La confirmation que les pratiques dopantes dépassent la seule utilisation de produits interdits est une des données essentielles de ce procès.
suite :
Mauvaise pente
Sandro Donati, responsable du Comité olympique italien (CONI) indiquait en juin 2000 que la Juve avait pris sous contrat en 1998 deux "conseillers" pour le moins controversés, qui opéraient auparavant dans l'athlétisme: l'Argentin Guillermo Laich, «spécialiste de l'hormone de croissance, réputé pour ses méthodes plutôt dangereuses», et le Néerlandais Henck Kraajienhof, connu pour avoir soutenu par le passé l'utilité des stéroïdes. «Il était même allé jusqu'à plaider dans un journal de son pays la libéralisation du dopage!» En fait, poursuit Donati, «c'est le début des enquêtes (...) qui a mis fin à cette tentative de dopage programmé dans le foot. Les clubs ont eu peur et à ce moment-là, ils ont tous rompu leurs contrats avec ces médecins un peu "spéciaux". S'il n'y avait pas eu toutes ces affaires, je pense qu'une période très dangereuse s'annonçait pour le Calcio» (L'Humanité). Et donc, pas seulement pour la Juventus... L'Équipe rapporte ainsi l'attitude du Dr Agricola après le jugement de novembre dernier: «ll accentue sa "victimisation" en se décrivant comme un "cobaye humain" sur lequel la justice a tenté une expérience : "je me sens écorché, comme si on avait pratiqué sur moi une vivisection..."» (novembre 2004). Cette inversion apparaît bien sinistre. Son corps n'aura pas, de même que ceux de ses employeurs, à supporter les éventuelles conséquences des libertés prises par ce médecin avec la prescription médicale. Les cobayes auxquels pense le Pr Jean-Paul Escande, lorsqu'il évoque, à propos du dopage, une «expérimentation humaine», se trouvent plus logiquement de l'autre côté de la seringue...
Le Dr Agricola disait aussi : «Je suis tranquille (...) parce que je suis innocent. Pour moi, l'important est ce que pensent les joueurs. Eux savent bien qu'il ne s'est rien passé» (AFP). Pour Roberto Baggio, ce n'est pas gagné. Lorsqu'on lui demandait, le jour de son audition au procès de Turin, s'il avait été sujet à dépression, l'expression de son visage lorsqu'il se retourna vers le médecin traduisait bien autre chose que cette prétendue confiance... Le docteur Agricola a été confirmé dans ses fonctions par la Juventus.
(1) Documentaire de A. Rocksen, diffusé sur Arte.
La mort dans le temps additionnel ?
Lancée en 1990 à la suite d'alertes de veuves de joueurs, une enquête épidémiologique inédite, portant sur 24.000 joueurs du Calcio (séries A à C) de 1960 a 1996, aura permis au procureur Guariniello de constater des taux de leucémie ou de tumeurs de l'appareil digestif deux fois supérieurs à la moyenne nationale. De même qu'une très forte surreprésentation d'une maladie rare, la sclérose latérale amyotrophique (SLA), particulièrement invalidante, et fatale à 100%...
Chronologie de l'affaire
Juillet 1998. Zdenek Zeman, entraîneur de la Roma pointe dans une interview «l'explosion musculaire» de certains joueurs de la Juventus et demande au Calcio de «sortir des pharmacies».
Août 1998. Le procureur Guariniello ouvre une enquête. Perquisition dans les locaux de la Juventus et saisie des dossiers médicaux des joueurs. Del Piero, Vialli, Ronaldo sont entendus.
Septembre 1998. On apprend que le laboratoire romain de l'Acquacetosa ne contrôlait pas les anabolisants, que des dossiers de footballeurs y ont disparu et que des contrôles positifs ont été dissimulés. Le président du Comité olympique italien est contrait de démissionner.
Octobre 1998. Des documents saisis chez un médecin révèle des taux d'hématocrite anormaux chez les joueurs de Parme. Les mesures ont été effectuées alors que Thuram et Boghossian étaient en vacances. Daniel Bravo fait état de piqûres «douteuses» lorsqu'il évoluait au club. Le club évoque un erreur de l'appareil de mesure.
Mars 1999. Deschamps et Zidane sont entendus par le procureur.
Juillet 2001. Un premier rapport d'expertise identifie des «profils pharmacologiques inquiétants», des variations anormales de taux d'hématocrite et une administration de fer et de créatine dangereuse pour la santé.
Janvier 2002. Ouverture du procès, qui comptera trente-neuf audiences.
Octobre 2003. Gianluca Vialli, au club de 1992 à 1996, déclare qu'il subissait de nombreuses injections, alors que «neuf fois sur dix [il] ne soufrait pas de troubles particuliers».
Janvier 2004. Après avoir décliné deux fois l'invitation pour «raisons professionnelles» Zinédine Zidane se présente au tribunal et admet la consommation de créatine entre 1996 et 2001 (ce reconstituant musculaire ne figure pas sur la liste des produits interdits). Il dit penser que les produits qui lui étaient administrés le matin des matches via des perfusions ou des piqûres étaient "des vitamines".
Juin 2004. Dans son rapport, le Pr D'Onofrio conclut à l'usage «quasi-certain» d'EPO par Antonio Conte et Alessio Tacchinardi. Il s'interdit un diagnostic définitif pour Zinédine Zidane et Didier Deschamps, même si ce dernier présente des variations de taux d'hémoglobine et de ferritine suspects.
Novembre 2004. Le juge conclut à l'usage d'EPO pour au moins deux joueurs. Le Dr Agricola est condamné à un an et dix mois de prison ferme, l'administrateur délégué Antonio Giraudo bénéficie d'un non-lieu.
Décembre 2005. En appel, le Tribunal de Turin relaxe les deux hommes.
Citation de: toofer11 le 17 Février 2007, 19:46:08
3 les autres équipes
Moratti (président de l'Inter) est accusé de faux en bilan. Il aurait aurait commis ce faux pour que l'Inter puisse etre inscrite au championnat 2004-2005 car sans ce faux l'Inter n'aurait pas été inscrite..
Galliani (administrateur du Milan) est aussi inculpé pour cette affaire.
Sources:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Inter/Primo_Piano/2007/01_Gennaio/17/moratti.shtml
http://www.sports.it/it/cmc/calcio/20073/cmc_105332.html
Sans vouloir te vexer, mes sources semblent quand meme plus sures que les tiennes, sans tenir compte du fait que comme je l'ai dit plus haut, elles sont françaises, et faut etre aveugle ou de mauvaise foi pour pas se rendre compte que les médias français s'en donnent à coeur joie sur l'Italie depuis le 9 juillet 2007 ;)
Ptite image sympathique qui curieusement n'a jamais été montrée en France...
http://www.hiboox.com/image.php?img=90c31710.jpg
(par contre je sais pas comment la mettre en image de visu :-[)
alors là je te rassure tout de suite, je crache autant sur Milan ou l'Inter que sur la Juve meme si l'Inter fait plus pitié qu'autre chose
mais je vois pas en quoi le fait de montrer du doigt les voisins blanchit la JUVE
a l'ecole quand t'etais pris en pleine interro ecrite le classeur sur les genoux tu balancais tous tes p'tits camarades qui faisaient pareil ? C beau comme mentalité.
mon avis à moi sur tout ça:
Jsuis pas assez bete pour me dire que la Juve est un club immaculé, très loin de là. Mais je refuse que:
- on est les seuls montrés du doigt alors que 18 clubs sur les 20 de série A sont concernés, seule la Juve s'est fait taper dessus, quid de l'Inter? du Milan?
- on nous ressort les affaires de dopage d'il ya 10 ans alors que c'était pas interdit. la justice n'étant pas rétroactive sur ce coup, c'était donc pas illégal, jvois donc pas pourquoi on serait poursuivis.
Si tu promulgues une loi sur l'interdiction de rouler à plus de 100 sur une route, tu vas poursuivre tous les chauffards qui roulaient à 100 jusqua ce jour???
Jsuis bien content qu'on ait été rétrogradés en B, il nous fallait ça pour nous laver, des joueurs sont partis (Ibra, Vieira, Zambrotta, Cannavaro :seeyou: , Thuram :\'(), l'organigramme dirigeant a été complètement refait avec Secco, Blanc, Deschamps.
Alors qu'on arrete de nous bassiner avec ça, on a payé beaucoup pour des fautes que d'autres commetaient aussi (ce qui n'excuse en rien la notre) et qui eux ont été épargnés, qu'on arrete de nous traiter de club tricheur, dopé etc. quoiqu'il se soit passé, c'est fini.
Citation de: toofer11 le 17 Février 2007, 19:42:49
2 la corruption
Par rapport à la décision de rétrograder la Juve, plusieurs voies se sont élévées pour la défense de la Juve :
- Mastella, ministre de la Justice nous a défendu, disant qu'il n'y avait aucune preuve conttre la Juve.
- Mazzone aussi (alors qu'il est reconnu comme anti-juventino). Il a dit qu'il n'y avait aucun délit.
les conclusions des juges du palais de justice de Turin sur les écoutes : http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/sport/calcio/richiesta-archiviazione/richiesta-archiviazione/richiesta-archiviazione.html
Les arbitres qui ont été condamnés étaient impliqués dans les match de la Lazio, Milan et Fiorentina. Le seul darbitre condamné pour la Juve est DE SANCTIS qui a arbitré 5 matchs de la juve en 2004/2005 avec comme bilan : 1 victoire, 2 nuls, 2 défaites....Super efficace pour un arbitre allié....
Dimanche dernier sur la RAI, DE SANCTIS a dit qu'il était espionné par l'Inter... Ces déclarations sont fondées car des écoutes de DE SANCTIS ont été retrouvées par la police italienne sur les disques durs de TRONCHETTI-PROVERA (dirigeant de l'Inter et de Telecom-Italia)....
je vais te poser une question :
est ce que tu penses que l'OM a acheté un seul match (VA en 93) durant les années Tapie ?
Est ce que tu penses que les dirigeants marseillais n'ont jamais drogué d'adversaires ? Jamais piqué leurs joueurs comme Waddle, Eydelie, ou Cascarino ?
Ne me demande pas le rapport, si toi tu le vois pas, moi je le vois. L'OM a été blanchi de tout, Miterrand est venu a l'aide de Tapie !! Des ministres l'ont soutenu. Et l'OM n'a finalement été sanctionné que pour l'achat d'un match.
La naiveté c'est beau, c'est touchant, la mauvaise foi un peu moins.
Je ne suis pas naif et encore moins de mauvaise foi, je l'ai dit, je crois pas une seconde qu'on soit blanc, que ce soit avec le dopage ou la corruption!
Mais ces affaires sont passées, l'une parce que son illégalité était inexistante et que le reste n'a pu êttre prouvé, tant mieux/pis, et l'autre parce qu'on a payé.
Donc qu'on nous lache avec ça maintenant.
Citation de: toofer11 le 17 Février 2007, 19:54:21
mon avis à moi sur tout ça:
Jsuis pas assez bete pour me dire que la Juve est un club immaculé, très loin de là. Mais je refuse que:
- on est les seuls montrés du doigt alors que 18 clubs sur les 20 de série A sont concernés, seule la Juve s'est fait taper dessus, quid de l'Inter? du Milan?
- on nous ressort les affaires de dopage d'il ya 10 ans alors que c'était pas interdit. la justice n'étant pas rétroactive sur ce coup, c'était donc pas illégal, jvois donc pas pourquoi on serait poursuivis.
Si tu promulgues une loi sur l'interdiction de rouler à plus de 100 sur une route, tu vas poursuivre tous les chauffards qui roulaient à 100 jusqua ce jour???
Jsuis bien content qu'on ait été rétrogradés en B, il nous fallait ça pour nous laver, des joueurs sont partis (Ibra, Vieira, Zambrotta, Cannavaro :seeyou: , Thuram :\'(), l'organigramme dirigeant a été complètement refait avec Secco, Blanc, Deschamps.
Alors qu'on arrete de nous bassiner avec ça, on a payé beaucoup pour des fautes que d'autres commetaient aussi (ce qui n'excuse en rien la notre) et qui eux ont été épargnés, qu'on arrete de nous traiter de club tricheur, dopé etc. quoiqu'il se soit passé, c'est fini.
metaphore :
c'est pas parce que tu braques une banque avec 3 complices que vous allez tous prendre 20 ans ferme
parce que y'en aura p't'etre un qui sera resté dehors a surveiller et un autre qui aura pointé un flingue sur un guichetier la sanction ne sera pas la meme
pour la Juve par rapport a la Lazio, la Fiorentina etc ... c pareil. Moggi etait le cerveau d'un systeme, la Juve etait favorisée tres tres regulierement, c normal que le club soit le plus sanctionné
j'avais un document relatant tous les matches "louches" avec des decisions d'arbitrage manifestes en faveur de la JUVE c'etait incroyable. Je vais me faire un plaisir de le retrouver.
de là à voir le Milan rester en A et l'Inter ne rien avoir? Quand son président et celui de Télécom italia sont la meme personne? Elle est ou la mauvaise foi là?
Une différence de sanction oui, une différence aussi monstrueuse non.
Citation de: toofer11 le 17 Février 2007, 20:01:54
Je ne suis pas naif et encore moins de mauvaise foi, je l'ai dit, je crois pas une seconde qu'on soit blanc, que ce soit avec le dopage ou la corruption!
Mais ces affaires sont passées, l'une parce que son illégalité était inexistante et que le reste n'a pu êttre prouvé, tant mieux/pis, et l'autre parce qu'on a payé.
Donc qu'on nous lache avec ça maintenant.
ce discours me va deja beaucoup mieux
Oui la JUVE a triché, oui la JUVE n'etait pas seule
mais y'a un lourd passif a la JUVE avec tous ces matches pourris qu'on nous sert chaque année (exemple la derniere finale de champions league contre Milan, horrible, a te degouter du foot), PLATINI qui leve la coupe d'Europe des clubs champions au Heysel alors que tout le monde sait que y'a eu des faits tres graves, plus les transferts de merde chaque année (ces sommes folles depensées pour acheter des stars), plus le dopage et tous ces matches gagnés grace aux arbitres parce que, et là on sera pas d'accord mais je le dis quand meme:
j'ai jamais vu un club autant favorisé par les arbitres que la JUVE. Ca fait des années que je regarde des matches, j'ai tjs su que y'avait des trucs pas clairs derriere, quand le scandale Moggi a eclaté j'etais tout sauf etonné.
Citation de: toofer11 le 17 Février 2007, 20:03:21
de là à voir le Milan rester en A et l'Inter ne rien avoir? Quand son président et celui de Télécom italia sont la meme personne? Elle est ou la mauvaise foi là?
Une différence de sanction oui, une différence aussi monstrueuse non.
j'aurais adoré voir Milan couler. Y'avait Berlusconi derriere tout le monde a compris.
L'INTER a été accusé de quoi dans le scandale des matches truqués ? L'été dernier de rien, ils etaient blancs comme neige. Maintenant je sais que des choses ont changé, s'ils doivent payer, ils payeront. Ca n'enlevera rien au fait que la Juve a triché.
Faudra aussi que je me renseigne sur tes histoire de dopage autorisé jusque dans les années 90 parce que je crois que t'as dit une grosse connerie. La creatine legale en Italie oui (ca en dit long sur l'etat d'esprit de ce pays) mais le dopage sans limite jamais de la vie !
Citation de: joh le 17 Février 2007, 20:06:41
Oui la JUVE a triché, oui la JUVE n'etait pas seule
C'est soulageant de lire ça :D
Citationmais y'a un lourd passif a la JUVE avec tous ces matches pourris qu'on nous sert chaque année (exemple la derniere finale de champions league contre Milan, horrible, a te degouter du foot), PLATINI qui leve la coupe d'Europe des clubs champions au Heysel alors que tout le monde sait que y'a eu des faits tres graves, plus les transferts de merde chaque année (ces sommes folles depensées pour acheter des stars)
La finale est rarement un match joué avec entrain sauf exception. Et avant cette finale on avait fait un parcours fabuleux en éliminant le Barça, en éclatant le Real Madrid à domicile, les journaux espagnols eux memes saluaient notre jeu offensif!!
La coupe au Heysel? Oui il y a eu des faits très graves, mais bon la vie continue, on peut pas s'arreter sur ça, faut corriger le tir et avancer.
Sommes folles? des stars?? C'est une blague? On est l'antithèse du Real madrid!! On est un des grands d'europe le moins dépensier!!! Les pros des joueurs gratuits en fin de contrat!! (A part Vieira et Ibra ces deux dernières années) Moggi se faisait régulièrement critiquer pour sa frilosité sur le marché des transferts!
Mais là c'est toi qui as un problème avec l'argent dans le foot. Et tu dois donc logiquement avoir la meme impression pour à peu près la quasi totalité des 10-15 grands clubs d'Europe, pas la Juve en particulier.
Citationj'ai jamais vu un club autant favorisé par les arbitres que la JUVE. Ca fait des années que je regarde des matches, j'ai tjs su que y'avait des trucs pas clairs derriere, quand le scandale Moggi a eclaté j'etais tout sauf etonné.
Si tu regardes les matches de la Juve, tu verras que beaucoup d'erreurs nous sont également défavorables (je parle pour cette année)
l'Inter ne payera jamais, trop de soutiens dans les instances. Mais eux c'est pas des matches truqués (encore que, vu que leur président est celui de Télécom italia, c'est si facile d'effacer les bandes qui vous concernent), mais des faux passeports (Martins par ex), de faux bilans et faux documents en général.
Sur le dopage autorisé, personne n'a jamais dit ça. Mais les produits cités au tribunal l'étaient juqua cette date. Donc légalement, rien à dire. Meme si légitimement, on peut se poser des questions.
Citation de: toofer11 le 17 Février 2007, 20:14:55
Citation de: joh le 17 Février 2007, 20:06:41
Oui la JUVE a triché, oui la JUVE n'etait pas seule
C'est soulageant de lire ça :D
Citationmais y'a un lourd passif a la JUVE avec tous ces matches pourris qu'on nous sert chaque année (exemple la derniere finale de champions league contre Milan, horrible, a te degouter du foot), PLATINI qui leve la coupe d'Europe des clubs champions au Heysel alors que tout le monde sait que y'a eu des faits tres graves, plus les transferts de merde chaque année (ces sommes folles depensées pour acheter des stars)
La finale est rarement un match joué avec entrain sauf exception. Et avant cette finale on avait fait un parcours fabuleux en éliminant le Barça, en éclatant le Real Madrid à domicile, les journaux espagnols eux memes saluaient notre jeu offensif!!
La coupe au Heysel? Oui il y a eu des faits très graves, mais bon la vie continue, on peut pas s'arreter sur ça, faut corriger le tir et avancer.
Sommes folles? des stars?? C'est une blague? On est l'antithèse du Real madrid!! On est un des grands d'europe le moins dépensier!!! Les pros des joueurs gratuits en fin de contrat!! (A part Vieira et Ibra ces deux dernières années) Moggi se faisait régulièrement critiquer pour sa frilosité sur le marché des transferts!
Mais là c'est toi qui as un problème avec l'argent dans le foot. Et tu dois donc logiquement avoir la meme impression pour à peu près la quasi totalité des 10-15 grands clubs d'Europe, pas la Juve en particulier.
Citationj'ai jamais vu un club autant favorisé par les arbitres que la JUVE. Ca fait des années que je regarde des matches, j'ai tjs su que y'avait des trucs pas clairs derriere, quand le scandale Moggi a eclaté j'etais tout sauf etonné.
Si tu regardes les matches de la Juve, tu verras que beaucoup d'erreurs nous sont également défavorables (je parle pour cette année)
pour les finales de coupe d'Europe, c faux : y'a eu des dizaines de finale geniales comme Liverpool/Milan, MU/Bayern, Barca/Arsenal, Real/Leverkusen ...
Pour les sommes folles, c la stricte vérité, et en effet ce systeme du "on va recruter 25 joueurs, piller les autres clubs et apres on se gargarisera de gagner des trophées" me degoute, c pas pour rien que je suis fan de l'Ajax depuis tjs (qui ne se gene pas pr piller les p'tits clubs hollandais ne soyons pas naifs)
maintenant rappelle moi combien la JUVE a payé Buffon ? Zlatan ? Cannavaro ? Trezeguet ? Je vais pas citer tous les joueurs hein mais la JUVE a une politique : celle de l'argent. Et tu verras que l'année prochaine ca va recommencer plutôt 2 fois qu'une.
Sur les arbitres j'y reviens pas, la JUVE a tjs été aidée par les arbitres, c flagrant, nier ça reviendrait a nier l'evidence.
Citation de: toofer11 le 17 Février 2007, 20:17:38
l'Inter ne payera jamais, trop de soutiens dans les instances. Mais eux c'est pas des matches truqués (encore que, vu que leur président est celui de Télécom italia, c'est si facile d'effacer les bandes qui vous concernent), mais des faux passeports (Martins par ex), de faux bilans et faux documents en général.
Sur le dopage autorisé, personne n'a jamais dit ça. Mais les produits cités au tribunal l'étaient juqua cette date. Donc légalement, rien à dire. Meme si légitimement, on peut se poser des questions.
OK c plus clair comme ça
de toute facon y'a tjs des produits masquants, et la lutte contre le dopage dans le foot ca me fait bien rire, comme dans le cyclisme où lors des tours "propres" on bat tous les records ::)
Mais tu critiques les sommes folles que dépense la Juve ou le fric dans le foot?
Je le répète, comparé à ce que dépensent le Real, Arsenal ou l'Inter, on dépense que dalle en comparaison. La politique de la Juve en transfert c'est le "paramètre zéro", bien plus de joueurs sont venus gratuitement ou pour pas cher que les stars que tu cites!
Grygera, Salihamidzic viendront pour pas un rond en juin. On aura ptet un ou deux joueurs "chers", c'est normal, c'est le foot actuel, que ça me plaise ou pas, que ça te plaise ou pas, c'est comme ça. Après on reste ancré dans le passé ou on s'adapte. N'ayant pas de centre de formation efficace comme Rennes, l'Ajax ou la Roma, on achète, comme 90% des clubs de haut niveau.
Pour l'arbitrage, tu nies toi aussi un truc évident: la Juve est favorisée aujourd'hui autant qu'elle est défavorisée. Comme avec Lyon ou le Psg: une erreur contre nous, rien à signaler, une erreur pour nous, les journaux en parleront des semaines entières...
Je me dois de dire que le transfert de Zlatan est pas un bon exemple... 16 millions en 4x sans frais alors qu'il lui restait deux ans de contrat... Pour le coup, c'est franchement pas top.
Sérieux les mecs vous devriez vous inscrire à l'exam du barreau à Turin.... :hihi:
Moi, je pense que l' annee prochaine, la Juv,avc un bon recrutement, va finir vraiment dans le haut de Tableau. Peut- etre finirat-elle leader? perso, je ne pense pas,mais au moins dans les 3 premiers. :yep:
La Juve semble avoir compris les erreurs de passés en terme de transferts, parce que DD prospecte a mort les fins de contrats...
Par contre, l'Inter reprend le flambeau des transferts de "l'ancienne" Juve :rire:
de nouvelles affaires sont tombées dans le foot italien, encore pas mal d'arbitres cencernés et qui au milieu ? La Juve bien sur
quand je parle de nouvelles affaires ca date de l'an dernier, de l'année d'avant mais les juges ont sorti ça recemment et vont continuer leur enquete
Oh encore un complot contre la juventu$, pourquoi cet acharnement!!!!! ;D
:police2:
:hihi:
C bon, la juve aura 16 pts de retard l'an priochain en série a, ou ils vont rester serie b lol.
nimporte quoi, dfacon ca changera rien
Surtout, que dans l'histoire, l'Inter s'en sort miraculeusement, mais quand l'affaire à éclaté, c'était un mec proche de l'Inter qui était en charge des télécomes italiens, et le président de la fédération était aussi proche de l'Inter... ::)
Citation de: joh le 29 Avril 2007, 17:45:29
de nouvelles affaires sont tombées dans le foot italien, encore pas mal d'arbitres cencernés et qui au milieu ? La Juve bien sur
quand je parle de nouvelles affaires ca date de l'an dernier, de l'année d'avant mais les juges ont sorti ça recemment et vont continuer leur enquete
on va peut-etre recupéré la champions league de 1996 ;D
surement meme :rire:
Citation de: Feyenoord Een le 29 Avril 2007, 17:48:28
Surtout, que dans l'histoire, l'Inter s'en sort miraculeusement, mais quand l'affaire à éclaté, c'était un mec proche de l'Inter qui était en charge des télécomes italiens, et le président de la fédération était aussi proche de l'Inter... ::)
tiens, quelqu'un qui cherche un peu plus loin que les articles qu'on lui sert.
Citation de: joh le 29 Avril 2007, 17:45:29
de nouvelles affaires sont tombées dans le foot italien, encore pas mal d'arbitres cencernés et qui au milieu ? La Juve bien sur
quand je parle de nouvelles affaires ca date de l'an dernier, de l'année d'avant mais les juges ont sorti ça recemment et vont continuer leur enquete
personne ne pense à regarder les scores des matches concernés? AUCUNE VICTOIRE dans les matches soit disant arrangés.
Ce qui est encore plus ridicule... ;D
Trêve d'humour : pas la peine de poster deux messages pour faire deux citations...
Citation de: Sullivan[AeF] le 29 Avril 2007, 17:47:11
Oh encore un complot contre la juventu$, pourquoi cet acharnement!!!!! ;D
:police2:
Exact, c'est un complot au sens littéral du terme.
Je poste juste quelques infos qui pourraient ptet faire réfléchir.
Telecom Italia, monopole italien du téléphone et du FAI qui détient entre autres TIM, filiale supervisée par Ronaldo Fenômeno (je sens qu'il porte bien son nom... ). Cette société est dirigée par un certain Tronchetti Provera.
Tronchetti est un supporter depuis très longtemps de l'Inter et un taulier de ce club. Lui et Telecom Italia sont parmi les plus notables investisseurs de ce club. Pour illustration, la compagnie de pneus de Tronchetti est fièrement arboré sur le maillot Inter depuis des décennies (Pirelli).
Des quotidiens comme la Gazzetta dello Sport ont contribué à répandre les informations au public concernant tous les "faits" et rumeurs qui ont assombris le scandale de l'été dernier.
La Gazzetta dello Sport en particulier (qui a été sarcastique et surnommé "la Gazzetta de l'Inter" en Italy, evidemment pas par les nombreux Nerazzurri) qui est en fait très subventionné par... La famille Moratti.
[...]
Cette manoeuvre a conduit Guido Rossi au premier plan. Etant l'un des rares non impliqués dans les enregistrements, il est devenu le commissaire de l'enquête qui ne contrôle pas uniquement la procédure, mais aussi la désignation du "jury".
Guido a chois ses collègues et s'est arrangé pour conclure un procès sportif d'une année en à peine trois semaines. Bien evidemment, il a omit de mentionner, à la tête de la FIGC pendant ce temps, que lui aussi est un investisseur majeur de Inter FC et un ancien délégué de l'Inter s'asseyant fièrement à côté de Moratti pendant les matchs, la saison précédente.
[...]
Nous avons aussi accidentellement trouvé que l'Inter avait falsifié des passeports afin de maintenir l'état illégal de certains joueurs étrangers (les investigations n'ont pas été plus loin), que l'Inter avait frauduleusement falsifié ces comptes (pas plus d'investigations non plus). A la fin, ces détails n'ont jamais été sélectionnés par Rossi parce qu'il les considérait "immatériels" (insuffisants).
Après la rapide rétrogration de la Juventus par Guido Rossi, et la prompte intronisation par ses anciens employeurs, Tronchetti a décidé de le remercier soudainement et augmenté ses émoluments en le désignant vice-président de Telecom Italia.
La FIGC a finalement retrouvé ses esprits et reconnu (trop tardivement) qu'il pouvait y avoir un conflit d'intérêt et demanda à Guido Rossi de se retirer de sa fonction de commissaire.
[...]
Un juge (qui écouta un appel après le verdict de Rossi) du nom de Cesare Ruperto de la CAF déclara que la saison 2004/2005 avait été légale. Serio de la cour d'appel a aussi décidé qu'il n'y avait pas de matchs truqués excepté Lecce - Parme (en faveur de la Fiorentina).
Il fut ensuite clamer que les sanctions avaient été décidées en raison de la frénésie des médias et des conflits d'intérêts. Guido Rossi lui-même a admit que rien n'incriminait la Juventus, la Lazio et Milan, après avoir échoué de le démontrer mais insista en disant équipes étaient elles-mêmes en positions favorables et maintenaient les punitions. Ceci est un article de Andrea Casula, et si certains passages sont discutables, les infos dont il parle sont VRAIES.
Je rappelle que l'Inter est le seul club incriminé qui s'en sorti sans aucun dommage.
J'espère qu'après avoir lu ça, vous prendrez un peu de recul sur les infos qui tombent selon leur source.
L'article complet est ici, pour ceux qui parlent anglais
http://www.goal.com/en-US/articolo.aspx?contenutoid=299623
Citation de: Cédric [AeF] le 25 Mai 2007, 15:17:38
Ce qui est encore plus ridicule... ;D
Trêve d'humour : pas la peine de poster deux messages pour faire deux citations...
dans ce cas, ça montre que tu VEUX voir la juve descendue, pas très objectif tout ça.
enfin, je suppose que le post suivant te fera pas changer d'avis.
Bon, quand je dis un truc, au lieu de comprendre de travers la partie futile de mon message, c'est mieux de s'attarder sur le partie sérieuse.
Donc pour la deuxième fois : inutile de poster deux messages de suite pour faire deux citations... (et t'es pas le seul à qui cela s'adresse soit dit en passant)
Et quant à ta réaction par rapport à ma blagounette, excuse moi, mais je l'a comprend pas... Donc je l'explicite un peu : arranger ("soi-disant" si tu veux, là n'est pas mon propos) des matchs et ne même pas les gagner, c'est franchement guignolesque...
Après, que je veuille voir la Juventus descendre, tout ça, ça n'avait rien à voir... J'avoue que je suis pas particulièrement mécontent qu'une telle mésaventure vous soit arrivée, parce que bon, complot ou pas, ça sent(ait) quand même un peu le souffre autour de ce club. Maintenant, j'ai autre chose à faire que de militer pour ce genre de causes hein... Et ce n'est pas parce qu'on parle de la Juve que les autres clubs sont innocents, mais bon... ::)
ptet arce qu'on les "arrangeait" pas?
Je n'ai pas dit sérieusement le contraire d'ailleurs... Mais c'est toi qui a pris ça sérieusement.
j'ai du mal :-[
Citation de: toofer11 le 25 Mai 2007, 15:41:38
Exact, c'est un complot au sens littéral du terme.
Mais bien sûr que oui, il s'agit d'un ensemble de manoeuvres pour descendre de club. Franchement c'est de l'acharnement!!! Une équipe aussi honnête et sportive.
C'est comme avec Floyd Landis pour le tour de France, tout le monde veut lui retirer son titre alors qu'il l'a gagné avec tout son courage. Faut le faire ce qu'il a fait: finir une étape sur les rotules et revenir le lendemain bien plus fort que les autres coureurs. Mais ça, ça plaît pas! C'est le même genre d'histoire que la juventu$
:hihi:
y a Deschamps qui part maintenant.... peut-etre a Lyon?
Moi je le verrait plus reter en Italie
Oui DD parti, c'est fini :\'(
Tu viens, tu te bouges, tu fais remonter le club alors que tous les grands entraîneurs (italiens ou étrangers) ont refusé le poste ... trop risqué, et ta récompense est : merci maintenant la place à LIPPI : bon esprit à la JUVE