Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam

Ajax => Discussion Générale => Discussion démarrée par: Cédric [AeF] le 22 février 2020, 20:32:18

Titre: Transferts 2020-2021
Posté par: Cédric [AeF] le 22 février 2020, 20:32:18
Les archives :
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2017-2018 (http://forum.ajaxenfrance.com/index.php/topic,2732.0.html)
2018-2019 (http://forum.ajaxenfrance.com/index.php/topic,2808.0.html)
2019-2020 (http://forum.ajaxenfrance.com/index.php/topic,2869.0.html)


Retours de Prêt :
Dennis Johnsen : PEC Zwolle (option d'achat)
Lisandro Magallán : Deportivo Alavés
Sven Botman [Jong Ajax] : sc Heerenveen
Noa Lang : FC Twente
Hassane Bandé : FC Thoune (retour anticipé, devait y rester 1 saison de plus)


Arrivées :
Antony Matheus dos Santos : São Paulo FC (15,75 millions €, jusqu'à 21,75 M€ en bonus)
Giovanni Manson Ribeiro [Jong Ajax] : Santos (fin de contrat)
Eskild Munk Dall [O18] : Silkeborg IF
Maarten Stekelenburg : Everton (fin de contrat)
Mohammed Kudus : FC Nordsjælland (9 millions € ?)
Kjær Jensen [O18] : AC Horsens
Sean Klaiber : FC Utrecht (5 millions € + 2 en bonus ?)
Davy Klaassen : Werder Brême (11 millions € + 3 en bonus)


Joueurs empruntés :


Joueurs en fin de contrat :



Départs :
Bruno Varela : Benfica (fin du prêt => Vitória Guimarães)
Ryan Babel : Galatasaray (fin du prêt)
Hakim Ziyech : Chelsea (40 millions € + 4 millions € en bonus)
Benjamin van Leer : Sparta Rotterdam (libéré ?)
Sven Botman : LOSC (8 millions € ?)
Joël Veltman : Brighton & Hove Albion (1 million € ?)
Dennis Johnsen : FC Venezia
Razvan Marin : Cagliari Calcio (prêt d'une saison puis transfert 10 millions € ?)
Donny van de Beek : Manchester Unided (39 millions € + 5 en bonus)
Sergiño Dest : FC Barcelone (21,23 millions € + 5 en bonus)
Noah Lang : FC Bruges (prêt d'une saison puis fin de contrat => transfert à Bruges; 6M€ ?)


Prêts :
Kik Pierie : FC Twente (fin de saison)
Danilo Pereira : FC Twente (fin de saison)
Lisandro Magallán : FC Crotone (fin de saison, avec option d'achat)
Carel Eiting : Huddersfield Town (fin de saison)




Mercato Hivernal :

Retours de Prêt :


Arrivées :
Sébastien Haller : West Ham (22,5 millions €)


Joueurs empruntés :
Oussama Idrissi : FC Séville (fin de saison)


Départs :
Klaas Jan Huntelaar : Schalke 04
Quincy Promes : Spartak Moscou (8,5 millions € + 2,5 M€ en bonus)


Prêts :
Victor Jensen : FC Nordsjælland (fin de saison)
Hassane Bandé : NK Istra 1961 (juin 2022, option d'achat)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 23 février 2020, 11:23:21
Je trouverais logique vu les flottements constants en défense centrale de ne pas re proposer de contrat à Veltman qui est en fin de contrat et de réessayer de donner sa change à Magallan qui ne l'a jamais vraiment eue et a toujours été utilisé dans les pires conditions, si bien-sûr il revient à l'Ajax puisque je crois lire qu'il y a une option d'achat pour Alaves.

Quelqu'un a suivi ses matches à Alaves ? Moi non.

En attaque il est logiquement également qu'aucun nouveau contrat ne soit proposé à Huntelaar qui a été bon l'an dernier mais quelconque cette saison, avec bien-sûr des adieux dignes de ce nom. Vu son âge il est temps de tourner la page.

Offensivement :

si Antony joue ailier, si' l'Ajax ne perd personne, si Lang revient de prêt, et si le club fait confiance à Traoré alors pour moi le compte y est et il n'y a pas besoin de recruter : Tu as 4 joueurs de couloir pour 2 postes (Neres, Promes, Lang, Antony) et dans l'axe tu as 2 joueurs en concurrence pour une place (Tadic,Traoré) avec la blague Babel pour compléter si le club était assez con pour le garder.

Si par contre un joueur s'en va, il faut le remplacer donc recruter. Je pense notamment à Neres.

Au milieu :

J'ai toujours été surpris de lire sur ce forum une phrase revenue des dizaines de fois : "Lisandro Martinez a été recruté en tant qu'arrière gauche". Je trouve qu'il a réalisé des prestations formidables en 6 quand on lui a fait confiance durablement (pas quand on l'a trimbalé sans cesse comme récemment). Eiting ayant du potentiel je ne trouverais pas complètement idiot de chercher enfin un peu de stabilité en associant Lisandro à Eiting.

Si Van de Beek reste le milieu titulaire est alors constitué mais si, comme toute la presse espagnole le dit, il part cirer le banc du Real pour 55M alors il faut impérativement recruter un joueur d'expérience du type Promes. Ca ne parait pas complètement farfelu de penser que Promes jouera milieu offensif derrière un trio Antony / Tadic ou Traoré / Neres (si ce dernier reste) mais dans ce cas t'as un énorme problème de banc et à la moindre absence tu te retrouves encore à changer Promes de poste. Et l'on connait la fragilité de Neres .... donc moi, Promes, je le laisse ailier gauche et je recrute un milieu offensif. Et là, bien évidemment, il y a de quoi faire sur le marché et notamment, on en a parlé du côté d'AZ.

Si t'installes un milieu Eiting / Lisandro / VDB (ou une recrue de haut niveau si ce dernier part), tu peux te permettre d'avoir en doublures Ekkelenkamp + Gravenberch + une recrue donc si VDB reste tu peux attaquer la saison avec  seul renfort. Si VDB part, avec
2 renforts.

Et donc finalement, à mes yeux et contrairement à ce qui se dit constamment sur le forum, je ne trouve pas que le chantier numéro  1 de l'Ajax soit le milieu. Par contre dans ma logique tout repose sur une confiance absolue à la doublette Lisandro / Eiting ce qui signifie que le 1er nommé n'est jamais déplacé à un autre poste et le second garde la confiance du staff sur la durée. Et ça, on le sait bien, avec TH c'est impossible.

Pour moi il faut vendre Labyad et Marin si TH reste et si l'on change de coach il faut vendre uniquement le 1er et garder le 2eme qui était prometteur lorsqu'il jouait en Belgique et peut très bien être performant si on lui fait un peu confiance.

En défense et dans les buts
:

Là on a un gros chantier. On parle de Dest au Bayern. On ne sait pas quel est le véritable niveau de Schuurs, Blind semble usé, Tagliafico pourrait partir, Pierie est une énigme, l'effectif est limité à la fois qualitativement et quantitativement.

J'ai aimé Alvarez en 8 avec Lisandro derrière lui et VDB devant mais il faudrait le tester durablement dans l'axe en défense. On verra alors son niveau. Mon problème c'est qu'il un est un peu lent pour ce poste mais je demande à voir. Il est intelligent, bon de la tête, a une technique intéressante, il est propre dans les relances. Par contre il lui faut un défenseur rapide à ses côtés. A droite si l'Ajax garde Dest/Mazraoui tout est OK. Dans l'axe il faut recruter absolument une pointure. A gauche il faut remplacer Tagliafico s'il part. Et dans les buts Onana doit être considéré comme une priorité avec une grosse augmentation de son salaire, il a été hyper performant toute la saison et pour trouver un gardien aussi fort que lui dans le jeu au pied bon courage ....

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 23 février 2020, 13:28:08
Joh tu ferais confiance à la Paire Eiting / Lisandro ?
Moi je recruterais quand même un autre milieu voir 2 à moins que Donny ne reste .

Un joueur qui sache tenir le ballon et temporiser , mettre Promes en 10 j'suis pas Fan ! .
Apres pour ce qui de Alvarez j aime bien ce joueur mais n'est il pas un tout petit peu trop lent pour qu'on lui confie le rôle de 6 bien qu'au Mondiale il l'avait été hyper convaincant .

En attaque j'suis d'accord avec toi on n'aura besoin de personne .
Mais au milieu il me semble quand même qu'il y'aura besoin de sang neuf
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 23 février 2020, 16:17:23
Joh tu ferais confiance à la Paire Eiting / Lisandro ?

Pour moi, ce qu'a fait Lisandro Martinez en 6 en septembre/octobre c'est fabuleux. Il a été ultra performant alors qu'il venait d'arriver, découvrait la ligue des champions en sachant qu'il n'a que 22 ans. Il a tout pour devenir un crack. Je me rappelle des commentaires de la presse française après le match aller contre Lille, les mecs n'en revenaient pas que l'Ajax ait trouvé une telle perle après le départ de De Jong.

Ca c'était avant que TH détruise tout.

Eiting je suis beaucoup moins élogieux. J'attends de voir mais il est pas mal.

Donc si VDB reste je ne souhaite qu'un renfort au milieu pour jouer en 6 quand Martinez est blessé ou suspendu.

Si VDB part il faut 2 recrues au milieu, l'un donc en 6 pour suppléer Lisandro Martinez et le second, en 10, pour faire jouer l'équipe.

Mais tout cela n'est valable que si L.Martinez est fixé au milieu. S'il fait 1 seul match en défense centrale ou au poste d'arrière gauche alors tout ce que j'écris ne tient plus. Et on en revient toujours au même problème : avec un incompétent pareil il y a le risque que L.Martinez se balade d'un poste à un autre constamment et que l'équipe ne trouve jamais ni son équilibre si ses automatismes.

Tout ce qu'on voit depuis des mois quoi.

Moi je recruterais quand même un autre milieu voir 2 à moins que Donny ne reste .

Un joueur qui sache tenir le ballon et temporiser , mettre Promes en 10 j'suis pas Fan ! .

C'est exactement ce que je dis aussi, Promes faut le laisser à gauche et si Neres reste ils seront en concurrence et basta, tout comme Traoré et Tadic dans l'axe. Et si le coach fait jouer Promes en 10 et Tadic sur un côté alors il faut recruter un avant-centre. Mais on a bon espoir que TH dégage enfin et que les joueurs soient enfin en confiance et puissent avoir un vrai fil conducteur sans être trimbalé à tous les postes. Le problème c'est que, à mon avis, personne ne veut de TH et s'il reste on aura encore et toujours des 11 différents tous les WE avec des joueurs qui changent de position tous les 2 matches.

Apres pour ce qui de Alvarez j aime bien ce joueur mais n'est il pas un tout petit peu trop lent pour qu'on lui confie le rôle de 6 bien qu'au Mondiale il l'avait été hyper convaincant .

Comme je l'ai écrit je le vois pas du tout à ce poste non plus. Ou alors il faut lui mettre un 8 bien plus percutant que Eiting et une défense centrale bien plus rapide. Après, bon, l'essentiel est qu'il soit sur le terrain et pas sur le banc.

En attaque j'suis d'accord avec toi on n'aura besoin de personne .
Mais au milieu il me semble quand même qu'il y'aura besoin de sang neuf

On aura besoin de personne si Tadic est considéré comme un attaquant axial, si Promes est considéré comme un attaquant couloir gauche, et si Neres ne part pas.

Si par exemple Neres part et Promes est aligné milieu offensif à la place de VDB alors pour moi il faut recruter 2 joueurs. Tout dépend de l'utilisation qu'on fait de chaque joueur. Si Neres s'en va et que le coach aligne Promes en 10, Tadic à gauche, Traoré dans l'axe, Antony à droite alors t'a absolument aucune doublure de qualité sur le banc, c'est une catastrophe, sans parler du fait que le niveau de Traoré reste très discutable.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 17:22:18
Magallan n'a joué que 10 matchs pour ALaves. Il ne s'impose pas vraiment..
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 02 mars 2020, 12:55:20
De telegraaf dit que que la probabilité est forte qu'alvarez quitte l'ajax en fin de saison.
Apparemment LA Galaxy et Tottenham étaient trsès intéressés en janvier mais Overmars aurait refusé
Il veut partir par ce q'il ne joue pas et pour des raisons privées. Sa femme et son enfant ont du quitter les pays bas il y a plusieurs mois car ils n'ont pas obtenu de permis de séjour.
Etonnant; C'est peut être une des raisons pour lesquelles il ne s'est pas épanouit
Si c'est vrai c'est étonnant que l'Ajax n'ait pas tout fait pour résoudre ces problème administratifs
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 mars 2020, 15:16:18
De telegraaf dit que que la probabilité est forte qu'alvarez quitte l'ajax en fin de saison.
Apparemment LA Galaxy et Tottenham étaient trsès intéressés en janvier mais Overmars aurait refusé
Il veut partir par ce q'il ne joue pas et pour des raisons privées. Sa femme et son enfant ont du quitter les pays bas il y a plusieurs mois car ils n'ont pas obtenu de permis de séjour.
Etonnant; C'est peut être une des raisons pour lesquelles il ne s'est pas épanouit
Si c'est vrai c'est étonnant que l'Ajax n'ait pas tout fait pour résoudre ces problème administratifs

Ça donne pas envie de venir a Amsterdam...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: meziane27_babel le 02 mars 2020, 16:17:38
Pour le poste de gardien si Onana s'en va , on va galérer à trouver un remplaçant , j'en ai parlé sur le topic du match , mais le seul qui me vient en tête et qui serait accessible c'est José Sa , le gardien portugais de l'olympiakos .
Gardien très puissant et athlétique , qui dégage de l'assurance et du charisme , la seule énigme c'est son jeu au pied que je ne connais pas. Je pense qu'on pourrait l'avoir pas pas trop cher.
En tout cas Scherpen et kotarski n'ont pas le niveau.
Ou alors on vend Onana au Barça et on le prend en prêt .

En défense , un joueur qui pourrait être intéressant c'est Denswil , il a bien progresser à Bruges et à été l'un des meilleur défenseur de Belgique , il réalise une bonne saison à Bologne , et surtout il peut joueur arrière gauche ( poste qu'il occupe à Bologne ) puis j'ai toujours vu son départ comme du gâchis
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 mars 2020, 16:41:05
En plus de Propper qui sur le forum fait l'unanimité,  je pensais également à Ozyazkup du Besiktas il connait L'eredivisie on n'avait déjà évoqué son nom il n'a que 27 ans et ce sera toujours mieux que Eiting .

Hans Vanaken milieu de Bruges son nom avait aussi été cité why not ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 mars 2020, 17:46:19
En plus de Propper qui sur le forum fait l'unanimité,  je pensais également à Ozyazkup du Besiktas il connait L'eredivisie on n'avait déjà évoqué son nom il n'a que 27 ans et ce sera toujours mieux que Eiting .

Hans Vanaken milieu de Bruges son nom avait aussi été cité why not ?
Ozyakup est au Feyenoord! 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 mars 2020, 20:08:21
Ozyakup est au Feyenoord! 

C est bien ce qu'il me semblait c dommage qu'on  l'ai pas tenté
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 03 mars 2020, 11:41:25
Il y a des réelles rumeurs sur Pröpper ? Cela serait fantastique, toujours adorer le joueur.
Vanaken pourquoi pas, après c'est offensif et ça coute chère et il a 27 ans, après il marche sur la JPL.
Denswil pourquoi pas, polyvalent, connait le club et le championnat.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 mars 2020, 12:24:34
Il y a des réelles rumeurs sur Pröpper ? Cela serait fantastique, toujours adorer le joueur.
Vanaken pourquoi pas, après c'est offensif et ça coute chère et il a 27 ans, après il marche sur la JPL.
Denswil pourquoi pas, polyvalent, connait le club et le championnat.

Sur Propper pour l'instant zéro rumeurs néanmoins de source sûre je sais que le club s'était sérieusement penché sur son cas l'été dernier mais Brighton se montrait gourmand.
Apres brighton est dans le ventre mou du classement en première league . L Ajax pourrait être un challenge bien plus intéressant pour lui .


Vanaken je connais pas bien le joueur .
Gouweleeuw 28 ans  pareil sur le forum son nom était apparu dans la rotation pour la défense il pourrait être utile .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: meziane27_babel le 03 mars 2020, 13:48:59
En tout cas ce qui est sûr c'est que pour la défense il nous faut des défenseurs adroit balle au pied , qui sait relancer , je fais encore des cauchemards de la conduite de balle de Schuurs
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 03 mars 2020, 13:57:24
Il me semble que Gouweleeuw soit adroit à ce niveau, sinon Denswil oui au pied il est bon.
Il y a Sandler, en prêt à Anderlecht par City, blessé pour la fin de saison, le jeu au pied c'est sa spécialité.
Sinon un retour de Riedwald  :siffle:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 03 mars 2020, 14:09:17
Pour rester en Belgique, Mats Rits renait depuis son retour en Belgique. Dans un poste de milieu centre voir défenseur centre dans certains matchs.
Il y a aussi Balanta, ancien de Bâle au même poste mais avec un profil différent qui pourrait être intéressant.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 mars 2020, 15:50:56
Ce qui est sur c est qu'il nous faudra pratiquement un joueur par ligne
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 mars 2020, 21:04:24
Nicola Capaldo 21 ans milieu de terrain espoir argentin .
Il joue à Boca ce serait bien qu'on se positionne dessus
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Raizen le 04 mars 2020, 11:26:56
Officiel pour Giovanni.
https://www.ajax.nl/streams/actueel/ajax-contracteert-giovanni-manson-ribeiro.htm?fbclid=IwAR3WFnMVrqEsNBilK9ulwBY4sxW-1NFIofEZAe15w_EZqIM8nDbaWubB87g
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 08 mars 2020, 23:57:08
Oui je sais je suis pénible avec lui. Mais je viens de m'apercevoir que Koopmeiners peut aussi jouer défenseur centrale .
Donc il est couteaux suisse ( polyvalent ) .

Et même a ce poste il arrive a se démarquer puisqu'il met des pions déterminants pour son équipe.
Comme tout le monde sait que refondation de la défense sera le tube de l'été j'espère qu'il est en guest sur la liste D'Overmars .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 09 mars 2020, 01:23:23
La reformation du milieu de terrain sera "le tube de l'été". Et je ne vois pas l'intérêt de recruter Koopmeiners si c'est pour le faire jouer en défense centrale. Un club comme l'Ajax se doit d'avoir 4 vrais défenseurs centraux dans son effectif.

Franchement, tu devrais te motiver et créer ton propre site : AZ en France. Bien-sûr, tu ne t'en occuperais que jusqu'en juin 2020 vu qu'ils vont se faire piller cet été, entraîneur compris (et pas forcément par l'Ajax d'ailleurs). Et question recrutement AZ, c'est souvent intelligent mais c'est jamais clinquant. Alors, vu ta passion pour le Mercato, je sais très bien que sur le long terme, c'est pas tenable pour toi. Mais même si c'est que pour quelques mois, je pense que tu serais plus heureux.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 19 mars 2020, 17:26:31
L'Ajax aurait discuté avec Davy Klassen pour un retour si le Werder Bremen desccend en D2 allemenande en fin d'année

Il remplacerait Donny VDBeek

Autre nouvelle La ROma est en grande discussion avec notre ami Mino pour transférer Ryan Gravenberch en fin d'année. Son contrat expire en juin 2021 et il n'aurait pas encore resigné mais apparemment il ne proposerait actuellement qu'un montant compris entre 10 et 12 millions
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 19 mars 2020, 18:06:24
Tout sauf Klassen ce n'est pas possible de voir ce mec revenir.  Gravenberch s'il veut partir et ne jamais jouer qu'il y aille.  Il se plantera comme tant d'autres avant lui. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 19 mars 2020, 21:46:49
Au poste de 9, j'aimerais bien un Wout Weghorst
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 23 mars 2020, 12:57:08
AJAX 1971 ce serait quand même dommage de le peerdre

Encore des vautours pour Sontje Hansen. Son contrat expire en juin 2021 d'après Tuttomercatoweb l'inter et la juventus voudraient l'enroler de cet été avec un très bon contrat à la clé pour le joueur tout en essayant de minimiser les coûts de transfert
A 17 ans sans avoir encore rien prouver chez les pros je ne pense pas qu'il va avoir beaucoup de temps de jeu vu les noyaux de l'inter et de la Juventus.
J'espère qu'il ne va céder à toutes ces sirènes et qu'il aura la maturité suffisante pour comprendre qu'il a interet à rester à l'Ajax

Qu'on perde nos joueurs confirmés , ok on peut le comprendre mais si en plus on perd nos meilleurs jeunes c'est à désespérer
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 25 mars 2020, 15:39:06
Selon VI, en plus de Ziyech l'Ajax s'attend à vendre Tagliafico et Onana, mais le club pense que le Coronavirus aura un impact sur le marché des transferts. Le club pense pouvoir garder une saison supplémentaire Dest et van de Beek. Veltman serait libre de partir si le club reçoit une bonne offre, tout comme Marin et Alvarez qui ont eu de la peine à faire leur trou. Neres qui a été out une bonne partie de la saison pourrait rester un an de plus. La priorité du club serait de trouver un bon remplaçant à Onana et Tagliafico, et Owen Winjdal de l'AZ serait une cible prioritaire.

On apprend aujourd'hui l'intérêt de l'Ajax pour Pedri, un jeune de 17 ans qui appartient au Barça. On parle d'un prêt, si c'est le cas je ne vois pas l'intérêt.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 25 mars 2020, 21:07:57
JC, D'accord avec toi 100%.  Bien sur que je ne veux pas qu'il parte et je serais surpris s'il part.  Mais avec Raiola on ne sait jamais.  Hansen lui restera, c'est certain.  Tous ces bruits sont bidons.  Hansen, Unuvar, Timber, Taylor, Brobbey...la generation exceptionelle qui arrive restera pour au moins 3 ans.  Ils ne sont pas encore prêt pour jouer dans l'équipe 1 mais dans un an, ils le seront. 
Dead Man, je pense aussi que la casse sera limitée.  Les clubs vont manquer de cash pour payer des sommes énormes donc je vois bien un marché relativement calme.  Comme gardien, si Onana s'en va, je verrais bien un retour de Bizot.  Il est Ajacied et suffisamment mur. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 26 mars 2020, 13:16:49
Carles aleña ne sera pas conservé par Barcelone qui aimerait le preter
On s'était déjà positionné l'an dernier mais sans succès,  j'espère que Overmars reactivera cette piste  .

Au milieu il résoudrait beaucoup de choses 
Windjal tres bonne idée même si parfois il a tendance à laisser traîner ses crampons  .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 31 mars 2020, 21:04:05
L'ajax à résilier les contrats de Babel, Huntelaar et Nourri

Sa veut dire que si la saison reprend en Mai ou en Juin ils ne seront plus là ?

Le 1er ces une bonne nouvelle, concernant Huntelaar j'espère qu'il auras des adieu digne de ce nom.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 31 mars 2020, 21:49:58
Normalement, non ils ne seront plus là.
Après la situation est unique avec l'arrêt des championnats.

Huntelaar avait une clause de prolongation automatique il me semble, mais ça re-négocie déjà. Pareil pour la famille de Nouri qui sera par le club tout de même.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 mai 2020, 19:32:02
Vu que la saison est terminée,  on perd pas les mauvaises habitudes .....
Mais selon vous a Quel poste on devrait se renforcer cet été sachant qu'on a déjà acheté Anthony qui remplacera Hakim ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 04 mai 2020, 11:19:42
gardien : Il faut absolument garder Onana qui a été , de loin, le meilleur joueur de cette saison, sans lui ça aurait encore été pire

arrière droit : on est pourvu avec Dest et Mazraoui si on les garde

défense centrale : le niveau a été catastrophique toute la saison parce que TH n'a jamais stabilisé sa défense. Et plus la saison avançait plus la nullité de mecs comme Veltman contaminait des bons joueurs comme Blind. Schuurs a été faible toute la saison. Alvarez je ne vais pas revenir sur son cas : le coach ne lui a jamais fait confiance.

Il faut recruter 2 défenseurs centraux.

Arrière gauche : si l'Ajax garde miraculeusement Tagliafico, il faut juste une doublure. Si l'Ajax le perd, il faut recruter 2 joueurs parce que derrière Tagliafico c'est le néant. Et Blind à gauche, ça a été pathétique.

Milieux défensifs / relayeurs : Liandro Martinez a été royal devant la défense et franchement inquiétant régulièrement en défense centrale : il est trop fort pour éviter les duels par son intelligence, son placement, son sens de l'anticipation mais faible dès qu'il s'agit de gagner les duels. Les 1 contre 1 je pense que ça a sauté aux yeux de tout le monde qu'il était très en difficultés à chaque fois. Et je ne parle pas de son jeu de tête .....

bref pour moi Lisandro doit jouer en 6 et pas en DC ou arrière gauche, donc on a pas besoin d'un 6. Et si Alvarez restait, mais il faut vite qu'il parte vu que son coach n'a rien compris, pour moi l'Ajax serait pourvu. Avec comme doublures/remplaçants les jeunes plutôt "moyens" que l'on connait : Gravenberch, Ekkelenkamp .... j'ajoute Eiting qui est le plus fort des 3 mais très, très loin du niveau d'un Lisandro ou d'un VDB.

si tout le monde reste, il ne faut pas recruter.
Si Alvarez s'en va, il faut recruter un joueur
Si Martinez joue en défense, il faut recruter 2 joueurs


Milieu offensif : L'abyssale nullité de TH a fait passer VDB du statut de milieu relayeur/offensif à celui de numéro 8 ce qui engendré un déséquilibre que l'Ajax a payé cher. Si VDB reste, ça ne me choque pas que l'Ajax mise sur lui et les jeunes. Si, comme c'est annoncé partout, il va au Real, il faut aller chercher un mec confirmé, si possible du côté d'AZ pour faire d'une pierre deux coups et les affaiblir .

Attaquants : Franchement avec Promes, Neres, Tadic, Antony, Traoré, l'Ajax est pourvu. Je m'inquiète pas plus que ça pour le départ de Ziyech. Le problème c'est toujours le même : TH a été incapable de dégager une équipe type toute la saison et Tadic a été baladé partout. Promes a joué parfois à gauche, parfois à droite. Si l'Ajax trouve une équipe type, et qu'on met en confiance Tadic, Promes, Antony ça peut le faire.

Conclusion : si aucun départ je ne souhaite que 2 arrivées en DC, sinon chaque départ doit être compensé et donc si tu perds Tagliafico, VDB, Alvarez, 3 joueurs doivent être recrutés pour compenser.  Ce qui fait 5 arrivées. 6 avec Antony. L'Ajax étant redevenu une équipe médiocre ces derniers mois, baladée par AZ, battue par un nombre incalculable d'équipes moyennes, on va voir si le club réagit ou s'installe dans cette médiocrité. Ajoutez à cela le problème de la doublure de Tagliafico. C'est pas compliqué dès qu'il est absent l'Ajax est dans la merde.

Si pas de départ pour moi l'Ajax doit jouer comme ça, avec une colonne vertébrale qui a fait ses preuves il y a 2 saisons :

                              Onana
Dest          Recrue 1       Recrue 2    Tagliafico
            Lisandro          Alvarez ou recrue 3
                              VDB
Antony                   Tadic            Promes

Chaque poste est doublé. Y'a du talent sur le banc, de la jeunesse. Largement de quoi faire une bonne saison.
     

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Lutch le 04 mai 2020, 21:17:49
Sans pression tu enlèves Blind du 11 ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 04 mai 2020, 23:40:46
Recruter un Def Central pour moi , c'est primordial .Repartir avec Veltman en libéro toute la saison c est bon ça va aller .
Schuurs ne m'inspire pas confiance non plus donc faudra recruter impérativement à ce poste
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 01:26:55
Onana est sur le départ. En coulisses, ça s'agite pour récupérer Cillessen.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 05 mai 2020, 09:27:26
C est un moindre mal si on récupère cilessen mais ça ne vaudra pas onana.
Le chantier est bien derrière clairement on est tous d accord. Magallan revient de prêt d ailleurs ?
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 mai 2020, 11:38:53
Sans pression tu enlèves Blind du 11 ?

Il a été excellent en 2018/2019 quand il était protégé par De Ligt, Schone, De Jong

très moyen la 1ere partie de saison 2019/2020 quand TH l'a baladé de la défense au milieu, du milieu à la défense, il était perdu et je l'excuse, c'est pas lui le fautif

il a été sans doute le joueur de l'Ajax le plus nul de décembre 2019 à mars 2020, si on compile ses interventions manquées, ses placements approximatifs,  les buts encaissés à cause de lui c'est un truc de fou mais il a eu le problème de santé grave que l'on sait qui explique peut-être tout : j'adore BLIND mais est-il encore en capacité de jouer 50 matches par saison ? Je ne crois pas.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Lutch le 05 mai 2020, 12:12:56
oui tu l'as bien dit, il a eu une blessure assez spéciale, qui l'a sûrement atteint sur l'aspect mental. Il s'est peut-être mis un pression pour montrer que son cœur n'avait pas altéré son niveau, et additionné aux mauvaises prestations et aux choix du coach, on se retrouve dans cette situation.

Il ne faut pas oublier que si tu veux avoir un jeu de type "Ajax" tu dois avoir des centraux qui sont les premiers relanceurs. Le nombre de ballons touchés par Blind dans un match est bien plus important que les joueurs d'axes, et c'est aussi pour ça que De Jong descendait aussi bas dans le terrain pour relancer à 3. Pour moi le problème c'est surtout au milieu, pas derrière. Ok tu peux peut-être chercher un DC en plus mais ils ne le feront pas car on est fourni et c'était surtout une compétition pour savoir qui mettre avec Blind qui a posé problème. Tu vois Joh, le 11 que tu proposes il met Martinez et Alvarez, mais ce milieu-là il met toute la responsabilité du jeu sur les épaules de Blind, du fait de la faible créativité des 2 joueurs, et c'est ce qu'on a vu cette saison : On est passé de 4 joueurs à responsabilités (Blind, De Ligt, Schöne, De Jong), à un seul.

Je suis souvent d'accord avec toi, mais pour le coup je pense que tu te trompes de cible.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 mai 2020, 13:36:47
Au milieu pas mal sur le forum parlait de Davy Propper au milieu j'aimerais voir ce que ça pourrait donner aligné avec Martinez .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 14:45:10
Il a prolongé à Brighton jusqu'en 2023, y'a quelques mois.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 mai 2020, 15:12:23
Il a prolongé à Brighton jusqu'en 2023, y'a quelques mois.

Ok autant pour moi , mais toi ou d'autres sur le Forum êtes convaincu par notre milieu à 2 Alvarez / Martinez ?
Bon après je reprend ce que Joh a dit Alvarez on lui a pas réellement donné sa chance
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 15:36:48
Pas convaincu. Alvarez n'a pas le niveau technique d'un milieu de terrain de l'Ajax. Mais j'insisterais au poste de DC.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 mai 2020, 16:19:10
C est exactement ce que je disais à Joh sur le poste de Libero on peut pas se permettre de faire encore du bricolage .
Schuurs j'ai pas encore d'avis définitif mais je pencherais tout comme Marin pour l'erreur de casting .

Il est à l'aise pour ce qui est des transversales mais en 1 vs 1 à chaque fois il se fait manger , sans parler de sa lecture du jeu très très moyenne , tout comme ses anticipations .

On parle du retour de prêt de Magallan , mais si il était si bon son club l'aurait gardé 
J'me répète mais pour moi on peut pas faire une saison supplémentaire l'économie d'un 6 et d'un stoppeur
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 17:06:18
Ce que je voulais dire, c'est qu'à la place de TH ou du futur coach, j'insisterais avec Alvarez au poste de DC.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 mai 2020, 18:27:43
Oui mais à côté de Alvarez tu mets qui ? Veltman ? Schuurs ?
A mon sens poser un billet sur koopmeiners qui peut jouer à ce poste serait une bonne idée.
D'autant que kik Pierie joue toujours à Jong Ajax
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 21:53:48
Koopmeiners est un 6. Je recruterais un autre DC. Un vrai. Je n'ai pas d'idées précises pour le nom. Mais, je prendrais de préférence un joueur qui n'évolue pas en Eredivisie. En gros, Alvarez, Blind, Schuurs et la recrue. 4 joueurs pour deux postes. Je ne compte ni sur Pierie ni sur Magallan qui n'a convaincu personne à Alaves.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 06 mai 2020, 11:58:18
Magallan , Pierie , Schuurs , parlons en ca fait quand même pas mal d'erreurs de casting.
Si on fait l'addition de ce que ça nous a coûté on arrive à 20M€ jette par les fenêtres 
C est pas rien .......
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 06 mai 2020, 13:54:30
14 millions.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 06 mai 2020, 15:39:06
Tu vois Joh, le 11 que tu proposes il met Martinez et Alvarez, mais ce milieu-là il met toute la responsabilité du jeu sur les épaules de Blind, du fait de la faible créativité des 2 joueurs

Oui de toute façon c'est réglé : TH déteste Alvarez et fait redescendre Lisandro en DC ou AG dès qu'un défenseur a un bobo donc le milieu est sans cesse dépourvu et ce sont des jeunes qui n'ont pas le niveau qui se retrouvent titulaire.

Moi je disais surtout qu'il manque au moins 1 DC, une doublure à Tagliafico à gauche, et chaque départ doit être compensé par une recrue. 4 départ = 4 arrivées. S'appuyer sur les jeunes c'est bien mais encore faut-il qu'ils aient le niveau. Donc dans le fond on est plutôt d'accord à un détail près : je trouve Lisandro hyper créatif au milieu, il a une qualité de passe fabuleuse et je ne comprends pas que ça ne saute pas aux yeux. Le souci c'est qu'il s'est installé devant la défense, a été royal, et on l'a remis en défense de façon complètement idiote.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 06 mai 2020, 15:45:41
Koopmeiners est un 6. Je recruterais un autre DC. Un vrai. Je n'ai pas d'idées précises pour le nom. Mais, je prendrais de préférence un joueur qui n'évolue pas en Eredivisie. En gros, Alvarez, Blind, Schuurs et la recrue. 4 joueurs pour deux postes. Je ne compte ni sur Pierie ni sur Magallan qui n'a convaincu personne à Alaves.

100% d'accord

sauf que TH ne peut pas blairer Alvarez et comme TH est nul à chier, même si Lisandro s'impose devant la défense, tu verras que dès qu'un DC titulaire sera blessé, TH fera redescendre Lisandro en défense centrale voire au poste d'arrière gauche.

Le problème il est toujours le même en fait : tu peux avoir le meilleur effectif du monde, il faut un minimum de stabilité et un fil conducteur. Ce qu'on a vécu en 2019/2020 quand on y pense 2 mins c'est quand-même totalement hallucinant, y'a pas eu 2 matches de suite la même équipe, tout ça parce qu'un mec sur le banc a décidé de faire d'un club de foot son labo perso.

Donc on parle de recrutement et c'est très bien, mais si tu recrutes un défenseur central et que tu l'associes à Blind, si l'un des deux se blesse il faut utiliser le défenseur central remplaçant et pas aller chercher un milieu pour bricoler un truc improbable.

Plus j'y pense plus je me dis que le coaching de la saison 2019/2020 est au delà de tout ce qu'un observateur peut imaginer, et je crains que ça ne soit pas fini ....
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 06 mai 2020, 17:17:41
Oui de toute façon c'est réglé : TH déteste Alvarez et fait redescendre Lisandro en DC ou AG dès qu'un défenseur a un bobo donc le milieu est sans cesse dépourvu et ce sont des jeunes qui n'ont pas le niveau qui se retrouvent titulaire.

Moi je disais surtout qu'il manque au moins 1 DC, une doublure à Tagliafico à gauche, et chaque départ doit être compensé par une recrue. 4 départ = 4 arrivées. S'appuyer sur les jeunes c'est bien mais encore faut-il qu'ils aient le niveau. Donc dans le fond on est plutôt d'accord à un détail près : je trouve Lisandro hyper créatif au milieu, il a une qualité de passe fabuleuse et je ne comprends pas que ça ne saute pas aux yeux. Le souci c'est qu'il s'est installé devant la défense, a été royal, et on l'a remis en défense de façon complètement idiote.

Alvarez au milieu c'est limité, avec le Mexique ça tient mais sur le long terme dans un club comme l'Ajax, ça met en avant ses carences techniques à ce poste. Par contre comme Dynamo, j'insisterais avec lui en DC, c'est là qu'il doit être. D'ailleurs je pense qu'au moment de sa supervision les recruteurs du club voyaient en lui le successeur de De Ligt.

Pour Martinez, recruté comme latéral gauche, il a démontré une sacrée polyvalence mais là où je ne suis pas d'accord avec Joh c'est sur sa créativité. Il est agressif, il a une sacrée grinta sud américaine mais c'est "fou-fou" dans son jeu. En fait si on pouvait fusionner Blind et lui t'aurais un joueur pas trop mal tant les qualités de l'un sont les défauts de l'autre. Eiting en 6 c'est intéressant mais trop light pour l'Ajax.

De toute façon, quand tu arrives à trouver une défense centrale costaud avec un 6 qui tient la route devant les deux, t'as un énorme chantier en moins à gérer.
Actuellement ces profils tu ne les as pas, même si tu évites le turnover systématique que Ten Hag a opéré en cours de saison, c'est léger. Après mon analyse est tronquée par le fait de remplacer un De Ligt (qui compensait la défense tout seul) et un De Jong métronome au milieu... Mais n'empêche que ces joueurs on ne les a pas remplacé.

- Schuurs et Eiting c'est intéressant mais trop léger.
- Blind : sans un mec qui compense ses points faibles au duel à côté de lui c'est compliqué (juste à se rappeler de ces erreurs sur les derniers matchs).
- Magallan et Alvarez : N'ont pas vraiment eu leur chance. Donc un moral proche du néant pour eux.
- Martinez : Polyvalent mais ça reste pauvre en intelligence de jeu selon moi.
- Veltman : Fait ce qu'il peut avec ses moyens.
- Pierie : Quelqu'un sait ce qu'il vaut honnêtement ?

On parle de la rumeur Vertonghen également, je ne sais pas, quel joueur pouvons nous récupérer ? Si c'est pour avoir une copie en défense du Babel de ces derniers temps alors non. Je sais que l'Ajax aime reprendre ses anciens de la maison pour les relancer ou dans un rôle d'homme d'expérience qui encadre les jeunes pousses mais après faut rester compétitif et cohérent.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 06 mai 2020, 22:42:09
Y a Jeffrey Gouweleew de Augsbourg et Fosu Mensah de United ca se tente .L'un des 2 est beaucoup plus jeune .

Mais on peut vraiment pas repartir avec la même défense,  le milieu idem , faut absolument un 6 voir un 8 également.
Je rappel à toute fin utile que Schone n'a jamais été remplacé
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 10 mai 2020, 10:43:11
Onana, Tagliafico et Van de Beek disposent d’un bon de sortie pour quitter l’Ajax, a confié Edwin van der Sar à AS.

Voilà.

Les années à venir vont être très longues à Amsterdam, très très longues.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2020, 16:43:14
Joh, 1. rien n'est encore fait et sans une offre importante ce n'est pas sur que les 3 joueurs partent tous surtout dans ces conditions défavorables, 2. On savait tous qu'on allait perdre certains joueurs donc pas de surprise et 3. on a une génération en OR qui arrive donc il ne faut pas désespérer. 
D'après VI, on a 5 ou 6 joueurs de la future équipe Néerlandaise, des véritables trésors: Raatsie peut-etre le meilleur gardien d'apres les medias hollandais et anciens gardiens, Gravenberch, Unuvar, Hansen, Brobey, et autres.Raatsie va probablement jouer avec Jong Ajax l'annee prochaine car il est encore jeune mais il a un talent fou.  Donc si on perd Onana et on reprend Cillessen pour une ou 2 saisons, ce n'est pas mal car cela lui permettra de se developper.  A gauche, si on perd Nico on ira après Wijndal c'est presque sur.  Enfin si on perd VD Beek ce que je ne crois pas du tout, on trouvera un remplacant style Unuvar ou dans un autre club si Unuvar n'est pas encore prèt.  En defense, Timber peut jouer central droit.  Il a tout ce qu'il faut pour jouer à ce poste.  Botman revient au club apres une année à Heerenveen, bien que je ne sois pas un super fan et enfin Alvarez peut aussi jouer central droit donc on est fourni.  En plus il y a toujours Schuurs.  On a donc 3 joueurs pour une place! 
Mais de toute facon, cette saison de transferts va être totalement incertaine donc who knows what will happen? 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 10 mai 2020, 19:45:12
Comme l'Euro a été reporté à l'année prochaine, je vois le départ de VdB impossible cet été (du moins au Real). Déjà qu'il n'est pas titulaire en sélection, je ne le vois pas s'imposer tout de suite ce qui conduira Koeman à le retirer de son groupe, ça serait vraiment bête de sa part. Concernant Onana, il doit bien réfléchir au choix de sa destination, s'il fait le mauvais choix, il risque de faire du banc toute l'année, c'est la galère d'être gardien où la continuité est importante. J'étais l'un des 1ers à être convaincu qu'il serait un très bon successeur à Cillesen mais je ne le vois pas s'imposer dans un grand club. J'espère donc qu'il restera encore 1 an.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 10 mai 2020, 20:35:43
Historiquement TOUS les clubs qui ont eu une génération en or et l'ont perdue ont eu ensuite une traversée du désert plus ou moins longue. L'Ajax d'après 1973 on en parle ? L'Ajax d'après 1996 ?

L'arrêt Bosman et ce satané foot-business accélèrent les choses, tu pers De Jong et De Ligt (+ Schone), tu perds Ziyech et j'imagine tout à fait le club, s'il a une offre de 30M pour Tagliafico ou Onana, s'en contenter et les vendre, pour VDB un peu plus, mais si un club met 45M je vois tout à fait la direction le vendre, j'espère me tromper.

Ajax1971 j'espère que tu auras raison, que les jeunes du club vont exploser mais rien n'est fait. Pas de certitude. A partir de quelle somme d'argent considères tu qu'il faut vendre Onana, Tagliafico, VDB ? Tu dis "on verra s'il y aura des offres importantes" donc à partir de combien penses-tu qu'il faut vendre ?

Parce que c'est compliqué si le PSG met 30M sur Onana, que City met 30M sur Tagliafico et que le Real met 45M sur VDB d'expliquer aux joueurs "non vous partez pas, l'offre est trop basse". Quelque part en décrétant qu'il y a des bons de sortie l'Ajax se met dans le merde.

Après, je suis d'accord avec ajax1814, les joueurs ont intéret a bien réfléchir avant de signer n'importe où et cirer le banc. VDB Zidane n'est pas chaud du tout pour en faire un titulaire et ça ne date pas d'hier.

Je termine en parlant de la relève et des jeunes du club. Clairement pour moi 1 joueur perdu = 1 joueur confirmé recruté. Les jeunes ils sont bien gentils mais cette année à chaque fois qu'ils ont joué ils ont oscillé entre le catastrophique et le correct, au mieux.

Schuurs, Pierie, Eiting, Ekkelenkamp, Gravenberch, Traoré, citez moi en 1 qui a réussi sa saison ? Alors OK certains sont plus prometteurs que d'autre (Traoré et Eiting pour moi), d'autres ont besoin d'un peu plus de temps, d'autres encore ont des excuses (déjà avoir TH en coach c'est la meilleure des excuses). ET, au cas où mon message ne serait pas compris je précise : en aucun cas je n'affirme que ce sont des joueurs qui n'ont absolument pas le niveau pour devenir titulaires à l'Ajax.

mais quand ? Qui me signe ici que dans cette liste 1 joueur va être un crack lors de la saison prochaine ?

Donc si des joueurs partent, il faut recruter, remplacer chacun d'entre eux et pas par des types inconnus de 18 ans sortis des pays de l'est hein, non, par des joueurs qui apportent immédiatement un plus dans le même profil que Tadic, Blind, Promes. Et là plusieurs noms d'AZ bien-sur nous viennent en tête mais le club tente-t-il des approches ? Va-t-on encore aller de déception en déception ? Perdre des cracks, OK, mais ne pas recruter ou miser sur des inconnus, ce serait la double-peine.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2020, 23:03:16
Mais cette génération qui arrive, elle est vraiment exceptionelle par ce qu'elle a deja accomplie au niveau du foot de jeunes y compris en équipe nationale -ils leur manquaient la Youth League qu'à mon avis ils allaient enfin remporter cette année- et au niveau des promesses depuis qu'ils ont commencé à jouer avec les equipes de jeunes de l'Ajax il y a 5 ans.  On ne parle pas de joueurs venus d'Europe de l'Est ou de joueurs style Pierie mais de véritables stars du foot des moins de 18 ans.  Tu me diras qu'on en a vu d'autres par le passé et je serais d'accord avec toi mais pas dans son ensemble.  Il y a 6-7 joueurs qui ont presque tous le  même age qui vont éclore au même moment, et surtout cette génération est complete du gardien aux attaquants.  La clé sera de bien les intégrer. 
Je suis aussi d'accord avec Ajax 1814.  Je pense que VD Beek restera surtout s'il veut jouer à l'Euro l'année prochaine et encore une fois toutes les incertitudes liées à ce foutu virus me font penser que les joueurs hesiteront à partir.  Maintenant je suis aussi d'accord avec Joh que si les offres sont entre 30 et 50M d'Euros, l'Ajax écoutera et les laissera probablement partir.  Mais si l'Ajax le fait il y aura par definition des bons coups à jouer avec les autres clubs Hollandais -AZ et le PSV y compris- qui sont dans une situation catastrophique au niveau financier.  En fait, l'Ajax est sorti encore grandi de cette crise avec beaucoup d'argent et donc de quoi faire sur le marché. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 10 mai 2020, 23:17:33
Eu égard au Covid 19 je ne vois pas Donny et Nico partir , Onana peut-être encore que ........
Ok Joh on n'a une génération en Or qui arrive mais ça reste beaucoup trop tendre encore pour Jouer en équipe 1 .
Brobbey , Traoré,  Timber , ok peuvent être amenés à être dans la rotation mais de la a être titu .......

Puis dit et redit mais on n'a pas d'autre choix que de poser un billet sur un libéro.
Alvarez / Veltman pas convaincu perso Blind / Alvarez pareil

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Lutch le 15 mai 2020, 12:39:28
https://www.ajaxshowtime.com/article/bijzaken-en-geruchten/131559/vertrek-schone-was-echt-een-fout-van-ajax

Excellente tribune dans AS, c'est un bon résumé de la situation et de cette saison de "transition" écourtée. Ça résume ce que je pense : Au delà des départs irremplaçables de De Ligt et De Jong, c'est le départ de Schöne qui a causé beaucoup de tort au milieu. Il nous manque clairement un régulateur dans cette zone qui puisse prendre à son compte le jeu. J'espère que ce sera le cas et attendant l’avènement de Taylor et Gravenberch.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 mai 2020, 00:37:09
Mistdjø je sais pas ce que vous en pensez , mais je trouve qu'au milieu il résoudrait bien des choses .
Apres je sais pas si vous avez d'autres pistes a proposer .

On avait aussi beaucoup parlé de Hans Vanaken à un moment donné. Est ce que Bruges est toujours vendeur ? ......

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 mai 2020, 00:43:27
https://www.ajaxshowtime.com/article/bijzaken-en-geruchten/131559/vertrek-schone-was-echt-een-fout-van-ajax

Excellente tribune dans AS, c'est un bon résumé de la situation et de cette saison de "transition" écourtée. Ça résume ce que je pense : Au delà des départs irremplaçables de De Ligt et De Jong, c'est le départ de Schöne qui a causé beaucoup de tort au milieu. Il nous manque clairement un régulateur dans cette zone qui puisse prendre à son compte le jeu. J'espère que ce sera le cas et attendant l’avènement de Taylor et Gravenberch.


Gravenberg a du talent ok mais jamais d'la vie la saison prochaine t'en fait un pilier au milieu. Il perd souvent le ballon , il se dribble tout seul par moment 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 sans vouloir être méchant,  ou rate des contrôles faciles , sans parler des occas toutes faites qu il arrive a pas cadrer .

Ca fait beaucoup
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 09 juin 2020, 23:28:25
Dans la fameuse génération qui arrive, je sens bien un ou deux finir comme Kishna ou Kluivert, c'est à dire en refusant de prolonger et en partant tôt à l'étranger. J'espère me tromper mais je mettrais bien une pièce sur Gravenberch et Hansen.

L'Ajax a dû arrêter toutes tractations pour des prolongations à cause du virus, mais resterait malgré tout confiant pour prolonger ces jeunes. On verra bien.

Sinon pour van de Beek, le Real ne serait plus très chaud pour le faire venir avec le prix dont les clubs se seraient mis d'accord l'été dernier, Manchester United pourrait essayer de prendre le joueur, mais sans doute pour moins cher. L'Ajax a dit qu'il ne le braderait pas, mais après tout dépend de ce que veut dire moins cher. Le joueur serait prêt à rester un an de plus si le virus ne permet pas à des clubs de mettre le prix désiré. Même chose pour Onana, il voudrait partir, mais serait prêt à rester un an de plus si aucun club ne met le prix demandé. L'Ajax demanderait 35 millions pour Tagliafico, à voir si un club mettra une somme approchante. Pour le reste Overmars a déclaré que l'objectif de l'été sera de signer un avant centre de niveau C1. Donc j'imagine que ça exclue un Boadu par exemple, mais sans doute un joueur plus confirmé. Si le club arrive à recruter un tel joueur, ça permettrait de faire reculer Tadic, qui à la base devait remplacer Ziyech. Je me demande si un Depay serait toujours impossible, je ne sais pas combien Lyon peut en espérer, surtout après sa blessure, et je ne sais pas combien de salaire il serait en droit de demander, mais ça pourrait être parfait.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 23:32:24
Pour Gravenberch, Raiola essaierait de l'envoyer en Italie. On parle du Milan AC, de la Juve et surtout de la Lazio.

Concernant les autres, difficile d'anticiper ce qui va arriver.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 10 juin 2020, 05:50:45
van de beek, onana, tagliafico et gravenbech en partance OK
mais tjs pas de rumeur d'arrivées ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 10 juin 2020, 15:10:37
van de beek, onana, tagliafico et gravenbech en partance OK
mais tjs pas de rumeur d'arrivées ?

Transmissions de pensées je me posais la même Question .
Bon après L'effectif a juste besoin d'une ou 2 retouches .
Un milieu récupérateur,  et un défenseur central
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 11 juin 2020, 10:05:57
Gravenberch vient tout juste de prolonger jusqu'en 2023. Son frère aurait dit également qu'il resterait à l'Ajax l'année prochaine.  :ajax:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 11 juin 2020, 10:30:48
Bonne nouvelle pour gravenbach qui n ira pas se cramer dans un gros club , qu il se fasse sa place chez nous d abord.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 15 juin 2020, 22:07:48
Huntelaar prolonge d'une saison.  Cette saison il a mis 10 buts avec 3 passes en 32 matches et 1233 minutes, donc en gros un but toutes les 120 minutes. Il sait que son rôle change année après année, mais se sent encore au top physiquement et prêt à rendre service sur le terrain encore. Il ne se voyait pas jouer pour un autre club. Il y a des discussions avec Overmars sur son rôle prochain, il semble qu'il va beaucoup conseiller Traoré et Brobbey pour les aider à progresser, et il est probable qu'après la saison prochaine il aura un rôle dans le club.

Le Telegraaf pense que van de Beek n'ira pas au Real, le club n'étant plus aussi intéressé que l'an dernier.

Comme dit précédemment l'un des objectifs de l'Ajax cet été sera de signer un buteur, et selon Fox Sports la cible prioritaire serait Jonathan David, un canadien de 20 ans qui joue à Gent, et qui est estimé à 25-30 millions.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 juin 2020, 08:04:58
Ca m'étonnerait que le club claque 30 M sur un joueur
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 16 juin 2020, 11:57:54
Avec les bonus ça pourrait monter à 21 millions pour Blind et Antony. Je ne serais pas étonné que ce soit battu sous peu, mais c'est sûr qu'à ce prix là il ne faut pas se tromper, parce que le jour où un flop de ce prix est recruté et qu'en plus il n'y a pas de C1, ça va freiner les ardeurs.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 juin 2020, 13:07:09
Avec les bonus ça pourrait monter à 21 millions pour Blind et Antony. Je ne serais pas étonné que ce soit battu sous peu, mais c'est sûr qu'à ce prix là il ne faut pas se tromper, parce que le jour où un flop de ce prix est recruté et qu'en plus il n'y a pas de C1, ça va freiner les ardeurs.

Au-delà de ça,  c'est que recruter un 9 ok pourquoi pas mais je pense pas que ce soit forcément à ce poste qu'on a le plus besoin de se renforcer .
Prendre un 6 physique avec une bonne qualité de relance me paraît impératif !!!! .
Faire venir un défenseur centrale également,  on va pas recommencer avec Veltman et Schuurs c est bon une annee pas 2
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 22 juin 2020, 15:14:53
L'Ajax devrait prochainement formuler une offre pour Igor Gomes, milieu de terrain de 21 ans évoluant à Sao Paulo. Joueur plus confirmé et heureux possesseur d'un passeport portugais, son acquisition serait probablement bien plus onéreuse que celle de son ex coéquipier, Antony.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 22 juin 2020, 15:23:34
L'Ajax suit également Maksim Turischev (18), un attaquant russe du Lokomotiv Moscou. Il évolue chez les moins de 19 ans. Nos scouts le suivent depuis plus de deux ans déjà. Une offre pourrait être formulée rapidement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 22 juin 2020, 15:24:29
Stekelenburg revient à l'Ajax l'année prochaine. Bruno Varela  :bye: ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 22 juin 2020, 17:43:12
J'avais regardé une vidéo de Gomes à l'époque des premières rumeurs, il avait l'air d'être un beau meneur de jeu. Je me souviens que sur les 2-3 premières actions de la vidéo en question il m'avait fait penser à Zidane. Je ne dis pas que c'est lui, il m'y avait juste fait penser. Après pour Stek s'il joue autant que Varela, bon retour à lui, je ne sais pas quel niveau il a aujourd'hui mais le plus important est de garder Onana ou d'avoir un bon titulaire fiable.

Apparemment ce serait déjà mort pour l'attaquant David qui souhaiterait rejoindre un club allemand.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 23 juin 2020, 02:31:35
On le compare surtout à Kaka. Ce qui est sûr, c'est que c'est un joueur élégant. Concernant Stek, je trouve que c'est bien ce retour. Il sera parmi les trois gardiens de l'équipe A. Il jouera peu mais son expérience sera sûrement profitable au vestiaire. Il a quand même joué une finale de mondial. Et puis, il arrive libre et n'a signé qu'un an.

Dommage pour le canadien qui a vraiment l'air très bon. Mais de toute façon, 35 millions pour un mec qui a juste fait ses preuves en Belgique, c'était pas pour nous. Pour se lancer dans un achat pareil, faut être un club plus solide financièrement que l'Ajax. Entre 20 et 25 millions, ça aurait encore valu le coup. Mais là...

Bonne chance à lui en Allemagne.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 26 juin 2020, 09:49:49
Que pensez vous de Botman ?
Les supporters lillois disent qu'il a fait une saison énorme à Heerenveen
Doit on le vendre ou est ce qu'il peut faire mieux que Schuurs / Pierie ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 26 juin 2020, 12:31:28
Je l'ai jamais vus jouer...

Mais hier j'ai lu une déclaration de Overmars au sujet de Vertonghen.

L'ajax ne compte pas recruté Jan car ils font confiance à Botman pour la saison à venir.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 26 juin 2020, 14:37:34
Je n'ai jamais trouvé Botman très bon.  Il est limité techniquement et plutot mauvais dans ses relances.  Je ne l'ai franchement jamais consideré comme du materiel AJAX serieux.  Donc autant le vendre, je préfère Timber 100 fois. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 26 juin 2020, 17:04:04
C est quand même bizarre qu'on veuille absolument se renforcer au milieu ( Igor Gomes ) sans penser à refonder notre Defense centrale .botman je ne connais pas du tout .Mais Pierie / Schuurs / Magallan ça risque de faire très très juste .

De toute façon personne ne connait notre budget exacte pour cet été pour renforcer l'effectif
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 28 juin 2020, 22:28:21
L'Ajax voudrait signer Alireza Jahanbakhsh selon le Telegraaf, le PSV serait aussi intéressé. Vous pensez quoi du joueur ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 02:41:02
Bon pour l'Eredivisie mais trop léger pour l'Europe. Et il est cher à mon avis. Trop cher pour un ailier qui a des stats désastreuses en PL.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 02:49:55
Sans oublier qu'il a posté une photo de Soleimani sur Instagram. Bon la photo a été supprimée par le réseau social mais son arrivée pourrait provoquer un terrible sentiment d'insécurité chez Dest...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 juin 2020, 09:31:35
J ai regardé un peu ses actions rien de bien folichon ....  y a mieux je pense a trouver dans ce secteur
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juin 2020, 10:35:22
L'Ajax s'est bien foutu la honte cette saison en se faisant virer de la ligue des champions au 1er tour puis en se faisant virer de la ligue europa par getafe puis en perdant la coupe nationale puis en perdant son titre de champion parce qu'il a été incapable de prendre le dessus sur le redoutable AZ Alkmaar qui a terrorisé l'Europe entière et a été broyé en coupe d'Europe par les extraordinaires autrichiens de Linz. Le meilleur joueur de l'Ajax Ziyech s'en va et une flopée de joueurs ont un bon de sortie et veulent se barrer, de Onana à Van de Beek en passant par Tagliafico. Le seul truc qui pourrait les faire rester c'est le fait que le covid ait plombé les finances de plusieurs grands clubs européens qui ne peuvent pas claquer 250 millions cet été. On se dit que, peut-être, l'Ajax va être un peu ambitieux sur le marché des transferts et faire un p'tit effort pour éviter de perdre, comme l'année dernière, contre Valence, Chelsea, Getafe, AZ, Groningen, Willem, Utrecht , Heracles et on lit que, finalement, des mecs comme Schuurs ou Pierie feront bien l'affaire et que la priorité c'est juste un attaquant et un milieu. Et pas forcément des cracks en plus. On a tous compris que l'Ajax ne mettra jamais 40M sur un cador mais on peut quand même espérer que la politique de recrutement menée il y a 2 ans (transferts de Tadic et Blind) se renouvelle. C'est tout ce que j'espère pour cet été : la venue de 3 joueurs de bon niveau à 15-20M, un en défense centrale, un au milieu et au poste d'avant-centre. 3 joueurs et c'est bon + bien-sur le remplacement des cadres qui partiraient. Quelque chose me dit que la saison à venir va être très compliquée.

c'est triste à dire mais le meilleur espoir pour l'Ajax de redevenir champion c'est finalement peut-être qu'AZ se fasse plumer à l'intersaison. Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite, la fuite des talents et les multiples départs d'Eurodivisie ne me plaisent jamais mais bon ... au point où on en est ...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 29 juin 2020, 11:11:01
S'il y a bien un truc qui m'insupporte c'est la mauvaise foi extrême pour la critique facile. Il y a des choses à redire mais jouer à ça, c'est clairement contre productif, et désolé de le dire mais à certains moments je pense que personne n'y croit quand tu te lèves du pied gauche et que tu décides de te lâcher, en tout cas moi dans le cas présent ça m'agace plus que je trouve ça pertinent.

Tu veux reparler des matches de C1 ? L'Ajax méritait clairement de sortir des poules, et on peut dire ce qu'on veut, ils n'ont pas été aidé par le sort ou les arbitres. Ils n'ont pas perdu le championnat, il n'y a pas de vainqueur du championnat. Oui ils ont fait une saison très moyenne, je suis récemment tombé sur les derniers résultats, il y a eu beaucoup de défaites, et je pense que cette honteuse élimination en C1 a beaucoup joué et a démoralisé une équipe qui méritait bien mieux. Mais qu'une chose soit claire, l'Ajax n'a pas pour vocation à aller en demi de la C1 chaque année, le minimum et ils gagneront de l'argent en le faisant c'est d'être dans les poules de C1. Le club méritait mieux, tu le sais, je le sais, mais tout ne marche pas toujours comme il faut, c'est comme ça. L'année dernière déjà tous les titulaires devaient partir, on a vu la suite. Mais il y aura toujours des joueurs qui auront un bon de sortie, c'est comme ça. Sauf qu'à la différence d'il y a quelques années ce ne sont pas des joueurs de Jong Ajax qui remplaceront les partants, et ça tu le sais très bien. Juste comme ça l'Ajax a déjà recruté le brésilien Antony, qui avec les bonus pourrait devenir le transfert record du club. Et ce n'est pas fini. Schuurs et Pierie vont faire l'affaire ? Je ne sais pas où tu as lu ça parce que je n'ai clairement pas lu la même chose. Pierie n'a pas joué de l'année, au mieux il sera sur le banc, au pire il sera prêté, et Schuurs pareil sera encore sur le banc, alors que Magallan lui va partir si un club veut bien de lui. Ce n'est pas parce que tu n'entends rien qu'un défenseur n'est pas recherché actuellement...La politique de recrutement ménée il y a deux ans avec Tadic et Blind ? On voit bien que tu es juste en plein doute si tu en parles comme si c'était le coup d'un mercato. L'été dernier l'Ajax a signé Promes pour plus de 15 millions, Alvarez pour 15 millions, Marin pour 12.5 millions, sans parler de Martinez. Et donc a déjà signé Antony pour la saison prochaine. Donc merci de se calmer, de mettre un peu d'eau dans son vin, et de modérer ce catastrophisme ambiant. Il va y avoir des efforts faits par le club, et s'il y a des départs, il y aura encore des efforts supplémentaires. Au point où on en est...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 juin 2020, 11:12:07
Joh comme d'hab , toujours aussi incisif ...
Transmissions de pensées je suis d'accord avec tout ce que tu as dits .

Notemment sur le milieu et la défense,  repartir avec Schuurs / Veltman c'est quelque part du foutage de gueule pur et dur .
Pierie n'est même parvenu à s'imposer avec Jong Ajax .

Au milieu pareil Alvarez / Blind / Van De Beek ca manque de compatibilité,  surtout quand on sait que le premier est détesté du Coach .
Mais on nous vends que comme par enchantement la Mayo prendrait la saison prochaine ? ....... n'importe quoi .

Alors ok personne demande au club d'aller claquer des sommes folles mais au moins de faire un effort .
Parce que pour l'instant hormis Anthony ,c est creux ........

Wait and see mais repartir avec la même équipe sans rien changer c est a s'tirer une balle
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 14:55:01
D'accord avec DM sur toute la ligne. Le Mercato n'a pas commencé et le club a déjà bouclé la venue de la recrue la plus chère de son histoire. Ensuite, concernant cette saison, c'est compliqué de déduire quoi que ce soit. Une élimination en C1 où l'on s'est fait entuber par l'UEFA et un championnat qui n' a pas été au bout, c'est assez particulier quand même.
Je suis certain que des efforts seront faits cet été.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 29 juin 2020, 15:14:01
Pas de quoi se alarmer pour le moment.
Je suis plus inquiet des départs que des arrivées me concernant.

Ten hag à t il était officiellement reconduit ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 29 juin 2020, 18:56:57
Je vois beaucoup de rumeurs ici mais personne ne parle des dernières interviews d'Overmars.

Overmars a dit qu'Anthony était le joueur acheté pour remplacer Ziyech. Il l'a comparé à Ziyech en parlant du fait que celui ci puisse jouer à droite et dans l'axe, être créatif et bon dans la dernière passe. Donc après de telles révélations on a du mal à croire que l'Ajax s'intéresse à Gomes, surtout vu le prix qu'il devrait coûter. L'Ajax n'investira pas une autre grosse somme sur un joueur offensif à mon avis, à moins que Neres parte peut-être.

Overmars a également mis fin à la rumeur concernant David, le canadien. Il a dit que c'était un très bon jeune joueur mais que c'était un 9,5 selon lui et que l'Ajax n'a pas besoin de ce type de profil.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 29 juin 2020, 19:28:29
Comme Динамо, je suis 100% d'accord avec Dead Man.  Rien à ajouter, merci pour ton intervention!
Quant au recutement, on est en train de suivre un jeune Danois-Ghana de 20 ans Mohammed  Kudus.  Un tout bon style Sadio Mané de Liverpool.   

AngelosVSLusitanos, oui TH reste la saison prochaine. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juin 2020, 21:21:25
S'il y a bien un truc qui m'insupporte c'est la mauvaise foi extrême pour la critique facile. Il y a des choses à redire mais jouer à ça, c'est clairement contre productif, et désolé de le dire mais à certains moments je pense que personne n'y croit quand tu te lèves du pied gauche et que tu décides de te lâcher, en tout cas moi dans le cas présent ça m'agace plus que je trouve ça pertinent.

Tu veux reparler des matches de C1 ? L'Ajax méritait clairement de sortir des poules, et on peut dire ce qu'on veut, ils n'ont pas été aidé par le sort ou les arbitres. Ils n'ont pas perdu le championnat, il n'y a pas de vainqueur du championnat. Oui ils ont fait une saison très moyenne, je suis récemment tombé sur les derniers résultats, il y a eu beaucoup de défaites, et je pense que cette honteuse élimination en C1 a beaucoup joué et a démoralisé une équipe qui méritait bien mieux. Mais qu'une chose soit claire, l'Ajax n'a pas pour vocation à aller en demi de la C1 chaque année, le minimum et ils gagneront de l'argent en le faisant c'est d'être dans les poules de C1. Le club méritait mieux, tu le sais, je le sais, mais tout ne marche pas toujours comme il faut, c'est comme ça. L'année dernière déjà tous les titulaires devaient partir, on a vu la suite. Mais il y aura toujours des joueurs qui auront un bon de sortie, c'est comme ça. Sauf qu'à la différence d'il y a quelques années ce ne sont pas des joueurs de Jong Ajax qui remplaceront les partants, et ça tu le sais très bien. Juste comme ça l'Ajax a déjà recruté le brésilien Antony, qui avec les bonus pourrait devenir le transfert record du club. Et ce n'est pas fini. Schuurs et Pierie vont faire l'affaire ? Je ne sais pas où tu as lu ça parce que je n'ai clairement pas lu la même chose. Pierie n'a pas joué de l'année, au mieux il sera sur le banc, au pire il sera prêté, et Schuurs pareil sera encore sur le banc, alors que Magallan lui va partir si un club veut bien de lui. Ce n'est pas parce que tu n'entends rien qu'un défenseur n'est pas recherché actuellement...La politique de recrutement ménée il y a deux ans avec Tadic et Blind ? On voit bien que tu es juste en plein doute si tu en parles comme si c'était le coup d'un mercato. L'été dernier l'Ajax a signé Promes pour plus de 15 millions, Alvarez pour 15 millions, Marin pour 12.5 millions, sans parler de Martinez. Et donc a déjà signé Antony pour la saison prochaine. Donc merci de se calmer, de mettre un peu d'eau dans son vin, et de modérer ce catastrophisme ambiant. Il va y avoir des efforts faits par le club, et s'il y a des départs, il y aura encore des efforts supplémentaires. Au point où on en est...

Vite fait :

L'Ajax méritait de clairement sortir des poules ? La faute à qui si l'Ajax, qui avait son sort entre ses mains, a perdu à domicile contre Valence logiquement le dernier match de poule ? Ce match là on est d'accord pour dire que si l'Ajax le gagnait l'Ajax finissait 1er de sa poule non ? La défaite elle est logique.  Oui. Rien à dire.

L'Ajax n'a pas été aidé par les arbitres ? Ici on a paquet de pleureuses qui , à la moindre d'erreur d'arbitrage contre l'Ajax, hurlent avec les loups, viennent nous expliquer qu'il y a un complot anti Ajax, que les arbitres nous détestent.... Alors le match contre Chelsea moi je suis OK pour dire que c'est un scandale mais tout le monde a oublié le match contre Lille avec le péno pas sifflé pour Lille dès la 2eme minute ? C'est marrant on a le chic pour toujours se poser en victimes.

Et je cite plus haut 4 compétitions :

c1
c3
championnat
coupe

c'est de la faute des arbitres ou du covid si l'Ajax a tout perdu et a été infoutu de prendre le dessus sur AZ en championnat ?

Schuurs et Pierie ? Overmars lui-même a dit dans plusieurs médias que la priorité absolue c'est un attaquant, voire un milieu + remplacer éventuellement certains partants. Moi je suis un peu con donc je lis sa décla et je me dis "il parle pas de défenseur central le gars !? Il a de la merde dans les yeux ou quoi !?"

Le catastrophisme il vient pas de mon post, le catastrophisme c'est juste la saison qui vient d'avoir lieu. Et notez que je ne parle pas de TH parce que les vacances approchent et que je suis détendu.

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juin 2020, 21:29:42
Je suis certain que des efforts seront faits cet été.

Динамо, qu'est ce que tu appelles des efforts ? Peux tu être plus précis sur ce que tu attends de ce mercato (postes, nombre de joueurs, capacité financière d'investissement) ?

rien à voir mais :

je rappelle que l'Ajax a 86M de budget et a fini la saison à égalité avec AZ (25 millions de budget) et battu en demi finale de coupe par Utrecht (budget inférieur à 20M m semble-t-il) après voir été viré de la ligue europa par Getafe (budget 40M). C'est juste pour situer les choses puisque quand je lis la majorité des interventions ici j'ai comme l'impression que même si le club était 14eme d'eredivisie on serait encore dans la positive attitude.

On est passé d'un doublé coupe championnat et d'une demi de C1 à ce fiasco total de la saison 2019/2020 en ayant perdu seulement 3 titulaires hein. Après, bon, si on trouve ça normal, très bien, chacun a son avis.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 22:28:38
Ben, quand je vois Ziyech partir pour 44 millions et que je vois Antony arriver, apparemment, pour le remplacer pour 21 millions, je me dis qu'on est pas mal. Ce que j'attends de ce Mercato, c'est plutôt simple. J'attends qu'on remplace les partants par des recrues ambitieuses. C'est à dire des recrues qui débarquent pour au moins 40% de la somme que leurs prédécesseurs ont rapporté au club. Et j'attends deux vrais renforts en plus, un 6 et un DC. Je sais que le club souhaite recruter un attaquant mais ce n'est pas une priorité pour moi.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 29 juin 2020, 23:03:58
Un 6 dans le cas où Van de Beek partirait, ça serait primordial. Sinon, probablement que le club comptera sur Martinez-Eiting-Gravenberch pour être titulaire.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 juin 2020, 23:12:58
Qu'on soit d'accord avec Joh ou pas .... j'suis dsl mais a moins d'avoir la cataracte ou d'être de très mauvaise foi , tu peux pas résolument prétendre aller loin en Coupe D'Europe et refaire toute une saison avec ce milieu et cette défense.

Beaucoup l'oublie mais souvenez vous qui y a beaucoup de matchs ou on gagnait ok mais galérait a tenir le score , en se mettant à reculer les 20 dernières minutes , pourquoi ? Parce que derrière t'as une defense fébrile,  et un milieu qui n'arrive plus à tenir le ballon .

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 juin 2020, 23:16:30
Un 6 dans le cas où Van de Beek partirait, ça serait primordial. Sinon, probablement que le club comptera sur Martinez-Eiting-Gravenberch pour être titulaire.

TH a dit cette semaine qu'il voyait Martinez succéder à Tagliafico dans le couloir gauche. Que VDB reste ou parte, il faut un 6.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 30 juin 2020, 17:06:39
Ben, quand je vois Ziyech partir pour 44 millions et que je vois Antony arriver, apparemment, pour le remplacer pour 21 millions, je me dis qu'on est pas mal. Ce que j'attends de ce Mercato, c'est plutôt simple. J'attends qu'on remplace les partants par des recrues ambitieuses. C'est à dire des recrues qui débarquent pour au moins 40% de la somme que leurs prédécesseurs ont rapporté au club. Et j'attends deux vrais renforts en plus, un 6 et un DC. Je sais que le club souhaite recruter un attaquant mais ce n'est pas une priorité pour moi.

ça me va parfaitement. Mais s'il n'y a aucun partant (imaginons un miracle post covid, ni Tagliafico, ni Onana, ni VDB partent) alors dans ce cas il faut un 6 si Lisandro Martinez joue en DC ou un DC si Martinez joue en 6, on est d'accord

Si Tagliafico part et que Lisandro Martinez est son remplaçant alors il faut un DC et un 6.

Si en plus de Tagliafico il y a 2 départs, alors il faut en plus des 2 recrues précédentes 2 arrivées de joueurs pour les remplacer

je crois qu'on est entièrement d'accord en fait sauf que tu fais confiance à la direction de l'Ajax et moi non
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 01 juillet 2020, 08:44:48
J'ai confiance parce que l'on reste sur deux Mercatos estivaux honnêtes de la part des dirigeants. L'été dernier, ils ont quand même sorti le chéquier. Et faire venir des internationaux comme Promes, Alvarez ou Marin, c'était ambitieux. Je pense que tout le monde a été pris de court par les difficultés d'adaptation du mexicain et du roumain. Mais, sur le papier, leurs arrivées étaient de bonnes idées. En tout cas, je faisais partie des supporters satisfaits par leur arrivée. Clairement.

Alors oui, je pense qu'ils vont se bouger le cul. Je ne sais pas si ça marchera mais je suis convaincu qu'on verra des joueurs sérieux signer au club. Ce qui m'inquiète pour ce Mercato et c'est d'ailleurs une constante à L'Ajax, ce sont plus les départs que les arrivées. Parce que même en étant ambitieux, c'est compliqué de remplacer un Ziyech, un VDB, un Onana ou pire encore un Tagliafico. Ce sont tous des top players. Des joueurs rares.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 01 juillet 2020, 11:58:59
Alvarez il a cartonné d'entrée, en enchainé les bons matches, a été décisif plusieurs fois et a marqué en plus des buts super importants en C1

c'est pas vaiment lui qui s'est pas adapté c'est son coach qui s'est pas adapté, mais je veux même pas y revenir : quand on fait une course de chevaux installé sur un âne on a forcément moins de chances de gagner.

Marin personne ne sait ce qu'il vaut : il n'a clairement jamais eu a chance, il s'est fait éjecter de l'équipe dès aout après des prestations mi figue mi raison mais lui n'a jamais eu sa chance ensuite quand d'autres, nullissimes de bout en bout de la saison, continuaient de jouer (Veltman)

Tout cela nous ramène toujours au même problème finalement.

Donc oui dans l'absolu on est un assez d'accord. L'Ajax a fait des efforts depuis 2 mercatos sauf que pour le second on se demande à quoi ça sert d'investir sur des joueurs si le coach ne les fait pas jouer. A croire que ces gens là ne se parlent pas. Y'en a un qui recruten l'autre qui fait les équipes et le 2eme se fiche éperdument des transferts conclus par le 1er. L'année dernière l'Ajax c'était ça.

C'est d'autant plus flagrant que des mecs qui sont atroces de nullité ont eu leur chance encore et encore y compris pour des matches importantissimes (Ekkelenkamp, Gravenberch, voire Eiting) quand les recrues, à ces postes là, ciraient le banc sans avoir jamais leur chance. Franchement ce que TH a fait à Marin l'an dernier c'est une honte.

Et on a beau retourner le problème dans tous les sens, y'a une seule explication : l'autre incompétent a ses têtes de turc. Point. Parce qu'on pourra toujours me dire "Marin n'a pas convaincu", j'invite juste à regarder le CV du mec avant son arrive  à l'Ajax hein, c'est pas en 6 matches pendant l'été qu'on peut juger si un joueur convainc. Et je me répète mais c'est d'autant moins le cas que des gamins qui ont été triple zéro quand ils ont été sur le terrain continuaient à avoir leur chance, eux. Des gamins qui peut-etre seront bons dans le futur , j'en sais rien, mais ça nous fait une belle jambe que Gravenberch soit bon dans 2 ans quand, l'an dernier, sa présence sur le terrain a grandement contribué à faire totalement couler le club. Eiting idem. Ekkelenkamp n'en parlons pas.

Sortir le chéquier ? Ouais mais
1 pour prendre des bons joueurs, pas des Siem de Jong ou des Babel
2 faire en sorte que le mec qui conclut le transfert et le blaireau qui fait l'équipe en discutent un peu avant quand-même parce que si c'est pour nous refaire le coup d'Alvarez ou de Marin c'est pas la peine

Notez en passant que le Covid sert clairement les intérêts de l'Ajax, y'a l'espoir de garder des cadres qui devaient partir donc monter une équipe qui tient la route, c'est quand même très jouable, surtout que l'Ajax a touché le pactole en ligue des champions et transferts ces 2-3 dernières saisons. Faut juste pas faire n'importe quoi. Et tenir compte de l'énorme handicap que représente le fait d'avoir un coach aussi faible (ça vous avait manqué hein).
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 12:58:57
J'aime déjà mieux ta réponse qui est un poil plus nuancée. Mais quand tu dis à Dinamo que contrairement à lui tu n'as pas confiance en la direction alors que dans le même cas tu admets en effet que l'Ajax fait des efforts, c'est qu'il y a un problème. Et faire des efforts, c'est une chose, mais il faut aussi envisager qu'un club puisse se tromper sur un joueur. Il suffit de voir la différence entre les colombiens Sanchez et Cassierra qui sont arrivés en même temps. Un Magallan suivi par le club pendant deux ans, et qui s'avère ne sans doute pas avoir le niveau pour cet Ajax là. Tu as critiqué pendant longtemps le départ de Wober, au final il est resté 6 mois en Espagne avant de finir par rentrer au pays.

Alvarez a fait des débuts prometteurs au milieu, mais il s'est rapidement avéré que Martinez était indispensable au milieu. Alvarez a été recruté à la base pour remplacer De Ligt en défense. Quand Veltman s'est blessé, il a eu des opportunités de se montrer au poste pour lequel il a été recruté, mais on peut aussi envisager qu'il ne soit pas encore prêt, que ce n'est pas forcément facile pour un joueur de quitter le Mexique et d'être opérationnel d'entrée. Tu critiques "le nul", comme si c'était l'explication à tout, mais c'est encore lui qui assiste aux entrainements et qui voit les joueurs s'illustrer jour après jour. Marin sortait d'une belle saison en Belgique, peut-être que la marche Ajax est trop haute pour lui, du moins pour l'instant, peut-être qu'il s'est laissé envahir par ses prestations décevantes, peut-être qu'il se sent à l'écart dans l'effectif, ou peut-être simplement que c'est une erreur de recrutement. Admettre juste qu'il soit possible que l'Ajax puisse se tromper sur des joueurs, ou que certains ne soient pas encore prêt, ce serait déjà bien de l'accepter avant de sortir que c'est la faute du chauve. C'est une honte ce qu'a fait l'Ajax avec Marin ? Vraiment ? 

Enfin Siem de Jong est arrivé au fameux été 2017, le dernier mercato avant que tout change dans le club, mais ça tu le sais, donc sortir l'argument que l'Ajax a fait revenir de Jong et que le club fait ce genre de transfert pour rester au niveau, c'est franchement hors sujet. Oui l'Ajax a fait revenir Babel, pour 6 mois, pour donner de la profondeur à l'effectif pendant 6 mois. Dans les faits, c'était pas une mauvaise idée, parce qu'il était international et plutôt bon avec la sélection, mais il n'a pas été bon. Il devait juste être un joueur d'appoint et tu en fais comme si c'était un joueur majeur que l'Ajax s'est fait prêter. Si Antony l'an prochain joue comme Martinez, et s'adapte comme Martinez comme s'il avait toujours été là et finit la saison avec 10 buts et 15 passes, ce sera super. Par contre si ça ne marche pas comme ça d'entrée, il faudra peut-être envisager qu'il soit possible qu'il lui faille du temps.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 juillet 2020, 14:29:52
Moi ce qui m'étonne c est que ça ne dérangerait personne qu'on attaque la saison pied au plancher avec comme titu Eiting , Veltman, Gravenberg ... 😳 y-a rien qui vous choque ?

Eiting vous a convaincu ? Veltman j en parlerais meme  pas tout le monde sait qui l'a un totem d'immunité.
Pour le dernier je lui accorde le bénéfice du doute encore que .....




Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 14:40:31
Bon maintenant ça suffit, à partir de maintenant je propose de mettre des sources sur ce qui se dit. Merci de mettre le lien où tu as lu que Eiting sera titulaire avec Gravenberch. Après ça, on te dira si ça dérange quelqu'un...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 juillet 2020, 17:40:23
C est une supposition . Apres j'suis sur de rien
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 juillet 2020, 17:55:41
Joh, t'es quand même de mauvaise foi sur ton dernier post.

Marin n'a pas été mi figue mi raisin, il a été vraiment nul sur ses premiers matchs. Des pertes de balle honteuses en plein axe et une lenteur incroyable pour défendre, on dirait qu'il jouait avec un sac à dos. Est ce que ça justifie qu'il n'ait plus joué après ? Non, mais à mon avis le club s'est rendu compte de son erreur de casting durant les entraînements aussi.

Eiting et Gravenberch ont été mi figue mi raisin, des bons matchs et des matchs médiocres. Je ne suis toujours pas convaincu par Eiting en tant que potentiel titulaire mais Gravenberch c'est tout simplement le jeune de l'Ajax avec le plus gros potentiel actuellement, au dessus d'Unuvar même. Gravenberch est grand et costaud, il a déjà des allures de footballeur pro et est constamment comparé à Pogba, Unuvar c'est encore un garçon, le monde du football se veut de plus en plus athlétique, t'as beaucoup de joueurs de petite taille super technique etc. qui n'arrivent pas à confirmer ces dernières années. Faut pas oublier que Gravenberch avait 17 ans durant ces matchs et qu'il a marqué, tout ça...Au même age, Van de Beek faisait moins que lui. Donc wait and see, à mon avis on pourra déjà se faire une meilleure idée de Gravenberch la saison prochaine. A mon avis y'aura pas de juste milieu avec lui, soit on aura un gros joueur qui signera dans un top club d'ici 2-3 ans, soit on aura un Bazoer bis.

Sinon, en ce moment on lit un peu tout et son contraire...Y'a deux semaines Overmars se disait être à la recherche d'un attaquant, et là aujourd'hui je lis que TH veut faire jouer Promes en pointe durant la pré saison et qu il voudrait recruter un 10.

Moi ce que j'aimerais, c'est que Tadic recule d'un cran et joue en 10. Il a fait une très bonne saison en fausse pointe il y'a 2 ans mais il fait clairement ses meilleures actions quand il est en position de 10. Et ce que j'aimerais enfin voir, c'est un attaquant complet et rapide à l'Ajax. Un profil à la Thierry Henry ou Aubameyang, un joueur capable de jouer au ballon, prendre les espaces, percuter balle au pied et déposer les défenseurs adverses sur un coup de rein avant de finir tranquillement avec un plat du pied. Un attaquant qui terrorise les faibles défenses d'Eredivisie quoi. Ca fait combien de temps que l'Ajax n'a pas eu un attaquant comme ça ? J'en vois aucun sur ces 15 dernières années je crois. Suarez n'entre pas dans cette catégorie. Limite j'ai envie de citer Babel quand il était revenu en prêt en 2012, je me souviens qu'il avait joué quelques matchs en pointe et qu'il faisait très mal avec ses qualités athlétiques, ça m'avait assez choqué. Mais bon c'était que Babel...
Vous imaginez un vrai bon attaquant comme ça avec Tadic juste derrière pour lui donner des caviars ?

Après recherche, je me suis rendu compte que l'un des meilleurs jeunes joueurs dans ce registre évolue en Eredivisie et qu'il s'appelle Boadu.  Y'a Malen aussi qui pourrait faire l'affaire mais il est sans doute inaccessible pour l'Ajax.




Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 18:46:24
Merci. Et si on pouvait arrêter de parler d'un homme comme un nul, un blaireau ou que sais-je encore, un homme apprécié de son effectif et des supporters néerlandais, bien côté aujourd'hui aux Pays-Bas, qui a su tirer le meilleur d'un groupe pour offrir le doublé coupe-championnat ainsi qu'une demi de C1, avec un jeu collectif magnifique, ce serait appréciable. Ca ne dérange peut-être que moi, mais je commence à en avoir assez de lire ce genre de mots ici. On peut ne pas apprécier une personne, mais l'insulter comme si ça ajoutait du poids à un argumentaire, c'est franchement limite. Ca reste l'avis d'une personne, et l'insulter ne donne pas plus raison.

Sinon j'avais aussi imaginé que Tadic pourrait reculer sur le terrain. Il a été bon, mais je l'ai trouvé quand même moins percutant que la saison précédente, et je me suis dit que peut-être physiquement ça pouvait devenir plus dur de jouer en 9 pour lui, et je n'ai pas oublié qu'à la base il a été signé pour remplacer Ziyech et être un 10.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 juillet 2020, 18:56:33
Tu trouveras toujours des fans pour critiquer les coachs, dans tous les clubs. Joh en veut à TH pour des petits trucs comme y'en a dans tous les clubs. Dans tous les clubs y'a des joueurs qui ont été recrutés mais n'ont pas joué pour des raisons x ou y, des joueurs utilisés à des postes qui ne sont pas les leurs etc. etc.

Moi je suis d'accord pour dire que TH a échoué cette saison, vu qu'en mars il n'avait toujours pas trouvé son 11 type et que le club s'était fait éliminer prématurément des coupes d'europe. Mais c'est pas De Boer non plus, y'a un moment faut relativiser.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 19:25:47
On peut pas dire qu'il ait eu la chance d'avoir un effectif au complet pour trouver son 11 à l'année. Pour rappel Babel a été prêté à l'Ajax juste pour jouer au bouche trou pendant une poignée de matches à la base, le temps que Neres qui devait faire son retour après la trêve soit opérationnel. Au final le brésilien n'est jamais revenu. Il y a eu le problème cardiaque de Blind, et la blessure de Veltman, et ça a dû bricoler en mettant Martinez dans l'axe, parce qu'il était juste meilleur que les autres, que ça ne marchait pas avec Schuurs et Alvarez. On a même mis Blind au milieu à son retour à un moment avant de le remettre en défense avec cette fois Timber, parce le remplacement de Martinez par Eiting n'a pas marché. Il me semble que c'était le match contre l'AZ là. Comme je l'ai dit, l'Ajax a perdu beaucoup de matches, et ce n'était pas beau à voir, mais je pense surtout que psychologiquement l'élimination en C1 a vraiment fait mal et a rendu le reste bien plus difficile. Enfin tout ça pour dire, pas besoin d'insulter une personne, pas plus de dire que l'Ajax a perdu le championnat, puisque ce n'est pas vrai, personne n'a gagné le championnat. Et si ça avait repris, rien ne dit que ce repos forcé n'aurait pas regonflé à bloc l'équipe, mais ça on ne le saura jamais. Il faut aussi se rappeler que la saison précédente, les joueurs étaient au top, mais ne se sont également jamais blessés, du moins longuement, que Blind a été de suite le complément parfait à de Ligt, et que Tadic a été tout simplement énorme. C'est ce qu'on disait à l'époque, pourvu que ça dure avec les blessures. Cette saison il y a eu des blessures, des longues mêmes, Neres a quasiment fait une saison blanche, et sur les transferts, seuls Promes et Martinez ont été au top, et je rappelle que même Promes s'est blessé cette saison. C'est sûr que s'il y avait eu autant de blessés que la saison dernière, et qu'en plus Alvarez avait été un roc en défense et Marin le futur Sneijder, ça aurait pu être différent. Mais on ne maitrise pas les blessures, et on peut se tromper sur le recrutement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 juillet 2020, 19:38:25
Sinon malgré ce qu'a dit le Telegraaf, l'Ajax ne serait finalement pas intéressé par Jahanbakhsh selon football-oranje.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 02 juillet 2020, 02:14:32
Tant mieux. De toute façon ce sale chauve décérébré n'aurait jamais su l'utiliser convenablement. Je suis sur qu'il l'aurait mis dans les buts.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 02 juillet 2020, 11:52:43
arka MILIK
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 juillet 2020, 16:44:00
Dead Man, excellents posts comme d'habitude.  D'accord avec toi sur toute la ligne. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 02 juillet 2020, 18:43:54
Une bonne et une mauvaise nouvelle, commençons par la bonne :

- Veltman pourrait probablement quitter le club dans les semaines à venir. On parle d'un fort intérêt de Marseille, de l'AS Roma et de quelques clubs anglais. Le joueur semble vouloir partir et tenter une expérience à l'étranger.

La mauvaise :

- L'Ajax songerait très sérieusement à faire revenir Klaassen. Surtout si Van de Beek part. Le Werder Brême joue son match de play off pour le maintien ce soir, prions pour qu'ils gagnent parce qu'une relégation en 2de division augmenterait très probablement les chances de voir Klaassen revenir.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 02 juillet 2020, 19:58:23
Klassen, le capitaine qui a quitté le navire après la défaite en Europa League
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 juillet 2020, 20:01:00
VM, je viens en effet de lire la meme chose et suis 100% d'accord avec toi.  Pourvu que Brême gagne car vraiment un retour de Klaassen serait desastreux.  Je ne vois vraiment pas l'intérêt de le faire revenir.  J'étais tellement content quand il était parti il y a 3 ans.  Bonne chose pour Veltman mais je vous trouve tous dur envers lui car il a fait son boulot et nous a bien aidé surtout l'année dernière après son retour de blessure en fin de saison.  Donc c'est bien pour lui. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 juillet 2020, 20:43:59
J'aime déjà mieux ta réponse qui est un poil plus nuancée. Mais quand tu dis à Dinamo que contrairement à lui tu n'as pas confiance en la direction alors que dans le même cas tu admets en effet que l'Ajax fait des efforts, c'est qu'il y a un problème. Et faire des efforts, c'est une chose, mais il faut aussi envisager qu'un club puisse se tromper sur un joueur. Il suffit de voir la différence entre les colombiens Sanchez et Cassierra qui sont arrivés en même temps. Un Magallan suivi par le club pendant deux ans, et qui s'avère ne sans doute pas avoir le niveau pour cet Ajax là. Tu as critiqué pendant longtemps le départ de Wober, au final il est resté 6 mois en Espagne avant de finir par rentrer au pays.

Je n'ai pas confiance en la direction du club, et pas confiance en notre coach, et je n'ai pas non plus confiance en la capacité de ces gens à travailler ensemble, prendre des décisions ensemble concernant la venue de tel ou tel joueur.

Que le club puisse se tromper sur un joueur, personne ne dit le contraire. Magallan tout a été fait pour le mettre dans les pires conditions, j'en ai parlé des dizaines de fois. Wober il n'a jamais eu la confiance du club non plus, n'a jamais vraiment eu sa chance ce qui ne veut pas dire pour autant que je le considère comme un bon joueur.

Alvarez a fait des débuts prometteurs au milieu, mais il s'est rapidement avéré que Martinez était indispensable au milieu. Alvarez a été recruté à la base pour remplacer De Ligt en défense. Quand Veltman s'est blessé, il a eu des opportunités de se montrer au poste pour lequel il a été recruté, mais on peut aussi envisager qu'il ne soit pas encore prêt, que ce n'est pas forcément facile pour un joueur de quitter le Mexique et d'être opérationnel d'entrée. Tu critiques "le nul", comme si c'était l'explication à tout, mais c'est encore lui qui assiste aux entrainements et qui voit les joueurs s'illustrer jour après jour.

Pardonne moi mais tu t'emmêles les pinceaux et/ou tu te contredis ;) Et tu réécris l'histoire :

tu me dis qu'Alvarez a été recruté pour jouer en défense, oui moi je veux bien mais alors cherchons ensemble le 1er match de la saison où Alvarez a été titulaire en défense centrale. Cherchons bien hein . Et après tu me dis que t'as confiance en notre dirigeants et notre entraineur ? tu connais beaucoup de clubs qui recrutent un joueur pour évoluer en défense centrale et ne le font jamais jouer en défense centrale les 6 premiers mois de la saison ?

Fait aggravant pour le club et votre ami à tous TH : le club a utilisé 4 charnières centrales différentes de aout à décembre sans jamais essayer une seule fois Alvarez à ce poste comme titulaire. Par contre On a vu Schuurs/lisandro, veltman/lisandro, veltman/blind, schuurs/blind. Et aucune n'a vraiment marché !

L'histoire de l'intégration, du fait qu'il vienne du Mexique là encore moi je veux bien mais alors pourquoi s'est il imposé au milieu dans une équipe qui cartonnait tout le monde ? Tout le monde a souligné ses très bonnes performances de septembre, octobre, novembre avant qu'il se fasse dégager comme un malpropre du jour au lendemain après une défaite contre Chelsea où toute l'équipe a été à la rue.

Lisandro Martinez indispensable au milieu, entièrement d'accord avec toi ;) mais

1 je vois pas le rapport avec Alvarez, les deux ont joué ensemble au milieu et étaient complémentaires
2 s'il était indispensable au milieu pourquoi ce génie de TH l'a fait jouer en défense centrale la moitié de la saison, mettant en difficulté toute l'équipe à chaque fois qu'il a fait ce choix stupide.

Marin sortait d'une belle saison en Belgique, peut-être que la marche Ajax est trop haute pour lui, du moins pour l'instant, peut-être qu'il s'est laissé envahir par ses prestations décevantes, peut-être qu'il se sent à l'écart dans l'effectif, ou peut-être simplement que c'est une erreur de recrutement. Admettre juste qu'il soit possible que l'Ajax puisse se tromper sur des joueurs, ou que certains ne soient pas encore prêt, ce serait déjà bien de l'accepter avant de sortir que c'est la faute du chauve. C'est une honte ce qu'a fait l'Ajax avec Marin ? Vraiment ? 

Non, c'est pas une honte ce que l'Ajax a fait avec Marin. C'est une honte ce que TH a fait avec Marin. C'est pas pareil. En faire le remplaçant du remplaçant du remplaçant alors que 3 mecs qui jouaient à "son poste" étaient nuls à chier (je parle de Gravenberch, Mazraoui et Ekkelenkamp) et qu'un 4eme était médiocre (Eiting) c'est franchement humiliant pour un joueur qui a prouvé bien + de choses que ces 4 là réunis.

C'est bien gentil de parler d'erreur de recrutement ou autre mais encore faut-il donner a chance au joueur. Marin a joué un poignée de matches l'été et n'a plus jamais joué sauf quand il y avait 25 blessé et 12 suspendus. Si toi et ceux qui défendent TH n'êtes même pas en capacité d'admettre que ce mec est une tête de con qui fait une fixette sur certains joueurs (Veltman sur le terrain, Alvarez sur le banc, quelle blague) et prend en grippe d'autres joueurs, alors c'est pas la peine de discuter ! Même ses plus grands fans disent qu'il a chaque année 3 , 4 têtes de trucs.

Enfin Siem de Jong est arrivé au fameux été 2017, le dernier mercato avant que tout change dans le club, mais ça tu le sais, donc sortir l'argument que l'Ajax a fait revenir de Jong et que le club fait ce genre de transfert pour rester au niveau, c'est franchement hors sujet. Oui l'Ajax a fait revenir Babel, pour 6 mois, pour donner de la profondeur à l'effectif pendant 6 mois. Dans les faits, c'était pas une mauvaise idée, parce qu'il était international et plutôt bon avec la sélection, mais il n'a pas été bon. Il devait juste être un joueur d'appoint et tu en fais comme si c'était un joueur majeur que l'Ajax s'est fait prêter. Si Antony l'an prochain joue comme Martinez, et s'adapte comme Martinez comme s'il avait toujours été là et finit la saison avec 10 buts et 15 passes, ce sera super. Par contre si ça ne marche pas comme ça d'entrée, il faudra peut-être envisager qu'il soit possible qu'il lui faille du temps.

Toujours chercher des excuses au club, encore et toujours, moi je veux bien mais pour Siem De jong, tout le monde savait qu'il était complètement cramé ! Le mec est fini. On le savait tous. Le club a joué avec le feu en laissant filer des joueurs offensifs sans les remplacer et résultat il a manqué un attaquant toute la saison.
Saison qui s'est avéré être un fiasco mais ici même si l'Ajax était 14eme du classement certains diraient "superbe saison on est maintenus". Bien-sur j'exagère et j'ironise mais parfois ici on en est pas très loin.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 juillet 2020, 20:59:10
Joh, t'es quand même de mauvaise foi sur ton dernier post.

Marin n'a pas été mi figue mi raisin, il a été vraiment nul sur ses premiers matchs. Des pertes de balle honteuses en plein axe et une lenteur incroyable pour défendre, on dirait qu'il jouait avec un sac à dos. Est ce que ça justifie qu'il n'ait plus joué après ? Non, mais à mon avis le club s'est rendu compte de son erreur de casting durant les entraînements aussi.

Eiting et Gravenberch ont été mi figue mi raisin, des bons matchs et des matchs médiocres. Je ne suis toujours pas convaincu par Eiting en tant que potentiel titulaire mais Gravenberch c'est tout simplement le jeune de l'Ajax avec le plus gros potentiel actuellement, au dessus d'Unuvar même. Gravenberch est grand et costaud, il a déjà des allures de footballeur pro et est constamment comparé à Pogba, Unuvar c'est encore un garçon, le monde du football se veut de plus en plus athlétique, t'as beaucoup de joueurs de petite taille super technique etc. qui n'arrivent pas à confirmer ces dernières années. Faut pas oublier que Gravenberch avait 17 ans durant ces matchs et qu'il a marqué, tout ça...Au même age, Van de Beek faisait moins que lui. Donc wait and see, à mon avis on pourra déjà se faire une meilleure idée de Gravenberch la saison prochaine. A mon avis y'aura pas de juste milieu avec lui, soit on aura un gros joueur qui signera dans un top club d'ici 2-3 ans, soit on aura un Bazoer bis.

Sinon, en ce moment on lit un peu tout et son contraire...Y'a deux semaines Overmars se disait être à la recherche d'un attaquant, et là aujourd'hui je lis que TH veut faire jouer Promes en pointe durant la pré saison et qu il voudrait recruter un 10.

Moi ce que j'aimerais, c'est que Tadic recule d'un cran et joue en 10. Il a fait une très bonne saison en fausse pointe il y'a 2 ans mais il fait clairement ses meilleures actions quand il est en position de 10. Et ce que j'aimerais enfin voir, c'est un attaquant complet et rapide à l'Ajax. Un profil à la Thierry Henry ou Aubameyang, un joueur capable de jouer au ballon, prendre les espaces, percuter balle au pied et déposer les défenseurs adverses sur un coup de rein avant de finir tranquillement avec un plat du pied. Un attaquant qui terrorise les faibles défenses d'Eredivisie quoi. Ca fait combien de temps que l'Ajax n'a pas eu un attaquant comme ça ? J'en vois aucun sur ces 15 dernières années je crois. Suarez n'entre pas dans cette catégorie. Limite j'ai envie de citer Babel quand il était revenu en prêt en 2012, je me souviens qu'il avait joué quelques matchs en pointe et qu'il faisait très mal avec ses qualités athlétiques, ça m'avait assez choqué. Mais bon c'était que Babel...
Vous imaginez un vrai bon attaquant comme ça avec Tadic juste derrière pour lui donner des caviars ?

Après recherche, je me suis rendu compte que l'un des meilleurs jeunes joueurs dans ce registre évolue en Eredivisie et qu'il s'appelle Boadu.  Y'a Malen aussi qui pourrait faire l'affaire mais il est sans doute inaccessible pour l'Ajax.

Pour Marin je suis pas d'accord pour dire qu'il a été nul à chier. Veltman a été nul à chier. Mazraoui au milieu a été nul à chier. mais Marin, non. Décevant, moyen, tout ce que tu veux mais pas nul. Ce qui l'a vachement desservi c'est qu'il a grave vendangé devant le but en champions league contre Nicsie et PAOK. Mais attention on parle d'un mec qui déboule dans un nouveau club, un nouveau championnat, est lancé en plein été dans une équipe en reconstruction puisque TH avait eu la bonne idée de tout modifier avec la réussite que l'on sait. Donc Marin se retrouvait avec Blind au milieu (!!!!) , Schuurs et Martinez en défense centrale, Veltman arrière droit ! Et à tous les matches ça changeait. Le mec démarrait et bam Veltman passait en défense centrale (Ajax/PAOK), hop Shuurs revenait le match suivant, Mazraoui prenait place au milieu. Vous imaginez le bordel pour un mec qui arrive dans un nouveau club ?

Après admettons que Marin ait été mauvais, OK. Pourquoi on ne le relance pas derrière dans des matches faciles pour lui donner sa chance ? Ca coute quoi d'essayer ? C'est ça que je reproche à TH. Il condamne des mecs sans leur laisser leur chance. Et offre une impunité totale à d'autres (Veltman notamment) qui enchainent les prestations catastrophiques. Faut dire que TH ait des mecs dans le nez.

Gravenberch, attention, je vais être clair : je ne dis pas du tout qu'il n'a pas du potentiel, et ne sera pas un très bon joueur dans quelques années ! Là dessus je veux etre très précis : je dis juste que la saison dernière il n'était pas prêt et a été mauvais trop souvent. On va ma rétorquer "faut bien lancer les jeunes, qu'ils jouent à un moment" mais alors dans ce cas soyons cohérents : pourquoi le club prend des Siem De Jong et des Babel et écarte Lang par exemple ? Pourquoi on s'entêter à faire jouer Veltman qui est nul si c'est pour écarter Schuurs alors ? La cohérence elle est où ? Lancer des jeunes je suis pour mais si à court terme ça contribue à faire perdre le titre - et je suis persuadé que c'est le cas - c'est fort regrettable

Promes en pointe ? J'ai pas compris, t'es en train de dire que TH veut utiliser Promes avant-centre ?

Pour l'avant-centre profil rapide, vif, puissant, qui casse les lignes, prend la profondeur je l'ai réclamé tout l'été dernier donc inutile de dire que je suis d'accord. On se demandait d'ailleurs si Traoré ne pourrait pas être ce joueur là ....  et non ....



Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 juillet 2020, 21:12:04
Merci. Et si on pouvait arrêter de parler d'un homme comme un nul, un blaireau ou que sais-je encore, un homme apprécié de son effectif et des supporters néerlandais, bien côté aujourd'hui aux Pays-Bas, qui a su tirer le meilleur d'un groupe pour offrir le doublé coupe-championnat ainsi qu'une demi de C1, avec un jeu collectif magnifique, ce serait appréciable. Ca ne dérange peut-être que moi, mais je commence à en avoir assez de lire ce genre de mots ici. On peut ne pas apprécier une personne, mais l'insulter comme si ça ajoutait du poids à un argumentaire, c'est franchement limite. Ca reste l'avis d'une personne, et l'insulter ne donne pas plus raison.

tout de suite les grands mots  ;D : "insulter"

ceci dit je veux bien faire un effort de ce côté là, OK ça me va. J'essaierai en tout cas.

mais sur le fond on ne sera de toute façon jamais d'accord. A l'été 2019 après que TH ait détruit l'équipe en demi de C1 et après moult exemples frappants de son incompétence (j'espère que ce mot n'est pas considéré comme une insulte sinon je vois pas bien comment on pourrait le qualifier) j'ai écrit ici-même que ses choix hasardeux, peu inspirés etc exploseraient au grand joueur une fois DE JONG et DE LIGT partis. Et les avocats de TH ont ici sorti leur plus belle robe pour le défendre encore et encore. Toute la saison m'a donné raison. Le mec n'a jamais été foutu de trouver son équipe, n'a cessé de déplacer les joueurs de poste en poste, a multiplié les tentatives foireuses (Mazraoui et Blind au milieu, etc etc), a fait des choix catastrophiques de coaching en cours de match, l'Ajax a eu des résultats cataclysmiques, certains tristes records du club ont été battus (tant de minutes sans marquer, tant de matches sans gagner), un nombre incalculable de personnes ici qui le défendaient puis ont fini par écrire que ses choix étaient l'explication numéro 1 aux mauvais résultats du club, je me rappelle de commentaires ici après certains matches où il en prenait plein la gueule en décembre, janvier, février quand le club enchainait les prestations toutes aussi affligeantes les unes que les autres.

Donc tu me parles de beau jeu, de doublé coupe championnat et de demi de coupe, je te réponds qu'avec un grand entraineur la ligue des champions pouvait être gagnée, et que la saison dernière les résultats ont été mauvais et le jeu pratiqué d'une abyssale faiblesse à compter de novembre. Chacun son point de vue hein, je ne force personne à être d'accord, en attendant ce que j'annonçais à l'été 2019 s'est vérifié. J'aurais adoré avoir tort et que TH mette sur pied une machine de guerre qui gagne le championnat et fasse un parcours honorable en coupe d'Europe mais il en a été incapable malgré 8 titulaires demi finalistes en C1 encore au club !!!!!!!!!
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 juillet 2020, 21:29:01
On peut pas dire qu'il ait eu la chance d'avoir un effectif au complet pour trouver son 11 à l'année.

ca c'est la blague de l'année. Dead Man, j'adore ton pseudo, t'es un fan de Jarmusch, je suis persuadé que t'es un mec avec beaucoup de goût, bourré de qualités mais là je suis désolé :  Je me demande si toi même tu crois ce que tu écris. Il n'avait pas quoi ? Le club a gardé Onana, Tagliafico, Van de Beek, Ziyech, Tadic, Mazraoui, Blind, Neres etc etc etc il a eu des recrues de ouf comme Promes ou Lisandro Martinez et avec cet effectif là il fait ça ? Il aurait fallu quoi pour qu'on considère qu'il avait un effectif au complet ?

Si on parle de blessures ou d'autres excuses à la noix, je rappelle que tous les clubs du monde ont des joueurs blessés chaque année hein, c'est juste normal. C'est parce que l'année précédente l'Ajax a eu une chatte incroyable et quasi aucun blessé que ce genre de miracle est la norme, hein. Les blessures de joueurs ultra importants au PSV on peut les compter hein. L'Ajax s'en est très très bien sorti à ce niveau là. Et pour la blessure de Neres puis celle de Promes j'aurais un début d'explication mais ça va pas vous plaire.

Pour rappel Babel a été prêté à l'Ajax juste pour jouer au bouche trou pendant une poignée de matches à la base, le temps que Neres qui devait faire son retour après la trêve soit opérationnel. Au final le brésilien n'est jamais revenu. Il y a eu le problème cardiaque de Blind, et la blessure de Veltman, et ça a dû bricoler en mettant Martinez dans l'axe, parce qu'il était juste meilleur que les autres, que ça ne marchait pas avec Schuurs et Alvarez.

Tu réécris l'histoire, cite moi un match, un seul, jusqu'à la blessure de Veltman où cette charnière centrale a été titularisée ! Tu peux chercher longtemps, y'en a pas. Donc dire qu'il a fallu bricoler en mettant Lisandro en défense parce que Schuurs/Alvarez ça ne marchait pas, c'est une invention totale.

Et les blessures c'est juste la norme dans tous les clubs de foot du monde et l'Ajax a été plutôt bien servie à ce niveau. Il y a des clubs qui ont 6 ou 7 titulaires out des mois hein, Lyon l'an dernier a 2 titulaires qui se font les croisés le même match ! A un moment faut arrêter de chercher des excuses non ?

On a même mis Blind au milieu à son retour à un moment avant de le remettre en défense avec cette fois Timber, parce le remplacement de Martinez par Eiting n'a pas marché. Il me semble que c'était le match contre l'AZ là. Comme je l'ai dit, l'Ajax a perdu beaucoup de matches, et ce n'était pas beau à voir, mais je pense surtout que psychologiquement l'élimination en C1 a vraiment fait mal et a rendu le reste bien plus difficile. Enfin tout ça pour dire, pas besoin d'insulter une personne, pas plus de dire que l'Ajax a perdu le championnat, puisque ce n'est pas vrai, personne n'a gagné le championnat. Et si ça avait repris, rien ne dit que ce repos forcé n'aurait pas regonflé à bloc l'équipe, mais ça on ne le saura jamais. Il faut aussi se rappeler que la saison précédente, les joueurs étaient au top, mais ne se sont également jamais blessés, du moins longuement, que Blind a été de suite le complément parfait à de Ligt, et que Tadic a été tout simplement énorme. C'est ce qu'on disait à l'époque, pourvu que ça dure avec les blessures. Cette saison il y a eu des blessures, des longues mêmes, Neres a quasiment fait une saison blanche, et sur les transferts, seuls Promes et Martinez ont été au top, et je rappelle que même Promes s'est blessé cette saison. C'est sûr que s'il y avait eu autant de blessés que la saison dernière, et qu'en plus Alvarez avait été un roc en défense et Marin le futur Sneijder, ça aurait pu être différent. Mais on ne maitrise pas les blessures, et on peut se tromper sur le recrutement.

Bien-sur que si l'Ajax a perdu le championnat. Si l'Ajax avait plié AZ et avait eu 10 pts d'avance on sait tous que la ligue néerlandaise aurait fait comme en France et aurait donné le titre de champion à l'Ajax. Donc l'Ajax a perdu le titre. Le covid a bon dos. AZ a donné une leçon de foot à l'Ajax à l'arena, était en pleine bourre, on savait tous ici que les courbes étaient en train de se croiser, l'Ajax ne mettait plus un pied devant l'autre et avait un calendrier bien plus difficile que celui d'AZ. Vraiment le covid a bon dos. Les 3 éliminations précoces dans les 3 coupes on pourra pas les mettre sur le dos du covid donc, bon, on peut au moins admettre qu'en se faisant virer au 1er tour de la C1 + en 16eme de ligue europa par getafe + en demi de coupe nationale par Utrecht + en perdant 4 ou 5 matches de championnat et en étant à égalité avec AZ, la saison est un échec non ? Ou même pas ça on peut pas le dire ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 juillet 2020, 22:08:02
Joh, fut un temps on a été d'accord toi et moi. Je vais répondre à ton passage sur Siem de Jong, parce que c'est vers là que nous avons été d'accord pour la dernière fois. Ne dis pas que je défends le club, encore et toujours, ou même le coach en fait, j'essaye simplement d'être juste. Ce fameux horrible été 2017 après le drame Nouri, après les non qualifications dans les coupes d'europe, après le départ de Sanchez, on était clairement sur la même longueur d'onde. Le club n'avait pas bougé, n'avait rien fait pour améliorer l'équipe, pendant tout l'été le club essaye de vendre Dijks, et au final il se retrouve titulaire. Et c'est depuis ce moment que tout a changé, dès l'hiver Tagliafico est recruté, et là encore on était d'accord, pourquoi avoir attendu 6 mois pour recruter un tel joueur alors que le club voulait se séparer de Dijks qui était un point faible. Et le club s'est dit, plus jamais sans coupe d'europe, ce qu'on demandait depuis longtemps, c'est terminé, le plafond salarial explose, et dès l'été le club investie dans des joueurs avec de beaux salaires. Le problème qu'il y a entre nous, c'est que dès qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas selon tes souhaits, c'est forcément qu'il y a un responsable, et chez toi le responsable est toujours le même. Le club est éliminé en demi de la C1, c'est la faute du coach, on devait aller au bout, un joueur ne marche pas ? c'est la faute du coach. C'est impossible en voyant le joueur tous les jours qu'il puisse avoir un avis plus fiable que toi évidemment ? Il y a du beau jeu sur le terrain ? C'est seulement grâce aux joueurs eux-même, n'importe quel coach ferait de même. C'est sûr que tous les grands clubs du monde, remplis de grands joueurs, ont un jeu magnifique. Alvarez ne joue pas d'entrée au poste pour lequel il a été recruté ? Et si finalement, c'est juste une idée, Veltman était plus fiable à ce moment là selon le coach. Est-ce que ça veut dire qu'Alvarez n'aura jamais sa chance à un moment ou un autre ? Non évidemment. On est à une époque où il faut tout tout de suite pour certains, alors qu'avant être patient pouvait être considéré comme une qualité. Aujourd'hui on apprend que Veltman va probablement partir, et au même moment Alvarez a déclaré qu'il était gonflé à bloc pour faire une grande saison. C'est juste un exemple. Est-ce qu'on doit forcément trouver un responsable à ça, ou est-ce qu'on peut envisager de laisser le temps au temps. Si je suis plutôt satisfait actuellement ? Je salue le changement de politique du club, je salue le fait d'être qualifié pour les poules de la C1 depuis ce changement de politique, je salue les efforts de recrutement, les efforts pour garder des joueurs plus longtemps, je salue les bons résultats, et le fait de pouvoir vibrer, le fait de se dire qu'on peut être champion et que si tout roule le club est capable de faire de beaux parcours en coupe d'europe. Aller en demi de la C1, non ce n'est pas anodin. Voilà où je défends le club et où je suis satisfait. J'ai critiqué quand ça me semblait nécessaire, mais critiquer pour critiquer ce n'est pas mon truc, parce que j'accepte la part d'aléatoire, le manque de chance, les blessures, les erreurs sur un joueur, sans forcément trouver un responsable à cette part d'aléatoire. Et ça fait d'autant plus plaisir quand tout roule.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 juillet 2020, 22:23:46
Je réponds une dernière fois parce que ça commence à me fatiguer. Au moment où le duo Promes-Ziyech devient diabolique, le premier nommé se blesse. Labyad va avoir sa chance entre temps ? Il se blesse directement, out pour la saison, comme Neres. Peut-être qu'on peut quand même dire que l'Ajax n'avait pas la profondeur de banc de certains grands clubs, c'est possible ?

Enfin je n'ai jamais dit que Schuurs et Alvarez avaient joué ensemble, j'ai juste dit que par la force des choses, Martinez était juste le meilleur des 3 en défense, et qu'on le veuille ou non le seul gaucher fiable, à moins que tu ailles chercher Pierie qui n'a pas joué de la saison, et qui a été recruté pour le futur.

Pour le reste je suis d'accord pour dire que l'Ajax a été mauvais, je l'ai même dit. Mais non tu ne me feras pas dire que l'Ajax a perdu le championnat, ou pire encore que l'AZ l'a remporté. Ne fais pas comme si c'était une vérité absolue, toi-même ne sait pas ce qui se serait passé si ça avait repris.

Enfin c'est souvent entre nous que ce genre de discussion se fait, parce qu'on prend le temps de développer, souvent avec courtoisie, mais j'ai quand même le sentiment que d'autres membres ici, qui semblent plutôt intelligents et éclairés, ont également un avis plus mesuré que le tiens. Je me souviens avoir vu quelques minutes de Dinamo en vidéo l'an dernier par exemple, je ne sais plus où au moment de l'épopée européenne, dire des mots qui me semblaient plutôt juste pour le coach, et je sais que ce n'est pas le seul ici à penser ça. Donc relaxe.

Pour le reste j'avais lu ton message au sujet de Dead Man et Jarmusch, je n'avais pas pris le temps de répondre mais évidemment j'adore la BO également. Neil Young, c'est du même tonneau que Bob Dylan. Et ça fait partie de la musique que j'aime, et même si j'aime quelques trucs de notre époque, c'est en général la musique pour laquelle je n'étais pas né que je préfère. Et pour finir personnellement je n'aime pas trop ton avatar. Patrick Dewaere est un acteur immense, mais j'ai toujours eu un problème avec le film que j'ai toujours trouvé bien sombre, malgré quelques scènes drôles.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 juillet 2020, 09:44:56
Joh, fut un temps on a été d'accord toi et moi. Je vais répondre à ton passage sur Siem de Jong, parce que c'est vers là que nous avons été d'accord pour la dernière fois. Ne dis pas que je défends le club, encore et toujours, ou même le coach en fait, j'essaye simplement d'être juste. Ce fameux horrible été 2017 après le drame Nouri, après les non qualifications dans les coupes d'europe, après le départ de Sanchez, on était clairement sur la même longueur d'onde. Le club n'avait pas bougé, n'avait rien fait pour améliorer l'équipe, pendant tout l'été le club essaye de vendre Dijks, et au final il se retrouve titulaire. Et c'est depuis ce moment que tout a changé, dès l'hiver Tagliafico est recruté, et là encore on était d'accord, pourquoi avoir attendu 6 mois pour recruter un tel joueur alors que le club voulait se séparer de Dijks qui était un point faible. Et le club s'est dit, plus jamais sans coupe d'europe, ce qu'on demandait depuis longtemps, c'est terminé, le plafond salarial explose, et dès l'été le club investie dans des joueurs avec de beaux salaires. Le problème qu'il y a entre nous, c'est que dès qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas selon tes souhaits, c'est forcément qu'il y a un responsable, et chez toi le responsable est toujours le même. Le club est éliminé en demi de la C1, c'est la faute du coach, on devait aller au bout, un joueur ne marche pas ? c'est la faute du coach. C'est impossible en voyant le joueur tous les jours qu'il puisse avoir un avis plus fiable que toi évidemment ? Il y a du beau jeu sur le terrain ? C'est seulement grâce aux joueurs eux-même, n'importe quel coach ferait de même. C'est sûr que tous les grands clubs du monde, remplis de grands joueurs, ont un jeu magnifique. Alvarez ne joue pas d'entrée au poste pour lequel il a été recruté ? Et si finalement, c'est juste une idée, Veltman était plus fiable à ce moment là selon le coach. Est-ce que ça veut dire qu'Alvarez n'aura jamais sa chance à un moment ou un autre ? Non évidemment. On est à une époque où il faut tout tout de suite pour certains, alors qu'avant être patient pouvait être considéré comme une qualité. Aujourd'hui on apprend que Veltman va probablement partir, et au même moment Alvarez a déclaré qu'il était gonflé à bloc pour faire une grande saison. C'est juste un exemple. Est-ce qu'on doit forcément trouver un responsable à ça, ou est-ce qu'on peut envisager de laisser le temps au temps. Si je suis plutôt satisfait actuellement ? Je salue le changement de politique du club, je salue le fait d'être qualifié pour les poules de la C1 depuis ce changement de politique, je salue les efforts de recrutement, les efforts pour garder des joueurs plus longtemps, je salue les bons résultats, et le fait de pouvoir vibrer, le fait de se dire qu'on peut être champion et que si tout roule le club est capable de faire de beaux parcours en coupe d'europe. Aller en demi de la C1, non ce n'est pas anodin. Voilà où je défends le club et où je suis satisfait. J'ai critiqué quand ça me semblait nécessaire, mais critiquer pour critiquer ce n'est pas mon truc, parce que j'accepte la part d'aléatoire, le manque de chance, les blessures, les erreurs sur un joueur, sans forcément trouver un responsable à cette part d'aléatoire. Et ça fait d'autant plus plaisir quand tout roule.

A part pour TH, le reste est convaincant et je veux bien admettre que je  suis un peu trop "critique" parfois ;) c'est mon style :) tu as raison de le rappeler, à l'été 2017, le club avait adopté une politique de recrutement ridicule et avait des choix financiers avec 0 ambition. Donc oui, sur ce point tu as raison, depuis le club a réagi.

Bon, on notera quand même que sur ce forum, lors de ce fameux été 2017 nullissime, t'avais quand même la moitié du forum qui défendait encore la politique du club, les non-investissements, le choix qui avait été fait à l'époque de ne pas (ou peu) investir et quand l'Ajax s'est fait lamentablement éliminer de C1 par Nice puis de C3 par des inconnus, tu avais encore ici des exlications vaseuses sur les causes des éliminations. Derrière l'Ajax c'est aussi planté en coupe nationale et en championnat et toute l'année le forum s'est divisé entre ceux qui soutenaient toujours les fameux "dirgeants" et la politique de l'été 2017, et ceux qui la dénoncaient.

Ce que je veux dire par là c'est que les débats et les désaccords entre intervenants du forum ils sont juste gradués en fait : t'as les éternels optimistes qui t'expliquent toujours que tout va bien dans le meilleur des mondes, ceux qui sont un peu moins optimistes, ceux qui sont sévères, ceux qui sont très sévères, etc     on est plus sur des débats philosophiques que des débats de fond. Et on est d'accord pour dire que je suis plus sévère que toi, plus critique.

Tiens offrons nous un petit aparté ciné en lien avec ton pseudo : Quand Jarmusch enchaine des films comme Dead Man, Ed Wood, Sleepy Hollow ou plus tard Broken Flowers, je bois du p'tit lait, mais quand il nous sort un truc comme "the dead don't die" qui est une farce pas très drôle, peu inspirée, même pas originale (les films comiques sur les zombies y'en a eu 350 avant le sien, et des bien mieux), je suis super sévère parce que j'aime Jarmusch et je sais de quoi il est capable. Bah pour l'Ajax c'est pareil. On parle de l'Ajax pas de Nimègue ou Roda donc faut avoir de grandes ambitions pour le club.

pour finir de rebondir sur ton message, la posture qui consiste à défendre TH et celle qui consiste à l'attaquer résulte exactement de la même mécanique. Je l'ai déjà écrit 1000 fois mais tous les arguments sont réversibles. tu me dis "dès qu'il y a un problème il y a selon toi un responsable" je vais te dire "pas forcément mais là en l'occurrence oui " , tu vas me dire "selon le coach veltman est plus fiable que Alvarez" je vais te répondre "vu les prestations très faibles de veltman c'est un aberration", tu vas peut etre me dire que contre Tottenham l'Ajax a craqué physiquement je vais te dire qu'en jouant en 5-3-2 les dernières minutes TH a installé tactiquement son équipe dans ses 20 dernières mètres, ce qui a couté la qualif, et qu'en faisant cela il a renié 1 sècles d'histoire du club. Etc etc etc. l'histoire du "TH n'a pas pu trouver son équipe parce qu'il y a eu des blessés ou ceci ou cela" je trouve que quand on est supporters de l'Ajax c'est insupportable d'entendre ça, je le dis tout en toute sympathie hein, mais pour moi ça rabaisse notre club. C'est l'AJAX pas Guingamp ou RKC. Encore heureux que l'Ajax peut faire face à des blessures, des suspensions ou autre ! ! ! Et là c'est factuel : quand TH avait son effectif au complet il n'a cessé de changer encore et encore et encore et encore et encore avec des innovations grotesques qui ont complètement perdu l'équipe, on va pas y revenir.

dernier point d'ailleurs, c'est pour moi un truc fondamental à comprendre :

tu as plusieurs types de coach. Je ne parle du fait que certains soient offensifs, d'autres défensifs, je parle de la personnalité profonde de ces gens. Certains, comme Ancelotti, ou Zidane, ont une personnalité qui fait qu'ils s'effacent constamment derrière leur équipe quand d'autres (Luis Fernandez en son temps qui mettait Ronadinho sur le banc, Mourinho plus récemment) ont besoin d'être LA star, celui dont on parle.

Pour moi clairement TH appartient à la 2eme catégorie. Il faut toujours qu'il se mette en avant en essayant de se monter plus malin qu'il n'est. Pendant longtemps il a pris pour cible Van de beek, lui en faisait baver, le mettait sur le banc et titularisait des mecs 10 fois moins bons que lui, il a multiplié les malices, innovations bidons, trouvailles foireuses, en déplacant des joueurs à des postes qui n'étaient pas les leurs : TH c'est le mec qui a le choix entre 5 milieux de terrain pour 1 poste de numéro 6 mais préfère déplacer son arrière droit à ce poste de 6. Là sur ce dernier point précis on est même pas dans la critique, on est dans l'analyse pure et je pense que ce que j'écris, les fans de TH comme ses détracteurs, se rejoignent tous sur ce point précis : TH c'est le gars qui veut toujours trouver l'idée géniale qui va faire mouche. Bon bah l'an dernier je suis désolé mais après 450 tentatives d'innovations, avoir déplacé Lisandro à 4 postes différents, Tadic pareil, Mazraoui pareil, Blind pareil, au bout d'un moment il a perdu tout le monde en plus du fait, incontestable, qu'il n'ait jamais trouvé un semblant d'équipe-type. Du coup les gars étaient perdus sur le terrain, l'équipe n'avait aucun automatisme et les résultats ont été foireux.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 juillet 2020, 10:18:24
Je réponds une dernière fois parce que ça commence à me fatiguer. Au moment où le duo Promes-Ziyech devient diabolique, le premier nommé se blesse. Labyad va avoir sa chance entre temps ? Il se blesse directement, out pour la saison, comme Neres. Peut-être qu'on peut quand même dire que l'Ajax n'avait pas la profondeur de banc de certains grands clubs, c'est possible ?

C'est possible  ;D

Mais, parce qu'il y a un mais :

j'ai dit tout l'été 2019 qu'offensivement l'Ajax était trop juste, qu'il manquait un attaquant, j'insistais notamment sur le fait que DOLBERG n'avait pas été remplacé numériquement, et je me rappelle très bien avoir dit 10 fois "si tadic se fait les croisés, on fait comment ?"

donc oui l'Ajax n'avait pas la profondeur de banc des grands clubs, c'est vrai, mais on peut au moins m'accorder le fait d'avoir une certaine logique dans mon discours : je demande un renfort offensif en plus de Promes, le club ne prend personne, Neres et Promes se blessent, le club bat des record des minutes jouées sans marquer de but, on m'a dit "le club n'a pas de chance", je réponds "non il fallait recruter un attaquant".

j'avais d'ailleurs dit comme Van_Mystikano récemment qu'il manque au club un casseur de lignes. Un mec puissant, qui prend la profondeur. L'Ajax est trop prévisible parfois parce qu'il n'a pas ce type de joueur.

Enfin je n'ai jamais dit que Schuurs et Alvarez avaient joué ensemble, j'ai juste dit que par la force des choses, Martinez était juste le meilleur des 3 en défense, et qu'on le veuille ou non le seul gaucher fiable, à moins que tu ailles chercher Pierie qui n'a pas joué de la saison, et qui a été recruté pour le futur.


Bon, outre le fait que je ne suis pas du tout d'accord (Lisandro est un super 6 mais en défense il a bu le bouillon à chaque apparition et a un vrai problème dans les duels. Il est élégant, technique a une bonne relance mais dès qu'il va au duel il le perd, c'est quand-même problématique non ? ) y'a quand même un problème dans l'énoncé :

comment peut-on juger qu'Alvarez n'est pas satisfaisant dans l'axe et que d'autres sont meilleurs que lui alors qu'il n'a jamais joué défenseur central titulaire les 6 premiers mois de la saison ? J'ai admis auparavant que je pouvais être sévère, très critique, etc je pense que là tu peux admettre à ton tour que le raisonnement ne tient pas  ;)

Il tient d'autant moins que Lisandro Martinez démarre la saison en défense centrale (avec Blind au milieu), que l'Ajax encaisse but sur but contre Vitesse, PAOk etc et c'est quand les positions sont inversées que l'Ajax trouve une stabilité et se met à gagner sans prendre de buts.

Et dernier point et là je ne parle pas du tout de toi mais en général : cette dictature de la pensée qu'on retrouve dans le monde du foot actuel qui consiste à dire qu'on ne peut pas aligner 2 gauchers ensemble en défense centrale, j'ai entendu des techniciens, des pointures, dire que c'est grotesque d'affirmer cela et je suis bien d'accord.

Pour le reste je suis d'accord pour dire que l'Ajax a été mauvais, je l'ai même dit. Mais non tu ne me feras pas dire que l'Ajax a perdu le championnat, ou pire encore que l'AZ l'a remporté. Ne fais pas comme si c'était une vérité absolue, toi-même ne sait pas ce qui se serait passé si ça avait repris.

ah je dis pas du tout qu'AZ a remporté le championnat, je dis que l'Ajax l'a perdu, ce qui est un fait. Champion 2018/2019 : Ajax , champion 2019/20 : néant. Or ma théorie c'est que si l'Ajax avait eu 10 pts d'avance sur AZ au moment du covid alors la ligue lui aurait décerné le titre à l'Ajax comme en France il a été décerné au PSG ou comme en Angleterre il aurait été décerné à Liverpool si ca n'avait pas repris. On va me dire "on ne sait pas" et oui, j'admets qu'on ne sait pas quelle décision aurait été prise mais pour moi c'est du bon-sens : t'as deux équipes à égalité, tu décernes pas le titre, t'as une équipe avec 10 pts d'avance, tu la nommes championne. En France tout le monde a trouvé logique que le titre soit décerné au PSG. L'Ajax n'avait qu'à être meilleur et ne pas perdre autant de matches.

Enfin c'est souvent entre nous que ce genre de discussion se fait, parce qu'on prend le temps de développer, souvent avec courtoisie, mais j'ai quand même le sentiment que d'autres membres ici, qui semblent plutôt intelligents et éclairés, ont également un avis plus mesuré que le tiens. Je me souviens avoir vu quelques minutes de Dinamo en vidéo l'an dernier par exemple, je ne sais plus où au moment de l'épopée européenne, dire des mots qui me semblaient plutôt juste pour le coach, et je sais que ce n'est pas le seul ici à penser ça. Donc relaxe.

je suis hyper relax moi, on assimile souvent un style tranchant à de l'énervement alors que pas du tout. Oralemement ca passerait mieux (dans la vie je suis pareil hein ;) ) je dis les choses cash avec le sourire. Et je suis d'accord pour dire que Dinamo a des interventions intelligentes, bien argumentées, toi aussi d'ailleurs. Et d'autres. Les désaccords et différences de style nourrissent le débat. C'est une richesse pas un problème selon moi. On se ferait bien chier sur ce forum si on était tous d'accord et si on avait tous les mêmes phrases ultra mesurées avec rien qui dépasse. Franchement si on peut pas se lacher un peu sur un forum de foot, c'est à désespérer.

Pour le reste j'avais lu ton message au sujet de Dead Man et Jarmusch, je n'avais pas pris le temps de répondre mais évidemment j'adore la BO également. Neil Young, c'est du même tonneau que Bob Dylan. Et ça fait partie de la musique que j'aime, et même si j'aime quelques trucs de notre époque, c'est en général la musique pour laquelle je n'étais pas né que je préfère. Et pour finir personnellement je n'aime pas trop ton avatar. Patrick Dewaere est un acteur immense, mais j'ai toujours eu un problème avec le film que j'ai toujours trouvé bien sombre, malgré quelques scènes drôles.

Jarmusch c'est une pointure, oui. Lui et d'autres, je pense notamment aux Coen, ont cette capacité à glisser une douce ironie pleine de charme dans des films très noirs. Je suis fan. dans un autre genre, pour rester sur le ciné US, j'aime beaucoup la capacité de Fincher à dépeindre un monde très sombre avec une putain de mise en scène et uine photographie toujours parfaites. Sa saison de 2 de Mindhunter est extraordinaire. Dans la lignée de "Zodiac".

Neil Young j'ai ce regret, comme d'autres, de l'avoir raté sur scène. Il devait venir aux eurockéennes, j'y étais, mais son concert a été annulé parce qu'il s'est ouvert la main en coupant un sandwich, le con !

Dylan je suis moins fan mais manque de maitrise de la langue anglaise me pénalise. Je préfère Léonard Cohen ou pour citer des songwriters plus jeunes Elliott Smith ou David Eugene Edwards (sixteen horsepower, wovenhand) qui est un génie.

Dewaere c'est mon acteur préféré ever. Ses prestations chez Blier (surtout dans Préparez vos mouchoirs justement) m'on tué. Pareil dans ses films politiques (Juge Fayard, 1000 milliards de dollars), ses drames (série noire bien-sur) et puis il savait jouer sur tous les registres, dans "coup de tête" il est extraordinaire.

Pour Blier je suis un inconditionnel de Blier, son humeur rageur m'a toujours accompagné, ça se retrouve d'ailleurs souvent dans mes prises de parole, j'aime ce qui rape, ce qui couine, ce qui fait hurler le bourgeois. "Tenue de soirée" c'est un must dans le genre. Par contre son tout dernier film avec Clavier et Depardieu est une sombre merde.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 03 juillet 2020, 10:33:32
Encore une fois, tu abuses. TH a fait un peu d expérimentation l'année dernière mais ça restait raisonnable. Sa seule idée un peu farfelue, ça a été de faire jouer Lisandro en 6 alors qu'il n'avait à ma connaissance jamais joué à ce poste en Argentine (et encore, faudrait vraiment vérifier), et tu as été séduit. Et puis la saison d'avant il a fait joué plusieurs joueurs à des postes qui n'étaient pas les leurs (Tadic, Mazraoui...) mais personne ne s'en plaignait, vu que ça marchait. Son problème c'est d'avoir trop changé de onze type, d'avoir détruit la stabilité du groupe, mais on peut pas vraiment parler d'expérimentation et de coach qui essayait de trouver l'idée géniale. Il a fait jouer les joueurs aux postes qui étaient plus ou moins les leurs.

T'oublies que Mazraoui est un milieu de terrain à la base justement, pas un arrière droit.Donc quand tu soulignes que TH avait le choix entre 5 milieux et qu'il a choisi de mettre son arrière droit au milieu, je sais pas si t'inclus Alvarez ou Lisandro dedans, mais si oui, rappelle toi que c'est Mazraoui le vrai milieu, pas eux.

Et c'est un meilleur milieu de terrain qu'arrière droit. Ce qui ne veut pas dire qu'il a le niveau pour être milieu à l'Ajax, selon moi il ne l'a pas, et c'est la raison pour laquelle il a dû attendre d'avoir 20 ans pour jouer avec les A et en tant que latéral. Mais même en latéral, il n'a pas le niveau. Il a joué au dessus de ses capacités durant la saison 2018/2019, c'est un pari qui a marché, mais dès le début de saison suivant on a commencé à voir toutes ses limites...

Tu t'es toujours posé en défenseur de Frank De Boer, et défendre De Boer quand on est un détracteur de TH à cause de ses expérimentations, c'est pas très crédible...De Boer c'est le type qui faisait jouer Duarte arrière gauche en C1, comme ça, sans prévenir personne, qui utilisait Schone en ailier droit pendant des saisons entières et qui lançait Van der Hoorn en pointe si y'avait toujours 0-0 contre Roda à la 79eme minute. On était très bas.

TH n'a pas trouvé son 11 de départ, pour moi il a échoué et ne devrait pas être le coach de l'Ajax la saison prochaine. De toute manière de façon général quand un coach moyen, sorti de nul part, fait une grosse saison avec un club ou une sélection, y'a peu de chances que ça se reproduise. On peut parler du cas Van Marwijk avec les PB ou Domenech avec la France... Il doit y avoir quelques exceptions mais bon, moi je suis pour que TH parte. Surtout que sans Ziyech, l'équipe sera différente, il faut un nouveau départ. Un nouveau coach, une nouvelle approche... Mais c'est mal parti quand t'entends que Klaassen pourrait revenir.





Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 juillet 2020, 12:11:34
Quand j'entends sur le Forum qu'on parlerai d'un retour de klaasen c'est Quand même bien mal embarqué....
Y a quand même d'autres joueurs à aller chercher pour pas cher .

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 03 juillet 2020, 13:40:52
A Joh, t'as de la chance qu'on soit entre gens raisonnables et que j'aime bien Burton, ça t'évite la potence, parce que Ed Wood et Sleepy Hollow, ce n'est pas Jarmusch. Mais je saisis l'idée, tu aurais pu citer Coffee and Cigarettes, Ghost Dog ou Down by law qui sont d'un autre niveau que The dead don't die. Mais pour le coup tu ne peux pas reprocher au club un manque d'ambition, puisque le club fait tout aujourd'hui pour peser au niveau européen. En gros investir pour récupérer l'argent de la coupe d'europe. Et puis si c'est top d'être champion national, pour l'Ajax c'est juste le minimum de se battre pour le titre chaque année, c'est quand même jouissif de briller en europe, c'est là que ça fait vraiment briller le club, et le rend visible dans le monde. Et aujourd'hui c'est possible de briller, il n'y a pas forcément besoin d'espérer un bon tirage ou un alignement des planètes. Il y a des années où ce sera plus difficile, mais en faisant des efforts, fatalement le club se donne toutes les chances de briller à ce niveau à nouveau. Voir le club sortir des poules de la C1 4-5 fois d'ici 2030, et être reversé en EL les autres années, ça doit être possible, voir le club atteindre au moins les quarts de la C1, et une autre grosse épopée en EL d'ici 2030, c'est possible. Alors que c'était difficilement envisageable il n'y a pas si longtemps. Je crois vraiment que c'est l'objectif, l'Ajax veut être dans les 15 meilleurs clubs européens chaque année. Moi c'est tout ce que je demande, être champion chaque année, faire briller le club en europe, et du beau jeu. Et si j'ai la chance de revoir un jour l'Ajax gagner une coupe d'europe, je serais vraiment très heureux. Enfin on peut disserter pendant des heures, mais attendons déjà de voir cet été qui va partir, qui va rester et qui va arriver.

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 juillet 2020, 18:03:07
A Joh, t'as de la chance qu'on soit entre gens raisonnables et que j'aime bien Burton, ça t'évite la potence, parce que Ed Wood et Sleepy Hollow, ce n'est pas Jarmusch. Mais je saisis l'idée, tu aurais pu citer Coffee and Cigarettes, Ghost Dog ou Down by law qui sont d'un autre niveau que The dead don't die. Mais pour le coup tu ne peux pas reprocher au club un manque d'ambition, puisque le club fait tout aujourd'hui pour peser au niveau européen. En gros investir pour récupérer l'argent de la coupe d'europe. Et puis si c'est top d'être champion national, pour l'Ajax c'est juste le minimum de se battre pour le titre chaque année, c'est quand même jouissif de briller en europe, c'est là que ça fait vraiment briller le club, et le rend visible dans le monde. Et aujourd'hui c'est possible de briller, il n'y a pas forcément besoin d'espérer un bon tirage ou un alignement des planètes. Il y a des années où ce sera plus difficile, mais en faisant des efforts, fatalement le club se donne toutes les chances de briller à ce niveau à nouveau. Voir le club sortir des poules de la C1 4-5 fois d'ici 2030, et être reversé en EL les autres années, ça doit être possible, voir le club atteindre au moins les quarts de la C1, et une autre grosse épopée en EL d'ici 2030, c'est possible. Alors que c'était difficilement envisageable il n'y a pas si longtemps. Je crois vraiment que c'est l'objectif, l'Ajax veut être dans les 15 meilleurs clubs européens chaque année. Moi c'est tout ce que je demande, être champion chaque année, faire briller le club en europe, et du beau jeu. Et si j'ai la chance de revoir un jour l'Ajax gagner une coupe d'europe, je serais vraiment très heureux. Enfin on peut disserter pendant des heures, mais attendons déjà de voir cet été qui va partir, qui va rester et qui va arriver.

oh putain oui je suis parti sur Burton au lieu de Jarmusch, ca m'apprendra à écrire au boulot au lieu de travailler ah ah ah
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 juillet 2020, 19:26:52
Encore une fois, tu abuses. TH a fait un peu d expérimentation l'année dernière .... 

L'expérimentation elle a démarré à la 1ere minute du 1er match de la saison et s'est terminée à la dernière minute du dernier match de la saison.  :party: Par expérimentation je n'entends pas seulement "faire jouer un joueur à un poste où il est nul" on n'est pas obligé de faire jouer Frenkie De Jong défenseur central chez le PSV et prendre 3-0 au bout de 30 mins pour expérimenter  ;D

La saison 2019/2020 a été un laboratoire géant pour un coach qui, d'emblée, démarre la saison avec un milieu de terrain Blind/Marin alors que Blind n'avait plus été performant au milieu depuis des années et que ça marchait très bien pour lui en défense centrale.

A ce moment là TH a décrété que sa défense centrale sera Schuurs/Lisandro avec Veltman arrière droit, t'imagines quand-même le degré de réflexion du mec qui se dit "on a fait une saison 2018/2019 fantastique, on a une équipe de dingue, on n'a perdu que 3 joueurs du coup .... je vais tout changer".

Bien sur ça ne marche pas, l'Ajax prend 2 buts chez Vitesse et perd 2 pts d'emblée avec une charnière centrale complètement à la rue, rebelote chez le PAOK, là tout le monde se dit "ok TH a pété un cable" et donc à ce moment là, dans la tête de TH la solution c'est de jouer avec une paire de milieux défensifs Mazraoui/Blind ! L'Ajax continue d'être à la rue, le coach rechange à nouveau, l'Ajax frôle l'élimination contre le PAOK avec un arbitrage au moins aussi scandaleux que celui de Chelsea mais à l'envers : en faveur de l'Ajax. Mais là on oublie. On est fort pour pleurer sur le forum quand l'Ajax est victime d'une injustice mais dans l'autre sens ça passe crème.

Durant cet été 2019 on a pêle-mêle Dest un coup arrière gauche, un coup arrière droit, Mazraoui un coup à droite, un coup au milieu, un coup sur le banc, Veltman parfois à droite parfois dans l'axe, Schuurs un coup il joue un coup il joue pas, Marin j'en parle même pas, Promes est essayé à tous les postes de l'attaque, Tadic pareil, dans l'axe, à gauche, à droite, c'est un festival

les résultats continuent d'être médiocres, l'Ajax fait 0-0 à Nicosie, gagne en prenant des buts contre Venlo ou le Sparta et à ce moment là TH trouve un truc qui marche : Lisandro et Alvarez au milieu, Blind et Veltman en défense centrale.

A ce moment là l'Ajax devient une machine à gagner, c'est la grande période des 3-0 contre Lille et Valence, des multiples victoires en championnat, on voit un 11 se dégager, le club caracole en tête du championnat, est tout proche d'une qualif en C1, on a donc une multitude de fois :

Blind-Veltman en DC, Dest à droite, Tagliafico à Gauche,
Alvarez/lisandro devant la défense,
VDB dans la même position que lors du super parcours en C1, pointe haute du triangle
et devant c'est très clair :
Ziyech à droite comme la saison précédente en C1, Tadic idem, dans l'axe, Promes à gauche

et il y a le couac 0-1 contre Chelsea.

Là Th décide à nouveau - sans aucune raison - de tout changer. L'Ajax avant Chelsea sort quand-même avec cette équipe là d'une série de 9 victoires et 1 nul en 10 matches ! Y'a 1 ou variantes ici ou là avec blessures (VDB) ou suspension mais en gros le socle que je viens d'énoncer bouge très très peu.

Et nous voilà donc après Chelsea avec TH qui, satisfait de lui-même, décide qu'il va tout rechanger !!!!!!!! A plusieurs reprises Schuurs redevient titulaire et Veltman passe arrière droit. Alvarez disparait complètement de l'équipe, Van de Beek recule d'un cran, Ziyech est délogé de son poste de faux-ailier droit pour jouer 10, Promes quitte le côté gauche pour jouer milieu offensif ou ailier droit, Huntelaar rejoue parfois en pointe et Tadic rejoue ailier gauche.

sans aucune raison hein ! Y'a aucun blessé majeur ! Bien-sur l'Ajax se remet à prendre des buts, 2 à Zwolle, 2 à Twente, 1 contre Heracles mais ça gagne toujours vu la faiblesse des adversaires alors TH continue ! Contre Willem à domicile en championnat on a donc VDB en 8, Ziyech en 10, Lang ailier droit, Huntelaar avant-centre, Tadic ailier gauche !

Plus tard en janvier on a des compos pires que ça, avec Babel ailier gauche, Gravenberch au milieu, Van de Beek joue quasi en 6 ( ! ! ! ! ), Lisandro est en défense centrale pendant que Alvarez regarde - comme d'hab - depuis le banc les défaites s'enchainer. Et ça continue comme ça pendant des semaines, exemple : défaite chez Heracles, Tadic ailier droit, Huntelaar en 9, Schuurs et Blind en défense centrale, Lisandro est repassé au milieu (un yoyo humain le gars), d'autres fois Traoré joue devant, parfois Eiting est titulaire, parfois non, ça change à tous les matches, pendant 3 mois y'a pas 2 matches consécutifs avec la même équipe alors que les gars sont dispo pour jouer hein. Schuurs parfois il joue, parfois il cire le banc, il disparait de la circulation, il réapparait comme par enchantement. Blind in joue milieu, défenseur central, arrière gauche, repasse en défense centrale, Mazraoui pareil, et c'est dans cette fameuse période noire que pour la 1ere fois on teste Alvarez en DC (quel cadeau), on titularise Ekkelenkamp  avec le chef d'oeuvre que l'on sait lors du double fiasco en coupe à Utrecht et en championnat contre AZ.

A Utrecht, le milieu de terrain c'est Ekkelenkamp-Blind-Van de Beek !!!!

et lors de la débacle (si l'Ajax avait pris 5-0 ce jour là y'aurait rien eu à dire) contre AZ à l'Arenal le milieu c'est Eiting-Lisandro-Van de Beek !

Si ça c'est pas une saison totalement expérimentale je sais pas ce que c'est !!!

On a quand même, je le rappelle pour la énième fois, une équipe demi finaliste de C1, auteur d'un doublé coupe championnat qui n'a perdu que 3 titulaires !!!!!!!!!!!!!! Avec ce chantier permanent l'Ajax entre le 6 décembre et le 7 mars va perdre contre Willem, AZ, Valence (3 défaites consécutives sans marquer le moindre but), va perdre un peu plus tard à Groningen, Getafe, Almelo, re AZ, et Utrecht en coupe.

Je préfère même pas donner le ratio matches joués/matches perdus, c'est digne de Roda ou Cambuur.


T'oublies que Mazraoui est un milieu de terrain à la base

T'as clairement raison, Mazraoui il a débuté au milieu mais c'est quoi son niveau de milieu ? Cataclysmique. Alors qu'il a tenu la route arrière droit une saison entière et  contre quelques pointures. Le mettre en concurrence à droite avec Dest c'était une évidence. Faut vraiment s'appeler TH pour préférer Veltman avec Mazraoui au milieu, franchement !!

Et c'est un meilleur milieu de terrain qu'arrière droit. Ce qui ne veut pas dire qu'il a le niveau pour être milieu à l'Ajax....

Il a absolument pas le niveau pour être milieu à l'ajax mais alors loin, très loin. On est d'accord.

Tu t'es toujours posé en défenseur de Frank De Boer....

défenseur de DE BOER moi ? Non non non, tu dois confondre, j'ai simplement dit que sous DE BOER le club était pragmatique, faisait le boulot et remportait le championnat mais DE BOER j'ai jamais eu aucune fascination pour lui. Parcontre si tu me poses la question "c'est qui le plus nul entre TH et DE BOER" pour moi c'est tout vu. Ca fait pas de DE BOER un bon coach pour autant à mes yeux, juste un mec qu'a fait le boulot, avec de multiples erreurs, sans génie, sans laisser une quelconque trace dans le jeu.

TH n'a pas trouvé son 11 de départ, pour moi il a échoué et ne devrait pas être le coach de l'Ajax la saison prochaine. De toute manière de façon général quand un coach moyen, sorti de nul part, fait une grosse saison avec un club ou une sélection, y'a peu de chances que ça se reproduise. On peut parler du cas Van Marwijk avec les PB ou Domenech avec la France... Il doit y avoir quelques exceptions mais bon, moi je suis pour que TH parte. Surtout que sans Ziyech, l'équipe sera différente, il faut un nouveau départ. Un nouveau coach, une nouvelle approche... Mais c'est mal parti quand t'entends que Klaassen pourrait revenir.

Coach moyen sorti de nul part qui ne devrait plus être là, tu vois dans le fond nos avis sont pas très différents  ;)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 03 juillet 2020, 20:27:23
Il y aurait un accord entre Lille et l'Ajax pour Botman pour 8 millions + un pourcentage à la revente. Pas mal pour un joueur qui n'a pas joué une seule minute avec l'équipe première et qui n'aurait sans doute pas pu jouer encore.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 06 juillet 2020, 22:43:22
Le Werder se maintient en Bundesliga. Un départ de notre ami Klaassen se complique  :clap:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 07 juillet 2020, 06:09:17
c'est dingue les pavés que vous etes capable d'écrire. Moi j'ai vraiment pas la patience. Quand je suis pas d'accord je me dis juste "ok, il a pas la même opinion que moi" et je passe mon chemin.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 07 juillet 2020, 10:02:38
c'est dingue les pavés que vous etes capable d'écrire. Moi j'ai vraiment pas la patience. Quand je suis pas d'accord je me dis juste "ok, il a pas la même opinion que moi" et je passe mon chemin.

Je te rejoins sur le Forum on n'a de futurs Prix Goncourt , la syntaxe et la rhétorique sont d'une telle justesse en plus
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 08 juillet 2020, 13:15:26
Le Real aurait vraiment décidé de laisser tomber van de Beek, Pogba étant la priorité.

On apprend un intérêt sérieux de l'Ajax pour le danois Pierre-Emile Hojbjerg, qui semble être un milieu box to box. Il joue à Southampton, a joué avec Tadic dans ce club, et sous les ordres de ten Hag dans l'équipe réserve du Bayern, et il lui reste un an de contrat. Il était capitaine en début de saison, brassard qui lui a été retiré parce qu'il ne souhaitait pas prolonger son contrat. Je ne connais pas du tout, donc je vous laisse dire ce que vous en pensez.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 08 juillet 2020, 13:40:44
c'est dingue les pavés que vous etes capable d'écrire. Moi j'ai vraiment pas la patience. Quand je suis pas d'accord je me dis juste "ok, il a pas la même opinion que moi" et je passe mon chemin.

pour ma part, disons simplement que s'il fait beau dehors et que j'ai des cerises ou des framboises à cueillir vous ne me verrez pas sur le forum pendant des jours et des jours, si par contre j'suis au boulot et que j'ai un moment de libre, ou s'il pleut et qu'on est obligé de squatter à la maison, alors ça laisse pas mal de place aux envolées que vous connaissez sur le forum.

J'suis pas sur que ce soit une question de patience, plutôt un mélange de passion et de goût du débat. A l'oral je suis pire (si, si).

Le Real aurait vraiment décidé de laisser tomber van de Beek, Pogba étant la priorité.

On apprend un intérêt sérieux de l'Ajax pour le danois Pierre-Emile Hojbjerg, qui semble être un milieu box to box. Il joue à Southampton, a joué avec Tadic dans ce club, et sous les ordres de ten Hag dans l'équipe réserve du Bayern, et il lui reste un an de contrat. Il était capitaine en début de saison, brassard qui lui a été retiré parce qu'il ne souhaitait pas prolonger son contrat. Je ne connais pas du tout, donc je vous laisse dire ce que vous en pensez.

Le président, le directeur sportif etc le voulaient, Zidane ne l'a jamais voulu. Sans son véto il porterait le maillot du Real depuis 1 an.

Pierre-Emile Hojbjerg : je regarde souvent la premier league, super championnat, je vois jouer S'Thampton uniquement contre les gros du championnat, donc je ne dirais pas que je connais bien Hojbjerg, loin de là, mais clairement c'est du très, très sérieux. ON parle là d'un gamin qui a battu des records de précocité en Bundesliga, qui avait été repéré par le Bayern, il a 29 sélections avec la Danemark à à peine 24 ans, et on connait l'amour de l'Ajax pour ce pays.

Au niveau du style je dirais qu'on est clairement plus dans un registre "à la Klaassen" qu'à la Ziyech, Laudrup ou Eriksen. C'est pas un offensif, c'est surtout costaud, physique, il court beaucoup, l'expression milieu box to box est tout à fait adaptée, je l'ai pas vu jouer souvent mais j'ai le souvenir d'un numéro 8 solide, assez propre, pas génial mais fiable. Le fait qu'il ait fait 17 apparitions avec le Bayern à 19 ans et qu'il ait fait 39 matches la saison 2018/2019 avec S'Thampton situe le bonhomme quoi.

Il a quasi 200 matches pro dans les jambes à 24 ans.  Serait-ce une bonne recrue ? Pour moi oui.

A-t-il l'ADN Ajax ? Pas sur. Serait-il suffisamment technique, élégant, racé pour convenir aux puristes ? Ca se discute.  Mais pour moi faut le signer, c'est bien plus fort que les jeunes qui ont joué à ce poste cette année et du coup ça veut dire qu'il faut vendre Marin parce que là c'est définitivement mort pour lui.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 09 juillet 2020, 04:03:37
Il est très différent de Klaassen. Klaassen c'est un 9,5 à la base. Qui joue un cran plus bas depuis quelques années mais il avait commencé en tant que milieu offensif et jouait parfois même en pointe à ses débuts avec Jong Ajax et les A. La principale qualité de Klaassen, c'est sa capacité à suivre les actions et se projeter pour marquer. Sinon techniquement il casse pas trois pattes à un canard et il est incapable de distribuer le jeu et bien garder la possession du ballon, et défensivement il court beaucoup ce qui lui permet de récupérer quelque ballons ici et là mais il reste bien trop faible pour pouvoir jouer en 6 ou en vrai 8, tenir le milieu, gagner les duels...

Hojbjerg c'est un profil à la Strootman ou Koopmeiners, s'il fallait le comparer à des joueurs néerlandais. Il est franchement solide défensivement et peut jouer juste devant la défense, il est très fort dans les duels et récupère beaucoup de ballons. Balle au pied il est assez anonyme, mais ça reste au dessus de Klaassen, il sait poser le jeu, lever la tête et donner des longs ballons...Je trouve qu'il ressemble beaucoup à Koopmeiners, ou Strootman en moins lent.

Est ce qu'il a l'ADN Ajax ? On aime voir des milieux plus fantasques à l'Ajax, ok, mais techniquement il a le strict minimum pour bien jouer et il est vraiment solide défensivement. Rappelons nous de Poulsen, qui n'était pas extraordinaire techniquement non plus mais qui avait fait du bien au milieu avec son expérience et son travail d'abattage. Et puis Hojbjerg est danois, et les danois et l'Ajax, ça marche plutôt bien en général.

Maintenant le réel problème c'est que moi cette rumeur, j'ai franchement du mal à y croire :

On parle du capitaine d'un club de milieu de tableau anglais, de 25 ans, qui a un CV plutôt joli et qui intéresse Tottenham. Dans l'absolu, je dirais que sa valeur doit être d'à peu près 35-40 millions, mais il lui reste qu'un an de contrat, ce qui pourrait le rendre moins cher ok, mais j'ai du mal à voir Southampton céder son jeune capitaine pour 15 millions, on parle du marché en Angleterre là...  Si on est réaliste, on imagine que s'ils le vendent à Tottenham, ça sera pour 25-30 millions, pas moins.
1 ) L'Ajax n'a encore jamais mis un tel montant pour un joueur
2) S'ils le mettent, ça sera pas sur ce genre de profil. Investir sur un jeune crack qui peut potentiellement être revendu 3 fois plus cher ok, investir sur un super joueur de 28 ans qui connait très bien l'Eredivisie et qui viendrait dans l'optique d'y finir sa carrière ok, mais là on parle d'un joueur de 25 ans dont la valeur ne se multipliera sûrement pas par deux ou trois quand bien même il ferait deux bonnes saisons à l'Ajax, et puis évidemment qu'il ne viendrait pas dans l'optique d'y finir sa carrière, donc mouais, je ne verrais pas trop de sens à ce transfert pour l'Ajax d'un point de vue financier.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 09 juillet 2020, 08:31:25
quand je dis que c'est un milieu à la Klaassen plus qu'à la Eriksen on est bien d'accord que je parle du fait que c'est un 8 et pas un 10 et que c'est un joueur + physique que technique, rien de plus, je trouve que les deux joueurs ont des similitudes "physiques" et une certaine capacité à courir (Klaassen à ce niveau là il faisait le boulot, rien à dire) plus qu'à briller par leur vision du jeu.

Après c'est vrai que Klaassen marquait des buts et pas Hojbjerg mais Klaassen il en mettait en eredivisie, je pense que Hojbjerg  marquerait autant que Klaassen dans ce championnat. Klaassen se positionnait un peu plus haut sur le terrain (à l'Ajax) mais globalement ça reste un 8. Pas un 10 ni un 6.

D'ailleurs dans l'absolu Strootman que tu cites, et Klaassen, je leur vois beaucoup de points communs, ce sont des besogneux qui ont fait leur carrière (celle de Strootman est bien meilleure selon moi) sur les courses, la capacité à balayer le terrain, et à la Roma Strootman était considéré comme un joueur vraiment de bonne facture et propre dans les relances. Un peu la réputation de Hojbjerg.

je suis également étonné qu'on en parle à l'Ajax, mais bon ... Tadic est venu .... Promes est venu .....  c'est pas totalement impossible que Hojbjerg vienne mais là, à l'heure actuelle, j'ai quand meme du mal à croire que le transfert se fasse, quand il va falloir sortir le chéquier l'Ajax risque de décamper.

Pour Tottenham, si je suis le jouer, j'y réfléchis à 2 fois :
1 pas de ligue des champions la saison prochaine et rien ne dit que ça changera les années suivantes surtout quand on voit le recrutement de Chelsea
2 Mourinho entraineur c'est tout ou rien, soit t'es son copain soit c'est la guerre
3 la concurrence est terrible et le risque de cirer le banc est réelle

donc à sa place j'hésiterais mais j'imagine qu'au niveau salarial y'a pas photo entre Tottenham et l'Ajax ... et comme c'est le critère numéro 1 des joueurs ...
2
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 09 juillet 2020, 11:28:28
impossible à mon sens. Un joueur assez connu en premier league, assez bien coté et bon défensivement, en numero 6 (rare) ca vaut 40Millions pour moi. Je vois vraiment pas l'ajax mettre tout ca. Leur credo aujourd’hui c'est des trouvailles ou autres joueurs en devenir à 15-25 Millions.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 09 juillet 2020, 19:21:40
Le Werder s'est maintenu mais selon Bild l'Ajax travaille à un retour de Klaassen et on parle d'une offre entre 8 et 9 millions. Le joueur serait ouvert à un retour à l'Ajax, et son club serait ouvert à une vente en raison d'une situation financière précaire. En 33 matches cette saison il a mis 7 buts et donné 6 passes décisives. Autant dire que si tous les parties sont favorables à un transfert, il y a de bonnes chances que ça se fasse.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 09 juillet 2020, 19:54:14
Je vous trouve bien dur avec Klaassen, alors certe ce n'est pas le meilleur joueur que l'Ajax ait formé, mais ce n'est pas catastrophique non plus.

Techniquement c'est correct, il est besogneux et courageux (je rejoins Joh là dessus), un mental à s'arracher pour l'équipe et une finition plus que correct pour son rôle. Ce n'est pas lui qui fera des différences comme un Eriksen ou un Ziyech, il n'est pas créatif et sa capacité à provoquer balle au pied est limitée, mais ça reste un joueur collectif impliqué à la récupération et dans les circuits.
Sur sa dernière saison à l'Ajax, il est impliqué sur 34 buts, c'est correct pour un joueur de ce niveau. Peut-être le fait que ce soit De Boer qui l'avait fait capitaine en 2015 amène un regard plus négatif sur ses performances de la part des supporters, du moins, je suppose.

De mon point de vue ça reste un joueur correct avec une bonne mentalité, loin d'être un crack, mais également loin d'être une tare pour l'équipe.

Bon j'avoue que c'est loin, très loin, du niveau "bergkampien" que Christian Jeanpierre nous avait annoncé lorsqu'il fût lancé dans le grand bain durant le match de LdC face à Lyon en 2011...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 10 juillet 2020, 06:03:41
j'avais adoré klassen qui me faisait penser dans le style de jeu à griezmann
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 10 juillet 2020, 09:40:47
Le Werder s'est maintenu mais selon Bild l'Ajax travaille à un retour de Klaassen et on parle d'une offre entre 8 et 9 millions. Le joueur serait ouvert à un retour à l'Ajax, et son club serait ouvert à une vente en raison d'une situation financière précaire. En 33 matches cette saison il a mis 7 buts et donné 6 passes décisives. Autant dire que si tous les parties sont favorables à un transfert, il y a de bonnes chances que ça se fasse.

c'est quoi cette maladie de vouloir faire revenir les anciens qui se sont barrés à la moindre occasion ? Et pas les meilleurs en plus .... Siem de Jong, Babel, maintenant Klaassen ..... et si on les laissait faire on verrait revenir Vertonghen et Aldeirweireld ! Vous y comprenez quelque chose vous ? Klaassen ....pff ..... et pourquoi pas faire revenir Eriksen quand il aura 38 ans aussi.

Quel manque d'ambition !

Je vous trouve bien dur avec Klaassen, alors certe ce n'est pas le meilleur joueur que l'Ajax ait formé, mais ce n'est pas catastrophique non plus.

Techniquement c'est correct, il est besogneux et courageux (je rejoins Joh là dessus), un mental à s'arracher pour l'équipe et une finition plus que correct pour son rôle. Ce n'est pas lui qui fera des différences comme un Eriksen ou un Ziyech, il n'est pas créatif et sa capacité à provoquer balle au pied est limitée, mais ça reste un joueur collectif impliqué à la récupération et dans les circuits.
Sur sa dernière saison à l'Ajax, il est impliqué sur 34 buts, c'est correct pour un joueur de ce niveau. Peut-être le fait que ce soit De Boer qui l'avait fait capitaine en 2015 amène un regard plus négatif sur ses performances de la part des supporters, du moins, je suppose.

De mon point de vue ça reste un joueur correct avec une bonne mentalité, loin d'être un crack, mais également loin d'être une tare pour l'équipe.

Bon j'avoue que c'est loin, très loin, du niveau "bergkampien" que Christian Jeanpierre nous avait annoncé lorsqu'il fût lancé dans le grand bain durant le match de LdC face à Lyon en 2011...

ah ah Christian Jeanpierre  :rire: Meriem était le nouveau Zidane et Gourcuff allait gagner le ballon d'or, on allait voir ce qu'on allait voir  !

Je suis d'accord avec tout ce que tu écris, Klaassen c'est un joueur correct. Mais on aurait espérer voir autre chose, ça sent le réchauffé, la pizza qui traine dans le frigo que t'as pas finie la  veille ...  globalement à de rares exceptions près je trouve que les retours à la maison de joueurs ayant porté ce maillot sont toujours des déceptions.

je vais être plus précis :

Si t'as eu chez toi des méga pointures (Davids par exemple) ou si t'as eu dans ton championnat des monstres (Stam) et que les mecs reviennent en Eredivisie, je dis pourquoi pas, à condition qu'ils ne soient pas cramés. Dans ce cas là ouais je comprends la plus value ! Suarez si on me dit dans 1 an "il vient faire une pige de 2 ans à l'Ajax" , je prends. Un Sanchez, Frenkie De Jong ou un De Ligt quand ils auront 30-32 ans, pourquoi pas.

Mais là .... Klaassen ..... à quand les retours de Younes et Schöne aussi ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 12 juillet 2020, 17:41:18
Klaassen et Strootman sont très différent selon moi. Strootman est un 6-8 qui sait tenir le milieu, malgré sa lenteur. Il impose une certaine présence, un certain volume. Klaassen, non. Il balaye comme tu le dis. En fait, ce que Klaassen sait faire au milieu, c'est ce que font les attaquants de pointe font quand ils décrochent pour demander le ballon. Il n'a pas de qualité de récupération/distribution à proprement parler, il court, essaye de gratter un ballon ici et là, et après c'est passe latérale ou passe au joueur juste devant, et c'est tout. Il sait pas percuter balle au pied, il sait pas tenir le ballon plus de 5 secondes non plus, il sait pas faire une transversale, il frappe pas de loin...

Vous rigolez de la comparaison avec Bergkamp mais honnêtement, je vois pourquoi Jean Pierre a dit ça. Il jouait au même poste au début et il faisait des super contrôles en extension, tout ça, y'avait des ressemblances niveau technique...Mais de nos jours les profils 9,5 comme ça, lents et un peu trop scolaires techniquement (même si Bergkamp sortait des actions de génie par moment), c'est mort. Avec tout le respect que j'ai pour Bergkamp, il n'aurait jamais eu la même carrière s'il jouait aujourd'hui. Le foot a vraiment évolué. 

Concernant le retour de Klaassen, le pire c'est pas qu'il revienne. Le pire c'est qu'il revienne pour remplacer Van de Beek. Dites vous bien que s'il accepte de revenir, c'est que l'Ajax lui garantit une place de titulaire. Et ça sera celle de Van de Beek, c'est sûr. Le joueur qui l'a remplacé et qui l'a largement surpassé. On le revend pour une cinquantaine de millions, et on reprend le moins bon pour 1/6 du prix reçu, c'est juste pitoyable et ça montre un réel manque d'ambition. Si j'étais Tadic ou Blind, je me casserais.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 12 juillet 2020, 21:05:45
Je suis comme beaucoup d'entre vous. Je ne suis pas un grand fan de Klaassen. Mais je me sens obligé de dire que je ne l'ai jamais vu jouer depuis son départ. Peut-être que ses passages en Premier League et en Bundesliga associés à ses 28 ans en font un meilleur joueur. J'ai cru comprendre que lui et Rashica étaient les meilleurs joueurs de champ du Werder depuis deux ans. Et dernier point, si j'étais entraîneur et que j'avais Klaassen dans mon effectif, je le ferais jouer 6. Bien sûr, s'il devait signer ce serait pour remplacer VDB. Mais sait on jamais.

Par contre, quand je lis que son arrivée serait révélateur d'un manque d'ambition, je ne suis pas totalement d'accord avec ça. Le type est toujours international Oranje, titulaire et parfois capitaine dans un club évoluant dans un grand championnat. Et il est très apprécié aux PB. Je pense que ça fausse la donne. Ça fait également plus d'un an que tous les médias néerlandais parlent d'un retour éventuel de Klaassen et qu'il serait le joueur idéal pour succéder à VDB. J'ai entendu au moins 20 journalistes, footballeurs ou ex footballers néerlandais aller dans ce sens depuis l'été dernier. Donc, personnellement, ce qui me choque le plus, c'est pas le manque d'ambition, ce serait plutôt le manque d'idées de la part de la cellule de recrutement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 12 juillet 2020, 22:38:01
Moi ce qui me semble important c'est d'avoir un joueur créatif pour pallier au départ de Ziyech. C'est pour ça que j'étais plutôt content de la rumeur Gomes. Antony est un joueur créatif, mais tout miser sur un seul joueur de 20 ans qui arrive juste, ça me semble peut-être risqué. Un retour de Klaassen ne me dérangerait pas forcément, sauf si son retour empêchait la venue d'un joueur plus créatif. Et dans le même temps je ne suis pas persuadé non plus qu'un club va mettre le prix désiré pour van de Beek cet été, je le vois bien rester un an de plus. D'ailleurs si on voit plus loin, je pense qu'Onana pourrait rester encore un an, pour la même raison, le seul que je vois partir très certainement est Tagliafico qui si j'ai bien lu il y a quelques temps dispose d'une clause à 25 millions pour un départ.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 12 juillet 2020, 22:41:42
Il est effectivement considéré comme étant l'un des meilleurs joueurs du Werder avec Rashica cette saison, mais bon, on parle bien d'un club qui joue le maintien hein. En sélection il n'a pas joué une minute depuis mars 2017. Ca fait plus de trois ans quand même. Y'a des joueurs néerlandais jouant en Allemagne, Italie, Angleterre...qui sont des références dans leurs clubs mais qui ne jouent pas avec la sélection non plus, comme Gouweleeuw par exemple. Hateboer est une référence à l'Atalanta, il marque en C1 tout ça, et il joue à peine avec la sélection, donc bon...

Après t'as sûrement de meilleurs sources que moi concernant les journalistes, mais moi quand je lis les opinions à son sujet sur les forums néerlandais, les types ne sont pas des grands fans non plus. Pour moi c'est vraiment un manque d'ambition d'aller chercher un type qui est objectivement moins bon que VDB et qui est parti il y'a 3 ans seulement. S'il vient et joue en 6, on fonce vraiment tout droit dans le mur.


Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 12 juillet 2020, 23:03:29
Franchement moi klaasen ca m'emballe mais alors vraiment pas techniquement il est Quelconque , c'qui l'a pour lui c'est qu'il est besogneux mais ça s'arrête là.
A l'époque où il était au club il m'a pas laissé un souvenir impérissable.

Alors  pour c'qu'ai de trouver un 6 je connais pas bien le marché des transferts mais j'pense qu'il y-a vraiment mieux a aller chercher.

Surtout du côté de la Belgique . J'pense également que ça dénote un manque d'ambition
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 12 juillet 2020, 23:22:02
Je ne suis pas pour son arrivée non plus. Mais, il faut reconnaître qu'il est au moins toujours en odeur de sainteté dans son club contrairement à Blind ou Tadic en leur temps. Le fait qu'il veuille revenir est un indicateur encourageant concernant sa motivation. Son club s'est maintenu d'extrême justesse, c'est vrai. Mais il est l'un des principaux artisans de ce maintien. Et c'est ce côté accrocheur qui le rend intéressant. Et au moins avec lui, on sait qu'il n'y aura pas de soucis d'adaptation. Bref, attendons de voir déjà s'il signe.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 13 juillet 2020, 02:12:45
Infos en bref , le club s'intéresserait toujours à Hans Vanaken 27 ans milieu de Bruges . Sa clause est de 12 M€ , et pour le coup c est un vrai milieu récupérateur,  pouvant dépanner également comme 8 un peu comme Savic a la Lazio .

D'autant qu'il remplacerait Schone dont le départ n'a jamais été compensé .
En Champion's league je l'avais vu jouer contre Paris il m'avait fait forte impression ,notemment au Parc .
Source Voetbal 24 .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 13 juillet 2020, 02:29:16
Non, l'article dit que l'Ajax ayant peu de chance de signer Hojbjerg, il se pourrait qu'on revienne à la charge pour Vanaken. Mais y'a rien de concret. Par contre, pour continuer dans la vague des rumeurs belges, l'Ajax suit Zinho Vanheusden, le défenseur central du Standard Liège.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 13 juillet 2020, 04:02:32
Je ne suis pas pour son arrivée non plus. Mais, il faut reconnaître qu'il est au moins toujours en odeur de sainteté dans son club contrairement à Blind ou Tadic en leur temps. Le fait qu'il veuille revenir est un indicateur encourageant concernant sa motivation. Son club s'est maintenu d'extrême justesse, c'est vrai. Mais il est l'un des principaux artisans de ce maintien. Et c'est ce côté accrocheur qui le rend intéressant. Et au moins avec lui, on sait qu'il n'y aura pas de soucis d'adaptation. Bref, attendons de voir déjà s'il signe.

Je pense qu'inconsciemment on a encore tous cette image du Werder du début des années 2000. Faut se dire que depuis au moins 5 bonnes années, le club finit toujours entre la 8eme et la 17eme place de Bundesliga, c'est faible. Tadic et Blind jouaient dans des meilleurs clubs, et faut pas oublier que Klaassen a fait un petit tour en Angleterre aussi, avant de signer au Werder et que ça s'était très mal passé pour lui, alors qu'il avait quand même Koeman comme entraineur pour l'aider au début...

Il n'a pas le niveau pour être titulaire à l'Ajax.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 13 juillet 2020, 04:39:04
Tu as raison. Mais Blind et Tadic, bien que faisant partie de l'effectif de meilleurs clubs, n'étaient plus titulaires. Pour ce qui est du niveau de Klaassen, je pense que ses années à l'étranger ont quand même fait de lui un meilleur joueur. Je ne sais pas si c'est suffisant pour l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 13 juillet 2020, 08:06:05
Non, l'article dit que l'Ajax ayant peu de chance de signer Hojbjerg, il se pourrait qu'on revienne à la charge pour Vanaken. Mais y'a rien de concret. Par contre, pour continuer dans la vague des rumeurs belges, l'Ajax suit Zinho Vanheusden, le défenseur central du Standard Liège.

Ok par contre pour Vanheudsen j'ai cru comprendre qu'il sortait d'une saison très moyenne avec Liège,  et que son club chercherait à tout prix à récupérer sa mise de départ .
La bonne nouvelle dans tout ça c est que la Direction semble enfin avoir compris et fait le nécessaire pour trouver un Def Central et un milieu tant mieux .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 13 juillet 2020, 22:01:52
Overmars a proposé à Onana une prolongation d'un an supplémentaire sur son contrat qui se termine pour l'instant en 2022, sans aucun doute avec une augmentation de salaire. Le virus a freiné les ardeurs et a affecté les finances des clubs, et Onana voudrait du temps pour considérer l'offre et voir si des clubs montrent leur intérêt plus tard cet été.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 13 juillet 2020, 22:16:51
Ce serait superbe de le conserver encore un an. C'est le meilleur gardien qu'on ait eu depuis le départ de Van Der Sar.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 14 juillet 2020, 10:21:04
Je rebondis sur vos derniers échanges :

- Je pense que Bergkamp, dans le foot actuel, continuerait d'être l'un des meilleurs joueurs du monde, il n'allait pas vite mais "pensait" plus vite que les autres, comme Platini 15 ans plus tôt. Et sa technique était somptueuse. Je le vois vraiment comme l'opposé de Klaassen (au niveau du style j'entends, pas du poste) : le premier est aussi élégant, racé, beau à voir jouer que le second est laborieux.

- Klaassen a fait un bide en Angleterre puis s'en est sorti en Allemagne dans un championnat où Anthony Modeste claquait 25 buts/saison. La Bundesliga c'est quand même le championnat idéal pour que des joueurs moyens s'y expriment avec grande liberté : c'est offensif, pas très tactique, y'a 15 occasions franches à tous les matches, Alassane Plea claque souvent, donc bon ...

- Je suis d'accord avec Динамо pour dire que le retour de Klaassen laisserait éclater au grand jour le manque d'idée de la cellule recrutement mais encore plus d'accord avec Van_Mystikano qui écrit : "Pour moi c'est vraiment un manque d'ambition d'aller chercher un type qui est objectivement moins bon que VDB et qui est parti il y'a 3 ans seulement. S'il vient et joue en 6, on fonce vraiment tout droit dans le mur. Il n'a pas le niveau pour être titulaire à l'Ajax."

- Si l'Ajax garde Onana, c'est super, pareil pour Van de Beek, dans l'absolu il manque un défenseur central, un milieu défensif et un avant-centre à cette équipe qui, si elle garde ses cadres, a vraiment belle allure. Maintenant tout dépendra de l'équipe type qui se dégagera. Ce club a besoin de stabilité.

- Pourquoi n'entend-on pas parler de transferts de joueurs d'AZ vers l'Ajax ? Dans tous les pays du Monde les clubs les plus riches et dominants vont chiper les joueurs des clubs en-dessous d'eux. AZ a quelques joueurs à fort potentiel et pourrait difficilement résister à des attaques à 20M de l'Ajax. Ce sont des joueurs qui connaissent l'Eredivisie et s'intègreraient plus facilement que des gars qui déboulent de Belgique ou d'Autriche.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 14 juillet 2020, 12:13:50
J'ai dans l'idée que la relation entre l'AZ et l'Ajax n'est pas au beau fixe, notamment parce que l'AZ a très mal pris que l'Ajax pioche des jeunes à Alkmaar, et l'AZ préférerait vendre ses joueurs à un club étranger plutôt qu'à l'Ajax, je dirais même si l'Ajax offrait plus. C'est sûr que des gars comme Stengs, Boadu et Wijndal seraient de bonnes pioches mais j'ai du mal à y croire. Je pense même qu'il y aurait plus de chance avec Ihattaren.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 14 juillet 2020, 12:32:15
Tant mieux concernant AZ. Claquer 20 millions sur un joueur d'Eredivisie, ce serait de la mauvaise gestion. Le risque est trop grand.

En tout cas Joh, tu as une sacrée déformation "Liguain". Modeste et Plea s'épanouissent et marquent et ça y est la Bundesliga est devenu un championnat de seconde zone. Voir le foot par le prisme du championnat de France est comment dire, hasardeux.

Pour le reste, je suis totalement d'accord avec ton poste sur Bergkamp. J'avais failli rebondir là dessus mais vu que j'essayais de dédramatiser la venue potentielle de Klaassen, j'avais renoncé. Ben ouais, on peut pas être de tous les combats. Alors merci pour ce passage.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 14 juillet 2020, 12:50:09
Comme dit par l'un d'entre vous il y a 2-3 semaines, l'Ajax serait sur Mohammed Kudus, 20 ans, un ghanéen qui joue au Danemark, et l'intérêt serait sérieux. Et bien que d'autres clubs comme MU soit également sur le joueur, lui a une préférence pour l'Ajax car il pense qu'il aurait plus de temps de jeu. Il a l'air d'avoir du talent sur la vidéo que j'ai vu, mais je ne veux pas croire que ce soit lui l'attaquant de niveau C1 que le club cherche à recruter, alors qu'il est à peine plus vieux que Traoré et qu'il n'a sans doute qu'à peine plus prouvé.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 14 juillet 2020, 12:57:57
Ce serait même très sérieux et quasiment fait. Sur certains sites danois, on parle d'une somme de 8,5 millions d'euros.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 14 juillet 2020, 13:04:18
En vrac, notre Benedict Arnold, à savoir Serginho Dest, serait également dans les petits papiers de la Juventus.

Et notre jeune gardien Kotarski pourrait quitter l'Ajax pour le Lokomotiv Moscou.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 14 juillet 2020, 15:42:10
Dead Man, c'etait moi mais le credit va à mes garcons qui sont connectés et me l'avaient dit il y a dejà plus de 3 semaines.  Ils étaient tellement excités par son arrivée possible et maintenant ca a l'air d'être fait pour 8.5M d'Euros.  Il veut venir à l'Ajax.  Super joueur exactement ce qu'il nous fallait.  Milieu offensif puissant, ultra rapide et buteur.  Top recrue.  Le futur Sadio Mane.
Quant au dossier Klaassen, je suis 100% d'accord avec tout ce qui a été dit.  Je ne comprends vraiment pas pourquoi on veut le faire revenir.  Il est l'anti-Ajax, faible techniquement, n'apporte pas grand chose, sans vision et très lent.  Allons plutot recruter un arrière gauche chez AZ à la place. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 14 juillet 2020, 16:34:45
Nicolas Kunh transféré définitivement au Bayern
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 14 juillet 2020, 20:14:02
Kudus est considéré comme étant le plus gros espoir du championnat danois. Sur les vidéos que j'ai vu de lui, il a l'air très rapide et agile balle au pied, une vraie force de pénétration. Maintenant, je me demande où l'Ajax compte le faire jouer. Apparemment il aurait joué au milieu, sur les ailes et en pointe avec son club.

Sinon l'Ajax suivrait également Grady Diangana, un ailier anglais d'origine congolaise de 22 ans évoluant à West Ham (en prêt à West Bromwich). Là aussi, le joueur a une certaine côte.

On parle également de Ramon Lima, un latéral gauche brésilien de 19 ans évoluant à Flamengo.

Enfin, l'Ajax souhaiterait prêter Danilo à un club d'Eredivisie afin qu'il progresse.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 14 juillet 2020, 21:12:19
- Je pense que Bergkamp, dans le foot actuel, continuerait d'être l'un des meilleurs joueurs du monde, il n'allait pas vite mais "pensait" plus vite que les autres, comme Platini 15 ans plus tôt. Et sa technique était somptueuse. Je le vois vraiment comme l'opposé de Klaassen (au niveau du style j'entends, pas du poste) : le premier est aussi élégant, racé, beau à voir jouer que le second est laborieux.

Bergkamp c'était l'idole de mon enfance, le joueur qui m'a fait aimer le foot et les Pays-Bas, mais honnêtement y'a très peu de place dans le foot actuel pour ce genre de joueurs. Déjà, avant même de parler de niveau, on va parler de style de jeu. Le foot d'aujourd'hui va beaucoup plus vite qu'avant, c'est pourquoi beaucoup de clubs font jouer des ailiers au milieu de nos jours, on veut de la vitesse partout. T'as encore des joueurs lents en défense centrale, en pointe, quelques milieux récupérateurs...mais ça change de plus en plus au fil du temps. Sissoko n'aurait jamais pris la place d'un Eric Dier au milieu y'a encore 15 ou 20 ans.

Les clubs forment des joueurs en se basant sur des système de jeu et des modèles tactiques, chaque joueur doit correspondre à la bonne pièce du puzzle, et de nos jours, tu vois combien de joueurs qui ressemblent à Bergkamp dans les meilleurs joueurs offensifs du monde? Perso, j'en vois aucun. Donc déjà, pour qu'il fasse partie des meilleurs joueurs du monde, faudrait qu'il trouve un grand club et un coach qui accepte de le faire jouer en pointe ou en meneur de jeu, et ça va être dur. Prends les 15 plus gros clubs du monde à l'heure actuelle, et cite moi des joueurs qui sont plus lents que Bergkamp.
Déjà dans les très lents, t'as plus que Giroud qui est titulaire dans un gros club, et encore ça va sûrement changer avec l'arrivée de Werner. Y'a encore 10-15 ans, t'avais plein d'attaquants de pointe à la Giroud dans les grands clubs. Là c'est fini. En suite dans les lents mais un peu plus rapides que Bergkamp, t'as encore Diego Costa, Muller, Higuain...qui d'autre ? Lewandowski et Icardi ne sont pas très rapides mais on peut difficilement les considérer comme étant lents. Donc voilà quoi...Et encore, tu verras que tous ces joueurs représentent la fin d'un cycle, d'ici 5-10 ans t'auras plus que des joueurs rapides devant.

Et là on en vient à la question du niveau. Autant je suis facilement adepte du "c'était mieux avant" dans plein de domaines, autant pour le foot, ça serait clairement hypocrite. Le niveau est bien plus élevé aujourd'hui, les Mbappe, Ronaldo, Pogba...sont de vrais cyborgs. Capable d'allier technique et qualités athlétiques à un niveau qui n'avait jamais été atteint. Faut bien se dire qu'à l'époque, t'avais Dugarry qui signait au Barca, Guivarch qui jouait des finales de coupe du monde...Guivarch aujourd'hui il ne passerait jamais pro, sincèrement, au mieux il joue en national 2.
Quand Ronaldo Lima a explosé à la fin des années 90, c'était une révolution pour le football. Un attaquant rapide, puissant et ayant une telle palette de gestes techniques, c'était du jamais vu. Y'a eu Henry après qui a sûrement été le deuxième attaquant comme ça, et aujourd'hui , des attaquants de ce style, t'en as plein. J'aime bien regardes des matchs des année 90, 80 de temps en temps, ça a son charme, mais en terme de niveau, ça n'a rien à voir.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 14 juillet 2020, 23:42:41
Tant mieux concernant AZ. Claquer 20 millions sur un joueur d'Eredivisie, ce serait de la mauvaise gestion. Le risque est trop grand.

En tout cas Joh, tu as une sacrée déformation "Liguain". Modeste et Plea s'épanouissent et marquent et ça y est la Bundesliga est devenu un championnat de seconde zone. Voir le foot par le prisme du championnat de France est comment dire, hasardeux.

Pour le reste, je suis totalement d'accord avec ton poste sur Bergkamp. J'avais failli rebondir là dessus mais vu que j'essayais de dédramatiser la venue potentielle de Klaassen, j'avais renoncé. Ben ouais, on peut pas être de tous les combats. Alors merci pour ce passage.

Tu as raison, j'ai été trop bref (j'ai pas l'habitude) et pas assez précis donc je vais développer un peu ma pensée :

Il y a en Europe deux championnat de très haut niveau : l'Espagne et l'Angleterre (je parle de 2020 hein, le fait que la Calcio ait dominé l'Europe dans les années 90 est un autre débat).

L'Espagne et l'Angleterre ont non seulement 4 ou 5 équipes de très haut niveau, mais en plus les clubs de la 6eme à la 15eme place peuvent taper les gros, sans problème. C'est à la fois un championnat très concurrentiel mais aussi passionnant à voir.

La Bundesliga et le Calcio sont deux championnats de bon niveau (nettement supérieurs à la ligue 1 par exemple).

je les classe à peu près au même niveau : un club très au dessus du lot, Bayern dans un cas, Juve dans l'autre. Dès la 1ere journée tu sais en gros qui sera champion.

Derrière t'as 4-5 bons clubs, pas toujours les mêmes d'ailleurs, qui ont une histoire extrêmement riche (Dortmund, M'Gladbach ici, Milan, Inter, Roma, Napoli etc là). Et quelques outsiders qui viennent se mêler à la lutte pour la C1 de temps en temps, comme l'Atalanta depuis 2 saisons.

La Bundesliga je la regarde de temps en temps, j'ai par exemple vu un Bayern vieillissant, pas très équilibré, peu inspiré être champion l'an dernier en jouant en marchant.

C'est un championnat assez compétitif mais inégal, spectaculaire, ultra plaisant visuellement (stades magnifiques, pelouses nickelles, plus de 40 000 spectateurs par match), j'ai moi même eu l'occasion de voir un match à Dortmund et un autre à Berlin, c'était super.

Mais franchement, entre nous, n'importe quel joueur moyen peut y faire son trou. ON parlait de Klaassen, j'ai cité Modeste et Plea, mais j'aurais pu t'en citer 150 autres. Déjà c'est un championnat où 18 équipes attaquent dans tous les sens, avec des espaces partout, des boulevards pour les attaquants. Je pense qu'on sera d'accord.

C'est aussi un championnat où un club vraiment pas terrible comme Hoffenheim peut se retrouver en ligue des champions et s'y faire lamentablement éliminer par LYON, dans le même ordre d'idée tu as eu en 8eme aller de league europa en mars Wolfsburg battu à domicile par Donetsk et Francfort balayé 3-0 à domicile par Bâle.

Bref, pour moi : championnat sympa, agréable, offensif, spectaculaire, immense respect pour le foot allemand (de toute façon quand on est français on doit la fermer vu la supériorité incontestable des allemands sur les français dans absolument tous les domaines liés au football) mais le fait que Klaassen ait éventuellement été considéré comme un bon joueur de Bundesliga n'a - pour moi - aucun valeur ;) s'il avait brillé à Séville, Valence, Arsenal, Chelsea ou Leicester, je te dirais "ok vu la concurrence et la difficulté du championnat, chapeau", mais là, non, vraiment pas. :)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 14 juillet 2020, 23:42:56

Bergkamp c'était l'idole de mon enfance, le joueur qui m'a fait aimer le foot et les Pays-Bas, mais honnêtement y'a très peu de place dans le foot actuel pour ce genre de joueurs. Déjà, avant même de parler de niveau, on va parler de style de jeu. Le foot d'aujourd'hui va beaucoup plus vite qu'avant, c'est pourquoi beaucoup de clubs font jouer des ailiers au milieu de nos jours, on veut de la vitesse partout. T'as encore des joueurs lents en défense centrale, en pointe, quelques milieux récupérateurs...mais ça change de plus en plus au fil du temps. Sissoko n'aurait jamais pris la place d'un Eric Dier au milieu y'a encore 15 ou 20 ans.

Les clubs forment des joueurs en se basant sur des système de jeu et des modèles tactiques, chaque joueur doit correspondre à la bonne pièce du puzzle, et de nos jours, tu vois combien de joueurs qui ressemblent à Bergkamp dans les meilleurs joueurs offensifs du monde? Perso, j'en vois aucun. Donc déjà, pour qu'il fasse partie des meilleurs joueurs du monde, faudrait qu'il trouve un grand club et un coach qui accepte de le faire jouer en pointe ou en meneur de jeu, et ça va être dur. Prends les 15 plus gros clubs du monde à l'heure actuelle, et cite moi des joueurs qui sont plus lents que Bergkamp.
Déjà dans les très lents, t'as plus que Giroud qui est titulaire dans un gros club, et encore ça va sûrement changer avec l'arrivée de Werner. Y'a encore 10-15 ans, t'avais plein d'attaquants de pointe à la Giroud dans les grands clubs. Là c'est fini. En suite dans les lents mais un peu plus rapides que Bergkamp, t'as encore Diego Costa, Muller, Higuain...qui d'autre ? Lewandowski et Icardi ne sont pas très rapides mais on peut difficilement les considérer comme étant lents. Donc voilà quoi...Et encore, tu verras que tous ces joueurs représentent la fin d'un cycle, d'ici 5-10 ans t'auras plus que des joueurs rapides devant.

Et là on en vient à la question du niveau. Autant je suis facilement adepte du "c'était mieux avant" dans plein de domaines, autant pour le foot, ça serait clairement hypocrite. Le niveau est bien plus élevé aujourd'hui, les Mbappe, Ronaldo, Pogba...sont de vrais cyborgs. Capable d'allier technique et qualités athlétiques à un niveau qui n'avait jamais été atteint. Faut bien se dire qu'à l'époque, t'avais Dugarry qui signait au Barca, Guivarch qui jouait des finales de coupe du monde...Guivarch aujourd'hui il ne passerait jamais pro, sincèrement, au mieux il joue en national 2.
Quand Ronaldo Lima a explosé à la fin des années 90, c'était une révolution pour le football. Un attaquant rapide, puissant et ayant une telle palette de gestes techniques, c'était du jamais vu. Y'a eu Henry après qui a sûrement été le deuxième attaquant comme ça, et aujourd'hui , des attaquants de ce style, t'en as plein. J'aime bien regardes des matchs des année 90, 80 de temps en temps, ça a son charme, mais en terme de niveau, ça n'a rien à voir.

ah tiens on a un point de désaccord profond, ce qui est rare.

Pour moi Bergkamp, comme Pirlo, ferait aujourd'hui une aussi grande carrière que celle qu'il a faite dans les années 90. Parce qu'il s'adapterait au foot actuel. Les mecs courent 2 fois plus vite et plus longtemps ? Bergkamp réfléchirait encore 2 fois plus vite.

Petite parenthèse foot, je m'écarte un peu du sujet mais c'est passionnant :

De manière générale, oui l'être humain va plus vite, frappe plus fort, saute plus haut mais a t on de meilleurs footballeurs aujourd'hui que dans les années 60-70-80-90 ? Absolument pas ! Le Brésil de 70 ou les Pays-Bas 74 tu les mets dans le foot moderne, avec les moyens d'aujourd'hui, les mecs seraient inarrêtables ! Garrincha, Beckenbauer ou Cruyff aujourd'hui domineraient le football comme ils l'ont dominé en 66 et dans les années 70.

Pelé aujourd'hui, ce serait un tueur. Il aurait 8 ou 9 ballons d'or. C'était bien plus dur pour lui d'exister au plus haut niveau dans les années 60, ou pour Maradona / Platini dans les années 80, que pour Messi/Cristiano d'exister aujourd'hui pour une raison très simple : les joueurs étaient bien moins protégés.

Donc le foot moderne m'impressionne pas plus que le foot des années 70-80-90, j'ai revu récemment le France/Brésil 86 joué par 40degrés, les mecs étaient des avions à réaction ! Ca allait à un rythme qui n'avait rien à envier au foot moderne. Il faut voir le match pour le croire.

Maintenant j'en viens au profil de Bergkamp :

tu as totalement raison de dire qu'il y a de moins en moins de joueurs comme lui, mais est-ce que cela signifie que les joueurs de son profil ne s'imposent plus ? Non. Iniesta, Xavi, Buquets, s'ils avaient 20 ans aujourd'hui ils feraient exactement la même carrière parce qu'ils vont plus vite que les autres. Pas par la course mais par l'intelligence, la passe, la vision du jeu.

Muller est titulaire au Bayern, c'est un joueur atrocement lent, qui l'an dernier ne mettait plus un pied devant l'autre (je l'avais dit lors du tirage au sort de c1 avant bayern/ajax on m'avait pris pour un fou). Aujourd'hui dans une équipe ultra dominante qui serait championne d'Allemagne en jouant les yeux bandés ils retrouve du peps et pourtant il n'a aucune capacité physique au dessus de la moyenne. Je l'ai vu jouer, c'est un grand machin tout lent qui va toujours se positionner là où il faut pour te poignarder.

Autre exemple : Verratti. Alors ok on parle pas d'un attaquant, mais Verratti tout son jeu repose sur la technique individuelle, la protection du ballon, la passe. Et ça marche. Pas besoin de courir le 100 mètres en 10 secondes quand on est un bon joueur de foot.

Mais j'ai bien compris que la discussion porte sur les attaquants : alors citons Mandzukic qui ces dernières années était titulaire à la Juve et avec la Croatie. Pas du tout le profil Bergkamp on est d'accord, mais joueur très lent. Ca l'a pas empêché de marquer une tonne de buts.

Ibrahimovic pareil. Technique, racé, gros volume physique, mais pas un joueur que tu vas lancer en profondeur et va s'imposer en vitesse. Même à 36 ans ou 37 ans le mec joue encore au haut niveau.

Non, vraiment, je crois que le fait qu'il y ait de moins en moins de Bergkamp en dit long sur la formation et les choix des clubs. Ils privilégient le physique à la technique, la vitesse à l'intelligence de jeu et on se retrouve avec des tas de mecs qui courent dans tous les sens pendant 90 minutes mais sont incapables de faire le 1000eme de ce qu'un Platini, un Laudrup, un Hagi, un Litmanen, un Van Basten, un Cantona faisaient y'a 20 ou 30ans.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 15 juillet 2020, 01:37:14
Pirlo jouait y'a pas si longtemps encore. J'ai bien mis l'accent sur les attaquants parce qu'on peut encore trouver des joueurs lents à d'autres postes (même si je pense qu'ils vont tendre à disparaitre avec le temps) mais des attaquants y'en a vraiment presque plus.

Le truc des joueurs d'avant qui réfléchiraient deux fois plus vite maintenant, c'est juste du nonsense. Déjà ils jouaient à un rythme beaucoup plus lent, tu penses qu'ils s'adapteraient en réfléchissant deux fois plus vite que les Messi, Ronaldo, Mbappe ? Ca va être dur, vu que ces joueurs sont déjà très rapides dans leurs prises de décisions. Et puis, même sans aller jusqu'à eux, parlons juste de l'Ajax par exemple, t'as vu les buts que l'Ajax met aujourd'hui ? Des triples une deux avec 4 joueurs impliqués dans l'action et le tout effectué en moins de 20 secondes...Comment tu veux faire beaucoup mieux que ça ? Y'a une petite marge de progression, et elle sera atteinte d'ici quelques temps, avec des joueurs encore plus rapide, mais c'est sûrement pas en mettant des joueurs lents que ça se fera...

Puis c'est à ce niveau que tu ne me comprends pas, je pense. Caricaturer en faisant comme tu le fais sur le dernier paragraphe, c'est pas acceptable. Les joueurs d'aujourd'hui sont bien plus techniques, même les défenseurs centraux. Déjà y'a eu toute la culture de freestyle, foot de rue qui n'existait pas avant. Tu pourrais être tenté de faire le Zemmour et dire que ça sert à rien sur le terrain et que c'est une mode de racaille, mais en réalité, ça a servi à beaucoupd e joueurs. Je vois des vidéos de joueurs pro, des défenseurs centraux, qui arrivent à t'aligner trois tour du monde de suite avec le ballon, tranquille. T'aurais demander à Dominique Rocheteau de faire ça à l'époque, laisse tomber...Tu vas me dire les tours du monde, ça sert à rien. Ok mais ça permet objectivement de voir qu'un joueur a un certain contrôle sur le ballon, qu'il est à l'aise techniquement. C'est pas le seul aspect de la technique, certes, mais ça donne quand même une certaine idée. D'ailleurs aujourd'hui, tout le monde s'accorde à dire que  la qualité technique des défenseurs centraux est la base du jeu d'une équipe, c'est à partir d'eux que la construction commence, c'est pas comme à l'époque où t'avais Cruyff qui venait en défense centrale pour demander le ballon au gardien et le remonter jusqu'au milieu...
Moi quand je regarde des matchs et compils de joueurs de l'époque, je ne suis juste pas impressionné. Les meilleures actions que je vois de Cruyff, Maradona et autres, je peux trouver des dizaines de joueurs qui les font aujourd'hui. Par contre trouve moi des joueurs de l'époque qui font ce que les joueurs font aujourd'hui, y'a vraiment des buts incroyables aujourd'hui, que ce soit des actions collectives ou individuelles, ça n'a rien à voir...

L'opposition c'est pas vitesse vs technique. Aujourd'hui, t'as des joueurs qui sont très rapides ET techniques, ce qui était impensable à l'époque. Ca va toujours me faire rire les types qui vont se palucher sur des tracteurs comme Hagi ou Litmanen (sans leur manquer de respect hein) parce qu'ils mettaient des coups francs et des frappes de loin alors qu'ils étaient limités dans énormément d'aspects du jeu. Ca doit être le coté artiste qui séduit les gens, les cheveux mi longs qui flottent avec le vent, ça donne un côté élégant tout ça, mais bon...Aujourd'hui les mecs comme ça ,c'est des Pastore ou des Ganso, et ça fait pas long feu au haut niveau.
 Tu prends un joueur comme Thierry Henry, il a dû mettre une bonne dizaine de coups francs en pleine lucarne, et à côté de ça il te faisait aussi des actions comme Maradonna où il dribblait 6 joueurs et marquait derrière, il pouvait te faire des sprints incroyables, il pouvait aussi donner des super passes dans les intervalles dignes des grands numéros 10... C'est ça le football moderne. Les mecs sont des machines à tout faire, peut être qu'ils ne plaisent pas au gens sur l'aspect esthétique, mais faut être malhonnête pour dire qu'ils sont moins techniques et moins bons que les types de l'époque. Ils sont carrément plus impressionnants. T'as le droit d'être nostalgique du minitel, mais ne va pas comparer ça à de la 4G.

Aujourd'hui, va me dire que des Mbappe et Neymar ne sont pas techniques et que Bergkamp pourrait réfléchir deux fois plus vite qu'eux en s'adaptant, puis dis toi bien que la vitesse de réflexion c'est une chose, la vitesse d'exécution ça en est une autre, et ça obeit à des lois physiques...D'ailleurs c'est là qu'on doit en venir à la question du métissage. En espérant ne pas terminer sur le complot juif, histoire que je sois encore sur le forum d'ici la fin de l'été pour parler des dizaines de recrues que l'Ajax va accueillir.
Je suis contre la propagande du métissage qu'on nous vend à longueur de journées, et qui menace clairement l'identité des peuples.
Mais sur l'aspect sportif, avec le métissage tu peux vraiment créer des cyborgs. Des joueurs qui ont l'explosivité des plus grands sprinteurs noirs mélangée à la technique des meilleurs joueurs blancs de ces dernières décennies, et en version améliorée. Y'a des joueurs caucasiens, asiatiques qui courent vite, mais impossible d'avoir l'explosivité au départ de la course qu'ont certains noirs et métisses. Après t'en as qui parlent de facteurs génétiques, d'autres de facteurs socio culturels pour expliquer ça, je sais pas, mais force est de constater que même les Bale et Robben ne démarrent pas aussi vite qu'un Mbappe. On entend souvent parler du déclin du Brésil niveau foot, tout ça, et les gens vont y chercher des raisons ici et là, mais l'une des principales raisons selon moi c'est justement que le brésil était le seul pays à avoir beaucoup de joueurs métisses, dans les années 60,70,80,90...ce qui n'était pas le cas des autres puissances dans le foot. Depuis que les pays européens en ont, tout s'est équilibré, au point que la Belgique parvienne à les éliminer en coupe du monde.

Après tu peux me dire que l'Espagne 2010 n'était pas une équipe métisse, l'Allemagne 2014 non plus, et on peut prendre d'autres exemples...Le foot est un sport collectif, donc ouais, le plus important c'est d'avoir un bon collectif et une bonne tactique. La qualité technique individuelle passe au second plan. Mais théoriquement il est possible de créer un très bon collectif avec des Van Dijk, des Mbappe, des Neymar et là tes Pays bas 74, ils vont pas faire long feu, pour des raisons évidentes, c'est limite comme si tu comparais avec le foot féminin quoi...
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 15 juillet 2020, 09:55:27
Pirlo jouait y'a pas si longtemps encore. J'ai bien mis l'accent sur les attaquants parce qu'on peut encore trouver des joueurs lents à d'autres postes (même si je pense qu'ils vont tendre à disparaitre avec le temps) mais des attaquants y'en a vraiment presque plus.

Oui ca c'est vrai mais c'est pour de mauvaises raisons, les mecs qui bossent dans les centres de formation cherchent des athlètes plutôt que des joueurs de foot. Un mec comme Griezmann a été refusé dans tous les centres de formation francais. Des gars comme Iniesta seraient jetés de plein d'écoles de foot française, des gars comme Blanc ou Sagnol l'ont dit mais ils l'ont très mal dit, ce dernier étant même tombé dans la caricature raciste.

Le truc des joueurs d'avant qui réfléchiraient deux fois plus vite maintenant, c'est juste du nonsense. Déjà ils jouaient à un rythme beaucoup plus lent, tu penses qu'ils s'adapteraient en réfléchissant deux fois plus vite que les Messi, Ronaldo, Mbappe ? Ca va être dur, vu que ces joueurs sont déjà très rapides dans leurs prises de décisions. Et puis, même sans aller jusqu'à eux, parlons juste de l'Ajax par exemple, t'as vu les buts que l'Ajax met aujourd'hui ? Des triples une deux avec 4 joueurs impliqués dans l'action et le tout effectué en moins de 20 secondes...Comment tu veux faire beaucoup mieux que ça ? Y'a une petite marge de progression, et elle sera atteinte d'ici quelques temps, avec des joueurs encore plus rapide, mais c'est sûrement pas en mettant des joueurs lents que ça se fera...

Je pense que si tu mets Bergkamp à la place de n'importe quel 9 1/2 ou 10 de la planète aujourd'hui, il le défonce. Je pense que Bergkamp aurait été aussi fort aujourd'hui qu'il y a 20 ans et que le rythme élevé des rencontres n'aurait absolument rien changé à ses prestations ;) je dis "il pense plus vite" mais j'aurais pu aussi bien dire qu'il passe plus vite et mieux que les autres, qu'il a le sens du jeu :

Bergkamp quand il faut passer il passe, quand il faut dribbler il dribble, quand il faut tirer, il tire quand la moitié des athlètes modernes font tout à l'envers ! J'ai vu Manchester United jouer contre Sthampton et faire 2-2, un mec comme Martial il lui faut 25 occasions pour mettre un but et ses contrôles sont approximatifs, YORKE et COLE étaient 10 fois plus forts que lui. 

Je vois 95% des joueurs de haut niveau qui merdent dans le dernier geste. Des bulldozers lancés en profondeur qui font à 10 000 à l'heure mais qui n'ont aucune subtilité devant le but. Encore récemment j'ai vu des matches anglais et espagnols j'ai vu des gars titulaires dans des clubs du top 10 anglais qui ne savent pas quand la passe doit être dans les pieds et quand elle doit être dans la course du joueur.

je pense globalement que le foot d'aujourd'hui n'est pas meilleur que celui d'il y a 10-20-30-40 ans et que les mecs sur le terrain ont beau être plus rapides et physiques ça n'en fait pas de meilleurs footballeurs à quelques exceptions près.

Puis c'est à ce niveau que tu ne me comprends pas, je pense. Caricaturer en faisant comme tu le fais sur le dernier paragraphe, c'est pas acceptable. Les joueurs d'aujourd'hui sont bien plus techniques, même les défenseurs centraux. Déjà y'a eu toute la culture de freestyle, foot de rue qui n'existait pas avant. Tu pourrais être tenté de faire le Zemmour et dire que ça sert à rien sur le terrain et que c'est une mode de racaille, mais en réalité, ça a servi à beaucoupd e joueurs. Je vois des vidéos de joueurs pro, des défenseurs centraux, qui arrivent à t'aligner trois tour du monde de suite avec le ballon, tranquille. T'aurais demander à Dominique Rocheteau de faire ça à l'époque, laisse tomber...Tu vas me dire les tours du monde, ça sert à rien. Ok mais ça permet objectivement de voir qu'un joueur a un certain contrôle sur le ballon, qu'il est à l'aise techniquement. C'est pas le seul aspect de la technique, certes, mais ça donne quand même une certaine idée. D'ailleurs aujourd'hui, tout le monde s'accorde à dire que  la qualité technique des défenseurs centraux est la base du jeu d'une équipe, c'est à partir d'eux que la construction commence, c'est pas comme à l'époque où t'avais Cruyff qui venait en défense centrale pour demander le ballon au gardien et le remonter jusqu'au milieu...

le foot de rue a servi le foot, je suis d'accord, me compare pas à Zemmour stp que je conchie ;)

le futsal également suffit de voir Ben Yedder.

Rocheteau n'aurait pas su faire ça ok mais t'as les cas inverses : Matuidi ou Sissoko qui jouent régulièrement en équipe de France n'auraient pas joué une minute du temps du premier carré magique : Genghini, Giresse, Tigana, Platini.

A part Neymar quasi aucun brésilien actuel n'aurait joué dans le Brésil70.

Combien de joueurs de l'Ajax actuel auraient postulé à une place de titulaire dans l'Ajax du début des années 70 ? Pas beaucoup.

Après, bon, on a des opinions inverses et toi comme moi parlons de foot fiction comme si on énonçait des vérités absolues. ;) Van Basten n'était pas un joueur rapide et je pense que dans le foot actuel il claquerait ses 40 buts par saison sans aucun problème, d'ailleurs quand je vois Lewandowski empiler les buts au Bayern alors que Van Basten avait un Lewandowski dans chaque doigt de pied, je me dis qu'il en mettrait même plus que dans les années 80-90 parce qu'il serait bien plus protégé par les arbitres aujourd'hui.

Moi quand je regarde des matchs et compils de joueurs de l'époque, je ne suis juste pas impressionné. Les meilleures actions que je vois de Cruyff, Maradona et autres, je peux trouver des dizaines de joueurs qui les font aujourd'hui. Par contre trouve moi des joueurs de l'époque qui font ce que les joueurs font aujourd'hui, y'a vraiment des buts incroyables aujourd'hui, que ce soit des actions collectives ou individuelles, ça n'a rien à voir...

Maradona en 86 il gagne la coupe du monde à lui tout seul et marque en dribblant la moitié de l'équipe adverse 2 fois, une fois contre l'Angleterre une fois contre la Belgique, par une chaleur écrasante. Est-ce qu'un joueur a fait pareil depuis ? Non. Ni le Ronaldo de 2002 et ses 8 buts ni le Mbappé de 2018 et son coup de rein contre l'une des plus faibles équipes argentines de l'histoire ;)

coupe du monde 2018 considérée d'ailleurs comme une petite coupe du monde sur le plan technique. Je suis pas forcément hyper d'accord, j'ai aimé cette coupe du monde mais les plus grands coachs de la planète se sont tous accordés sur ce point. Les mêmes disent que la coupe du monde 70 était de très loin la plus belle et la plus relevée avec ce match du siècle Italie/Allemagne en demie.

Bref on parle de foot-fiction encore une fois mais si Maradona, Pelé ou Cruyff jouaient aujourd'hui ils seraient aussi forts qu'à l'époque, déjà ils seraient mieux préparés physiquement, bien plus protégés par les arbitres. Le calcio des années 80 pour les stars du foot c'était une horreur. Aujourd'hui les mecs se frisent les moustaches, à peine on les effleure : coup franc et carton jaune.

L'opposition c'est pas vitesse vs technique. Aujourd'hui, t'as des joueurs qui sont très rapides ET techniques, ce qui était impensable à l'époque. Ca va toujours me faire rire les types qui vont se palucher sur des tracteurs comme Hagi ou Litmanen (sans leur manquer de respect hein) parce qu'ils mettaient des coups francs et des frappes de loin alors qu'ils étaient limités dans énormément d'aspects du jeu. Ca doit être le coté artiste qui séduit les gens, les cheveux mi longs qui flottent avec le vent, ça donne un côté élégant tout ça, mais bon...Aujourd'hui les mecs comme ça ,c'est des Pastore ou des Ganso, et ça fait pas long feu au haut niveau.

Non mais je comprends ton point de vue, mais je suis juste pas d'accord, les mecs rapides et techniques, bah non, y'en a quelques uns mais la majorité je trouve qu'ils sont pas du tout impressionnants techniquement. Lucas qui met un triplé en demi finale de c1 contre l'Ajax je le trouve faible. Il n'aurait même pas été remplaçant dans l'Ajax 71-72-73. Y'aurait 1000 autres exemples.

Même Mbappé, franchement super fort, rien à dire, un crack. Mais je trouve régulièrement qu'il manque de génie dans la zone de vérité, qu'il est parfois un peu emprunté techniquement sur des actions simples comme l'an dernier contre MU quand il se présente seul devant le gardien, merde dans ses appuis et tombe à moitié.

nombre de caractères max atteint, je découpe en 2 parties le débat
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 15 juillet 2020, 09:57:17
Tu prends un joueur comme Thierry Henry, il a dû mettre une bonne dizaine de coups francs en pleine lucarne, et à côté de ça il te faisait aussi des actions comme Maradonna où il dribblait 6 joueurs et marquait derrière, il pouvait te faire des sprints incroyables, il pouvait aussi donner des super passes dans les intervalles dignes des grands numéros 10... C'est ça le football moderne. Les mecs sont des machines à tout faire, peut être qu'ils ne plaisent pas au gens sur l'aspect esthétique, mais faut être malhonnête pour dire qu'ils sont moins techniques et moins bons que les types de l'époque. Ils sont carrément plus impressionnants. T'as le droit d'être nostalgique du minitel, mais ne va pas comparer ça à de la 4G.

Henry super joueur, Eto'o pareil, Ronaldinho, Rivaldo idem, mais Platini, Romario, Zico, Socrates, Garrincha, Tostao, Jairzinho, c'était au moins aussi fort et s'ils couraient moins vite - ça ne je ne le conteste pas - ça ne les empêchait pas de courir aussi longtemps, d'avoir du génie dans l'animation du jeu, la passe, le dribble, la frappe.

On est souvent d'accord mais là non  ;) Et je maintiens : tu prends les 10 joueurs de champ du Brésil 70 ou des Pays-Bas 74 tu les mets dans le foot actuel, les mecs seraient non seulement tous titulaires à la Juve, au Real, au Bayern, au Barca mais en plus ils seraient les meilleurs de leur équipe. Pelé il regarde droit dans les yeux Messi et Ronaldo sans baisser la tête. Cruyff il prend un par un les Henry, Neymar, Mbappé sans problème. Avec les 25 kinés, 12 médecins, 8 préparateurs physique que chaque club possède aujourd'hui on peut même penser que Cruyff serait encore plus fort aujourd'hui qu'il ne l'a été.

Aujourd'hui, va me dire que des Mbappe et Neymar ne sont pas techniques et que Bergkamp pourrait réfléchir deux fois plus vite qu'eux en s'adaptant, puis dis toi bien que la vitesse de réflexion c'est une chose, la vitesse d'exécution ça en est une autre, et ça obeit à des lois physiques...D'ailleurs c'est là qu'on doit en venir à la question du métissage. En espérant ne pas terminer sur le complot juif, histoire que je sois encore sur le forum d'ici la fin de l'été pour parler des dizaines de recrues que l'Ajax va accueillir.

On va être d'accord sur le premier point. Neymar extraordinaire technicien, il ne me viendrait pas à l'idée de dire le contraire.
Mbappé super fort aussi même si on pourrait déjà un peu plus discuter de sa qualité de passe par exemple qui est moyenne. Van Basten était bien plus complet que Mbappé par exemple. Tu le mettais en 9 , en 9 et demi et même en 10 il se baladait. Platini pareil. Zidane exceptionnel à un détail près : beaucoup de déchets devant le but, il n'a jamais été "clinique" à ce niveau là.

Donc je vais pas te contredire : dans le fond sur les cracks on est d'accord  :yep: Les Neymar, Messi, Ronaldo, etc c'est des joueurs formidables.

Là où on a un désaccord c'est que :

1 pour moi les cracks du passé seraient aussi forts qu'eux aujourd'hui (peut-être pas que Messi qui est un extraterrestre)
2 derrière les 10-15 meilleurs joueurs du monde, pas grand monde m'impressionne. Varane ça m'impressionne pas plus que Marius Trésor, Pavard n'aurait jamais été titulaire dans l'EDF 82-84-86, Amoros c'était 3 fois plus fort que Pavard. Quand je vois des mecs comme Mendy titulaire arrière gauche au Real, que je repense à Roberto Carlos, ce dernier était 2 crans au dessus. Quand je vois la Juve actuelle ou le Bayern avec des types comme Cuadrado ou Douglas Costa parfois titulaires à la Juve, qu'est ce que ça manque de génie, de classe, de talent tout simplement. Coman au Bayern pareil. La France est championne du monde avec Giroud avant-centre, Matuidi dans le couloir gauche, Pavard titulaire .....  et si l'on se se fixe uniquement sur les attaquants, Gert Muller c'était une bombe, surpuissant, incroyable devant le but, il était 100 fois plus que Werner. Tu mets Gert Muller dans le Bayern actuel, il te plante 50 buts en 30 matches de championnat, c'était un tueur, véloce, physique, puissant, adroit, frappant des 2 pieds, d'ailleurs Lewandowski empile les buts dans une Bundesliga bien plus abordable que celle qu'a connue Muller ... je pourrais continuer comme ça des heures ;)

Je suis contre la propagande du métissage qu'on nous vend à longueur de journées, et qui menace clairement l'identité des peuples.
Mais sur l'aspect sportif, avec le métissage tu peux vraiment créer des cyborgs. Des joueurs qui ont l'explosivité des plus grands sprinteurs noirs mélangée à la technique des meilleurs joueurs blancs de ces dernières décennies, et en version améliorée. Y'a des joueurs caucasiens, asiatiques qui courent vite, mais impossible d'avoir l'explosivité au départ de la course qu'ont certains noirs et métisses. Après t'en as qui parlent de facteurs génétiques, d'autres de facteurs socio culturels pour expliquer ça, je sais pas, mais force est de constater que même les Bale et Robben ne démarrent pas aussi vite qu'un Mbappe. On entend souvent parler du déclin du Brésil niveau foot, tout ça, et les gens vont y chercher des raisons ici et là, mais l'une des principales raisons selon moi c'est justement que le brésil était le seul pays à avoir beaucoup de joueurs métisses, dans les années 60,70,80,90...ce qui n'était pas le cas des autres puissances dans le foot. Depuis que les pays européens en ont, tout s'est équilibré, au point que la Belgique parvienne à les éliminer en coupe du monde.

Oui mais t'as plein de contre exemples ;) 

Baggio, Laudrup, Platini, Iniesta tu les mets là dans le foot de 2020 ils sont dans les 10 meilleurs joueurs du monde sans problème. Laudrup tu le mets au PSG derrière Mbappé, il fait 35 passes décisives dans la saison. Xavi s'il débutait dans le foot actuel, il serait titulaire dans n'importe quel club du monde. Et pourtant il est petit et il ne va pas vite. Iniesta et Xavi ils sont champions d'europe et champions du monde des clubs, champions d'europe et champions du monde des nations, ils font frôlé le ballon d'or.

Et le meilleur joueur de la Belgique 2018 qui sort le Brésil (contre le cours du jeu avec un arbitrage ultra favorable) c'est Hazard  ;)

Après tu peux me dire que l'Espagne 2010 n'était pas une équipe métisse, l'Allemagne 2014 non plus, et on peut prendre d'autres exemples...Le foot est un sport collectif, donc ouais, le plus important c'est d'avoir un bon collectif et une bonne tactique. La qualité technique individuelle passe au second plan. Mais théoriquement il est possible de créer un très bon collectif avec des Van Dijk, des Mbappe, des Neymar et là tes Pays bas 74, ils vont pas faire long feu, pour des raisons évidentes, c'est limite comme si tu comparais avec le foot féminin quoi...

ah bah voilà t'avais anticipé ma réponse, bien vu.
La petite provoc finale plaira à Ajax1971 ;)

si je suis ta logique Michael Jordan toucherait pas une bille au basket actuel, la NBA actuelle ça va 100 fois plus vite que dans les années 90 exactement comme le foot (je vois énormément de matches NBA)

poussons le truc le plus loin : sur cette logique là, Mohamed Ali ne ferait pas un pli aujourd'hui tellement les boxeurs sont plus puissants, rapides, vifs qu'avant ?

Bien sur que non et je sais que tu le sais ;) Jordan s'il démarrait le basket aujourd'hui ca serait exactement le même génie que le Jordan qu'on a connus par le passé et pourtant le jeu est bien plus rapide et les défenses plus physiques.

Et pour conclure peut etre que dans 30 ans sur un forum un mec affirmera que Messi et C.Ronaldo n'auraient pas touché une bille dans le foot de 2050. Or on sait toi et moi quel Messi est génie est avec quelle facilité il défoncerait tout le monde dans le foot du futur. Pour Pelé, Cruyff, Maradona c'est exactement pareil :) ;)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 15 juillet 2020, 12:43:42
Dire que tel ou tel joueur marcherait ou ne marcherait pas à une autre époque, ça a peu d'intérêt, parce que trop de facteurs rentrent en compte. Ce qui compte c'est d'avoir dominé son époque et de s'être adapté à son époque. Bergkamp, s'il passait pro aujourd'hui n'aurait pas eu la même formation, la même hygiène de vie, le même entrainement, la même condition physique, et de fait ce serait un joueur différent de celui qu'il a été. Dans le même genre Ronaldo serait-il le même monstre physique s'il avait joué dans les années 70, avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur les manières de se préparer, et sur les progrès qu'il y a eu dans tous les domaines, évidemment que non. Nadal aurait-il été le monstre physique qu'il a été à son top s'il avait joué à l'époque de Borg, clairement pas. Merckx a remporté plus de 500 victoires dans sa carrière, s'il était coureur aujourd'hui avec son niveau de l'époque il se ferait laminer, et dans le sens inverse un Froome dans les années 70 pourrait n'être qu'un coureur lambda, avec un entrainement et une hygiène de vie moins pointus, des vélos plus lourds, et une préparation différente. Mais il y a aussi l'adaptation à son époque qui compte, en NBA rien que pendant la période de la Dream Team de 92, ça tirait très peu à 3 points, mais dans le sens inverse tout le monde s'accorde à dire que le jeu était bien plus dur qu'aujourd'hui, et qu'aujourdhui les joueurs sont plus softs. Aujourd'hui chaque grand joueur qui se respecte se doit d'avoir un tir à 3 points fiable tant les équipes en abusent, mais on peu imaginer que les Jordan, Barkley, Magic ou Pippen auraient poussé leur entrainement à 3 points pour tout autant dominer l'époque d'aujourd'hui. Quand on est un joueur hors norme, on est capable de s'adapter.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 15 juillet 2020, 13:03:50
Ce serait fait pour Kudus pour 9 millions. Il serait à Amsterdam et sera présenté prochainement, avec un contrat de 5 ans.

 https://www.youtube.com/watch?v=I6J5iroOiak

Une vidéo du joueur, il semble avoir du talent et est assez technique pour apporter de la créativité à l'équipe. Par contre je pense qu'il va falloir qu'il simplifie son jeu, parce qu'il me semble en faire beaucoup trop parfois.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 15 juillet 2020, 13:27:19
Ce serait fait pour Kudus pour 9 millions. Il serait à Amsterdam et sera présenté prochainement, avec un contrat de 5 ans.

 https://www.youtube.com/watch?v=I6J5iroOiak

Une vidéo du joueur, il semble avoir du talent et est assez technique pour apporter de la créativité à l'équipe. Par contre je pense qu'il va falloir qu'il simplifie son jeu, parce qu'il me semble en faire beaucoup trop parfois.

J ai regardé ses skills il a l'air d'être pas mal du tout , vif , rapide , bonne frappe de balle.
Apres est ce qu'il postulera a une place de titu ?

That is the Question
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 15 juillet 2020, 15:38:32
Dire que tel ou tel joueur marcherait ou ne marcherait pas à une autre époque, ça a peu d'intérêt

ah mais moi plein de débats qui n'ont aucun intérêt me passionnent, je peux rester 2h à discuter avec un pote d'un sujet qui n'a - non pas aucun intérêt mais - aucun réalisme. En particulier si c'est lié au temps. C'est pour ça que la série "DARK" me fascine Quel chef d'oeuvre ! Je vous la conseille. Les questions existentielles liées au temps, aux actes, à leurs effets papillon sont passionnants.

Rien à voir mais par exemple pas plus tard qu'aujourd'hui un de mes potes a vu le magnifique film argentin "dans ses yeux" avec au coeur du film une histoire de vengeance, on en a discuté, on a pris un exemple concret : si demain Jean Louis Trintignant qui n'a pas loin de 90 ans débarque à Bordeaux avec un flingue et vide son revolver sur Cantat qui tué sa fille de ses poings, doit-on condamner tout acte de vengeance ou au contraire être de l'empathie et la compréhension vis à vis d'un homme à qui on a arraché un enfant de la pire des manières ? Les débats sur la loi du talion c'est un exemple parmi des milliers.

Donc aucun intérêt c'est pas le mot mais je comprends ce que tu veux dire ;)

parce que trop de facteurs rentrent en compte. Ce qui compte c'est d'avoir dominé son époque et de s'être adapté à son époque. Bergkamp, s'il passait pro aujourd'hui n'aurait pas eu la même formation, la même hygiène de vie, le même entrainement, la même condition physique, et de fait ce serait un joueur différent de celui qu'il a été. Dans le même genre Ronaldo serait-il le même monstre physique s'il avait joué dans les années 70, avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur les manières de se préparer, et sur les progrès qu'il y a eu dans tous les domaines, évidemment que non. Nadal aurait-il été le monstre physique qu'il a été à son top s'il avait joué à l'époque de Borg, clairement pas. Merckx a remporté plus de 500 victoires dans sa carrière, s'il était coureur aujourd'hui avec son niveau de l'époque il se ferait laminer, et dans le sens inverse un Froome dans les années 70 pourrait n'être qu'un coureur lambda, avec un entrainement et une hygiène de vie moins pointus, des vélos plus lourds, et une préparation différente. Mais il y a aussi l'adaptation à son époque qui compte,

Chapeau pour l'intervention, c'est une démonstration intelligente et - pour moi - incontestable.

en NBA rien que pendant la période de la Dream Team de 92, ça tirait très peu à 3 points, mais dans le sens inverse tout le monde s'accorde à dire que le jeu était bien plus dur qu'aujourd'hui, et qu'aujourdhui les joueurs sont plus softs. Aujourd'hui chaque grand joueur qui se respecte se doit d'avoir un tir à 3 points fiable tant les équipes en abusent, mais on peu imaginer que les Jordan, Barkley, Magic ou Pippen auraient poussé leur entrainement à 3 points pour tout autant dominer l'époque d'aujourd'hui. Quand on est un joueur hors norme, on est capable de s'adapter.

Oui tu as raison et d'ailleurs je trouve qu'on est sur un virage dangereux :

la NBA c'est le summum du sport-spectacle, on a fait de ce sport une marchandise qui génère des milliards. En terme de production c'est un modèle du genre par exemple.

Le problème c'est que pour rendre la marchandise plus attractive on adapte les lois du jeu et cette vague de 3 pts à laquelle on assiste n'est pas forcément un bon signe. En football on a fait pareil en allégeant les ballons pour favoriser les buts de 30-35 mètres. Curry j'adore mais quand il enchaine 4 fois 3 pts en 2 minutes chrono dont certains shoots sont parfois 2 mètres derrière la ligne des 3 pts, ça va un peu loin ah ah ah.

Le pire c'est cette logique du "tout pour le spectacle" donc "tout pour l'attaque" qui entraine des arbitrages très limite (on ferme les yeux sur les "marcher" , on ferme les yeux sur les passages en force, on est hyper sévère par contre avec les gars qui défendent avec énergie) bref on découvre rien mais c'est quand même pas génial pour le sport. Les finales NBA restent malgré tout un sommet de sport donc connement je regarde.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 15 juillet 2020, 15:51:48
Une autre video de Kudus.

https://www.youtube.com./watch?v=622Z5MHZYRM
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 15 juillet 2020, 16:03:04
Desolé ce n'était pas la bonne.

https://www.youtube.com/watch?v=MK4qCSfLumE
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 15 juillet 2020, 17:59:23
Dire que tel ou tel joueur marcherait ou ne marcherait pas à une autre époque, ça a peu d'intérêt, parce que trop de facteurs rentrent en compte.

Oui assez d'accord avec ça.
D'ailleurs je vous lis pas mal mais ne réagis pas trop. les longues tirades sont pratiques et m'occupent quand je porte mon nouveau né pour le bercer...merci aux contributeurs ;)

Sinon, en effet, comparer des joueurs à des époques différentes n'est pas pertinent, le référentiel est complètement différent et il y a tout un contexte à prendre en compte.
Un joueur des années 70 n'avait pas une armada de préparateur physique, de masseurs équipés de matos dernier cri, de cryothérapie, d'avion privatisé avec des sièges massant, de repas composés par un diététicien - la technologie, le savoir évolue et entraîne de meilleure performance.

Le joueur des années 70 ou même 90 pouvait se fumer une clope après un match (d'ailleurs on parle de NBA mais aujourd'hui il est impensable de voir un mec fumer un cigare dans un vestiaire avec ses autres coéquipiers  ;)) - tu ne juges pas pareil un mec qui a commis un crime aujourd'hui qu'un mec qui fait ça sous les ordres du régime nazi (je ne sais pas trop pourquoi j'ai cette exemple en tête...je crois que c'est en référence au film "the reader"...)

Donc à mon sens il convient de bien distinguer et séparer la performance de l'intelligence, parce que c'est mélanger 2 composantes qui sont influencés respectivement par des facteurs extrinsèques et intrinsèques (vice et versa mais dans des proportions différentes). Ex : Un joueur comme Bergkamp aura une intelligence de jeu incroyable parce qu'il a une représentation tridimensionnelle du jeu (genre il voit le jeu en 3D, pour schématiser il a une vision spatial, au sol, et latéral tout en pouvant anticiper des déplacements) - quand un Sissoko aura une puissance physique qui lui permettra d'avoir un champ d'expression différent avec une vision un peu moins 3D.

D'ailleurs notre discussion pourrait intéresser des DTN, parce que c'est souvent le sujet pour les fédérations - sur quoi mettre l'accent de la formation ? exemple en France pendant des années on prenait des renois physique, puissant, vif, rapide quand les espagnols eux, se concentraient sur la technicité, la précision, malgré les "carences" physiques des joueurs - et les Espagnols ont eu raison sur une période avec leur Iniesta, Xavi et toute la génération championne du monde et d'europe...

Sinon pour en revenir au sujet des transferts, Kudus, j'en sais rien, en effet il est dans le to much sur les vidéos...et puis comme toujours, je me méfie des vidéos youtube où tu vois le mec dribler des plots, tirer des corners et mettre des buts...on voit pas son jeu sans ballon, ses déplacements, ses mouvements, son adaptation a une tactique, a un groupe.
J'ai des exemples de mecs (notamment au Rugby que je regarde beaucoup et supporter de l'ASM Clermont) que je connais personnellement, qui sont des tueurs physiques mais qui pigent que dalle aux lancements de jeu - et ça les bride à haut niveau.

Idem j'ai lu qu'il y avait des amateurs de basket (je le suis et j'ai pratiqué également) - on voit très bien que la tactique mise en place en triangle par Phil Jackson est une chorégraphie et que si t'es pas en rythme et que t'as pas l'empathie suffisante pour sentir les déplacements de tes coéquipiers, ça met tout en branle... D'ailleurs, assez d'accord avec Joh - Jordan aujourd'hui ce serait un tueur - plus encore que dans les années 90 moins axés sur le sport spectacle - où on parlait plus des équipes que des joueurs - on disait le Utah Jazz de Karl Malone, le Houston Rocket d'Hakim Olajuwon, où aujourd'hui ce sont les individualités qui sont mise en avant, renforcé par le business, les trade etc etc.
Bon je m'égare un peu et le bébé pleur - j'y retourne a+
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 15 juillet 2020, 20:44:22
Dire que tel ou tel joueur marcherait ou ne marcherait pas à une autre époque, ça a peu d'intérêt, parce que trop de facteurs rentrent en compte. Ce qui compte c'est d'avoir dominé son époque et de s'être adapté à son époque. Bergkamp, s'il passait pro aujourd'hui n'aurait pas eu la même formation, la même hygiène de vie, le même entrainement, la même condition physique, et de fait ce serait un joueur différent de celui qu'il a été. Dans le même genre Ronaldo serait-il le même monstre physique s'il avait joué dans les années 70, avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur les manières de se préparer, et sur les progrès qu'il y a eu dans tous les domaines, évidemment que non. Nadal aurait-il été le monstre physique qu'il a été à son top s'il avait joué à l'époque de Borg, clairement pas. Merckx a remporté plus de 500 victoires dans sa carrière, s'il était coureur aujourd'hui avec son niveau de l'époque il se ferait laminer, et dans le sens inverse un Froome dans les années 70 pourrait n'être qu'un coureur lambda, avec un entrainement et une hygiène de vie moins pointus, des vélos plus lourds, et une préparation différente. Mais il y a aussi l'adaptation à son époque qui compte, en NBA rien que pendant la période de la Dream Team de 92, ça tirait très peu à 3 points, mais dans le sens inverse tout le monde s'accorde à dire que le jeu était bien plus dur qu'aujourd'hui, et qu'aujourdhui les joueurs sont plus softs. Aujourd'hui chaque grand joueur qui se respecte se doit d'avoir un tir à 3 points fiable tant les équipes en abusent, mais on peu imaginer que les Jordan, Barkley, Magic ou Pippen auraient poussé leur entrainement à 3 points pour tout autant dominer l'époque d'aujourd'hui. Quand on est un joueur hors norme, on est capable de s'adapter.

Non mais je suis totalement d'accord. Le truc c'est que moi au départ je dis juste que Bergkamp n'aurait pas sa la même carrière aujourd'hui à cause de son profil, qui n'est plus très valorisé dans le football.

Après évidemment que les footballeurs d'aujourd'hui n'ont pas plus de mérite que ceux d'hier, ils bénéficient d'une bien meilleure formation etc. etc. déjà sur l'aspect physique, clairement les footballeurs aujourd'hui sont privilégiés, pour les raisons que t'as cité (préparateurs physiques, hygiène de vie etc.) mais là où je suis totalement pas d'accord avec Joh, c'est qu'il dit que les footballeurs étaient meilleurs techniquement avant. C'est juste faux. Et encore une fois on a des éléments qui nous permettent de juger objectivement : y'a des matchs entiers et des compilations sur youtube. Y'a pas longtemps je regardais une vidéo sur youtube qui avait un nom genre "les 10 buts incroyables marqués par Pelé" , et le mot "incroyable" m'a bien fait marrer et a aussi fait marrer la plupart des gens dans l'espace commentaires. Objectivement, y'a plus à se mettre sous la dent en regardant une vidéo de John Utaka.

Donc quand Joh me dit que les Cruyff, Platini et autres mettraient la misère dans le foot d'aujourd'hui avec la technique qu'ils avaient à l'époque, alors que les types savaient à peine utiliser la semelle de leurs pieds pour contrôler le ballon et dribbler, ça fait rire. Encore une fois, se référer à la comparaison minitel vs 4G.

Mais bon, c'est les pionniers, ils ont inventé les bases de la technique et ça mérite le respect, bien entendu. Simplement, ne pas reconnaitre que les footballeurs des générations suivantes ont amené la technique à un autre niveau , c'est de la mauvaise foi.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 15 juillet 2020, 21:43:08
J'ai adoré Bergkamp aussi, mais je n'ai jamais eu l'impression qu'il cherchait la lumière dans son jeu, il faisait surtout briller les autres, avec une passe ou un contrôle, même avec la sélection. Rien qu'à Arsenal ce qui a sans doute marché c'est qu'il était entouré de joueurs avec un profil différent au sien avec Henry et Overmars. Il serait aujourd'hui dans une équipe avec des joueurs qu'il pourrait faire briller, il serait je pense toujours aussi utile.

A Joh. Si Trintignant faisait ça, il mériterait tout autant la prison, simplement parce qu'on est plus à l'époque des cowboys qui se faisaient justice eux-mêmes. Oeil pour oeil, dent pour dent, si ça pouvait être toléré à une époque, ce n'est plus le cas aujourd'hui, même si on peut facilement comprendre que parfois ce n'est pas l'envie qui manque, notamment quand on s'en prend à des enfants. Aujourd'hui Cantat doit vivre avec ça sur la conscience tous les jours, Trintignant se vengerait, que penser ensuite des enfants de Cantat, lui aussi il en a. Devraient-ils accepter la vengeance, ou seraient-ils en droit de se venger à leur tour ensuite. C'est pour ça que j'ai parlé de l'époque des cowboys. Par contre si j'ai toujours aimé Noir Désir, je peux comprendre que la famille n'était pas contente de le revoir faire de la musique. Ca aussi c'est une autre question qui peut faire débat, une fois qu'on a payé sa dette, est-on libre de reprendre sa vie comme avant. On peut comprendre que la famille ne voulait plus entendre parler de lui. Et pour parler d'un film aussi, je me suis parfois demandé pourquoi dans Il était une fois dans l'ouest, ils avaient fait tuer le Cheyenne, celui qui est avec Claudia Cardinale pendant le duel entre Bronson et Fonda. Ca n'avait aucun sens pour moi au début de le faire mourir de cette façon, par le gars qui était handicapé en plus. Puis un jour ça a fait tilt après avoir revu une discussion entre Fonda et Bronson. C'était la fin des hommes comme eux, l'arrivée du chemin de fer allait amener des hommes d'affaires comme l'était l'handicapé, des hommes de lois, et le monde était juste en train de changer. Donc ils ont tué le Cheyenne pour montrer que c'était la fin des hommes de cette espèce, alors qu'ils auraient très bien pu simplement le faire partir sur son canasson en compagnie de Bronson. Ce qui est arrivé à la famille Trintignant est horrible, parce que personne ne mérite de survivre à ses enfants. Peut-être que je pèterais les plombs si ça m'arrivait, peut-être que je me vengerais, mais ça ne veut pas dire que j'aurais eu raison de le faire, ni que je me sentirais mieux de l'avoir fait.

Bravo à toi Mido pour ton nouveau né, et bon courage.

Bordel vivement que la saison reprenne, on y va dans le hors sujet.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 15 juillet 2020, 22:16:51
Encore une fois, tactiquement il jouerait où Bergkamp aujourd'hui dans un grand club ? De base, c'est un 9,5, il était vraiment à l'aise quand il jouait à côté ou juste derrière un autre attaquant (Kluivert, Henry...), ça n'a jamais été un attaquant clinique, un très bon finisseur, et il n'était pas très costaud physiquement pour faire ce que Benzema fait aujourd'hui par exemple avec son jeu de corps pour protéger le ballon et faire jouer les autres autour. Tu vois, même un joueur comme Benzema qui n'est pas hyper rapide ni hyper costaud, c'est quand même clairement un ton au dessus de Bergkamp à ce niveau. Les attaquants peu athlétiques, y'en a vraiment de moins en moins, sûrement parce que y'a de plus en plus de défenseurs centraux qui vont vite. Vous aimez faire des références au cinéma, moi j'aime en faire avec FIFA, Bergkamp en vitesse/accélération il est entre 55 et 60 max. Là où Benzema est à 75-80. Et encore une fois, en regardant les attaquants des 15 plus grands clubs actuellement, tu vois qu'ils sont tous au moins à 70. Même les Diego Costa, Lewandowski, Icardi qui sont les moins rapides du lot. Et à part Giroud bien sûr, qui est à 45, mais c'est aussi clairement le moins fort de tous.

Moi je pense que certains coachs essayeraient de le faire reculer au milieu, mais aujourd'hui les milieux doivent cavaler, presser constamment...Et c'était pas le point fort de Bergkamp. Après ça s'apprend, ça se développe, mais bon, il devrait vraiment s'adapter et à mon avis il n'aurait pas une aussi belle carrière qu'il a eu dans ce registre.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 16 juillet 2020, 11:22:29
Autant j'aime beaucoup l'échange, que parfois il y a des sujets à débattre qui me paraissent compliqués à traiter, les comparaisons sur les époques en font partie à mes yeux. Pour des tas de raisons diverses et variées.

Après j'essaierais de ne pas m'égarer car vous avez lancé pas mal de sujets très intéressants auxquels j'aimerais y revenir.

Sur la comparaison des époques, Dead Man l'a très justement dit, les moyens d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier. L'approche du football de nos jours dans les clubs et les centres de formation est scientifique. Tout est quantifié, géré et supervisé en amont. Que ce soient en termes d'efforts, de charges de travail et d'objectifs. Autrefois, les clubs qui avaient compris que le renforcement musculaire, l'apport athlétique des autres sports, la cohésion et bien d'autres notions sportives étaient un moyen de dominer sa discipline leur permettait d'être avant-gardiste et de devenir une référence. De nos jours, dans les formations d’entraîneur amateur, le contenu est bien plus poussé que les savoir-faire des entraîneurs pros des années 70-80. Et c'est justement là où est l'exploit à l'époque pour moi, c'est d'avoir eu une longueur d'avance sur ses contemporains, en innovant la pratique du football.

Donc une équipe des Pays Bas 74 ou Hongrie 54 avec un Jurgen Klopp et son staff à la barre n'aurait aucun mal à se mettre au diapason du football moderne en terme d'intensité. Car oui, il faut bien l'admettre, le foot d'aujourd'hui est bien plus intense. Je rejoins VM lorsqu'il dit que de nos jours les joueurs sont des cyborgs. Mais c'est uniquement dû à leur formation et à leur entrainement qui veut ça, conjugué à la pression des sponsors et des agents véreux, qui a également son importance dans la recherche de la performance individuelle.

Maintenant est-ce qu'un Bergkamp ou un Hagi seraient des cracks à notre époque ? C'est difficile d'y répondre, mais si on suppose qu'ils bénéficient des mêmes conditions de formation et d'entrainement que les autres, la possibilité existe.

Sur la formation des joueurs, car c'est la source des joueurs de demain, VM avance que maintenant on s'intéresse plus aux qualités athlétiques avec une palette technique avancée pour chaque joueur. Le sujet de la formation me passionne et il est très vaste à développer car il y a un tas de choses qui rentrent en jeu. Donc je vais le prendre sous le prisme "d'avant/de nos jours" pour traiter la comparaison.
Avant la formation était une chose mise en place de manière locale, c'est à dire que t'avais une réelle approche culturelle en fonction d'où tu te trouvais, par exemple à Amsterdam on voyait le foot d'une manière plus esthétique tandis qu'à Rotterdam c'était plus besogneux et rustre. Cet exemple tu peux le transposer partout, en France on peut parler de Lille/Lens, ASSE/Lyon,... Le milieu social et culturel jouait sur comment on allait former nos joueurs. Ce qui permettait aux équipes nationales d'avoir des joueurs bien plus différents que de nos jours entre celui qui était délégué à "casser" le 10 adverse, celui qui plantait les pions ou celui qui devait cadrer individuellement le 9 adverse. Encore une fois, la formation d'autrefois ne bénéficiait pas des connaissances de maintenant, ce qui rendait la formation comme une métaphore sociale, culturelle et quelque part identitaire de l'endroit où l'on était formé. Les joueurs formés étaient des gamins du "cru" comme on dit avec leurs spécificités locales.

De nos jours, tout ceci existe beaucoup moins, car il y a eu une harmonisation des connaissances. La défense en zone par exemple, concept théorisé et mis en place par Sacchi avec son grand Milan, actuellement c'est la référence dans la majorité des clubs pros et amateurs. La défense en individuel n'existe pratiquement plus. Et cet exemple d'harmonisation tu peux le retrouver dans la préparation athlétique, la tactique, la technique ou la préparation mentale.
La seule chose qui diffère c'est l'approche mais la logique reste la même. Je m'explique, je vais prendre la comparaison Espagne / France, l'Espagne va privilégier dans sa recherche de jeunes talents un joueur intelligent et assez à l'aise balle au pied pour ensuite l'amener à développer ses qualités et ses capacités athlétiques. En France, on va rechercher un joueur avec de grandes capacités athlétiques ET techniques (oui oui vous avez bien lu) mais sans prendre en compte son intelligence de jeu. En 2010, lors de la réforme de la formation en France et avec l'avènement de l'Espagne, on a commencé à miser sur le développement de l'intelligence de jeu et d'un projet de jeu collectif. Les Pays-Bas et l'Allemagne auront également une autre approche.
Tout ceci pour dire que maintenant nous avons énormément de connaissances harmonisées et ce qui fait la différence dans la formation entre les pays ce sont les priorités faites sur telles ou telles choses. Il n'y a pas de meilleure méthode, elles se valent toutes, c'est juste une question d'identité et de philosophie à ce niveau.
Ce constat amène logiquement à une amélioration des joueurs formés sortants des centres de formation et ceci est indiscutable. VM a raison de dire que ce sont limite des "cracks" qui sortent pros car il y a tellement de concurrence entre les gamins, le niveau est très élevé et ils sont formés à devenir des athlètes de haut niveau. Par contre VM oublie de dire que passer pro ce n'est pas juste lié au talent car c'est une addition de contexte, de choix et de chance (il faut le dire) avant de faire carrière. Tu prends Kakuta par exemple, qui était de loin un monstre de sa génération et qui devait être le numéro 10 de l'équipe de France, il avait le talent, mais ses choix et son entourage l'ont plombé pour en faire un mec avec une carrière lambda. Gregoire Puel, on le sait tous pourquoi il est devenu pro et ce n'est pas lié ses qualités footballistiques.
En France beaucoup de joueurs passent pros alors qu'ils ne le devraient pas et inversement. Ceci a amené la France à avoir, selon moi, un niveau de football amateur plus fort que dans d'autres pays. Chaque année on voit en Coupe de France des petits clubs taper des pros ou des semi-pros, ce n'est pas lié au hasard ou à l'exploit en lui même. Juste au fait que dans ces petits clubs t'as un tas de mecs passés par des centres de formations, qui ont le talent pour être pros mais qu'ils ne le sont pas devenus. Globalement, c'est vrai que la majorité des joueurs passants pros sont de nos jours des "cracks", du fait qu'ils sont complets et savent tout faire mais un Guivarch des temps modernes faisant carrière est tout autant plausible de nos jours.

Enfin il ne faut pas oublier une chose : les objectifs du football de nos jours. Les joueurs d'avant n'avaient surement pas autant de pression médiatique et autres sur leurs épaules. La starification du footballeur a changé les rapports de celui-ci avec son environnement et la société. Le temps de Socratès qui après le match allait au stade boire une pinte avec les supporters pour débriefer de la rencontre est terminé. Il y a beaucoup d'argent en jeu pour un retour sur investissement donc la clope à la mi-temps ou le petit verre de vodka pour dérouiller la machine avant le match c'est également terminé. La communication est omniprésente et fait également partie de leur cursus de formation alors qu'avant on pouvait avoir un écart de langage en conférence ou en interview car les footballeurs étaient moins "lisses" que maintenant. La performance à tous niveaux. Quelque part je regrette ce manque de caractère chez les joueurs actuels, cette affirmation de soi que des Keane, Makélélé ou autres Gravesen apportaient, ça rendait le foot plus "brute et sincère" qu'il ne l'est actuellement.

Donc est-ce que c'était mieux avant que maintenant ? La comparaison est difficile, je pense pour ma part que sur un plan du jeu, les connaissances ont amélioré la qualité du jeu. Mais on a observé une augmentation de la performance et des attentes qui amène le footballeur à être encadré de manière abusive (sponsors, agents, coachs persos,...).
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 15:22:45
Officiel pour Kudus. Il a passé sa visite médicale et a signé son contrat dans la foulée.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 15:25:53
A part ça, Eiting est suivi par la Sampdoria. Et il y aurait un problème concernant la prolongation de Brobbey. Plusieurs sources se contredisent. C'est pas très clair jusqu'ici.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 15:40:58
L'Ajax suit Grady Diangana, un ailier anglais appartenant à West Ham mais qui est actuellement prêté à West Bromwich.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 16 juillet 2020, 16:14:06
Kudus a été officialisé, très très gros crack.

(https://scontent.fbru2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/108810718_3138818012832192_5406372255034777247_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=8024bb&_nc_ht=scontent.fbru2-1.fna&_nc_tp=6&oh=886e685c214dec9966a25af0b51c8b27&oe=5F350419)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 17:17:45
Kudos à Overmars alors.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 16 juillet 2020, 18:26:02
Kudos à Overmars alors.

 ;D (enfin je suppose que c'est en rapport à Strava?)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 16 juillet 2020, 19:10:32
Ah, un camarade runner ! Ça fait plaisir ! Mais en l'occurrence, kudos en anglais signifie simplement félicitations ou bien joué.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 16 juillet 2020, 19:15:14
Kik Pierie prêté une saison à Twente. A lui de faire une grande saison pour revenir plus fort à l'Ajax, ou être vendu.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 16 juillet 2020, 21:46:52
Vraiment fabuleuse recrue.  Mark my words...the future Sadio Mané!  Et il est pratiquement gratuit   ;D  puisqu'on a vendu Botman pour la meme somme (!!) alors qu'il n'a et n'allait jamais joué avec Ajax 1. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 juillet 2020, 22:30:05
L'Ajax suit Grady Diangana, un ailier anglais appartenant à West Ham mais qui est actuellement prêté à West Bromwich.

Pourquoi vouloir un autre attaquant ? Le club a verrouillé kudus et Anthony ..... etrange ....
J'pense que dans ce secteur de jeu on n'est complet d'autant qu'il faudra également compter sur le retour de Neres .
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 16 juillet 2020, 22:34:34
Ah, un camarade runner ! Ça fait plaisir ! Mais en l'occurrence, kudos en anglais signifie simplement félicitations ou bien joué.

Oui enfin je suis médiocre...j'ai fais pas mal de Rugby et Basket en club (enfin assez sportif en général) et depuis le début de l'année je me suis mis au triathlon mais je suis encore débutant...d'ailleurs il me semble que tu as des origines ukrainiennes, ma femmes l'est également, notre bébé l'est donc à moitié  ;)
Merci Dead Man.

Pour en revenir à Kudus, je n'étais pas excessivement emballé mais je me laisse emporter par votre enthousiasme et l'élan médiatique autour de ce transfert...donc allé je me laisse influencer et colporter que c'est une bonne recrue.
Faut que la mayo prenne avec Antony, Neres, Promes, Kudus etc...faudra qu'ils se fassent des passes quoi...
A voir
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 17 juillet 2020, 15:44:37
Moi aussi, je suis nul à chier. Le truc, c'est que je boxe encore un peu (juste pour le fun) et que je fume. Alors, je me suis mis à courir régulièrement, histoire d'évacuer un peu de goudron. Mais je ne suis pas dans la performance. Je ne me sers pas de Strava, quoi.

Félicitations pour ton petit à moitié cosaque. Bon courage.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 18 juillet 2020, 17:41:57
Nico ( Tagliagico ) serait sur les tablettes de City et Chelsea , j'espère qu'il restera .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 22 juillet 2020, 02:05:17
- Kemper quitte l'Ajax pour ADO. Il préfère tenter sa chance là bas plutôt que de rempiler une saison avec Jong Ajax. Compréhensible. Bonne chance à lui.

- Marin aurait décidé de rester une autre saison à l'Ajax. Personnellement, je trouve ça très bien.

- On peut faire une croix sur Hojbjerg. Il devrait s'engager avec Everton contre un montant de 28 millions d'euros.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 23 juillet 2020, 15:01:09
Excellente nouvelle...Klaassen reste au Werder!  Ouf!  Aussi Rensch et Unuvar ont signé des nouveaux contrats. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 23 juillet 2020, 17:54:36
Excellente nouvelle...Klaassen reste au Werder!  Ouf!  Aussi Rensch et Unuvar ont signé des nouveaux contrats. 

Bonne nouvelle
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 27 juillet 2020, 02:26:48
- Leverkusen a fait une offre de 20 millions d'euros plus bonus pour Onana.

- L'Ajax s'intéresse au fils Bogarde qui évolue à Hoffenheim au poste de défenseur central.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 juillet 2020, 06:39:45
- Leverkusen a fait une offre de 20 millions d'euros plus bonus pour Onana.

- L'Ajax s'intéresse au fils Bogarde qui évolue à Hoffenheim au poste de défenseur central.

Offre ridicule pour onana
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 27 juillet 2020, 07:31:33
- Leverkusen a fait une offre de 20 millions d'euros plus bonus pour Onana.

- L'Ajax s'intéresse au fils Bogarde qui évolue à Hoffenheim au poste de défenseur central.

Erratum, c'est le neveu Bogarde et non pas le fils.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 28 juillet 2020, 01:30:22
Si Bogarde arrive, ça ferait un joueur de plus à l'Ajax de l'équipe U17 des Pays-Bas qui a remporté le championnat d'Europe. C'est sans doute possible, qui plus est avec Winston dans le staff de l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 28 juillet 2020, 08:19:24
Vertonghen à 33 ans et libre, ça se tente pas?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 28 juillet 2020, 10:37:12
Vertonghen à 33 ans et libre, ça se tente pas?

Il est un peu cramé Verthonghen nan ? Perso j'suis pas fan .....  après ok pour le Neveu Bogarde , mais la on parle quand même de faire venir un Def central qui briguerait une place de titu ......si c est pour aller prendre une joueur en fin de course ou un pari ..... c est pas la peine

Sur le marché doit bien y -avoir des opportunités pas très cher......
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 28 juillet 2020, 14:35:48
Moi personnellement je le prend, et pour une place de titulaire. Je ne connais pas son niveau actuel, mais la saison passée et en 2017 il était dans l'équipe type de la première League.

De plus, a sa place je serais frustré de ne pas avoir pu faire l'euro à son âge. Je serais motivé a tout donner pour avoir une dernière chance de pouvoir disputé une compétition internationale.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 28 juillet 2020, 19:17:20
Avant d'acheter il faudra quand même vendre ou louer. il y a 30 joueurs dans le noyau + certains de jong ajax qui vont peut être monter dans l'équipe 1 pour se faire de l'expérience. Il y a eu les retours de Noah Lang - Magalan - et pour ceux qui l'ont oublié le norvégien Dennis johnsen
Botman n'est pas encore vendu non plus

Le marché n'est pas vraiment porteur pour l'instant et pas très rémunérateur.

tagliafico partira . Il n'est pas vieux mais il est à une période charnière de sa carrière.

Je ne suis pas sur que c'est une saison ou il faudra beaucoup investir car on ne sait pas ce qu'il va se passer dans les prochaines semaines ou prochains mois

Il faudra voir en fonctions des départs

Il est complètement aberrant par contre que la période de transfert a été prolongée  jusque  octobre i je ne me trompe pas. Dangereux pour les clubs des petits pays

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 28 juillet 2020, 21:57:12
Moi personnellement je le prend, et pour une place de titulaire. Je ne connais pas son niveau actuel, mais la saison passée et en 2017 il était dans l'équipe type de la première League.

De plus, a sa place je serais frustré de ne pas avoir pu faire l'euro à son âge. Je serais motivé a tout donner pour avoir une dernière chance de pouvoir disputé une compétition internationale.

Le club cherche un DC droitier.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 juillet 2020, 23:10:41
Veltman signe à Brighton info déjà reprise .... mais bonne chance à lui , le montant de l'opération n'a pas été communiqué.
Donc en toute logique le club devrait essayer de faire un Def Central .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juillet 2020, 23:33:56
Verthonghen, qui aura donc 34 ans en cours de saison prochaine, c'est quand-même un mec qui n'est plus titulaire à Tottenham depuis de nombreux mois, a depuis 2 ans raté un match sur deux pour cause de blessure ou par choix du coach, et a été doublé notamment par .... Alderweireld ! Ce dernier joue aujourd'hui plus que lui dans une équipe qui a fini péniblement 6eme de premier league avec 47 buts encaissés en 38 matches, balayée par Leipzig en 8eme de finale de C1.

Autant dire que moi qui ne suis pas très fan de Verthonghen y compris sa période Ajax, je ne suis pas pour.

Je pense toujours que le club doit recruter en priorité un défenseur central, un numéro 6 et un avant-centre (et compenser les départs).

Pour le poste de défenseur central si je ne dis pas de bêtise il y a Nacho qui est libre et qui complètement l'ADN Ajax. Cher sans doute mais ça se négocie.

Pour le poste de milieu défensif, si Tadic pouvait prendre son téléphone ....  je crois qu'il est libre également et pas forcément conservé par MU, et au niveau salarial ca doit pas coûter plus cher que Blind :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nemanja_Mati%C4%87

sinon je suis très, très fan de lui (libre également) qui est un sous-Kanté :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nampalys_Mendy

Pour le poste d'avant centre il faudrait un mec qui prenne la profondeur et casse les lignes, je sais que  c'est pas tout à fait un avant-centre mais il est libre de tout contrat et a joué de nombreuses fois dans l'axe quand Milik était blessé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dries_Mertens

imaginez le bordel que ce mec mettrait en eredivisie.

Notez que pour le poste d'avant centre et celui de défenseur central je ne cite pas Cavani et Thiago Silva , eux aussi libres de tout contrat : parce que l'Ajax n'est pas une maison de retraite ? Même pas. Parce qu'au niveau salarial c'est bien plus élevé que tous les joueurs que j'ai cités.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 juillet 2020, 23:49:26
et si ces joueurs vous plaisent pas l'Ajax peut aussi faire venir pour 0 euro de transfert (mais faut pas rêver, faut aligner des primes à la signature, commissions d'agents etc) :

au poste de défenseur central :

https://www.transfermarkt.fr/daniel-ayala/profil/spieler/78966

ou

https://www.transfermarkt.fr/benedikt-howedes/profil/spieler/39020

au poste de milieu défensif :

https://www.transfermarkt.fr/mikel-san-jose/profil/spieler/52469

et au poste d'avant-centre, c'est hyper compliqué de trouver un bon joueur libre à part donc Cavani et Mandzukic dont va falloir sortir le chéquier et y'a un joueur au profil qui me plait beaucoup mais ca vaut 25M et Lille est déjà bien avancé sur le dossier :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jonathan_David

sinon y'a un joueur qui peut exploser prochainement et a vraiment du potentiel, à un prix bien plus abordable, c'est lui :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Habib_Diallo

mais attention :

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Transferts-habib-diallo-pourrait-bientot-quitter-metz-selon-son-agent/1143087






Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 juillet 2020, 00:02:43
Matic a déjà 31 ans mouais ...  l idee me séduit que très moyennement.
Jonathan David a signé a Lille il me semble ? Puis on vient de faire kudus donc bon ... 

Apres pour le reste je ne connais pas les autres joueurs que tu as cité. Mais faire un 6 et un libéro ça paraît capital .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 juillet 2020, 01:04:14
Le club s'intéresserait fortement à Kubo jeune ailier japonais du Real madrid . Un prêt de 2 saisons aurait été proposé au joueur et à son club
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 30 juillet 2020, 01:44:40
L'Ajax suit également Fausto Vera, un milieu défensif argentin de 20 ans qui évolue à Argentinos Juniors.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 juillet 2020, 11:27:45
L'Ajax suit également Fausto Vera, un milieu défensif argentin de 20 ans qui évolue à Argentinos Juniors.

Merci pour l info
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 30 juillet 2020, 12:51:14
Ajax a vendu Veltman à Brighton apparemment pour un peu plus de 1 millions d'EUROS

Je trouve que ce n'est pas cher du tout pour quand même un international hollandais

Apparemment on en demandait 7 millions à Marseille au mois de juin.

C'est la période des soldes surtout si on compare au prix que Lille Semblerait accepter de payer pour Botman qui est sans expérience. C'est un pari pour le futur mais quand même

 Par contre Bakker semble bien s'adapter au PSG. Il a joué une partie de la finale de la coupe de france. Je n'ai pas vu le match mais son ancien entraineur des jeunes à L'ajax  pense qu'il a du potentiel et regrette qu'il n'ait pas signé son contrat à l'Ajax
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 30 juillet 2020, 14:17:55
Veltman voulait tester la PL, le prix n'est qu'anecdotique je pense
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 30 juillet 2020, 15:12:27


C'est la période des soldes surtout si on compare au prix que Lille Semblerait accepter de payer pour Botman qui est sans expérience. C'est un pari pour le futur mais quand même

 Par contre Bakker semble bien s'adapter au PSG. Il a joué une partie de la finale de la coupe de france. Je n'ai pas vu le match mais son ancien entraineur des jeunes à L'ajax  pense qu'il a du potentiel et regrette qu'il n'ait pas signé son contrat à l'Ajax
JC, Bakker et Botman sont vraiment mauvais.  Ils n'apportent rien offensivement surtout Bakker.  Je l'ai vu joué pas mal de fois avec les u19 et Jong Ajax.  Très mauvaise technique, lent et lourd.  L'opposé d'un arrière latéral moderne.  Pour Botman, je le vois bien finir en 2ème division Anglaise.  Il me rappelle Van Der Horn.  Tout est dit!!
Enfin, Veltman avait une clause de départ dans son contrat pour tous ses services rendus surtout l'année dernière quand il voulait partir mais était finalement rester une saison de plus.  Ca explique la somme d'1M d'Euros. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 juillet 2020, 22:02:52
L'Ajax suit également Fausto Vera, un milieu défensif argentin de 20 ans qui évolue à Argentinos Juniors.

J ai regardé ses skills il a l'air d'être pas mal , il est agressif , bonne relance .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 31 juillet 2020, 09:31:44
Si Tagliafico s'en va, un autre argentine devrait le remplacer, Brian Cufré 22 ans Velez
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 juillet 2020, 10:34:26
Il serait la priorité de Guardiola pour concurrencer Mendy qui est souvent blessé ..... mais je me méfie des infos en bois des médias (source : l'équipe)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 juillet 2020, 11:31:19
Vu sur voetbalprimeur l'Ajax serait intéressé par Braithwaite. Assez dubitatif avec le souvenir que j'ai du joueur, s'il peut s'illustrer en championnat, j'ai du mal à voir un joueur qui ferait des différences en coupe d'europe. Enfin il a rejoint le Barça, il n'est peut-être plus le joueur que je pensais qu'il était.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 juillet 2020, 11:53:35
je l'ai vu jouer pas mal de fois avec le Barça (autant qu'on puisse le voir jouer vu son faible temps de jeu)

il n'est clairement plus le bourrin de Toulouse qui faisait des contrôles à 3 mètres, il a progressé est demeure une valeur sure de la Liga pour des clubs disons "moyens". Mais pour un club qui espère être champion des Pays-Bas et passer les poules de ligue des champions, c'est la blague du siècle !

Non seulement Braithwaite va avoir 30 ans en cours de saison prochaine mais en plus il a couté cher au Barca (quelque chose de l'ordre de 18 millions + primes à la signature, autant dire plus de 20M), il a un salaire XXL pour un club comme l'Ajax et ce n'est pas un véritable 9, il n'est ni un buteur, ni un joueur de profondeur.

Sa saison la plus prolifique au mec c'est 8 buts ! (EDIT 10 en fait mais ça change rien, même en 2eme division anglaise il a fait un bide)

Bref je sais bien que l'Ajax aime prendre des joueurs finis comme Babel ou Siem de Jong ou des brêles en tous genres mais là ça serait quand même un peu gros.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 juillet 2020, 12:24:06
Peu probable donc. Je vois pas l'Ajax mettre un montant à deux chiffres sur un tel joueur, ce qu'il faudrait sans doute mettre vu le prix d'achat du Barça.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 31 juillet 2020, 13:59:23
Botman rejoint officiellement le Losc pour 8 millions d'euros. Bonne affaire pour un mec qui a jamais jouer en équipe première.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 31 juillet 2020, 15:11:17
8 M€ la je trouve que c'est plutôt bien vendu .

Veltman étant parti , botman également.
Reste Schuurs , Alvarez et Blind comme stoppeur
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 31 juillet 2020, 18:05:50
Ezechiel  Il y a aussi Magallan comme stoppeur
Peut être qu'il s'est adapté à l'europe. On l'a screené pendant plus d'un an car l'Ajax voulait déjà le prendrte six mois avant en juin 2018.

L'urgence pour moi est un vrai millieu récupérateur avec de la technique.
Pour remplacer Tagliafico on a peut être  Martinez

Sauf départ on n'a pas besoin d'attaquants On a Tadic mêlme s'il va sans douite joeur en N° 10 à la place de Zyech, Neres , Anthony, Traore , Kudus , Promes et Huntelaar

On n'a pâs du tout besoin de Braithwaite.
Je ne l'ai pas connu du temps de TOulouse mais à Barcelone ce n'était pas le top surtout vu son age et son prix éventuel il n'a aucun avantage

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 31 juillet 2020, 18:11:27
En ce qui concerne Botman il serait intéressant de le suivre l'année prochaine avec Lille car s'ils ont décidé de payer 8 millios alors qu'il vient seulement de la D2 hollandaise
En plus les hollandais ne sont pas réputé (même s'il y a eu récemment De ligt et Van Vijk) pour leurs défenseurs. Ce ne sont pas des italiens ou des francais quand même

Même remarque pour Bakker. Est ce qu'on a raté quelque chose

Dans le même ordre d'idées j'aimerais savoir combien aurait payé le Bayern pour Kuhn . Ajax l'avait acheté 2 millions
Drôle de transfert pour lui et le Bayern , un peu léger pour la bundesliga surtout au niveau du bayern
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 juillet 2020, 18:42:55
Botman a été prêté à Heerenveen, pas en D2.  ;) Sinon la défense centrale en sélection, c'est sans doute ce qui se fait de mieux actuellement, sur le papier du moins, parce que derrière de Ligt et van Dijk, il y a aussi de Vrij et Aké, qui lui va sans doute rejoindre City.

Je n'ai pas vu Bakker à Paris, parce que ça ne m'intéresse pas de regarder cette équipe, mais si c'est un Dijks bis, y'a rien à regretter. Faut viser du défenseur solide, mais aussi à l'aise techniquement pour apporter offensivement. Derrière Tagliafico, il peut y avoir Martinez, mais encore derrière il y a Salah-Eddine dont on dit le plus grand bien, et qui a fait parti de l'équipe des Pays-Bas U17 championne d'Europe. L'Ajax a prolongé et va prolonger le contrat de ces jeunes talents champions d'europe, et je pense qu'ils vont avoir tous l'occasion de montrer ce qu'ils valent à un moment de la saison.

Je pense que Kuhn a simplement été laissé libre, l'Ajax pensant qu'il ne ferait pas son trou. Une erreur de casting comme il y en aura d'autres avec les jeunes. Le Bayern l'a signé mais pour son équipe réserve.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 31 juillet 2020, 19:48:34
Beaucoup sur le Forum parle d'un éventuel départ de Nico ( tagliafico ), pour l'instant aucun club n'a fait d'offre concrète.
D'autant que la direction ne le bradera pas .

Je crois que sa clause est à 30 , 35 M€ il me semble . Donc pas de Quoi s'affoler , surtout qu'avec la crise du Covid je vois pas les grands clubs débourser une telle somme

Maintenant all in sur un milieu recup  ... 😏 .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 31 juillet 2020, 20:00:26
Dead Man, Bakker est bien pire que Dijks.  Ce type est absolument nullissime.  Botman est à peine meilleur.  Comme je l'ai dit, il me rappelle VD Horn et probablement finira dans le championnat Anglais (championship ou club de bas de tableau de EPL).  Ce qui est incroyable -et que personne ne le dise ici-, c'est qu'on ait réussi à le vendre pour 8-9M d'Euros sans qu'il est joué une seule fois avec Ajax!  I mean come on!  Overmars est un genie!!
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 01 août 2020, 08:20:11
Beaucoup sur le Forum parle d'un éventuel départ de Nico ( tagliafico ), pour l'instant aucun club n'a fait d'offre concrète.
D'autant que la direction ne le bradera pas .

Je crois que sa clause est à 30 , 35 M€ il me semble . Donc pas de Quoi s'affoler , surtout qu'avec la crise du Covid je vois pas les grands clubs débourser une telle somme

Maintenant all in sur un milieu recup  ... 😏 .

Tagliafico partira pour 25 millions. Et aux Pays-Bas comme en France d'ailleurs, les clauses sont illégales.

Dead Man, Bakker est bien pire que Dijks.  Ce type est absolument nullissime.  Botman est à peine meilleur.  Comme je l'ai dit, il me rappelle VD Horn et probablement finira dans le championnat Anglais (championship ou club de bas de tableau de EPL).  Ce qui est incroyable -et que personne ne le dise ici-, c'est qu'on ait réussi à le vendre pour 8-9M d'Euros sans qu'il est joué une seule fois avec Ajax!  I mean come on!  Overmars est un genie!!

Bakker et Botman sont encore bien jeunes et seul le temps nous dira si l'Ajax a réalisé une bonne opération en les laissant filer si vite.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 01 août 2020, 13:28:35
Enfin bakker a trop de boulot techniquement pour devenir un bon joueur . Je comprends vraiment pas sa présence au PSG .
J ai regarde le match hier et quand tu vois les transmissions de ses coéquipiers et les siennes il y a un monde.
De toute façon , l effectif du PSG est un peu juste dans la mesure ou ils doivent faire jouer kurzawa c est dire.
Il surcompense avec son physique et il a clairement comme dit Joh le profil pour la D2 ou D3 anglais mais pas plus haut.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 août 2020, 15:01:30
J ai regardé le match également,  Bakker est bidon , il ne prend jamais de risque , que des passes en retrait , ne déborde jamais et ne sait pas centrer non plus .

Ça fait beaucoup
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 01 août 2020, 17:28:17
C'est un latéral, un défenseur quoi. Lui tomber dessus et mettre en avant ses carences offensives, pourquoi pas. C'est vrai qu'aujourd'hui les latéraux sont surtout voire uniquement loués pour leur apport offensif. Mais à mes yeux, ça ne me suffit pas pour me faire une idée définitive du bonhomme. Il a 20 ans, est au PSG depuis peu de temps et évolue avec des top players. Il a le droit d'être inhibé. J'attends de voir sur le long terme. Et entre nous, j'ai regardé le match d'un œil et c'était une purge. Personne, à l'exception des gardiens, n'a brillé.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 août 2020, 19:38:26
C'est un latéral, un défenseur quoi. Lui tomber dessus et mettre en avant ses carences offensives, pourquoi pas. C'est vrai qu'aujourd'hui les latéraux sont surtout voire uniquement loués pour leur apport offensif. Mais à mes yeux, ça ne me suffit pas pour me faire une idée définitive du bonhomme. Il a 20 ans, est au PSG depuis peu de temps et évolue avec des top players. Il a le droit d'être inhibé. J'attends de voir sur le long terme. Et entre nous, j'ai regardé le match d'un œil et c'était une purge. Personne, à l'exception des gardiens, n'a brillé.

Chacun son point de vue mais pour moi c'est une arnaque
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 01 août 2020, 23:21:39
Динамо, pas besoin d'attendre le long terme.  Tu peux le voir tout de suite: il n'a ni la technique, ni la vision, ni les pénétrations nécessaires pour être un latéral gauche moderne de grande envergure et même de petite envergure  :siffle:.  Je suis franchement stupefait que Tuchel le fasse jouer.  Pendant 120 minutes il n'a rien apporté.  Pas une déviation, pas un dribble, pas une "overlapping run", pas un centre, pas un seul geste technique, bref le néant.  Les joueurs du PSG ne lui font pas confiance car ils essayaient toujours de trouver une autre solution plutot que lui donner le ballon.  C'est un bourrain.  Je l'avais dit il y a déjà 2 ou 3 ans.  Rien n'a changé dans son jeu. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 août 2020, 01:01:50
Bon ben les gars pour le recrutement d'un défenseur Central c est mort , faut croire que Joh avait raison en ce qui concerne Ten Hag pour lui pas besoin de renfort dans ce secteur malgré le départ de Veltman .


Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 août 2020, 08:30:20
Bon ben les gars pour le recrutement d'un défenseur Central c est mort , faut croire que Joh avait raison en ce qui concerne Ten Hag pour lui pas besoin de renfort dans ce secteur malgré le départ de Veltman .

On lâche deux DC dont un titulaire de fait mais pas besoin de renfort .
On va bien serrer les fesses derrière cette saison les gars et oublier Martinez en 6
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 août 2020, 09:48:41
pas besoin d'un défenseur central ? Quelle blague

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 02 août 2020, 10:38:11
TH aurait dit qu’il a des idées en DC qu’il souhaiterait tester, encore du bricolage en vue. J’ai rigolé en pensant à toi Joh
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 août 2020, 11:09:43
TH aurait dit qu’il a des idées en DC qu’il souhaiterait tester, encore du bricolage en vue. J’ai rigolé en pensant à toi Joh

Transmission de pensées . Quand j'ai lu ça,  ça m'a doucement fait rire ......... Joh disait ne pas avoir confiance en la direction , on ne peut que lui donner raison à moins d'être de très mauvaise foi ........

Ne pas verrouiller un 6 et un libéro pour moi c est clairement du foutage de gueule , surtout quand on sait les buts casquettes qu'on n'a pu prendre la saison dernière,  et les difficultés qu'on avait au milieu whatever......... bref bon dimanche a tout le monde
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 août 2020, 17:48:26
TH aurait dit qu’il a des idées en DC qu’il souhaiterait tester, encore du bricolage en vue. J’ai rigolé en pensant à toi Joh

Déjà TH et idées dans la même phrase, ça sent pas bon du tout,

on va se retrouver avec Schuurs arrière droit, Mazraoui en défense centrale aux côtés de Van de Beek,  Blind milieu de terrain, Promes avant-centre. Riez pas c'est crédible.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 02 août 2020, 19:01:58
Non, ça c'est ce que ferait De Boer.

Moi je suis d'accord que recruter un DC n'est pas la priorité. Veltman qui part, ça fait +1, pas -1.

Le seul truc qui me dérange dans le discours de TH, c'est qu'il semble continuer à considérer Martinez pour jouer en DC, et moi ça me plait pas ça. Mais il a dit qu'il allait tester des choses pour le poste d'arrière gauche, donc on peut espérer qu'il y teste Martinez.

Sinon avec Schuurs, Alvarez et Timber, il y'a des options pour la défense centrale. Ok, aucune n'est une option fiable pour l'instant, mais faut pas oublier que y'a 2 jeunes dans le lot et un joueur qui avait besoin d'un temps d'adaptation. Et que l'un des deux jeunes était (et est toujours) considéré comme l'un des plus gros espoirs du pays à son poste, et que le joueur qui avait besoin d'un temps d'adaptation était aussi considéré comme une référence dans son pays, et l'Ajax a déboursé pas mal d'argent pour l'avoir. Donc, je peux comprendre que le club essaye d'obtenir le meilleur de Schuurs et d'Alvarez, avant de penser à recruter.

 Moi je pense qu'un des deux peut exploser cette saison (ou Timber qui sait), n'oubliez pas que Frenkie De Jong a commencé à jouer des bouts de matchs lors de la saison 2016-2017, et qu'il était considéré comme étant moins bon que Nouri et Van de Beek, beaucoup le trouvaient frêle et un peu banal au début, on le comparait même à Cerny...Un an et demi plus tard, c'est l'un des meilleurs milieux du monde. Ca peut aller aussi vite pour Schuurs par exemple, là il a montré qu'il avait certaines qualités cette saison (des défauts aussi bien sûr), à cet âge un joueur peut rapidement progresser et prendre une autre dimension.

Et franchement, même en étant moyens, Schuurs et Alvarez ne feront probablement pas pire que Veltman qui donne le but qualificatif à Valence, prend un rouge contre Chelsea etc. donc la défense centrale sera mieux normalement, si Blind assure un minimum.

La priorité c'est clairement de recruter un milieu.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 août 2020, 19:51:50
VM, d'accord avec ton analyse.  On n'a vraiment pas besoin d'un autre DC.  Contrairement à Bakker et Botman, Schuurs et Alvarez ont un potentiel énorme, ca se voit.  Alvarez est international mexicain et comme le dit VM, Schuurs est l'un des plus gros espoirs Néerlandais à ce poste.  Nous avons d'autres jeunes qui arrivent également dont Timber. 
Meme au milieu je ne suis pas sur qu'il faille recruter.  Gravenberch ne peut que s'ammeliorer et avec Kudus, Martinez, VD Beek s'il reste, Tadic qui peut jouer en 10, Antony, Timber, Eiting et Promes il y a de quoi faire.  Sans compter les jeunes qui arrivent tels Unuvar, Taylor et autres. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 02 août 2020, 20:09:56
Joh
Tu exagères avec cette composition d'équipe .

On a pour la défense centrale Blind - Schuurs - Alvarez et Magallan avec peut être Martinez à la place de Blind pour couvirir au cas ou Blind n'est pas disponible.

Numériquement c'est assez . Qualitativement peut être pas si on regarde l'année passée.
Il faudra voir la période de préparation , voir la progression de Schuurs. VOir Alvarez pour  lequel j'ai beaucoup de doutes et voir si Magallan peut justifier le prix qu'on a payé après l'avoir visionné pendant 1 an. Est il si mauvais que cela ? Peut être que Teh Haag pense à lui .
IL ne faut pas le condamner à l'avance

NOn l'urgence s'il y en a une, est un solide milieu récupérateur Je pense que ce sur point est est presque tous d'accord.

Mais il faut quelqu'un qui puisse apporter plus qu'Elting - ALvarez ou Marin. Il faut bien le cibler

Il faut bien reconnaitre que c'est plus compliquer pour un club comme l'ajax que pour un club de premier league,de liga - de bundesliga ou du calcio qui ont d'autres budgets, une compétition plus attractive  ou un meilleur climat (calcio - Liga)
Ils peuvent se permettre beaucoup plus de déchets dans leurs transferts qu'un club de eredivisie.
Et pour l'instant on a notre compte à L'ajax (bande - Labyad - Magallan - Marin- Alvarez - Pierie -  )
il faudra vendre si on veut acheter ce qui ne sera pas simple dans cette période

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 août 2020, 20:10:56
VM, d'accord avec ton analyse.  On n'a vraiment pas besoin d'un autre DC.  Contrairement à Bakker et Botman, Schuurs et Alvarez ont un potentiel énorme, ca se voit.  Alvarez est international mexicain et comme le dit VM, Schuurs est l'un des plus gros espoirs Néerlandais à ce poste.  Nous avons d'autres jeunes qui arrivent également dont Timber. 
Meme au milieu je ne suis pas sur qu'il faille recruter.  Gravenberch ne peut que s'ammeliorer et avec Kudus, Martinez, VD Beek s'il reste, Tadic qui peut jouer en 10, Antony, Timber, Eiting et Promes il y a de quoi faire.  Sans compter les jeunes qui arrivent tels Unuvar, Taylor et autres. 

Je ne suis pas sur qu'au milieu il faille recruter ??? 😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳 nous sommes en août mais je le prend comme un poisson d'avril .

C est une blague ? Gravenberg n'est pas un 6 certes il a du potentiel encore que ...... mais c'que l'on attend d'un milieu récupérateur c est qu'il gratte des ballons et sache relancer proprement .

Tout ce que ne fait pas Gravenberg , ni Eiting que je trouve très moyen pour le second . C est pas la peine d'essayer de faire des économies de bout de chandelle 

Des opportunités s'offriront au club d'autant que le mercato ferme ses portes beaucoup plus tard cette année
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 août 2020, 20:25:53
Dest n'était qu'un jeune du club avant qu'il ne devienne titulaire dès le début de la saison. Ca peut être le cas pour un des 3 cités entre Alvarez, Schuurs et Timber. Et en effet un de ces joueurs peut très bien devenir plus solide que Veltman si on lui donne sa chance. Et derrière il y a encore Rensch. L'Ajax a prolongé ses jeunes, ces derniers ne l'auraient sans doute pas fait si le club ne leur avait pas dit qu'ils auront leur chance à un moment de la saison parce que le club croit en eux et en leur potentiel. Après je ne suis même pas sûr que le club ne cherche pas, puisqu'il y avait la rumeur Bogarde il y a quelques jours. Pour le reste, cette saison le mercato va finir plus tard, donc théoriquement il y aurait moyen de se renforcer si on voit qu'aucun joueur n'est fiable. En ce qui concerne Magallan, je pense que comme Butch Coolidge (^^) à LA, il est tricard à Amsterdam.

Je rappelle qu'on est début Août sinon, que la saison reprend dans un mois et demi, et que le mercato se termine en Octobre. Et on peut entendre des rumeurs chaque semaine, le milieu défensif actuel étant l'argentin déjà cité ici...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 02 août 2020, 23:23:39
Pour Magallan, faut même la lui jouer à la flamme bien moyen-âgeuse.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 02 août 2020, 23:45:16
Magallan Quelqun sait ce que son prêt a donné à Alaves ? Parce que si ils ont décidé de ne pas le conserver .......
Pour Schuurs peut-être qu'en étant dans de meilleur dispo avec une vrai préparation il pourrait nous surprendre c est pas faux .....

Alvarez par contre ça reste une énigme... il avait pourtant fait un début de saison canon l'année dernière.
Apres faut reconnaître comme disait Joh que Ten Hag l'a pas mal trimbalé de poste en poste .

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 août 2020, 23:52:08
Pour Magallan, faut même la lui jouer à la flamme bien moyen-âgeuse.

Bien, quelqu'un a relevé.  :)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 août 2020, 08:39:31
Moi dans l'absolu je suis assez d'accord avec VM, JC, Ajax1971 et Dead Man : quantitativement l'effectif est pas mal.

Mais le truc que vous ne voulez pas admettre ou ne pigez pas c'est qu'on a TH comme coach.

Prenez Alvarez par exemple. J'aime bien ce joueur, je trouve qu'il a du potentiel mais TH l'a écarté du jour au lendemain et on ne l'a jamais revu. Qui ici mettrait sa main au feu qu'il aura sa chance cette saison ?

Magallan n'en parlons pas, les rares fois où il a connu le gazon plutôt que le banc c'était parce qu'il y avait 12 blessés, 5 suspendus, j'exagère à peine, ou alors il a eu 2 minutes de temps de jeu en fin de match.

Pour deux gars comme ça, qui sont mexicains ou argentins, débarquent sur un nouveau continent, ne parlent pas la langue, ne connaissent pas l'eredivisie, on ne peut pas dire qu'on leur a fait des cadeaux.

Donc oui, dans l'absolu, je suis d'accord avec VM, JC, Ajax1971 et Dead Man : si tu ajoutes Blind, Schuurs, Timber ça fait 5 défenseurs centraux pour 2 places.

Mais là je vous pose une 2eme question : vous êtes absolument certains, vous, que Alvarez va être considéré comme un défenseur central ? Moi pas. Vous êtes certains que dans l'esprit de TH Blind n'est pas le nouveau numéro 6 de l'équipe ? Moi pas.

Ensuite il y a Schuurs. Parlons-en. Je ne condamne pas le joueur, il est jeune, peut exploser. On a vu moult gamins par le passé piétiner pendant des mois avant de devenir des cadors. Mais permettez moi quand-même d'avoir un doute concernant Schuurs. Il y a une certaine élégance, facilité technique, et une relance pas dégueu, ça oui. Mais ce qu'on demande à un défenseur, même à l'Ajax, c'est quand même d'empêcher l'adversaire de marquer des buts, assurer le minimum syndical dans les duels, aller au contact, prendre le ballon de la tête, s'imposer dans les 1 contre 1 et la saison dernière Schuurs sur ces points précis ça vaut 4/20, pas plus.

Ensuite il y a l'inconnue Lisandro Martinez. Lui, à mes yeux, a prouvé qu'il est un super joueur. Et il a été super performant au milieu, je m'interroge donc sur la volonté de le trimbaler encore de poste en poste. Allez savoir si pour TH ce n'est pas un défenseur central titulaire pour la saison prochaine. Moi là aussi je n'en sais rien et je ne parierais pas mon compte en banque sur le fait que l'Ajax ne pas démarrer la saison avec une défense centrale Schuurs/Lisandro comme l'an dernier, et Blind en 6.

C'est pour toutes ces raisons que je souhaite que le club recrute un défenseur central, un milieu de terrain défensif (et un 9). Trois joueurs c'est pas la mer à boire si ? Dans mon esprit si tu prends un joueur incontournable en défense centrale et au milieu (j'en ai cité quelques uns qui sont libres page précédente) alors tu évites les multiples débats autour du poste de Lisandro, Blind ou Alvarez. D'entrée ça balise les choses.

Pour moi l'objectif numéro 1 de la saison c'est dégager une équipe type et arrêter d'expérimenter sans arrêt. A ce niveau là, si vous pensez qu'avec les joueurs actuels, TH ne va pas recommencer son cirque je pense que vous vous fichez le doigt dans l'oeil. Donc finalement dans l'absolu le débat c'est même pas "est-ce que Magallan ou Alvarez sont des bons joueurs, est-ce que Schuurs va percer, est-ce qu'Alvarez va jouer à tel ou tel poste" , pour moi le débat c'est : va-t-on recommencer le même bordel que l'année dernière avec des changements incessants d'équipe, des joueurs trimbalés à tous les postes, et aucune ossature qui se dégage ? Sans recrue incontournable j'ai bien peur que oui.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 03 août 2020, 11:11:25
Mais là je vous pose une 2eme question : vous êtes absolument certains, vous, que Alvarez va être considéré comme un défenseur central ? Moi pas. Vous êtes certains que dans l'esprit de TH Blind n'est pas le nouveau numéro 6 de l'équipe ? Moi pas.

A la base :
- Martinez avait été recruté comme arrière gauche.
- Alvarez en remplacement de De Ligt.
- Marin pour De Jong.
- Je pense même que Blind jouait régulièrement en 6 lors de ses années de formation faudrait que je retrouve où j'avais lu ça.
- Ziyech avait été recruté comme milieu offensif axial.
- Pareil pour Tadic.

Dans cette liste, tous les joueurs ont été testé à divers postes différents, avec de la réussite pour certains et beaucoup moins pour d'autres.
D'ailleurs si Tadic et Ziyech ne jouaient pas à leur poste respectif au milieu dans l'axe c'est que TH avait trouvé son milieu avec Van de Beek - Schone et De Jong, du coup l'un a été repositionné en faux 9 et l'autre en meneur excentré avec la réussite que l'on connait. Mais ne nous voilons pas la face, ces tests de TH étaient juste le moyen de gérer les égos des 2 milieux offensifs et les joueurs ont joué le jeu. Ce qui a été positif. Quelque part on peut saluer cette gestion de TH.

Mais De Jong en DC ce n'était pas franchement la meilleure idée et Blind en 6 n'a pas été plus convaincant que ça.

C'est important de nuancer les tests de TH, tout n'est pas à jeter, mais tout n'est pas à prendre non plus.

Personnellement je ne suis pas convaincu par Alvarez au milieu, il joue parfois 6 avec le Mexique mais ça reste un DC de formation et vu la vitesse de Schuurs et de Blind c'est toujours bien d'avoir un mec capable de sprinter correctement derrière. Puis l'Ajax avait quand même mis un paquet d'argent sur lui.
Tagliafico n'étant pas partit, Martinez a su tirer son épingle du jeu au milieu la saison dernière mais comme pour Alvarez, je ne suis pas convaincu sur le long terme à un poste fixe au milieu. Il fait trop de faute et ça manque d'intelligence de jeu. Par contre en cas de départ de Tagliafico, ce sera sûrement lui le latéral gauche.

Derrière on a ce qu'il faut, peut-être le flanc droit qui est incertain avec Mazraoui (milieu de formation mais bien meilleur en arrière droit même si en 1vs1 ce n'est pas trop ça) et Dest (mais qui a des envies de départs grâce à son gros melon). Si vraiment on devait recruter ce serait à droite de mon point de vue.

Par contre au milieu c'est là qu'il faut prioriser le recrutement. Un vrai relayeur ou un vrai 6 voir les 2. Eiting peut devenir un bon milieu d'Eredivisie et Gravenberch a un certain potentiel. Marin doit montrer ses réelles capacités. Le nouveau Kudus doit encore s'acclimater. Tadic peut aussi se mettre dans l'équation mais je doute sur ces capacités à défendre à la perte du ballon. Tout cela encadré par Van de Beek ça fait juste. Donc oui faut recruter dans ce secteur.

Devant, je trouve qu'il y a ce qu'il faut. Neres revient, Antony, Traoré, Tadic eventuellement ainsi que Kudus, voir des jeunes lancer. Avec le Hunter qui encadre le tout c'est plaisant.

Mais oui, on attend tous la première compo de TH, on ne va pas se mentir. Mais une chose est sûre : TH fera du TH, c'est à dire qu'il fera certains bons choix et d'autres plus discutables.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 août 2020, 12:21:29
Déjà qu'il commence par essayer de dégager un 11 type, une colonne vertébrale, bref qu'il évite de changer 5 mecs d'un match à l'autre pendant 6 mois et on aura déjà fait un progrès notable.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 août 2020, 15:28:37
Joh, d'accord avec toi mais d'un autre coté on ne peut pas en vouloir à un coach d'essayer des nouvelles formations surtout quand il y avait tant de blessés.  Tu as toujours dit dans tes commentaires que l'effectif n'avait perdu que 3 joueurs (Frenkie, De Ligt et Schone) mais 2 de ces joueurs étaient/sont de classe mondiale, il ne faut pas l'oublier.  On ne parle pas de perdre un Sanchez ou meme un Eriksen.  De Ligt et Frenkie c'est tout simplement ce qu'il se fait de mieux au monde à leurs postes.  Donc compenser leur absence n'est pas si facile surtout quand TH a realisé que Marin etait nul et qu'Alvarez avait besoin de s'adapter.  Je reste convaincu qu'Alvarez va reussir.  Il a du talent ca se voit tout de suite.  Maintenant c'est à TH de créer une équipe type -je te rejoins- qui fonctionne.  Il a suffisement de matériel pour reussir, sinon il doit dégager.  Pour moi, l'année qui arrive va decider du talent de TH.  It is make or break. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 août 2020, 17:42:45
Si cette année on conserve pas le titre et qu'on sort pas des poules de C1 à mon avis il sera débarqué à l'été si c est pas avant .

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 03 août 2020, 18:08:22
Ben, ce serait le cas pour n'importe quel entraîneur de l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 04 août 2020, 09:10:18
Twente n'a pas d'argent et ne peut que seulement recruter des joueurs libres ou se faire prêter des joueurs. Et après Pierie, probablement Danilo Pereira prochainement, on parle maintenant d'Ekkelenkamp qui pourrait faire le même chemin. Au moins on pourrait voir ce qu'ils valent en enchainant les matches.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 04 août 2020, 12:48:03
L'Ajax est sur le point de signer un attaquant danois de 16 ans, Jeppe Kjaer pour 2 millions. Il est le plus jeune joueur à avoir débuté et marqué en ligue danoise. Il a l'air d'avoir quelque chose, mais bon on verra, il est jeune.

 https://www.youtube.com/watch?v=7aEM7W3872Y

Il y aurait un accord avec Brobbey pour une prolongation de 3 ans.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 04 août 2020, 14:00:43
Déjà qu'il commence par essayer de dégager un 11 type, une colonne vertébrale, bref qu'il évite de changer 5 mecs d'un match à l'autre pendant 6 mois et on aura déjà fait un progrès notable.

Je suis d'accord avec toi car c'est clairement un problème, mais à sa décharge la saison dernière il y a pas mal de blessés et les recrues censées remplacer De Jong et De Ligt n'ont pas donné satisfaction. Donc il a erré avec des choix plus ou moins discutables dans ses compos.

Tu as toujours dit dans tes commentaires que l'effectif n'avait perdu que 3 joueurs (Frenkie, De Ligt et Schone) mais 2 de ces joueurs étaient/sont de classe mondiale, il ne faut pas l'oublier.  On ne parle pas de perdre un Sanchez ou meme un Eriksen.  De Ligt et Frenkie c'est tout simplement ce qu'il se fait de mieux au monde à leurs postes.  Donc compenser leur absence n'est pas si facile surtout quand TH a realisé que Marin etait nul et qu'Alvarez avait besoin de s'adapter.

Je suis entièrement d'accord avec ça, les deux joueurs que l'on a perdu (surtout De Ligt) sont hors normes et les remplacer qualitativement relève presque de l'utopie.
Par contre je suis moins tranché sur Marin, ça reste un international qui a un bon pied droit, je le voyais déjà remplacer Schone pour les coups de pied arrêtés. Mais son acclimatation à l'ADN Ajax prendra sans doute plus de temps. Mais c'est certain qu'il n'est pas nul.
Dans la catégorie nul que l'on ait eu je mettrais un joueur style Sanogo, qui lui pour l'occasion, n'avait rien pour être footballeur à l'Ajax. A Toulouse par contre ...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 04 août 2020, 18:28:49
Groningen est sur le point de vendre Zeefuik au Hertha Berlin (préférence du joueur) ou à Southampton pour un montant de +/- 6.000.000 EUR.
50 % de ce montant  sera reversé ) l'Ajax
Au départ l'Ajax l'avait vendu à groningen pour 300.000 EUR avecla possibilité de le récupérer pour un montant inférieur à 1.000.000.
Dans la négociation pour la vente de sierhuis à Reims groningen a voulu remplacer cette clause de +/- 900.000 EUR par un % sur la revente de 50 %

Les joueurs formés à l'Ajax contineunt a avoir une certaine cote même s'ils ne jouent pas pour l'Ajax 1
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 04 août 2020, 19:59:18
Joh, d'accord avec toi mais d'un autre coté on ne peut pas en vouloir à un coach d'essayer des nouvelles formations surtout quand il y avait tant de blessés.  Tu as toujours dit dans tes commentaires que l'effectif n'avait perdu que 3 joueurs (Frenkie, De Ligt et Schone) mais 2 de ces joueurs étaient/sont de classe mondiale, il ne faut pas l'oublier.  On ne parle pas de perdre un Sanchez ou meme un Eriksen.  De Ligt et Frenkie c'est tout simplement ce qu'il se fait de mieux au monde à leurs postes.  Donc compenser leur absence n'est pas si facile surtout quand TH a realisé que Marin etait nul et qu'Alvarez avait besoin de s'adapter.  Je reste convaincu qu'Alvarez va reussir.  Il a du talent ca se voit tout de suite.  Maintenant c'est à TH de créer une équipe type -je te rejoins- qui fonctionne.  Il a suffisement de matériel pour reussir, sinon il doit dégager.  Pour moi, l'année qui arrive va decider du talent de TH.  It is make or break.

Oui mais sans vouloir réenclencher un énième débat, là où je ne suis pas d'accord c'est que si t'as une équipe qui a fait le doublé, a été demi finaliste de ligue des champions, c'est pas grâce à 3 joueurs, c'est grâce à 11 joueurs et sur ce point tu seras d'accord avec moi. Donc pourquoi TH ne s'est-il jamais appuyé sur les 8 mecs qui restaient ? Pourquoi n'a-t-il pas cherché à consolider l'équipe demi finaliste de ligue des champions par des ajustements à la marge ? Pourquoi a t il voulu tout changer ?

Ce que j'ai dénoncé dès le premier match de la saison dernière, c'est sa volonté complètement absurde de vouloir repenser tous les secteurs de jeu. T'as une défense avec Dest ou Mazraoui à droite, Blind dans l'axe, Tagliafico à gauche. Pourquoi tu vas chercher dès le 1er match de la saison en supercoupe contre le PSV la complication en alignant Blind au milieu et en devant repenser à 100% une nouvelle charnière centrale ? Pourquoi te rends-tu chez le PAOK en 1er tour préliminaire de ligue des champions avec deux milieux défensifs nommés Blind et Mazraoui ?

Sur ce point là, très précis, de la volonté de TH de tout repenser (je parle de la défense mais on peut aussi bien parler du milieu et de l'attaque), on n'arrivera jamais à me convaincre qu'il ne s'est pas planté dans les grandes largeurs.

Ensuite, sur l'intégration de ALVAREZ : je veux bien là aussi qu'on m'explique ce qu'on veut sur son intégration mais le gars on l'a vu jouer contre Valence, Lille, etc il faisait le boulot. Et encore qu'on m'explique qu'il n'était pas au niveau : de deux choses l'une ....  ou le gars a le niveau, alors c'est en jouant qu'il s'intégrera dans un collectif, ou le gars n'est pas au niveau selon le coach et alors il faut vite le vendre et le remplacer dans l'effectif.

C'est là où je vois des incohérences notoires et une radicalité un peu bêbête dans les choix de TH. Il est borné. Quand il a un mec dans le nez, il faut 8 absents pour que le gars ait à nouveau sa chance.

De manière générale je n'ai pas compris ce management qui consiste à aligner au milieu Ekkelenkamp, puis le sortir de l'équipe au bout de 2 matches pour aligner Eiting pour le sortir au bout de 2 matches et aligner Gravenberch. Là on ne parle pas de blessures, d'intégration de joueurs venus de l'autre bout du monde. J'ai du mal à comprendre comment des joueurs de foot peuvent se sentir en confiance avec un entraineur pareil.

Je suis d'accord avec toi car c'est clairement un problème, mais à sa décharge la saison dernière il y a pas mal de blessés et les recrues censées remplacer De Jong et De Ligt n'ont pas donné satisfaction. Donc il a erré avec des choix plus ou moins discutables dans ses compos.

J'ai plusieurs questions. Il ne faut y voir aucune malice, les réponses m'intéressent :

peut-on considérer qu'un joueur qui joue 5 matches puis est viré de l'équipe comme un malpropre est un "joueur qui n'a pas donné satisfaction" ? Ne peut-on pas imaginer que Marin allait prendre son envol et s'intégrer finalement ? Si Marin n'est pas au niveau alors pourquoi le club ne cherche pas à le vendre absolument ? Ca sert à quoi de payer un joueur en qui le coach n'a aucune confiance ?

Qui est le "remplaçant" de DE LIGT ? Alvarez ? Si oui : Comment juger Alvarez en défense centrale alors qu'il n'a pas été aligné une seule fois en défense centrale les 30 premiers matches de la saison ? Comment expliquer cette logique stupéfiante qui consiste à recruter des joueurs pour finalement les aligner ailleurs et à l'arrivée constater que, oh surprise, ça ne marche pas !

Quel lien y'a-t-il entre les blessures, quasi inexistantes en aout septembre 2019 et le fait que TH ait fait de l'Ajax à cette période un laboratoire géant avec des changements incessants de joueurs, de postes, des Mazraoui/Blind au milieu, des Schuurs/Lisandro en défense centrale avant de passer à complètement autre chose, puis encore autre chose, puis encore autre chose. Honnêtement je ne vois absolument aucun lien entre les blessures et les compos d'équipes folklo. Aucun.

Après je suis d'accord pour dire que les blessures de décembre, l'absence de Promes, etc ont plombé l'Ajax à ce moment précis (suffit de se rappeler la liste des absents lors du déplacement chez AZ) mais au risque de choquer je ne trouve pas que le club ait eu une saison noire au niveau des blessures, pas plus qu'un autre club, c'est le lot de toutes les équipes, ni plus ni moins. C'est plutôt la saison précédente qui a été exceptionnelle à ce niveau là avec quasi aucune blessure, ce qui n'a pas empêché d'ailleurs d'autres compos d'équipe folkloriques sur lesquelles je ne reviendrai pas.

Je considère que certains coaches ont absolument besoin de briller, de se mettre en avant, de faire les marioles, de se croire plus malin que les autres en innovant sans cesse et TH en fait partie. Un peu de sobriété et s'effacer derrière son équipe ne lui ferait pas de mal mais il veut être la star. Je crains qu'il ne continue sur sa lancée et démarre la saison avec de nouveaux changements de poste dont il a le secret.

Je suis entièrement d'accord avec ça, les deux joueurs que l'on a perdu (surtout De Ligt) sont hors normes et les remplacer qualitativement relève presque de l'utopie.
Par contre je suis moins tranché sur Marin, ça reste un international qui a un bon pied droit, je le voyais déjà remplacer Schone pour les coups de pied arrêtés. Mais son acclimatation à l'ADN Ajax prendra sans doute plus de temps. Mais c'est certain qu'il n'est pas nul.
Dans la catégorie nul que l'on ait eu je mettrais un joueur style Sanogo, qui lui pour l'occasion, n'avait rien pour être footballeur à l'Ajax. A Toulouse par contre ...

Entièrement d'accord sur Sanogo

Marin, on aura l'air fin si dans 2-3 ans c'est une titulaire indiscutable d'un club comme Séville, Dortmund ou la Roma. Je continue de penser qu'il a un truc. Je dissocie les mecs comme Babel la saison dernière ou Siem de Jong qui ne sont même plus des athlètes de haut niveau, le premier a 10 kilos de trop, et le second court moins vite que ma grand-mère, d'un type comme Marin qui a des capacités techniques, physiques, tactiques intéressantes mais n'a pas été très bon quand il a été aligné. Je ne mettrais pas ma main au feu que ce gars là ne sera pas un très très bon joueur mais comment peut-on le savoir s'il passe sa vie sur le banc de touche ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 04 août 2020, 20:51:12
Ça parle encore d'Alireza Jahanbakhsh, Brighton aimerait de l'argent et un joueur dans l'opération...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 04 août 2020, 22:09:24
Ça parle encore d'Alireza Jahanbakhsh, Brighton aimerait de l'argent et un joueur dans l'opération...

Zero intérêt d'autant qu'on n'a acheté Anthony et kudus  .Par contre le club aurait fait une proposition concrète de 8 M€ pour fausto Vera
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 04 août 2020, 22:17:40
Kudus c'est pas un ailier, il est polyvalent, il peut surement y jouer mais c'est pas à ce poste qu'il s'est illustré
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 04 août 2020, 23:33:22
Je suis totalement d'accord avec le dernier message de Joh sur plusieurs points.

1) Il est hallucinant qu'un coach repense presque complètement son équipe alors qu'il sort d'une superbe saison et que les départs ont été quasi tous remplacés. Quel coach digne de ce nom fait ça? Je vous pose tous la question! A mon avis, il a dû prendre le melon et se croire pour un génie et se dire qu'il était inarrêtable :hihi:. Pour ma part, je n'ai pas compris cette démarche. A la rigueur s'il avait des blessés ou que les départs n'étaient pas remplacés ou bien encore que l'équipe-type de l'année dernière ne fonctionnait plus, j'aurais compris son souhait de changer mais il a commencé son délire dès le début. Et après, j'imagine qu'il n'a pas su rattraper ses erreurs, il s'est noyé tout seul avec ses conneries pour la saison que l'on connait. C'est vrai que l'on a souvent la mauvaise habitude de féliciter "que" les joueurs dans les bons moments et massacrer le coach dans les mauvais mais pour moi il est le principal responsable si ce n'est le seul pour cette saison de M. Je précise aussi que son équipe BIS n'a rien valu en Eredivisie, c'est problématique si tu veux jouer sur tous les tableaux et reposer les cadres de temps en temps. La faute à QUI ou à QUOI?

2) Je ne suis pas contre de recruter un joueur et le faire jouer à un autre poste MAIS il doit logiquement commencer au poste pour lequel il a été recruté non? Imaginons que l'on cible un DC et qu'il commence en MC ou DG, le processus n'est pas cohérent non? Je ne parle pas qu'il puisse être performant ou pas mais de la démarche. Je me mets dans la tête d'un coach à l'intersaison 19-20 avec ma compo à l'esprit ainsi que les joueurs dont j'aurais besoin pour la compléter et ensuite je recrute non? Mais TH, on dirait qu'il a recruté et après fait sa compo, bizarre! On dit souvent tel joueur est polyvalent mais c'est quoi la vrai polyvalence? Pour moi, un joueur jouera à peu de chose près de la même manière aux postes où le coach le mettra. Je m'explique si ce n'est pas clair: un MC créatif sera créatif aussi en DC (ex: Frenkie) mais ça apporte aussi des inconvénients comme le fait qu'il jouait avec le feu. Un MC rugueux sera pareil en DC, etc...Mais un joueur rugueux ne deviendra pas créatif ou vice-versa simplement parce que le coach l'a mis à un autre poste alors que le poste le demande par exemple. Donc je vous demande c'est quoi pour vous la polyvalence? Je suis donc d'avis de faire jouer le joueur au poste où il est le plus performant ou le plus utile et d'arrêter les expériementations après max 6-8 semaines de compétition.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 05 août 2020, 09:38:13
Marin, on aura l'air fin si dans 2-3 ans c'est une titulaire indiscutable d'un club comme Séville, Dortmund ou la Roma. Je continue de penser qu'il a un truc. Je dissocie les mecs comme Babel la saison dernière ou Siem de Jong qui ne sont même plus des athlètes de haut niveau, le premier a 10 kilos de trop, et le second court moins vite que ma grand-mère, d'un type comme Marin qui a des capacités techniques, physiques, tactiques intéressantes mais n'a pas été très bon quand il a été aligné. Je ne mettrais pas ma main au feu que ce gars là ne sera pas un très très bon joueur mais comment peut-on le savoir s'il passe sa vie sur le banc de touche ?

A Seville ou Dortmund, ça m'étonnerait beaucoup. A Rome, c'est fort possible, mais bon vlà le nombre de tocards qui réussissent en Italie dernièrement, même Strootman doit avoir une petite rue ou un parc à son nom là-bas. D'ailleurs ça serait qui son concurrent à Rome? Veretout ?  ;D
 L'Italie c'est vraiment devenu un parc d'attraction pour les joueurs néerlandais et d'Eredivisie, t'as même plus besoin de passer par l'un des trois gros clubs néerlandais pour y aller, tu peux être directement transféré de petits clubs d'Eredivisie et y être titulaire indiscutable ( De Roon, Hateboer, Schouten, Hoedt...)

Le problème Marin, t'as l'air de l'analyser trop simplement. C'est un joueur qui a des qualités techniques évidentes, mais ça fait vraiment pas tout pour un être un bon milieu à l'Ajax. T'as des défenseurs avec des profils très différents qui ont réussi à l'Ajax, des attaquants aussi, mais si y'a bien un secteur où on a vu des joueurs se casser sa gueule méchamment, c'est au milieu. Et l'expression "ADN Ajax" prend vraiment tout son sens quant on parle des milieux de terrain. T'as dit que Marin avait des qualités athlétiques dans un paragraphe précédent, et moi j'aimerais bien savoir où tu les as vu ces qualités. Moi ce que j'ai vu, c'est un joueur pas très grand, frêle, à moitié skinny fat, lent... Pas vraiment lent en terme de speed handling, mais assez lent en terme de vitesse pure, il met un sacré temps pour démarrer une course .

Et t'as dû remarquer qu'à l'Ajax, un truc hyper important c'est le pressing. C'est là où Marin s'est vraiment décrédibilisé sur ses premiers matchs, il perdait des ballons faciles et derrière il n'était même pas assez rapide pour pouvoir faire faute. Et c'était seulement le PAOK et Nicosie en face...Puis on peut même pas l'excuser en parlant d'adaptation vu qu'il vient du championnat voisin. On a juste eu l'impression de voir le genre de joueurs qui débarque à l'Ajax ou au PSV en provenance de l'AZ ou d'Utrecht et qui se casse la gueule dès le début parce que la marche est un peu trop haute pour lui. Y'en a plein des comme ça. Et puis il n'a pas eu l'air de se plaindre de sa situation après, et là il dit qu'il veut rester pour gagner sa place, donc à mon avis il est conscient de ne pas être au niveau pour l'instant, tout simplement. Le niveau d'un joueur tu ne le vois pas que pendant les matchs, tu le vois aussi (et surtout) pendant les entrainements, et si le type n'est pas au point, pourquoi tu veux lui donner du temps de jeu en match officiel ?

Après, le truc vraiment bizarre là dedans c'est que l'Ajax ait investi autant d'argent pour lui, après l'avoir assez longtemps supervisé je suppose, et autant pour les sud américains on peut toujours parler de problème d'adaptation au style de jeu, au pays, tout ça tout ça...(même pour un type comme Magallan qui a été suivi pendant longtemps, qui ne faisait pas totalement l'unanimité en Argentine...), et ranger ça dans le dossier "erreurs de casting", autant sur le cas Marin on peut juste parler d'incompétence au niveau du recrutement pour l'instant. Parce que bon, y'a l'hypothèse où un club comme Rome investit 8-9 millions et le relance comme t'as dit, et y 'a aussi l'hypothèse de la signature aux Young Boys de Berne pour 4 millions, histoire de suivre les traces d'un certain Sulejmani.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 05 août 2020, 10:10:50
"A moitié skinny fat", c'est hilarant. C'est juste qu'il a un petit double menton. Mais de toute façon, c'est vrai que c'est pas le plus athlétique. Mais je suis content qu'il souhaite rester cette année. C'est la bonne mentalité. J'ai encore quelques espoirs concernant le bonhomme.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 août 2020, 13:19:56
"A moitié skinny fat", c'est hilarant. C'est juste qu'il a un petit double menton. Mais de toute façon, c'est vrai que c'est pas le plus athlétique. Mais je suis content qu'il souhaite rester cette année. C'est la bonne mentalité. J'ai encore quelques espoirs concernant le bonhomme.

Moi Marin je doute de son rendement et son utilité sur le long terme . J'ai pris la peine de revoir certaines de ses actions avec  Liege , et c'est vrai qu'il est quand même très très lent dans ses prises de décisions.
Quand je vois le match qu'il a sorti contre le PSG et surtout le Real à Bernabeu un Vanaken aurait été beaucoup plus utile pour nous au milieu.

Titre: Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 août 2020, 16:27:24
A Seville ou Dortmund, ça m'étonnerait beaucoup. A Rome, c'est fort possible, mais bon vlà le nombre de tocards qui réussissent en Italie dernièrement, même Strootman doit avoir une petite rue ou un parc à son nom là-bas. D'ailleurs ça serait qui son concurrent à Rome? Veretout ?  ;D
 L'Italie c'est vraiment devenu un parc d'attraction pour les joueurs néerlandais et d'Eredivisie, t'as même plus besoin de passer par l'un des trois gros clubs néerlandais pour y aller, tu peux être directement transféré de petits clubs d'Eredivisie et y être titulaire indiscutable ( De Roon, Hateboer, Schouten, Hoedt...)

Le problème Marin, t'as l'air de l'analyser trop simplement. C'est un joueur qui a des qualités techniques évidentes, mais ça fait vraiment pas tout pour un être un bon milieu à l'Ajax. T'as des défenseurs avec des profils très différents qui ont réussi à l'Ajax, des attaquants aussi, mais si y'a bien un secteur où on a vu des joueurs se casser sa gueule méchamment, c'est au milieu. Et l'expression "ADN Ajax" prend vraiment tout son sens quant on parle des milieux de terrain. T'as dit que Marin avait des qualités athlétiques dans un paragraphe précédent, et moi j'aimerais bien savoir où tu les as vu ces qualités. Moi ce que j'ai vu, c'est un joueur pas très grand, frêle, à moitié skinny fat, lent... Pas vraiment lent en terme de speed handling, mais assez lent en terme de vitesse pure, il met un sacré temps pour démarrer une course .

Et t'as dû remarquer qu'à l'Ajax, un truc hyper important c'est le pressing. C'est là où Marin s'est vraiment décrédibilisé sur ses premiers matchs, il perdait des ballons faciles et derrière il n'était même pas assez rapide pour pouvoir faire faute. Et c'était seulement le PAOK et Nicosie en face...Puis on peut même pas l'excuser en parlant d'adaptation vu qu'il vient du championnat voisin. On a juste eu l'impression de voir le genre de joueurs qui débarque à l'Ajax ou au PSV en provenance de l'AZ ou d'Utrecht et qui se casse la gueule dès le début parce que la marche est un peu trop haute pour lui. Y'en a plein des comme ça. Et puis il n'a pas eu l'air de se plaindre de sa situation après, et là il dit qu'il veut rester pour gagner sa place, donc à mon avis il est conscient de ne pas être au niveau pour l'instant, tout simplement. Le niveau d'un joueur tu ne le vois pas que pendant les matchs, tu le vois aussi (et surtout) pendant les entrainements, et si le type n'est pas au point, pourquoi tu veux lui donner du temps de jeu en match officiel ?

Après, le truc vraiment bizarre là dedans c'est que l'Ajax ait investi autant d'argent pour lui, après l'avoir assez longtemps supervisé je suppose, et autant pour les sud américains on peut toujours parler de problème d'adaptation au style de jeu, au pays, tout ça tout ça...(même pour un type comme Magallan qui a été suivi pendant longtemps, qui ne faisait pas totalement l'unanimité en Argentine...), et ranger ça dans le dossier "erreurs de casting", autant sur le cas Marin on peut juste parler d'incompétence au niveau du recrutement pour l'instant. Parce que bon, y'a l'hypothèse où un club comme Rome investit 8-9 millions et le relance comme t'as dit, et y 'a aussi l'hypothèse de la signature aux Young Boys de Berne pour 4 millions, histoire de suivre les traces d'un certain Sulejmani.

d'où mon message initial concernant les mecs que TH boycotte qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige  ;)

soit les mecs ont du potentiel et c'est en jouant qu'ils prendront confiance et s'exprimeront. Soit les mecs sont nuls et faut les vendre .... mais empiler des Magallan, Alvarez, Wober, Marin pour ne citer que 4 exemples récents, pour ne jamais les faire jouer, je pige pas le concept.

Là dessus le club et TH semblent ne pas se parler, ou mal communiquer, ou plus exactement la cellule recrutement et TH n'ont pas l'air sur la même longueur d'ondes. Et là j'en reviens à la personnalité de TH. Le gars a toujours besoin de se mettre en avant et il n'a échappé à personnes qu'OVERMARS intéresse plusieurs clubs quand la liste des clubs qui ont fait une proposition de contrat à TH est proche du néant. Les gars dans les grands clubs européens sont pas fous. Ce que je dénonce à longueur d'année ici ils le savent bien mieux que moi.

Et donc, en conclusion, je crois que le fait que TH ne fasse pas jouer des mecs qu'OVERMARS recrute n'est pas un hasard. TH marque son territoire.

pour en revenir à Marin, je ne vais pas être désagréable ni vicieux et ressortir nos commentaires de l'époque après sa signature au club, mais le gars faisait l'unanimité ici. Donc de 2 choses l'une : ou l'on parle de joueurs qu'on ne connait pas, nous tous ici, ou l'on s'est tous trompés à son compte.

Après je dirais pour faire simple qu'il y a 2 façons d'analyser le potentiel de Marin : se baser sur ce qu'il a montré avant sa signature à l'Ajax, et là je suis désolé c'est un joueur à fort potentiel ce que nous disions tous - j'insiste - d'avril à juillet 219 après sa signature. Ou alors on se base uniquement sur ses prestations- et là je suis d'accord avec toi elles n'étaient pas terribles- en aout 2019 quand il eu sa chance 5 ou 6 matches. Mais parlons du contexte ! TH alignait un duo de récupérateurs Blind-Marin, une charnière centrale Schuurs/Lisandro l'Ajax a été nullissime à cette période, se faisait balader par moments par Vitesse, Paok ou Nicose !

je veux dire par là que Marin qui découvre un nouveau club, un nouveau championnat, doit prendre ses marques dans une équipe perdue, archi archi nulle en août (rappelez vous les débats parès paok ou nicosie, sans les arbitres l'Ajax voyait la C1 à la télé) a la tête du bouc-émissaire parfait.

donc ouais, je suis OK, il a été lent, a raté des occasions seul devant le but, a manqué de puissance et vitesse à la récupération mais y'a tout le contexte que je viens d'évoquer et , j'insiste, tout ce qu'il a montré avant sa signature à l'Ajax qui nous a fait dire des trucs dithyrambiques sur lui pendant des semaines.

J'ajoute aussi que si l'on condamne Marin, y'en a un paquet qui sont encore au club dont on peut abondamment discuter du niveau. Schuurs par exemple tout le monde ici semble avoir confiance en lui, mais lui c'est pas 5 matches où il a été mauvais c'est 20 ! Ca sera peut-être un futur très bon mais on en est très loin pour l'instant.

Bon on dirait que je suis l'avocat ou l'agent de Marin là  ;D :D

Notez que moi à qui l'on reproche si souvent d'être "négatif" je défends souvent les joueurs comme Marin, Magallan, Alvarez voire même Wober (bon lui un peu moins quand même) parce que ça m'agace de voir comment on les traite.

je finirai pas une phrase qui m'a bien fait sourire quand le l'ai lue : L'EQUIPE a fait un dossier sur les meilleurs coaches actuels, reynald denoueix considéré pur produit de l'école nantaise et disciple de Suaudeau dit ceci:

"Pour moi être un bon entraineur c'est arriver à dégager une équipe type"

 :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:

On pourra abondamment ironiser sur Denoueix, ses compétences, sa carrière et c'est juste une anecdote mais ça m'a bien plu.




Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 05 août 2020, 17:11:14
Qu'un joueur ait du potentiel, que le club voit en lui un bon renfort, c'est une chose, mais des flops existent toujours et le droit à l'erreur également. On peut se faire un avis après quelques matches et en voyant un joueur tous les jours à l'entrainement. Et d'autres peuvent juste s'avérer être une meilleure solution si le joueur en question ne répond pas présent. C'est ça que je ne comprends pas parfois, tu as tendance à minimiser le fait que des gars du staff, dont l'entraineur donc, puissent voir des choses chaque jour que toi et personnes d'autres ne puissent voir. L'entrainement, ça compte. Ce n'est sans doute pas un hasard si Magallan ne s'est pas imposé, s'il a eu tout autant de mal en Espagne, ce n'est sans doute pas un hasard si Wober ne s'est pas imposé, et s'il n'a passé que 6 mois en Espagne avant de rentrer en Autriche. Et quoiqu'il en soit le coach n'est qu'un homme, il fera de bonnes choses et en fera des mauvaises, mais c'est lui qui a mis Tadic en 9.5, Martinez au milieu, qui a mis Dest titulaire alors que Mazraoui sortait d'une grosse saison. Moi ça ne me choque pas que des joueurs soient mis au placard, ou de côté au moins pendant un temps avant de voir du mieux peut-être un jour. Ajax, ça nettoie en profondeur.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 août 2020, 18:19:40
dans les choses positives il y a également l'idée de placer F.De Jong en 6 derrière Schone en 8 alors que tout Amsterdam imaginait l'inverse

Mais dans ton message qui est intéressant il y a 3 choses différentes que tu évoques : le niveau du joueur (et là je suis d'accord avec toi, l'erreur de recrutement est possible). La vision du coach selon les entrainements (et là je le dis plus haut, TH a une personnalité qui me fait douter de la fiabilité de ses choix pour des questions d'égo et de compétences) et 3eme et dernier point : le fait que le joueur réponde présent ou non (si rien n'est fait pour que le joueur s'épanouisse il a moins de chances de briller c'est une telle lapalissade que je n'ai rien d'autre à ajouter).

donc ouais :

sur Magallan, Wober, Alvarez, Marin, pour ne parler que de ces 4 là, mon avis est qu'un seul des 4 n'a pas le niveau à coup sur et risque de faire une "petite carrière" : Wober.

Magallan, grosse réputation en Amsud, je veux bien que le foot aille plus vite en Europe mais l'Eredivisie je ne suis pas persuadé que ça soit plus difficile que le championnat argentin et la pression qu'il a su supporter à Boca quand il était plus jeune me fait dire qu'il a a quelque chose. Pour lui clairement je considère que TH ne l'a jamais mis dans de bonnes dispositions pour montrer son niveau et ce n'est pas un passage éclair à Alaves qui va nous en dire plus. Hâte de voir comment il sera utilisé la saison qui vient s'il est toujours là mais ça sent à plein nez le prêt à la con le dernier jour du mercato. Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.

Alvarez, à mes yeux mais cela n'engage que moi évidemment : il a été bon quasi à chaque fois qu'il a joué l'an dernier, et là je peux déterrer de vieux posts du forum -> en septembre octobre novembre quand l'Ajax défonçait tout le monde avec Alvarez en 8 on était tous à peu près d'accord pour dire ici que Promes, Lisandro et Alvarez étaient 3 bonnes recrues. Le mec disparait de l'équipe du jour au lendemain. Dont acte. Si on m'explique ici que le coach a raison et que moi j'ai tort parce que je ne vois pas les entrainements, je peux m'amuser à citer 150 contre-exemples de joueurs écartés par des coaches qui, 2 ans plus tard, sont des pointures dans d'autres clubs. Je veux dire par là que lorsque Monaco par exemple, quasi relégable en L1, met sur le banc Tielemans et s'en débarrasse à la moindre occasion et qu'on retrouve le gars titulaire indiscutable toute la saison à Leicester 5eme du championnat anglais, considéré comme une valeur sure par l'ensemble de la Premier League, là aussi le coach de Monaco voyait le joueur tous les jours à l'entrainement. Ce n'est pour ça qu'il avait raison. ;)

Marin cf plus haut.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 05 août 2020, 20:09:39
S'épanouir sportivement et humainement dans un club et dans une ville, ça compte aussi, tu as cité Tielemans, peut-être simplement que le championnat de France n'était pas pour lui, peut-être que l'atmosphère à Monaco ne lui permettait pas de se sentir bien et de montrer ce qu'il valait, peut-être qu'il n'était pas heureux dans la principauté, peut-être qu'il n'avait aucun ami qui pouvait l'aider là-bas, et peut-être que le championnat anglais est juste parfait pour lui. Il y a tout un tas de facteurs qui peuvent expliquer qu'un joueur flop avant de mieux jouer par la suite. Je ne regardais pas Monaco souvent, juste par curiosité parce que Henry était coach et je voulais voir ce qu'il donnait, mais j'ai souvenir que Tielemans a eu sa chance, et qu'il était critiqué match après match par les supporters qui étaient content de s'en débarrasser. Enfin grosse réputation pour Magallan en Amérique du sud, je ne sais pas en fait, il est arrivé plus ou moins au même âge que Tagliafico, et contrairement au latéral gauche, il n'a jamais été international avec l'équipe première, et très peu de sélections chez les jeunes. Donc bon là bas, peut-être, mais ça peut aussi ne pas être un cador.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 06 août 2020, 11:21:57
Je ne suis pas sûr que le manque de vitesse soit forcément handicapant à l'Ajax, tout dépend du rôle et du poste que l'on occupe, mais on peut très bien être un bon joueur dans ce club sans faire le 100 mètres en moins de 10 secondes.

Schone n'était pas une flèche pourtant il a été bon chez nous et d'ailleurs je trouve que Marin a un profil similaire au danois.

Puis des Bergkamp et d'autres grands joueurs formés au club n'ont pas été des grands sprinters également.

Les trois qualités essentielles pour être à l'Ajax ce sont la technique de balle, l'intelligence de jeu puis la vitesse d'exécution entre celles-ci. Les qualités athlétiques peu développées telles que la vitesse, l'endurance ou le renforcement musculaire ne sont pas handicapant au départ.

Que Marin ne soit pas performant pour le moment relève plus d'un besoin d'acclimatation et de temps de jeu que d'un manque de qualité. Puis Dynamo le soulève, ce joueur a une bonne mentalité, il décide de rester pour s'imposer. Il doit être lucide sur son niveau et le palier qui lui reste à franchir. Je préfère de loin des joueurs de cet esprit que des divas ne serait-ce que pour la préservation du groupe.

Je rejoins également Dead Man sur l'épanouissement d'un joueur, tout n'est pas uniquement dû à ses qualités intrinsèques de footballeur, mais à un ensemble de facteurs qui rentrent en jeu pour que l'alchimie entre son nouveau club et lui se fasse.
Des très bons joueurs ayants vécu une mauvaise expérience dans un club et qui rebondissent ailleurs pour (re)lancer une carrière il en existe pléthore.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 06 août 2020, 19:01:23
Je suis d'accord avec toi Johan C et avec Dead man. l'acclimation et l'épanouissement  sont  très importants à la fois dans le football comme elle le sont  dans la vie de tous les jours

Il a eu le même problème au standard la première année.

C'est un joueur introvertit  et pour ceux qui connaissent un peu Amsterdam ce n'est pas un avantage. D'autres joueurs en ont souffert comme Alderweireld , Neres.

Un peu voire beaucoup d'arrogance ne pose pas de problème à Amsterdam et c'est peu être là un handicap que Marin aura du mal à surmonter
J'ai une connaissance qui suit certains entrainements de l'Ajax et il me dit qu'il le trouvait assez bon à l'entrainement l'annee dernière.
Malheureusement il a rarement pu montrer toutes ses qualités en match. C'est plus un manque de confiance que de qualité
Regardez sur youtube ses frappes au but sur coup franc. Ce n'est pas Schone mais il est quand même tres bon.

Maintenant est ce qu'il va éclater wait and see




Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 07 août 2020, 11:08:04
Qui sera devant sa télé pour la champion's league ?
Ca paraît fou , mais vu leur tableau le PSG peut très bien arriver en finale cette année.

L Atalanta ne paraît pas insurmontable , en demi ils tomberaient sur le vainqueur de Leipzig / Atletico .
Pareil rien d'inabordable . ......

Bon après on sait jamais .......
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 07 août 2020, 11:15:47
Des matchs sans supporters quelle horreur .la saison est morte pour moi . Sportivement parlant je vous le bayern s imposé cette année.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 07 août 2020, 11:59:06
On est sur hors sujet les gars la .
Vous avez pas d autres infos transfert ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 août 2020, 12:01:31
Perso, rien à foutre de cette C1 au rabais. Mais c'est pas le bon topic pour parler de ça.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 août 2020, 12:05:33
L'Ajax suit Jackson Porozo, le défenseur central équatorien de Santos ainsi que Ryan Sessegnon de Tottenham.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 07 août 2020, 12:08:02
L'ajax serait en discussion aec Brighton pour acheter Alireza Jahanbakhsh (encorze un attaquant) . Pour réduire le cout l'ajax propsoerait Labyad en échange

L'ajax auait aussi sondé CIiessen pour revenir rempalcer Onana si ce dernier partait
Apparemment valence sera d'accord de la céder mais il aurait couté 35 millions à valence quand ils l'ont acheté à Barcelone il y a 1 an ;, a 30 ans.
Je ne comprends pas Overmars a du mal à trouer un club pour onana à 35 millions alors qu'il est encore jeune et valence a payé 35 pour ciliesen
Or pour moi Onana lui est supérieur
Ciliesen serait la priorité pour l'Ajax mais pas à plus de 10 millions vu son age

L'ajax serait aussi sur les rangs pour attirer  Jackson Porozo de Santos un défenseur équatorien de 20 ans qui serait gratuit. Santos va être content on leur a déjà pris Giovanni pour presque rien

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 07 août 2020, 12:09:58
J'en ai oublié une l'ajax souhaiterait aussi louer le jeune attaquant de tottenham Ryan Sessegnon , 20 ans.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 août 2020, 12:12:26
Sessegnon joue principalement arrière gauche même s'il lui arrive de jouer ailier gauche.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 07 août 2020, 13:45:09
Dsl le gars c moi qui est lance le topic C1 mea-culpa..  c pas le bon endroit
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 07 août 2020, 13:52:46
L'ajax serait en discussion aec Brighton pour acheter Alireza Jahanbakhsh (encorze un attaquant) . Pour réduire le cout l'ajax propsoerait Labyad en échange

L'ajax auait aussi sondé CIiessen pour revenir rempalcer Onana si ce dernier partait
Apparemment valence sera d'accord de la céder mais il aurait couté 35 millions à valence quand ils l'ont acheté à Barcelone il y a 1 an ;, a 30 ans.
Je ne comprends pas Overmars a du mal à trouer un club pour onana à 35 millions alors qu'il est encore jeune et valence a payé 35 pour ciliesen
Or pour moi Onana lui est supérieur
Ciliesen serait la priorité pour l'Ajax mais pas à plus de 10 millions vu son age

L'ajax serait aussi sur les rangs pour attirer  Jackson Porozo de Santos un défenseur équatorien de 20 ans qui serait gratuit. Santos va être content on leur a déjà pris Giovanni pour presque rien

Mais je comprends pas ce délire de vouloir recruter des attaquants à tout prix , on n est déjà plus que pourvu dans ce secteur .
Tout le monde est tombé d'accord pour dire que c est au milieu et en défense qu'on n'aurait besoin de renfort.

Empiler les joueurs en attaque pour moi ça a zero cohérence

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 07 août 2020, 14:00:40
Je ne comprends pas non plus sauf si un départ d'un attaquant important  serait envisagé par L'Ajax

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 07 août 2020, 14:08:44
Je ne comprends pas non plus sauf si un départ d'un attaquant important  serait envisagé par L'Ajax

Ca paraît clair . Si doit y-avoir un billet à poser c est absolument pas sur un attaquant   ....... d'autant qu'en plus Noa Lang est de retour de prêt.
A se demander si y a une vrai communication entre le DS et Ten Hag ? On est droit de se poser la Question
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 07 août 2020, 19:32:18
L'Ajax suit Jackson Porozo, le défenseur central équatorien de Santos ainsi que Ryan Sessegnon de Tottenham.

je connais pas Porozo mais j'adore R.Sessegnon

Franchement, R.Sessegnon à l'Ajax t'y crois toi ? Un potentiel international anglais qui a fait toutes les sélections de jeunes -17, -19 et espoirs, a joué plus de 130 matches pro à 20 ans, a joué toute une saison de premier league titulaire avec Fulham y'a à peine 1 an, 1 an et demi. Et qui en plus appartient à Tottenham.

Si ce mec là vient à l'Ajax (pas en prêt hein, en transfert), je m'engage ici à ne plus dire un seul truc négatif de la direction de l'Ajax pendant 1 an mais quelque chose me dit que ça a peu de chances d'arriver.

Ou alors y'a un autre deal en cours, du genre on vous prend Van de Beek ou Tagliafico pour une bouchée de pain et on vous vend pas trop cher Sessegnon mais même dans cette configuration là j'y crois pas du tout.

L'ajax serait en discussion aec Brighton pour acheter Alireza Jahanbakhsh (encorze un attaquant) . Pour réduire le cout l'ajax propsoerait Labyad en échange

Arrêtez de nous faire rêver les gars : Sessegnon et maintenant Jahanbakhsh, pincez-moi je rêve ! Le mec a 26 ans, a été tout défoncé lors de son passage à AZ, est international (bon Iranien OK) et a coûté quasi 20M à Brighton, et il signerait à l'Ajax ? Ce serait un super coup mais pour moi clairement ça annonce un truc à la con derrière, c'est pas possible autrement, du genre 3-4 départs des stars des l'équipe.

On parle plus d'un 2eme attaquant ou ailier droit que d'un avant-centre, on est d'accord ? Donc cet éventuel transfert qui serait une super nouvelle m'intrigue. C'est quoi la source JC ?

L'ajax auait aussi sondé CIiessen pour revenir rempalcer Onana si ce dernier partait
Apparemment valence sera d'accord de la céder mais il aurait couté 35 millions à valence quand ils l'ont acheté à Barcelone il y a 1 an ;, a 30 ans. Je ne comprends pas Overmars a du mal à trouer un club pour onana à 35 millions alors qu'il est encore jeune et valence a payé 35 pour ciliesen - Or pour moi Onana lui est supérieur Ciliesen serait la priorité pour l'Ajax mais pas à plus de 10 millions vu son age

Ouais, ça pue cette histoire mais bon, si tu vends Onana 35M et que tu prends Cillessen pour 10 tu limites la casse. Je vois pas vraiment Valence le vendre ce prix là.

Onana il intéressait fortement Chelsea y'a un mois mais à part ça j'en entends parler de lui dans aucun club européen. Pas sur qu'il y ait une proposition à plus de 30M, le marché des gardiens est particulier.

L'ajax serait aussi sur les rangs pour attirer  Jackson Porozo de Santos un défenseur équatorien de 20 ans qui serait gratuit. Santos va être content on leur a déjà pris Giovanni pour presque rien

Un défenseur central équatorien de 20 ans qui n'a jamais rien montré au haut niveau, on est clairement dans le pari mais s'il est libre, pourquoi pas. Il a été international chez les -20 ... bon ..... je connais pas du tout le joueur.


Mais je comprends pas ce délire de vouloir recruter des attaquants à tout prix , on n est déjà plus que pourvu dans ce secteur .
Tout le monde est tombé d'accord pour dire que c est au milieu et en défense qu'on n'aurait besoin de renfort.
Empiler les joueurs en attaque pour moi ça a zero cohérence

Ca annonce une vague de départs sous 12 mois. Déjà Van de Beek joue milieu de terrain avancé, donc si l'Ajax le vend il peut être remplacé par Promes à ce poste comme ça a été le cas plein de fois l'an dernier. Hop un attaquant de moins. A gauche t'as Neres. Où en est-il physiquement ? On sait pas. Il a été blessé la moitié de la saison écoulée, peut-on miser sur lui cette saison ? Mystère. De plus, l'Ajax l'a déjà dit : le joueur a un bon de sortie et si un club aligne ce qu'il faut, il part demain. Après, y'a Tadic. Là OK. Traoré ? Bon ok il a fait une saison très moyenne mais il est jeune. Faut croire que le club compte moyennement sur lui vu qu'Overmars a dit que la priorité c'est un avant-centre. Je le vois bien être prêté à un Heerenveen ou un Groningen. Hop un attaquant de moins. Antony arrive, on va voir comment il va s'acclimater, il est jeune, peut jouer juste derrière l'avant-centre ou ailier droit, il a couté 16 millions, j'imagine pas le club le mettre sur le banc donc les rumeurs concernant Alireza Jahanbakhsh m'étonnent fort. Il faut ajouter Mohammed Kudus qui peut jouer à tous les postes devant.

Effectivement tout cela est trop ambitieux pour être honnête, y'a un loup. Ou alors les rumeurs de transfert sont bidons. Difficile de se faire une idée en tout cas ce début de mercato me plait beaucoup. J'ai juste du mal à comprendre la stratégie du club (je parle des postes visés).
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 07 août 2020, 19:50:48
Sessegnon tout comme la rumeur du japonais du Real, ce serait en prêt à priori. Personnellement ça ne m'intéresse pas de faire venir des mecs en prêt, à moins qu'il y ait une option d'achat, ou à la limite que le joueur fasse passer le club dans une autre dimension, ou soit un titulaire indiscutable comme l'était Bertrand Traoré. Mais sinon bof bof, l'Ajax est assez solide pour acheter des joueurs ou pour faire confiance aux jeunes de son centre. Je précise que je ne connais pas Sessegnon, et que j'ai juste vu une vidéo du japonais, qui en effet a l'air d'avoir quelque chose.

Parozo était comparé à Sanchez, et de la vidéo que j'avais vu il y a quelques semaines, c'est vrai qu'il a l'air solide physiquement. On verra bien.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 07 août 2020, 21:16:45
Sessegnon a mieux y réfléchir ca peut-être une bonne idée,  je viens d aller vérifier il n'a joué que 6 matchs la saison dernière avec Tottenham donc ......
Pour le coup L ADN Ajax il l a , très à l aise techniquement très fort dans les une , deux .
Mais également dans les sprints pour apporter le surnombre .

Apres jahanbacksh l ailier de Brighton je connais pas du tout donc je sais pas quoi en penser.
Titre: Transferts 2020 - 2021
Posté par: JC le 13 août 2020, 20:54:40
Andreé Pirlo souhaiterait attirer Vandebeek et Dest à la Juventus qui aimerait rajeunir ses cadres

Matuidi vient de quitter la Juve

Arsenal aurait fait une offre  comprise entre 27.5 et 30 millions pour Promes
La fiornetina aussi aussi fait une offre de +/- 10 millions pour Marzaoui

DUrant le match contre utrech les comentateurs ont dit qu'il y avait de fortes change que deux des trois (dest -cande beek ou anona) seraient partis avant la fin du stage de l'ajax.

A voir
Titre: Re : Transferts 2020 - 2021
Posté par: joh le 13 août 2020, 21:06:52
t'as créé un sujet alors qu'il y en a un déjà ouvert
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 13 août 2020, 21:49:27
Sujet déplacé + fusionné - merci Joh

Van de Beek + Promes ce serait très compliqué si on venait à les perdre.
Dest, indépendamment de son niveau, je n'aime pas trop la personne qu'il dégage...
Mazraoui - probablement un bon gars mais bon je pense qu'il va commencer à stagner et s'embourber dans le profil du joueur qui alterne le bon et le mauvais. Un peu plus que 10M et ce sera pas trop mal.
Titre: Re : Transferts 2020 - 2021
Posté par: joh le 14 août 2020, 15:57:30
Serait-il possible qu'à chaque fois qu'on lance ici une rumeur transferts on cite nos sources les gars svp histoire de faire le tri entre vraies possibilités et inventions de pseudo-journalistes ? Merci.

Andreé Pirlo souhaiterait attirer Vandebeek et Dest à la Juventus qui aimerait rajeunir ses cadres
Matuidi vient de quitter la Juve

Van de Beek à la Juve, ça me laisse sceptique. Pas que le transfert ne puisse pas se faire mais, mine de rien, VDB a un profil complètement atypique dans le foot actuel, c'est pas un "cador" techniquement ni un joueur box-to-box qui va te récupérer 15 ballons dans le match et assurer la transition défense-attaque. C'est un joueur intelligent, malin, opportuniste, bien placé, propre. Faut un coach spécial et un club spécial pour qu'il s'épanouisse et débarquer dans ce bordel généralisé qu'est la Juve avec des concurrents comme Rabiot ou Arthur me semble une extraordinaire mauvaise idée pour lui.

Dest on l'a annoncé au Bayern, maintenant à la Juve, est-ce qu'on nous raconterait pas n'importe quoi ?

Arsenal aurait fait une offre  comprise entre 27.5 et 30 millions pour Promes

Promes a une vraie cote en Europe, c'est l'un des meilleurs joueurs de l'effectuel actuel, le lacher à moins de 30M serait une provocation insupportable surtout quand l'acheteur est un club richissime.

Notez qu'on parlait récemment ici même des arrivées de Porozo, Ryan Sessegnon,  Jahanbakhsh, Cillessen, Fausto Vera, Braithwaite (  :rire: ) ,  Kubo, Grady Diangana et  Hojbjerg (qui a signé à Tottenham) et rien ne semble se décanter.

La fiornetina aussi aussi fait une offre de +/- 10 millions pour Marzaoui

ouais, à ce prix là je pense pas que grand monde ici s'opposera à la vente.

DUrant le match contre utrech les comentateurs ont dit qu'il y avait de fortes change que deux des trois (dest -cande beek ou anona) seraient partis avant la fin du stage de l'ajax.

si l'Ajax remplace Onana par Cillessen en faisant une plue-value au passage et si Dest est vendu au moins 30M et que l'Ajax garde VDB je signe, ça me va. Si par contre on apprend que VDB est parti pour moins de 40M j'aurai bien les boules.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 14 août 2020, 16:57:53
Quelques sources

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/940029/-juventus-gaat-aan-de-slag-voor-pirlo-en-meldt-zich-met-openingsbod-bij-ajax-.html

https://www.transfernieuws.nl/transfernieuws/arsenal-wil-zich-bij-ajax-melden-met-bod-van-275-miljoen-op-promes

https://www.transfernieuws.nl/transfernieuws/mazraoui-kan-karsdorp-opvolgen-roma-denkt-aan-transfer-van-10-miljoen-euro

https://www.transfernieuws.nl/transfernieuws/chelsea-hoort-duizelingwekkende-transfersommen-en-kijkt-weer-naar-ajax-duo





Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 14 août 2020, 18:09:44
D'accord avec Joh.  Toutes ces rumeurs sont pour la plupart totalement bidon.  Aucun intèret de passer plus d'un 1/10 de seconde dessus.  On peut nous meme lancer des rumeurs sur ce site qui seront ensuite reprises par d'autres médias et ainsi de suite.  Absolument zero credibilité. 
Mes 2 fils n'arrètent pas de me parler de MATHEUS HENRIQUE, 21, de Gremio.  Il pourrait etre exactement ce dont nous avons besoin.  Il est très ami avec Neres et Antony. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 14 août 2020, 19:11:37
Officiel:  On vient de signer Jeppe Kjær, 16 ans, le plus jeune joueur à avoir jouer dans la ligue danoise et à avoir marqué un but.  C'est encore une super recrue.  Bravo Overmars.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 14 août 2020, 19:38:26
L'Ajax ne va probablement pas recruter tant que y'aura pas de vente. Y'a quelques semaines TH disait que le club souhaiter seulement recruter un renfort offensif, et quelques jours plus tard Kudus a signé. Donc toutes les rumeurs qu'on lit actuellement ne sont que des rumeurs, sûrement des joueurs que l'Ajax suit pour remplacer des éventuels départs, c'est tout. L'effectif est au complet quantitativement là.

Si la rumeur Promes est vraie, y'a de quoi s'inquiéter. Une offre de 30 millions pour un joueur de 28 ans, ça ne se refuse pas quand on est dirigeant de l'Ajax.  Maintenant, est ce que c'est vraiment concret ? Ils ont beaucoup de monde devant à Arsenal, et je vois pas Promes prendre la place de qui que ce soit. S'ils le veulent, c'est pour en faire un remplaçant de luxe au mieux, mais pas un titulaire. Et je trouverais ça bête de sa part d'accepter le rôle et de ne pas jouer de coupe d'europe l'année prochaine. Mais bon, depuis qu'il est à Twente il disait que son rêve c'était l'Angleterre, et puis s'il signe là bas il va sûrement avoir un joli salaire,  donc y'a de quoi s'inquiéter.
Je trouvais la rumeur Alireza peu crédible ( 27 ans, valeur 10-12 millions, moins bon que les titulaires actuels), mais là avec ce truc sur Promes, ça prendrait beaucoup plus de sens. Vendre Promes pour 30 millions et le remplacer par Alireza pour le tiers, c'est plausible.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 14 août 2020, 20:10:47
Salut à tous.

Perso j'espère que Promes va rester encore quelques temps. Je pense que vu le travail des recruteurs et de Overmars depuis 2 a 3 ans en matière de recrutement on peut penser que ce transfert a Arsenal n'aboutira pas, au pire si il se concretise je pense pas qu'Alireza soit la priorité du club pour le remplacé. Perso j'aimerais bien que l'Ajax aille signer Van Bergen de Heerenven qui semble prendre de l'ampleur, et pourquoi pas veerman au milieu de terrain.

Vous en pensez quoi?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 14 août 2020, 20:26:23
Salut à tous.

Perso j'espère que Promes va rester encore quelques temps. Je pense que vu le travail des recruteurs et de Overmars depuis 2 a 3 ans en matière de recrutement on peut penser que ce transfert a Arsenal n'aboutira pas, au pire si il se concretise je pense pas qu'Alireza soit la priorité du club pour le remplacé. Perso j'aimerais bien que l'Ajax aille signer Van Bergen de Heerenven qui semble prendre de l'ampleur, et pourquoi pas veerman au milieu de terrain.

Vous en pensez quoi?

Van Bergen c est bien simple à chaque qu'on a rencontré Herrenven il nous a fait la misère.  Y a du De Ridder chez lui pour ceux qui ont connu , il va très vite balle au pieds aime se mettre sur son pieds droit et enrouler sa frappe .
Il élimine assez facilement en 1 vs 1 .

Franchement super idée mais apres faudrait voir son prix ...... veerman je connais pas trop
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 14 août 2020, 20:38:38
Je viens de me rappeler concernant les gardiens que j'ai lu il ya peut de temps que Stoke City envisageait de vendre Jack Butland pour pas "trop" cher. Genre 10 a 12 millions de livres ce qui doit faire un truc comme 15 millions d'euros. Si Onana venait à partir sa pourrait être pas mal de le récupérer. On pourrait lui offrir la possibilité de jouer la LDC et il me semble qu'il est plutôt bon pour un gardien Anglais  ;D En plus il n'a que 27 ans après ce n'est que mon avis, mais je pense que toutes les bonnes occasion sont à saisir.

Je crois que j'avais lu sa sur Eurosport mais je suis pas sur.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 14 août 2020, 20:40:51
Comme dit il y a quelques jours le danois de 16 ans Jeppe Kjaer Jensen signe à l'Ajax pour 3 ans.

(https://streams.ajax.nl/upload/6500ba5d-a4b2-4386-87c9-0c7925ec5ab6_KjaerAjax.jpg)

 https://streams.ajax.nl/streams/actueel/ajax-contracteert-jeppe-kjr-jensen.htm
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 14 août 2020, 20:47:33
Pour l'instant ce que j'entends de plus sérieux en ce qui concerne le gardien, c'est qu'Onana va rester une saison de plus, ce qui serait très bien. Donc inutile d'imaginer un remplaçant tant qu'il est là. Je vois surtout mal l'Ajax mettre 15 millions sur un gardien. Quand un club viendra offrir 35-40 millions pour Onana, on pourra en reparler, mais je ne suis pas sûr que ça arrive cet été.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 14 août 2020, 23:28:30
Stylé la coupe de cheveux façon pochette des frères Hanson année 90 !
Belle recrue en effet, content de revoir quelques « pépites » scandinaves revenir à l’Ajax.
J’en ai entendu bcp de bien avec une grosse intelligence de jeu qui ne demande qu’à être exprimé.

La génération à venir promet si on peut garder les Unuvar et compagnie et cadrer tout ça avec quelques plus expérimentés.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 15 août 2020, 11:33:23
On n'a recruté personne au milieu....... ce qui veut dire qu'on repartirait sur un milieu Martinez - Van De Beek - Promes .

Eu égard a son dernier match amical , Alvarez risque de goûter au banc des le début de saison
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 16 août 2020, 19:22:12
Bon ça vaut ce que ça vaut, mais selon une source qui vient d'Uruguay, repris par tous les sites qui suivent le club, l'Ajax travaillerait pour faire revenir Suarez et préparerait une offre. Avec ce qui se passe au Barça, est-ce que c'est crédible, je ne sais pas, il reste un an de contrat au joueur, et on sait qu'il porte toujours un amour pour l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 16 août 2020, 20:45:13
J’ai toujours aimé Suarez mais un retour ne serait-il pas dangereux pour la gestion d’équipe? Depuis son départ, il a pris une ampleur mondiale et j’ai peur qu’il fasse sa grosse star et plombe l’ambiance du club.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 16 août 2020, 21:29:49
Puis Suarez niveau salaire on pourrait jamais s'aligner.... 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 16 août 2020, 21:38:12
Faut en effet voir l’état d’esprit du joueur ! S’il vient pour s’investir a plus long terme dans l’encadrement et la formation des jeunes sans trop mettre en avant son orgueil, alors ça peut être un bel investissement ! A ce propos, la seule carte à jouer n’est pas de lui faire une offre alléchante parce qu’on pourra jamais le satisfaire son salaire mais plus de lui proposer une formation d’entraîneur avec role etc (un peu comme Tadic) parce que bon il n’est plus tout jeune le bougre !
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 17 août 2020, 10:15:39
Le club suivrait également adam ounas milieu de Naples .
A prendre avec des pincettes.......
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Berg le 17 août 2020, 10:32:13
dommage que l'ajax au début des année 2000 a pas acheter talal el karkouri
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 17 août 2020, 11:13:06
Suarez a l ajax serait incroyable.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 17 août 2020, 13:33:28
Il est encore très fort. Ce sera
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 17 août 2020, 13:39:56
Suite
Il est encore très fort. Ce serait en effet incroyable MAIS :
1° il y a son salaire. Beaucoup d'autres clubs anglais - espagnols - chinois ou des émirats pourraient lui proposer beaucoup plus
2° le prix de son transfert, il ne sera pas gratuit
3 il renforcerait un secteur déjà bien fournit Sauf s'il y a départ envisagé par Overmars

COnclusion : Cela serait un investissement à très court terme (même si c'est un joueur que j'adore ) qu'il faudrait peut être mettre sur un autre poste
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 17 août 2020, 13:54:20
Un journaliste espagnol qui suit le Barça a déclaré que l'intérêt de l'Ajax était réel, que Suarez lui-même serait ouvert à un retour à Amsterdam, que le joueur et Overmars ont déjà discuté ensemble il y a quelques semaines. Après en effet le joueur a un gros salaire, il gagnerait 300 000 par semaine, mais s'il estime qu'il a assez gagné d'argent dans sa carrière, et s'il veut vraiment revenir au club, il fera un effort. Pour le prix d'un éventuel transfert, pas sûr que ce soit très élevé non plus, il lui reste un an de contrat, et le Barça arrive sans doute à la fin d'un cycle, où un renouvellement d'effectif est nécessaire, le club se débarrasserait en le lâchant d'un gros salaire. Il semble encore avoir des jambes, ce serait un signal fort si ça se faisait. On verra bien.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 17 août 2020, 13:59:03
dommage que l'ajax au début des année 2000 a pas acheter talal el karkouri

Qu'est-ce qui te prend de sortir un truc pareil, un peu hors sujet en plus.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 17 août 2020, 15:19:32
Salut à tous. En effet se serait énorme qu'il revienne au club.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 17 août 2020, 18:14:09
Je remets une pièce,  si Overmars veut sortir le chéquier qui le fasse sur un milieu.
Avec tout les attaquants qu'on a déjà va y avoir embouteillage .

Apres je cracherais pas sur Suarez mais il lui reste Quoi ? Allez deux années au haut niveau grand max ...... est ce que ça en vaut vraiment la peine ?

Le club n est pas une maison de retraite non plus .... pour moins cher en transfert et salaire on aurait Boadu
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 17 août 2020, 18:42:09
On a compris pour le milieu, tu l'as dit il y a deux jours, et sans doute deux jours avant, et sans doute deux jours avant. Est-ce qu'à un moment tu peux laisser les gens travailler ? Suarez a 33 ans mais il a mis 21 buts cette saison, 16 dans un championnat bien plus difficile que l'Eredivisie, donc ça veut sans doute dire qu'il n'est pas cramé. Et Boadu, on a déjà dit que l'AZ ne veut rien vendre à l'Ajax, et pour l'avoir ce serait sans doute bien plus cher de faire venir un jeune néerlandais que son club ne veut pas vendre plutôt qu'un joueur dont le club veut se débarrasser.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 17 août 2020, 19:54:51
C'est vrai qu'on peut difficilement refusé de voir revenir un mec comme suarez qui malgré la débâcle Barcelonaise est le seul joueur à avoir réussi à marquer. Qui plus est je suis d'accord sur le fait que faire venir un joueur de l'AZ comme Boadu s'annonce compliqué le club n'est pas vendeur et faudrait casser la tirelire pour l'avoir, je pense au moins 30 Millions se qui est trop cher payé pour un joueur qui sort d'une bonne première saison. Ce qui n'est pas assez Dolberg aussi avait été génial pour sa première saison...

Les joueur que je ciblerais à l'AZ sont wijndal et koopmeiners comme beaucoup d'entre vous mais soyons réaliste sa se fera pas pour moins de 50 Millions pour les deux
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 17 août 2020, 20:03:35
Le Barça, toujours là quand il faut faire n'importe quoi, est en négociations avancées avec Ronald Koeman.

Le club va faire le ménage mais si le nouvel entraineur dit "je veux garder untel, untel et untel" les joueurs seront tout contents de rester donc on va déjà attendre sagement de voir ce que le nouveau coach veut faire de Suarez

Je vois à peu près tous les matches de Barcelone et je peux vous affirmer que Suarez, même à son âge, reste un avant-centre de très, très haut niveau et un l'un des meilleurs attaquants du monde

tout ça pour dire que je suis hyper favorable à sa venue mais je n'y crois pas une seconde. A noter quand-même que le club a indiqué être prêt à "libérer" certains joueurs à gros salaire, sous-entendu il n'y aurait pas un centime à dépenser en transfert si le Barça libère le joueur. Dans ces cas là y'aurait une prime à la signature pour le joueur et son agent ce qui revient à peu près au même.

Quand je vois le nombre de joueurs que l'Atalanta a pris eneredivisie pour 3 fois rien et qui l'ont amené en quarts de finale de ligue des champions je me dis qu'il faut s'attendre à voir débouler énormément de clubs pour chiper les jeunes talents d'az, heerenveen, vitesse, groningen et compagnie.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 17 août 2020, 20:37:53
Si ça se fait on tiendrait notre fameux attaquant de niveau C1, perso j'ai envie de croire que c'est possible. L'âge n'est pas tout, ce qui compte c'est la motivation, et en effet on peut encore être très bon après la trentaine.

Pour le reste, si l'Ajax est un jour intéressé par un joueur du Vitesse, Groningen ou Heerenveen, c'est évidemment toujours possible de le recruter, mais avec l'AZ les relations ne sont pas bonnes, et c'est surtout que le club estime que l'Ajax est un rival, et il ne veut pas renforcer un rival. Avec cette génération l'AZ croit sans doute pouvoir remporter le titre, et veut jouer sa chance à fond. Les joueurs auront toujours une bonne valeur ensuite pour les clubs étrangers.

Et en effet des rumeurs envoient Koeman au Barça, ce qui ne serait pas bon pour la sélection qu'il a relancé. Il pourrait toujours occuper les deux postes pendant un an, mais je vois difficilement comment ce serait possible.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 17 août 2020, 20:41:57
J'ai vu sur le live de Eurosport que le Barca voudrais vraiment tout changer. Visiblement il n'y aurait que 6 joueurs considérés comme intransferables dont Messi et Clément Lenglet. Je sais que sur Eurosport ya a prendre et a laissé mais bon sa serait fou quand même de ne garder que 6 joueurs identiques sur tout l'effectif d'une saison à l'autre.

Maintenant la question que je me pose... qui sont les 4 grand intouchables restant?

Moi perso je dirais au moins  Umtiti, Dembele, Braithwait et Griezmann  :rire: :rire:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 17 août 2020, 21:44:24
Ronald Koeman aimerait emmener Van de beek à Barcelone pour l'associer à F. De Jong

Suarez couterait +/- 28.000.000 EUR ce qui est impayable pour l'Ajax

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 17 août 2020, 21:56:57
Hunter, tu oublies Frenkie!!
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 18 août 2020, 07:16:17
Maintenant la question que je me pose... qui sont les 4 grand intouchables restant?

F.De Jong, Puig, Ansu Fati, Ter Stegen

mais si Messi , qui a annoncé à ses dirigeants qu'il veut partir, reste finalement et dit "je veux qu'on garde suarez", il restera.

de même si le nouvel entraineur dit "je fais confiance à Piqué et Jordi Alba" ils resteront

de toute facon le Barca n'a pas les moyens de reconstruire une équipe

pour Koeman et la sélection je ne me fais pas de souci, s'il vient il y a de grandes chances qu'ils soit lourdé avant l'euro.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 18 août 2020, 11:14:05
Ronald Koeman aimerait emmener Van de beek à Barcelone pour l'associer à F. De Jong

Suarez couterait +/- 28.000.000 EUR ce qui est impayable pour l'Ajax
28 millions pour une fois qu ils fassent l effort.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 18 août 2020, 12:46:37
Mettre 28 millions pour Suarez je trouve ça complément stupide ! J'espère que ce transfert ne ce feras pas.

Offensivement, on est bon.
Qu'ils mettent 30 millions d'euros dans un 6 ou un DC.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 18 août 2020, 12:53:54
Dommage pour la sélection que Ronald Koeman quitte le poste. Il aurait apparement coché 4 indésirables au Barça: Rakitic, Umtiti, Vidal et... Suarez!!! Et souhaiterait VdB mais je comprends pas trop ce choix, il est pas titulaire en sélection alors c’est quoi l’idée?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 18 août 2020, 12:55:04
Je pense surtout que vous vous méprenez. 28 millions c'est la valeur du joueur que l'on peut voir sur transfermarkt, ça ne veut pas dire qu'il partira à 28 millions, surtout si son club veut qu'il parte.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 18 août 2020, 12:57:40
Dommage pour la sélection que Ronald Koeman quitte le poste. Il aurait apparement coché 4 indésirables au Barça: Rakitic, Umtiti, Vidal et... Suarez!!! Et souhaiterait VdB mais je comprends pas trop ce choix, il est pas titulaire en sélection alors c’est quoi l’idée?

L'associer à Frenkie chaque semaine j'imagine, ce qui a très bien marché à l'Ajax. Là aussi on verra bien s'il y a une vraie offre. D'aileurs peut-être que ça pourrait faciliter la venue de Suarez. Et personnellement je préfère le voir aller au Barça qu'au Real s'il doit partir.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 18 août 2020, 14:01:31
Suarez contre van de beek et on en parle plus.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 18 août 2020, 14:30:42
L'associer à Frenkie chaque semaine j'imagine, ce qui a très bien marché à l'Ajax. Là aussi on verra bien s'il y a une vraie offre. D'aileurs peut-être que ça pourrait faciliter la venue de Suarez. Et personnellement je préfère le voir aller au Barça qu'au Real s'il doit partir.

J’imagine bien mais il n’a jamais privilégié cela en équipe nationale, c’est pour cela que je ne comprend pas l’idée. Autant dans ce cas qu’il recrute De Roon, il est certes plus âgé mais moins cher et plus expérimenté. C’est clair que je préfère qu’il choisisse le Barça mais vaut mieux qu’il l’évite, ils sont vraiment tombé bas. Bref, on verra la suite.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 18 août 2020, 20:15:21
Dommage pour la sélection que Ronald Koeman quitte le poste. Il aurait apparement coché 4 indésirables au Barça: Rakitic, Umtiti, Vidal et... Suarez!!! Et souhaiterait VdB mais je comprends pas trop ce choix, il est pas titulaire en sélection alors c’est quoi l’idée?

source ?

si c'est vrai, et j'en doute fortement (le gars serait assez con pour garder Braithwate mais pas Suarez, vendre Rakitic mais garder Busquets, Piqué, Semedo qui ont coulé le club contre le Bayern), dans ce cas faut pas chercher à comprendre, c'est une logique à la Koeman mais ne le croyons pas plus bête qu'il n'est.

Notez que pour quitter cette sélection là, aussi forte, et aller chez ce Barça là, en ruines et exsangue financièrement, faut être vraiment complètement à la ramasse.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 18 août 2020, 20:17:39
Je pense surtout que vous vous méprenez. 28 millions c'est la valeur du joueur que l'on peut voir sur transfermarkt, ça ne veut pas dire qu'il partira à 28 millions, surtout si son club veut qu'il parte.

Exactement. Et si le joueur veut partir, que Koeman ne veut pas le garder, on peut même imaginer que le Barça le libère totalement et qu'il signe libre où il veut. Lequipe du jour parle de l'intérêt de Suarez pour l'Ajax, ça fait 2 lignes mais apparemment l'info a fait le tour des rédactions, y compris en France.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 18 août 2020, 20:24:48
Je crois avoir lu il y a quelques semaines qu'il y avait une clause dans le contrat de Koeman avec la sélection disant qu'après l'Euro si jamais il recevait une offre du Barça, il pourrait y aller. Pour qu'une telle clause soit dans son contrat c'est qu'il veut vraiment y aller, et qu'il y avait peut-être même déjà eu des discussions entre eux dans le passé, après tout il a joué pour le Barça. Mais au final vu que l'Euro a été reporté et que le Barça a coulé ce sera avant.

Enfin pour l'instant il y a la rumeur van de Beek, le club discuterait même avec l'agent du joueur, mais j'ai même lu une rumeur Wijnaldum. On va finir par lire un paquet de néerlandais au Barça à ce rythme là, comme à l'époque van Gaal.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 18 août 2020, 23:14:57
si c'est le cas ça sent le bide colossal, comme à l'époque Van Gaal qui - malgré les titres remportés - a été détesté par les supporters, les journalistes et même une partie du vestiaire bref la greffe Van Gaal n'a jamais pris, et je me rappelle très précisément le fait qu'en important des tas de joueurs hollandais en Catalogne il avait dénaturé le club, craché sur le blason aux yeux des socios.

Koeman aura l'impunité "Barça de Cruyff, coup-franc 92 Sampdoria" une semaine, pas plus. Après il devra prouver et s'il compte sur Van de Beek ou Winajdum pour cela, il se fourre le doigt dans l'oeil. Barcelone c'est un club à part, faut gagner , bien jouer, et faire exister la Catalogne, si tu coches pas les 3 cases t'es mort.

A suivre.

Pour Van de Beek, je me demande où le Barça va trouver l'argent vu la situation financière du club mais claquer 45-50M sur Van de Beek me semble une très très très mauvaise idée surtout que c'est à peu près le seul poste où le Barça n'a pas de besoin. Puig est considéré comme le jeune de la Masia ayant le plus gros potentiel, De Jong est là, Pjanic arrive, je vois pas bien la cohérence là si le Barça veut VDB mais bon ... c'est le Barça .... ce club fait absolument n'importe quoi depuis 4 ans.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 19 août 2020, 17:37:59
Apparemment l'entourage de Suarez et de Barcelone ont dit que Suarez ne reviendrait pas à l'Ajax.

Pour moi il était impayable
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 24 août 2020, 13:02:16
Cagliari aurait un intérêt concret pour Marin selon VI et le Telegraaf, pour un prêt ou un transfert sec aucune idée, mais ça pourrait se faire. Gravenberch semble gagner sa place, et Taylor a montré de bonnes choses, et je doute que le roumain ait convaincu sur les matches amicaux.

Sinon le Barça est intéressé par van de Beek, mais aussi par Tagliafico. Et si on va plus loin même si ça ne concerne pas l'Ajax, après Donny, Wijnaldum, Depay, il y a maintenant une rumeur Stengs et Boadu pour le Barça, ça va plaire à joh.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 24 août 2020, 13:55:38
Honnêtement ça m'amuse beaucoup. Je pense que le Barça est le club le plus mal géré au monde depuis 5 ans, un club qui dilapide son argent avec dans des transferts grotesques, affaiblissant son équipe en même temps que les caisses se vident.

Le choix de Koeman est dans la lignée de ce grand n'importe quoi : c'est un piètre coach qui, si les transferts que tu cites aboutissent, n'a rien compris à l'état d'esprit très particulier des catalans. Comme qui on peut avoir joué au foot à Barcelone (il y a bien longtemps, il est vrai) et ne pas piger l'environnement. Quand on signe au Barça on ne signe pas à Milan, Arsenal ou au PSG. Ce club a une culture très spécifique. Si Koeman aligne 8 ou 9 joueurs étrangers il va se faire découper en rondelles.

Pour lui c'est un guet-apens en fait, soit il relance les "produits locaux" (Busquets, Piqué et compagnie) et dans ce cas je lui souhaite bien du courage pour être compétitif, soit il les dégage , les remplace par des joueurs étrangers comme il semble vouloir le faire et là c'est foutu pour lui. La clé serait de réussir à promouvoir 4-5 jeunes de la Masia, prendre 4-5 bons joueurs de la Liga et ajuster avec 2-3 joueurs étrangers top niveau, des mecs incontestables.

Tagliafico a l'adn Barça, Winajdum est un "homme à tout faire" très intéressant, Van de Beek je ne vois pas où il va le faire jouer, et alors Boadu et Stengs, moi je veux bien mais ça veut dire qu'on met Ansu Fati où ? Sur le banc ? Si oui on assiste à un suicide en direct, on a pas fini de se marrer.

ah au fait, petite parenthèse, les caisses du Barça sont quasi vides et si le club entre le montant des ventes et celui des dépenses, arrive à avoir une balance de - 130 ou 140 M c'est le bout du monde. Or avec un montant pareil, tu vas pas loin.

Bon courage à Ronald, il a voulu lâcher la sélection pour aller se mettre dans ce merdier, on lui souhaite bien du courage.  :seeyou:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 24 août 2020, 14:53:58
Hate de voir le marché des transferts !
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 24 août 2020, 15:33:59
Tous ces joueurs ne vont pas être transférés à Barcelone

Cela permet au club (Barcelone)  de faire jouer la concurrence entre les clubs vendeurs et avec les managers des joueurs

C'est un peu du poker. COmme tu le dis joh leur budget achat sera assez limité .

Ils vont essayer de vendre les joueurs qui arrivent en fin de contrat en 2021 afin de récupérer le max d'argent qu'ils peuvent comme Suarez - Rakitic - Umtiti et Vidal et essayer de bien recruter pour une fois

C'est vrai que depuis 5 ans ils ont beaucoup dépenser (Arda turam 34 mios -vidal 17 mios en  2015, André Gomes 37 mios - Paco Alcacer 30 mios et Lucas digne 16.5 mios en 2016  , coutinho 145 mios , dembele 138 ,paulino 40 mios , gerard deulefeu 12 mios et Yeri mina 11.8 en 2107, Malcolm 41 mios en 2018 et Martin Braithwaite 18 mios il y a 6 mois.
Je ne compte pas griezman qui n'est pas encore un échec
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 24 août 2020, 16:10:01
Koeman est un coach en carton, c'est clair et net. Encore une fois, on surestime largement le rôle des coachs dans le foot moderne, ils l'ont pris parce qu'il vient de faire une bonne campagne avec la sélection néerlandaise, mais je suis persuadé que les PB se seraient relevés peu importe le coach. C'est Frenkie et Van Dijk qui ont relevé la sélection, pas Koeman. Après 4 ans d'échec, cette sélection allait forcément revenir sur le devant de la scène, le foot c'est une histoire de cycles et là y'avait une nouvelle poussée de joueurs talentueux en club. Koeman a juste été opportuniste, il n'a rien fait du tout, à part redonner une place de titulaire à Babel ::)

Donc voir qu'il veut refaire une colonie néerlandaise au Barça, ça me fait marrer. Avec Depay devant, je mettrais mon bras à couper que le Barca ne finirait pas dans le top 3 espagnol.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 24 août 2020, 18:11:25
Apparemment Rennes aurait transmis une offre pour Marin
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 25 août 2020, 07:24:15
Le point Barça/Ajax du jour :

Koeman a signifié à Suarez qu'il ne compte plus sur lui, il l'a également dit à 5 , 6 autres joueurs dont les noms n'ont pas tous filtré mais il paraitrait que Jordi Alba est dans la liste ce qui accrédite la thèse du transfert prochain de Tagliafico au Barça pour une somme comprise entre 30 et 40M selon les médias espagnols.

Les 2 clubs négocient.

En parallèle, Koeman a effectivement soumis une liste de joueurs qui l'intéressent à sa direction et Van de Beek y figure mais vous savez comment ça se passe : pour un poste bien précis un coach liste 3 ou 4 joueurs qu'il classe de 1 à 4 ensuite le club travaille dessus. Donc personne ne sait si VDB est le choix numéro 1 de Koeman et s'il veut Winajdum ET Van de Beek ou au contraire s'il veut Winajdum ou VDB. Toute la question est là.

Les médias espagnols et certains proches du club catalan disent que c'est encore très flou, que le club veut régler le cas Messi avant d'aller plus loin.

En gros il faut sonder la star du Barça pour ne pas la froisser. Lui est très très très arraché à Suarez et Jordi Alba qui sont les deux joueurs avec lesquels il a les meilleures affinités "techniques" sur le terrain. (Piqué est son meilleur ami mais il est également proche de ces deux joueurs et Alba est le joueur qui a fait le plus de passes décisives à Messi ces dernières années).

Donc, et c'est là que ça devient croustillant, Koeman veut dégager des joueurs et en recruter d'autres mais - outre le fait que le Barça manque terriblement de liquidités et doit vendre pour acheter - si Messi dit "moi je voudrais qu'on garde Alba et Suarez et que ce soit Griezmann qui dégage - comment le club réagira vis à vis de Koeman ?

Pour finir par là où j'ai commencé : Koeman veut libérer Suarez, prendre Depay et un deuxième attaquant, et en attendant de connaitre l'opinion de Messi, les représentants du joueur travaillent pour le placer ailleurs au cas où. Il y a bien dans l'entourage du Barça confirmation de contacts entre L'Ajax et le joueur. Il parait qu'Overmars le veut absolument. Mais le joueur se verrait proposer un salaire assez nettement inférieur à ce qu'il gagne à Barcelone (compensé par un contrat XXL de 3 ans ? Ou une reconversion au sein du club ? Ou de grosses primes au nombre de buts marqués / au nombre de trophées gagnés ? ) L'Ajax réfléchit à une formule permettant de compenser la baisse de salaire. Le joueur lui souhaite rester à Barcelone encore 1 an et s'il part il a des propositions monstrueuses financièrement de pays exotiques ou des Etats-Unis.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 25 août 2020, 10:40:53
C'est peut-être aussi en partie pour ça que le Barça a coulé aussi. Enfin je dis ça de l'extérieur mais le côté "je veux jouer avec mes potes sinon je vais bouder", je ne trouve pas ça très sain.

C'est pas fait pour Suarez, mais on verra bien. J'espère vraiment que van de Beek va rester une saison de plus, mais par contre j'ai peu d'espoir pour Tagliafico, et en même temps à son âge, c'est le moment pour lui.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 25 août 2020, 11:21:37
Question si Tagliafico s'en va , Qui pour le remplacer ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 25 août 2020, 11:50:41
Selon de Telegraaf il y aurait  un accord entre l'Ajax et FC Venezia (2eme division) pour le transfert de Dennis Johnsen vers l'italie en 2eme division

Il y aurait aussi un accord avec Cagliari pour le transfert de Marin (7 à 8 millions + un % sur la revente). Cela devrait se finaliser ans les prochains jours
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 25 août 2020, 12:23:41
Question si Tagliafico s'en va , Qui pour le remplacer ?

Martinez.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 25 août 2020, 13:01:08
Marin sera donc un échec clair  :siffle:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 25 août 2020, 13:46:36
Au moins le club va récupérer une grande partie de ce qu'il avait payé avec le pourcentage à la revente, c'est pas dit que ça se passe aussi bien avec Magallan.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 26 août 2020, 07:28:39
Les feux de l'amour à Barcelone épisode 2, ça a sa place ici puisque c'est directement lié à plusieurs transferts en lien avec l'Ajax

Voilà ce que toute l'Espagne dit ce matin, et Koeman en prend déjà plein la gueule cet idiot :

Suite au 8 2 contre le Bayern, Messi a clairement dit au club qu'il n'en pouvait plus de la gestion actuelle. Le coach avec qui le courant ne passait pas a été viré. Abidal, en guerre avec la moitié du vestiaire, a été viré aussi.

Messi a alors indiqué à son entourage qu'il envisageait de rester, c'était du 50 50 jusqu'à ce qu'il rencontre Koeman.

Et là, ce dernier, ce bon gros bourrin qui n'a jamais brillé par son intelligence, a mis les points sur les i à Messi. Après lui avoir dit qu'il sera le patron sur le terrain, son joueur emblématique bla bla bla Koeman lui a dressé la liste des joueurs dont il ne veut plus (Rakitic, Vidal, Suarez, etc), Messi a rétorqué que Suarez reste compétitif, Koeman a balayé d'un revers de la main la phrase de Messi et lui a dit , en gros, "le patron du sportif c'est moi".

A la sortie de la réunion, Messi a contacté une dizaine de personnes dont Guardiola pour indiquer qu'il allait quitter Barcelone. La façon dont Suarez, Vidal, Rakitic a été virée, même pas par un entretien les yeux dans les yeux (typique du monde du foot) a mis Messi dans une rage folle.

Ce matin pour les transferts voilà où on en est :

Suarez va partir, comme je l'écrivais hier Overmars le veut absolument, mais d'autres clubs proposent un salaire nettement salaire, et le fait de retourner en Eredivisie ne l'enchante pas. Il attend des offres de clubs susceptibles de gagner la C1. Le PSG a pris des renseignements pour le mettre en concurrence avec Icardi selon plusieurs médias français mais je ne leur fais pas confiance.

Tagliafico : c'est beaucoup plus compliqué que ce qu'on a écrit sur ce forum et Koeman a finalement décidé de laisser une chance à Jordi Alba. Tagliafico intéresse toujours Barcelone, on évoque toujours une somme entre 30 et 40 M que le Barça essaie de faire descendre à 30M selon El Pais.  Sauf que le joueur pourrait être la doublure de Alba finalement et prendre sa relève d'ici 1 ou 2 ans. Pas sur que dans ces conditions ça l'intéresse.

Depay est très proche de Barcelone et serait sur place actuellement, il reste à s'entendre avec LYON mais comme il lui reste 1 an de contrat ça va se faire pour 20M max, voire 15M plus quelques bonus.

Van de Beek : il fait partie d'une short list de milieux de terrain que Koeman veut mais il y a 5 ou 6 noms sur cette liste, Barcelone n'a pas les moyens d'acheter tout le monde et on ne sait pas à quelle place figure VDB dans la hiérarchie des milieux voulus par Koeman.

Ce qui est sur c'est que c'est la révolution cet été en Catalogne. Et je vous épargne les détails des clauses de Messi (qui pouvait racheter sa dernière année de contrat pour 40M avant le 1er juin afin d'être libre de signer où il veut,mais  a une clause de départ à 700M s'il ne lève pas la clause avant le 1er juin, or Messi considère que la saison ayant été prolongée de 2 mois la clause l'est automatiquement aussi).

Il ne serait pas étonnant qu'on nous annonce un accord Messi-City prochainement et que tout cela finisse devant les tribunaux, puis que Bartomeu démissionne et reste à jamais celui qui a perdu Messi.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 26 août 2020, 10:11:11
Quel média évoque cette clause de 40M? Il se dit partout que c'était gratuit jusqu'au 1er juin
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 26 août 2020, 11:55:02
Je ne suis pas sur du tout que la clause ait été prolongée de 2 mois.

Les contrats des joueurs expirant fin juin n'a pas été prolongée de 2 mois

De toute facon son contrat expire dans 1 an. IL y a 4 possibilités

1° soit un club l'achete pour 700.000.000 EUR (beaucoup de zeros)
2° soit il part gratuit dans 1 an
3° soit il y a un accord sur un montant acceptable pour toutes les parties (négociation) qui permet à Messi de partir et à Barcelone de refinancer  son redéplaoiement
4° soit il prolonge et reste (peu problable selon les derniers news) mais pas impossible du tout. On dit souvent tout et son contraire quelques jours ou semaines après

En tout cas c'est très dommageable pour un club si un joueur décide quels sont les joueurs ou entraineurs qui doivent rester ou partir même si c'est le meilleur du monde

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 26 août 2020, 17:52:20
Quel média évoque cette clause de 40M? Il se dit partout que c'était gratuit jusqu'au 1er juin

Marca évoque une clause unilatérale que Messi peut utiliser avant le 1er juin de chaque saison pour devenir entièrement libre et qui se chiffre à 40M (payée par le joueur donc), mais j'ai lu aussi, comme toi que Messi peut utiliser se levier sans rien débourser, les infos sont contradictoires

dans tous les cas ce qui pose problème aujourd'hui c'est la date, pas l'éventuel montant ... à suivre ....


Je ne suis pas sur du tout que la clause ait été prolongée de 2 mois.

c'est même à peu près certain qu'elle ne l'a pas été. C'est le "clan Messi" qui part de ce principe quand le Barça dit le contraire. Ca va se finir au tribunal c'est sur.

Les contrats des joueurs expirant fin juin n'a pas été prolongée de 2 mois

Ca c'est autre chose, c'est du droit de travail. Les contrats des pros sont des CDD. Si ton CDD se termine au 30 juin tu peux accepter un avenant pour le prolonger. C'est ce qui s'est passé pour des dizaines de joueurs pour jouer le final 8 de c1, par exemple Choupo Moting, quand d'autres (Cavani, Meunier) ont refusé l'avenant.

De toute facon son contrat expire dans 1 an. IL y a 4 possibilités

1° soit un club l'achete pour 700.000.000 EUR (beaucoup de zeros)
2° soit il part gratuit dans 1 an
3° soit il y a un accord sur un montant acceptable pour toutes les parties (négociation) qui permet à Messi de partir et à Barcelone de refinancer  son redéplaoiement
4° soit il prolonge et reste (peu problable selon les derniers news) mais pas impossible du tout. On dit souvent tout et son contraire quelques jours ou semaines après

5eme possibilité Messi lève la fameuse clause, signe dans un club, le Barça l'attaque en justice et ça se termine donc devant les tribunaux.

6eme possibilité Bartomeu démissionne et Messi change d'avis puisqu'il ne veut plus jamais avoir affaire à ce monsieur, Bartomeu qui pourrait "être démissionné" si les socios déposent une motion de censure. Ca en prend bien le chemin (le mec est à 1 an de la fin de son mandat et plus personne ne le supporte en Catalogne)

7eme possibilité Messi dit "allez bien vous faire foutre, je ne reviens plus à l'entrainement" il attend chez lui pendant que toute la Catalogne veut la peau de Bartomeu

8eme possibilité, ton point 2 mais en pire, Messi temporise et au 1er janvier il signe libre dans le club de son choix ou négocie un transfert pour 3 fois rien au mercato hivernal.

Pour l'instant la tendance c'est le point 3 ou le 6 , plus sûrement le 3 : le Barça le vend à un prix ''raisonnable'' exactement comme le Real l'a fait avec la Juve pour C.Ronaldo. Autour de 100M.

En tout cas c'est très dommageable pour un club si un joueur décide quels sont les joueurs ou entraineurs qui doivent rester ou partir même si c'est le meilleur du monde

ça fait un siècle que c'est le cas avec tous les joueurs FuoriClasse. Cruyff, Platini, Maradona faisaient pareil. C.Ronaldo a viré Benitez du Real à lui seul. Tous les plus grands joueurs du monde étaient des tyrans.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 26 août 2020, 18:26:08
Le Barça peut faire n'importe quoi depuis des années, mais faut pas s'étonner de rester dans la médiocrité si un joueur veut garder ses potes avec lui, même si un coach juge qu'ils ne sont pas bons, ou qu'il faut passer à autre chose. C'est peut-être ce qui se fait, mais moi non plus ça ne me plaît pas. Ils se sont mangés 8-2 contre le Bayern non ? Y'a peut-être des choses à changer sur le terrain, même si ça plaît pas. C'est peut-être dur à dire parce que c'est un joueur magnifique, mais justement peut-être que la seule solution pour que le Barça se relève, c'est que Messi parte.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 26 août 2020, 20:20:21
ah oui carrément. Bah crois moi que le club qui va accueillir Messi va gagner 20% en rendement d'un coup. Et le Barça va perdre un mec sans qui il aurait fini 6eme ou 7eme de liga cette année. Et qu'il soit caractériel en dehors du terrain ou qu'il veuille protéger certains joueurs, ça ne pèse pas lourd à côté de son extraordinaire rendement.

L'autre truc à dire c'est que Koeman est un guignol et que les décisions qu'il prend suscitent le doute, forcément.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 26 août 2020, 20:42:55
Qu'un coach veuille s'appuyer sur des joueurs et ne comptent pas sur d'autres, c'est encore une chose qu'il faut respecter quand on est un joueur. Enfin c'est le minimum pour moi. Evidemment que Messi est un joueur hors norme, ce n'est pas la question. Mais quand on se mange un 8-2 en coupe d'europe, qu'on termine le championnat à la ramasse pour finir par le perdre, je suis désolé mais on la boucle. Tu dis que le fait qu'il veuille protéger des joueurs ne pèsent pas lourd face à son rendement. Mais le problème est peut-être là, l'équipe pourrait être encore meilleure si personne n'était intouchable. Pour moi ce genre de situation c'est le serpent qui se mord la queue. Tant que ça marche, on ne dit rien, mais dès que ça ne va pas bien, on s'enfonce simplement pour ne froisser personne. Il lui a dit quoi Koeman ? Je compte sur toi, tu es la star de l'équipe, mais par contre il y a des joueurs dont je souhaite me séparer. N'est-ce pas une chose normale quand un nouveau coach arrive ? N'est-ce pas une chose normale quand un club arrive en fin de cycle ? Un coach arrive avec ses idées et tape du poing sur la table, en disant qu'il n'y aura de privilèges pour personne. Au final c'est peut-être ce dont ce club a besoin, un mec qui ne caresse pas tout le temps dans le sens du poil. Je suis désolé mais quand on finit la saison comme le Barça, on la boucle. Et juste pour préciser, Messi je l'adore, et toutes ces années dans la lutte Messi-Ronaldo, j'étais dans le camp de Messi. Et quand je dis que peut-être que la meilleure solution pour que le Barça se relève, c'est que Messi parte, c'est pour dire que peut-être aucun entraineur au monde ne pourra faire ce qu'il veut aujourd'hui au Barça tant qu'il sera là.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 26 août 2020, 22:53:46
Je suis d'accord avec Dead Man IL vaut mieux mourir avec ses idées qu'avec les idées d'un autre.
Koeman doit prendre la main dès le début surtout qu'il y aura des élections pour la présidence en avril 2021 ou certains prétendant seraient tentés ou ont déjà emis le voeu de rapatrier Xavi pour revenir aux sources du Barcelone d'antan

Même si Messi reste (en cas de démission de Bartomeu) cela ne sera pas une bonne chose pour le club

IL BOYCOTTE la reprise des entrainements du club. C'est une FAUTE PROFESSIONNELLE pour moi. et un manque de respect. Que ferait votre emploeyr si vous manquiez des journées de travail sans raison (médicale,..) réelle SURTOUT quand on sait qu'il touche 5 à 6 miilions (je suppose brut) par MOIS
Même si j'aime bien ce joueur pour tout ce qu'il a apporté au football et à Barcelone c'est un manque total de reconnaissance envers le club qui l'emploi et envers ses supporters.
S'il voulait partir il aurait du mandater son manager pour négocier un départ en disant qu'il ne souhaitait pas prolonger

COmme destination il n'y a pas 36 pistes vu son prix de transfert (100 à 250 millions) et son salaire.Cela ne peut être que l'angleterre et surement Manchester City
Peut être que Man city va inclure un ou plusieurs joueurs dans la transaction? Barcelone serait interessé par Bernardo Silva

On se quand même se poser la question sur le fair play financier , L'UEFA avait déjà recalé Man city et l'avait exclu des compétitions européennes avant de faire marceh arriere en appel


Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 26 août 2020, 23:03:39
En parlant  de noyau pour la défense centrale il y a Blind et Schuurs. Peut être Magallan s'il reste ce qui n'est pas sur du tout pour l'instant

Cela veut dire qu'en cas de pépin sur un de ces joueurs , leur remplacement serait Devyne Rensch.

Il y aurait Martinez mais celui ci devrait remplacer Tagliafico si ce dernier part.

Un peu juste non

Surtout qu'on ne sait pas la gravité du cas de Daley blind (accident ponctuel ou non)


Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 27 août 2020, 00:07:43
Je partage également l’avis de Dead Man sur Messi. Comme tout le monde, j’adore ce joueur mais ça fait des années que je n’aime plus regarder le Barça. Pleins de joueurs se cassent les dents parce que Messi prend trop de place (Griezman, Coutinho voire Frenkie et Dembélé). Je suis saoulé de voir de super joueurs arriver dans ce club et dénaturer leur jeu car faut tout laisser à Messi et se limiter à faire des passes.

Toute manière, c’est la fin d’un cycle et Messi devrait aller voir ailleurs, ça sert pas le Barça à le garder coûte que coûte car il ne se relèvera plus avec Messi. Chaque année, c’est le même feuilleton: Messi veut quitter le Barça...alors bon vent!!!

Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 27 août 2020, 08:52:12
Qu'un coach veuille s'appuyer sur des joueurs et ne comptent pas sur d'autres, c'est encore une chose qu'il faut respecter quand on est un joueur. Enfin c'est le minimum pour moi. Evidemment que Messi est un joueur hors norme, ce n'est pas la question. Mais quand on se mange un 8-2 en coupe d'europe, qu'on termine le championnat à la ramasse pour finir par le perdre, je suis désolé mais on la boucle. Tu dis que le fait qu'il veuille protéger des joueurs ne pèsent pas lourd face à son rendement. Mais le problème est peut-être là, l'équipe pourrait être encore meilleure si personne n'était intouchable. Pour moi ce genre de situation c'est le serpent qui se mord la queue. Tant que ça marche, on ne dit rien, mais dès que ça ne va pas bien, on s'enfonce simplement pour ne froisser personne. Il lui a dit quoi Koeman ? Je compte sur toi, tu es la star de l'équipe, mais par contre il y a des joueurs dont je souhaite me séparer. N'est-ce pas une chose normale quand un nouveau coach arrive ? N'est-ce pas une chose normale quand un club arrive en fin de cycle ? Un coach arrive avec ses idées et tape du poing sur la table, en disant qu'il n'y aura de privilèges pour personne. Au final c'est peut-être ce dont ce club a besoin, un mec qui ne caresse pas tout le temps dans le sens du poil. Je suis désolé mais quand on finit la saison comme le Barça, on la boucle. Et juste pour préciser, Messi je l'adore, et toutes ces années dans la lutte Messi-Ronaldo, j'étais dans le camp de Messi. Et quand je dis que peut-être que la meilleure solution pour que le Barça se relève, c'est que Messi parte, c'est pour dire que peut-être aucun entraineur au monde ne pourra faire ce qu'il veut aujourd'hui au Barça tant qu'il sera là.

Si Messi part, on se donne rendez-vous dans quelques mois pour analyser les résultats du club qui aura accueilli Messi et les résultats du Barça  ;)

Koeman est un gros bourrin qui d'emblée a voulu pisser par terre pour marquer son territoire en lui disant "je suis le patron du sportif c'est fini les privilèges". Mais les privilèges de quoi ? Messi, comme C.Ronaldo, est un mec qui mange, dort, respire football. Un gars irréprochable qui a voué toute sa vie à ce sport. Alors pourquoi Koeman lui a dit ça ? Et qu'on me dise pas "on n'était pas là, on ne sait pas ce qui s'est dit" c'est Messi lui même qui a rapporté les propos de Koeman à ses proches.

Ensuite, autre point important : Koeman il était obligé de virer des cadres sans même s'adresser à eux directement ? Rakitic et Vidal il ne les a même pas appelés. Suarez il lui a passé un coup de fil rapide. Le respect il connait pas le gros ? Ca froissé Messi qui s'est dit "si on traite comme ça des joueurs qui ont tout donné pour le club, ça ne va pas le faire".

Notez qu'un mec comme PUYOL qui aurait tout intérêt à se placer du côté du club pour satisfaire des desseins personnels, soutient Messi ! Et d'autres anciens joueurs emblématiques du Barça ont fait pareil.

Je termine par 1 point important afin qu'on ne réécrive pas l'histoire :

si le Barça prend 8 2 contre le Bayern et n'est pas champion d'Espagne, c'est de la faute de Bartomeu, Abidal et leurs copains qui ont dilapidé l'argent du club en transferts tous aussi ridicules les uns que les autres (Braithwaite, Firpo, Emerson, Neto, Malcom, Boateng, Todibo, Paulinho, Mina, Deulofeu, et le pire de tous : Dembélé, l'homme de verre, pour 145M)

Et même quand le Barça prend de bons joueurs (Griezmann, De Jong) il prend des mecs qui jouent à un poste tenu par un incontournable (Messi, Busquets) ce qui oblige le pauvre coach à les déplacer sur le terrain à un poste qui n'est pas le leur ! On a vu Griezmann avant-centre ou ailier gauche, on a F.De Jong numéro 10 ou milieu gauche. Et pendant ce temps là à des postes où il y a des besoins, c'est le néant.

Pendant que tout le monde débat de Messi ce matin, y'a Bartomeu qui déjeune tranquille dans sa ville au bord de sa piscine et est, au 27/08 à 8h51, toujours en poste, ce qui est le vrai problème du Barça ce matin.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 27 août 2020, 09:02:10
Je suis d'accord avec Dead Man IL vaut mieux mourir avec ses idées qu'avec les idées d'un autre.
Koeman doit prendre la main dès le début surtout qu'il y aura des élections pour la présidence en avril 2021 ou certains prétendant seraient tentés ou ont déjà emis le voeu de rapatrier Xavi pour revenir aux sources du Barcelone d'antan

Même si Messi reste (en cas de démission de Bartomeu) cela ne sera pas une bonne chose pour le club

IL BOYCOTTE la reprise des entrainements du club. C'est une FAUTE PROFESSIONNELLE pour moi. et un manque de respect. Que ferait votre emploeyr si vous manquiez des journées de travail sans raison (médicale,..) réelle SURTOUT quand on sait qu'il touche 5 à 6 miilions (je suppose brut) par MOIS
Même si j'aime bien ce joueur pour tout ce qu'il a apporté au football et à Barcelone c'est un manque total de reconnaissance envers le club qui l'emploi et envers ses supporters.
S'il voulait partir il aurait du mandater son manager pour négocier un départ en disant qu'il ne souhaitait pas prolonger

COmme destination il n'y a pas 36 pistes vu son prix de transfert (100 à 250 millions) et son salaire.Cela ne peut être que l'angleterre et surement Manchester City
Peut être que Man city va inclure un ou plusieurs joueurs dans la transaction? Barcelone serait interessé par Bernardo Silva

On se quand même se poser la question sur le fair play financier , L'UEFA avait déjà recalé Man city et l'avait exclu des compétitions européennes avant de faire marceh arriere en appel

Petit correctif :

Messi considère qu'il est libre puisqu'il a fait jouer sa clause de départ et donc dans sa logique il n'a plus rien à faire à Barcelone. Le Barça conteste que Messi ait pu lever sa clause puisque la date butoir était fixée à la fin de la saison au 01/06/20 or la fin de saison a été décalée de 3 mois ce qui fait dire au clan Messi que, de facto, la date butoir est également décalée de 3 mois.

Aujourd'hui c'est un problème de droit.

Donc dire que Messi DOIT se rendre à la reprise de l'entrainement et s'il ne le fait pas il fait une faute professionnelle, c'est faux. Seul un tribunal sera habilité à le dire. C'est bien tout le noeud du problème, on est face à une bataille d'avocats là.

Je vois que Bartomeu s'en sort blanc comme neige quand Messi en prend plein la gueule mais clairement ce forum est un exception totale à ce qui se dit dans le monde du foot où 99% des suiveurs de Barcelone donnent raison à Messi.

Il a - à plusieurs reprises ces dernières années - prévenu ses dirigeants : les humiliations contre Rome, Liverpool le faisaient réfléchir à un départ, voilà aujourd'hui il acte le départ, bien fait pour leur gueule, leur incompétence a fini par leur faire perdre le meilleur joueur du monde.

Notez - et ce message s'adresse à DEAD MAN, que la soi disant toute puissance de MESSI à Barcelone est un mythe. Il a demandé le retour de Neymar il ne l'a pas eu. Il n'a pas voulu de Griezmann on lui a quand même mis dans les pattes. Et pour le coup il avait doublement raison puisque le Barça a des carences à gauche devant et est trop pourvu dans l'axe donc techniquement il avait encore une fois raison et Bartomeu avait tort.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 27 août 2020, 09:10:43
Je partage également l’avis de Dead Man sur Messi. Comme tout le monde, j’adore ce joueur mais ça fait des années que je n’aime plus regarder le Barça. Pleins de joueurs se cassent les dents parce que Messi prend trop de place (Griezman, Coutinho voire Frenkie et Dembélé). Je suis saoulé de voir de super joueurs arriver dans ce club et dénaturer leur jeu car faut tout laisser à Messi et se limiter à faire des passes.

Toute manière, c’est la fin d’un cycle et Messi devrait aller voir ailleurs, ça sert pas le Barça à le garder coûte que coûte car il ne se relèvera plus avec Messi. Chaque année, c’est le même feuilleton: Messi veut quitter le Barça...alors bon vent!!!

ca c'est la meilleure. C'est de la faute de Messi si Frenkie de Jong est aligné à un poste qui n'est pas le sien ? C'est de la faute de Messi si ce tocard de Dembélé passe sa vie à sortir, faire la fête, baiser toutes les catalanes qu'il croise et a passé 50% de son temps à l'infirmerie ? Pour  rétablir la vérité parce qu'on ne peut quand même pas dire ou écrire n'importe quoi, Messi a pris Dembélé sous son aile et n'a cessé de le défendre quand, en interne et dans la presse, il se faisait massacrer à cause de son hygiène de vie désastreuse.

Sur Griezmann, c'est un problème technique, il joue au même poste que Messi. En faux 10 juste derrière l'attaquant. Le problème c'est la bêtise du transfert et le fait qu'on recrute un joueur à un poste où il n'y a a aucun besoin.

Sur Coutinho, tu noteras qu'après Barcelone il est parti au Bayern et, entre blessures et performances décevantes, il a ciré le banc une bonne partie de la saison. C'est de la faute de Messi ça aussi ?

Et donc si les joueurs se cassent les dents en arrivant à Barcelone c'est de la faute de Messi ? Ils n'ont pas le droit de dribbler, faire des passes décisives ? Marquer des buts ? Dans ce cas juste je voudrais qu'on m'explique pourquoi Suarez brille à Barcelone depuis son arrivée ? Neymar, pareil ?  Villa, pareil ? Henry, pareil ? Rakitic, pareil ? Jordi Alba, pareil ?

Y'a un sas à l'entrée de la ville, Messi s'y tient assis, et il a un bouton vert et un bouton rouge qu'il actionne selon qui se présente ?  ;) Henry, bouton vert. Griezmann, bouton rouge ?

Restons sérieux.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 27 août 2020, 09:14:30
D'ailleurs ce matin ETO'O - un caractériel notoire - qui a joué avec Messi lui apporte son soutien, lui aussi. C'est dingue le nombre d'anciens joueurs du Barça qui le soutiennent. Pour un tyran qui fait la pluie et le beau temps, je constate qu'il a beaucoup de monde de son côté.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 27 août 2020, 10:00:48
Joh d'accord avec toi sur la gestion de Bartomeu et d'Abidal , catastrophique. Aucune vision sur les postes ou il fallait recruter.
DeJong a été recruté pour remplacer Busquets et en attendant il joue à une autre place. Je peux comprendre. Ils ne pouvaient pas attendre 1 an de plus pour l'acheter

Je ne critique pas Messi sur ce qu'il a apporté à Barcelone mais sur sa manière d'agir pour provoquer un départ

Il a le droit de partir, OK mais brosser les entrainements PAS D'ACCORD. Va t-on le payer pour ces jours ou semaine d'absence ?

S'il était en fin de contrat, donc gratuit (ou 40 millions) différents clubs auraient déjà fait une proposition (PSG , Inter , Bayern , peut être juventus si ROnaldo part, Manchester United, Man city). Ce qui n'est pas le cas pour l'instant. Je ne crois donc pas que les tribunaux vont lui donner raison même si je ne suis pas avocat

IL aurait du négocier son départ avec la direction de Barcelone qui n'aurait pas eu d'autre choix que d'accepter vu qu'il sera libre dans 1 an au plus tard

Qu'il reste ou qu'il parte son image sera détériorée

En ce qui concerne Koeman je ne pense pas que c'est lui qui a décidé Seul de faire partir certains joueurs.
Ce n'est pas le role de l'entraineur. C'est le role de la direction technique de l'équipe qui doit penser au moyen/long  terme.
Koeman peut suggérer mais pas décider. Enfin cela devrait être le cas dans les clubs bien gérés

Je rappelle que les joueurs qui vont être écartés sont assez agés (pour le foot)  ; ont un contrat qui expire dans 1 an et ont un salaire assez élevé.
VU les difficultés financières de Barcelone pour se redéployer il est LOGIQUE d'essayer de les vendre pour récupérer de l'argent à réinvestir dans d'autres joueurs pour le futur.
Le départ de Messi sera une perte à court terme pour Barcelone mais pourrait être bénéfique si Barcelone réinvestit intelligement dans de bons joueurs (ce qui n'est pas gagné)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 27 août 2020, 10:28:41
C'était sympa, mais on devrait en rester là pour le hors sujet, et reparler de l'Ajax.  ;)

Pour Marin vers Cagliari, il semble qu'on se dirige vers un prêt, avec une option d'achat obligatoire, ce qui dans les faits ne change rien donc.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: OliVDB le 27 août 2020, 10:31:27
C'est vrai que si le Barça garde Messi et les autres joueurs légendaires mais vieux, ils vont se retrouver, d'ici 2-3 ans, quand ceux-ci partiront à la retraite, avec une soudaine chute de niveau quand il faudra recruter en bloc des nouveaux qui n'ont pas l'habitude de jouer ensemble.
Alors que là, en vendant pour des sommes énormes ce genre de joueurs, ils peuvent investir dans des talents, des jeunes prometteurs qui pourront bien rester 10 ans au club s'il ne se passe rien de grave!
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 27 août 2020, 11:58:39
Question un peu HS : si Blind a des problèmes cardiaques pourquoi le laisse t-on jouer ?  je trouve qu'on met le club , et la vie du joueur en danger......
Si Demain il fait un arrêt cardiaque comme Mikhlos Feher de Benfica on fait quoi ?

Biensur ce n est pas ce que je souhaite mais pour moi on joue avec le feu  .

NB : Jurisprudence Nouri
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 27 août 2020, 16:04:53
Joh d'accord avec toi sur la gestion de Bartomeu et d'Abidal , catastrophique. Aucune vision sur les postes ou il fallait recruter.
DeJong a été recruté pour remplacer Busquets et en attendant il joue à une autre place. Je peux comprendre. Ils ne pouvaient pas attendre 1 an de plus pour l'acheter

1 an ? Il semblerait que sur la liste noire de Koeman il n'y ait pas Busquets donc s'il reste ça fera au moins 2 ans pour DE JONG à un autre poste que le sien. Je me mets à la place de Koeman, sportivement il a tout intéret à dégager Busquets qui ne met plus un pied devant l'autre depuis 2 ans pour filer le poste de sentinelle à DE JONG mais politiquement écarter un produit de la Masia c'est catastrophique donc Koeman ménage la chèvre et le chou et garde Piqué et Busquets

honnêtement c'est du Koeman tout craché, y'a aucune logique à virer Suarez mais garder Piqué et Busquets, mais il le fait juste pour caresser dans le sens du poil le public local qui n'est pas dupe. Sur ce coup là on accordera à Koeman le fait d'avoir réfléchi. Ce qui est assez rare pour être signalé.

Je ne critique pas Messi sur ce qu'il a apporté à Barcelone mais sur sa manière d'agir pour provoquer un départ
Il a le droit de partir, OK mais brosser les entrainements PAS D'ACCORD. Va t-on le payer pour ces jours ou semaine d'absence ?

Messi ne rate aucun entrainement et n'a aucun tort puisqu'il lève l'option de son contrat pour se désengager du club et est donc, selon la logique, libre.

Encore une fois il y a au coeur des enjeux cette fameuse clause levable à chaque fin de saison avec une date butoire au 01 06 20 que Messi considère comme caduque puisque la saison s'est prolongée jusqu'à fin aout.

Ca se tient.

S'il était en fin de contrat, donc gratuit (ou 40 millions) différents clubs auraient déjà fait une proposition (PSG , Inter , Bayern , peut être juventus si ROnaldo part, Manchester United, Man city). Ce qui n'est pas le cas pour l'instant. Je ne crois donc pas que les tribunaux vont lui donner raison même si je ne suis pas avocat

Attends tu plaisantes ?  :D tu sais combien ça coûte une année de salaire Messi chargée ? Entre 80 et 90 millions d'euros net. Donc si t'es le PSG, que Messi est libre, que tu files un contrat de 3 ans à Messi, ça te coûte entre 240 et 270M net, et encore ! En France les charge sont plus élevées qu'en Espagne donc on serait proches des 300M. Ce que j'écris là tout le monde l'écrit depuis hier dans tous les journaux du monde.

L'inter veut absolument le recruter mais il n'a aucun intérêt sportif, Le PSG n'a pas fait d'offre parce que le fair play financier et Paris c'est pas le grand amour et si tu prends Messi vaut encore éjecter au moins 2 joueurs à gros salaire pour financier l'opération.

De toute façon les proches de Messi ont dit que seul Man City l'intéresse, il a même appelé Neymar pour lui demander de le rejoindre là-bas. Il a vu Guardiola. Et City a déjà mis en place une offre financière pour racheter sa dernière année de contrat si la fameuse clause est caduque.

IL aurait du négocier son départ avec la direction de Barcelone qui n'aurait pas eu d'autre choix que d'accepter vu qu'il sera libre dans 1 an au plus tard

Bah non la preuve : le staff catalan a tapé du poing sur la table et Marca / El Pais écrivent qu'ils ne feront aucun cadeau à Messi et au club qui veut le recruter, il faudra payer + que le transfert record de Neymar mais ça c'est de la com' de ces gros incompétents, si tout va bien dans une semaine ils auront tous dégagé à commencer par Bartomeu.


Qu'il reste ou qu'il parte son image sera détériorée

sur le forum ajaxenfrance où l'on donne systématiquement raison aux dirigeants et entraineurs même quand ils coulent un club à eux tout seuls, dans doute mais en Catalogne tous les envoyés spéciaux disent que les socios sont 100% derrière Messi et veulent la peau de Bartomeu. Perso autour de moi tous mes potes donnent raison à Messi, aucun ne le dénigre, au contraire, ils disent qu'il est bien gentil d'être resté aussi longtemps dans un club géré par de tels incompétents.

En ce qui concerne Koeman je ne pense pas que c'est lui qui a décidé Seul de faire partir certains joueurs.
Ce n'est pas le role de l'entraineur. C'est le role de la direction technique de l'équipe qui doit penser au moyen/long  terme.
Koeman peut suggérer mais pas décider. Enfin cela devrait être le cas dans les clubs bien gérés

ce sont des choses qui se négocient en amont et tout dépend du contrat de l'entraineur : à Paris Leonardo décide, Tuchel exécute, mais à City Guardiola décide de tout. Je ne sais pas ce que Koeman a décidé mais vu les boulets qu'il y a dans la direction technique, s'il s'en remet à eux autant qu'il aille s'inscrire à pole emploi direct, il ne va pas faire long feu. Faut quand même se rendre compte de na la nullité absolue de ces gens là. 3 transferts sur 4 n'ont absolument aucun sens ! Et ca fait des années que ca dure. Bon déjà Abidal a dégagé, c'est un bon début.  ;)

Je rappelle que les joueurs qui vont être écartés sont assez agés (pour le foot)  ; ont un contrat qui expire dans 1 an et ont un salaire assez élevé.
VU les difficultés financières de Barcelone pour se redéployer il est LOGIQUE d'essayer de les vendre pour récupérer de l'argent à réinvestir dans d'autres joueurs pour le futur.
Le départ de Messi sera une perte à court terme pour Barcelone mais pourrait être bénéfique si Barcelone réinvestit intelligement dans de bons joueurs (ce qui n'est pas gagné)

là je te rejoins, il faut rajeunir l'équipe et surtout l'améliorer qualitativement. Lenglet par exemple quiconque a vu sa prestation contre le Bayern doit douter de ce joueur là. Koeman en a fait un joueur intransférable. Va comprendre. Dans la même logique comme je le disais plus haut, Busquets n'est pas indésirable alors que même les plus fervents socios et amoureux de Busquets disent qu'il est fini.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 27 août 2020, 16:06:32
Question un peu HS : si Blind a des problèmes cardiaques pourquoi le laisse t-on jouer ?  je trouve qu'on met le club , et la vie du joueur en danger......
Si Demain il fait un arrêt cardiaque comme Mikhlos Feher de Benfica on fait quoi ?

Biensur ce n est pas ce que je souhaite mais pour moi on joue avec le feu  .

NB : Jurisprudence Nouri

J'imagine que les plus éminents cardiologues européens lui ont donné le feu vert pour jouer, tout simplement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 28 août 2020, 12:52:33
Leicester est intéressé par Tagliafico, mais l'Ajax aurait donné le prix de 45 millions pour l'avoir, ce qui serait trop pour eux. Bien plus que les 25 millions donc qui était sorti en début de mercato pour le joueur. Tant mieux si c'est vrai.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 28 août 2020, 13:17:48
L ajax fera pas de cadeaux aux clubs anglais
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 28 août 2020, 14:41:39
L ajax fera pas de cadeaux aux clubs anglais

A aucun club d'ailleurs
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 28 août 2020, 15:49:28
C'es comme quand on vend une voiture ou une maison on demande Plus sachant qu'il faudra négocier.

Il ne partira pas à 45 millions. On peut être content s'i part vers 35 - 38 millions

J'étais décu des 25 millions de départ. C'est un super joueur qui a une grinta typiquement argentine

Dommage peut être pour lui que'il n'aille pas dans un club du TOP.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 28 août 2020, 18:34:10
Selon Sky sports, c'est fait pour Marin à Cagliari pour 10 millions bonus compris. L'Ajax limite donc les dégâts.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 28 août 2020, 18:36:10
Plus un % sur la revente sur le montant qui dépasserait  10 millions

Bien joué Overmars
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 28 août 2020, 18:38:54
ca c'est la meilleure. C'est de la faute de Messi si Frenkie de Jong est aligné à un poste qui n'est pas le sien ? C'est de la faute de Messi si ce tocard de Dembélé passe sa vie à sortir, faire la fête, baiser toutes les catalanes qu'il croise et a passé 50% de son temps à l'infirmerie ? Pour  rétablir la vérité parce qu'on ne peut quand même pas dire ou écrire n'importe quoi, Messi a pris Dembélé sous son aile et n'a cessé de le défendre quand, en interne et dans la presse, il se faisait massacrer à cause de son hygiène de vie désastreuse.

Sur Griezmann, c'est un problème technique, il joue au même poste que Messi. En faux 10 juste derrière l'attaquant. Le problème c'est la bêtise du transfert et le fait qu'on recrute un joueur à un poste où il n'y a a aucun besoin.

Sur Coutinho, tu noteras qu'après Barcelone il est parti au Bayern et, entre blessures et performances décevantes, il a ciré le banc une bonne partie de la saison. C'est de la faute de Messi ça aussi ?

Et donc si les joueurs se cassent les dents en arrivant à Barcelone c'est de la faute de Messi ? Ils n'ont pas le droit de dribbler, faire des passes décisives ? Marquer des buts ? Dans ce cas juste je voudrais qu'on m'explique pourquoi Suarez brille à Barcelone depuis son arrivée ? Neymar, pareil ?  Villa, pareil ? Henry, pareil ? Rakitic, pareil ? Jordi Alba, pareil ?

Y'a un sas à l'entrée de la ville, Messi s'y tient assis, et il a un bouton vert et un bouton rouge qu'il actionne selon qui se présente ?  ;) Henry, bouton vert. Griezmann, bouton rouge ?

Restons sérieux.

Tout d’abord, Joh ne détruit stp pas ma réflexion comme si c’était celle d’un gamin de 2 ans. On est tous des connaisseurs de foot à des niveaux différents (je précise que je ne me considère pas comme un expert, loin de là et j’admets volontiers que tu en saches plus que moi sur le sujet) mais j’insiste sur ce que j’ai écrit.

Pour moi, tu changes De Jong de poste ne changera rien au problème car il ne pourra pas diriger l’équipe comme son jeu le veut et comme il l’était à l’Ajax. Depuis les départs de Xavi et Iniesta, le jeu du Barça se repose tout sur Messi (encore plus qu’avant). Est-ce une volonté de sa part ou des coachs? Aucune idée, mais je constate beaucoup de passes inutiles à Messi dans le rond central, il est partout sur le terrain, mais où sont les milieux créateurs?

Il y a des joueurs à l’hygiène de vie douteuse qui ont réussi au Barça (plusieurs Brésiliens). Tu donnes une liste de joueurs mais le seul avec qui je suis d’accord avec toi c’est Neymar (qui est l’exception) qui n’a pas trop dénaturé son jeu. Les autres ne sont pas concernés par ma réflexion car ce ne sont pas des créateurs/dribbleurs et ne viennent donc pas concurrencer Messi dans le jeu. Je parle de ce genre de joueurs qui ont été recrutés pour ces qualités mais qui au Barça sont quelque part limités car tout passe par Messi. On peut tout dire sur Neymar mais il est parti car il ne peut qu’y avoir qu’UNE star à Barcelone. Est-ce normal? Chacun son avis.

Concernant les dirigeants, je ne peux qu’être d’accord avec toi car je suis très souvent de ton avis lorsque tu tailles ceux de l’Ajax. Quand je dis que Messi devrait partir c’est simplement mon avis. Il y a tellement de travaux au Barça que toute façon Messi ne peut pas tout compensé donc autant le vendre maintenant obtenir un petit pactole et économiser son énorme salaire. Enfin, quand tu dis que Messi veut partir à cause des dirigeants, je te répondrais qu’au lieu qu’il dise chaque année qu’il veut partir, pourquoi il ne dit pas que les dirigeants devraient démissionnés? Comme ça ils ne feraient pas long feu et les fans ne douteraient pas sa fidélité (j’exagère bien sûr).

Concernant cette fameuse clause, je pense qu’il y a débat s’il est quelque part mentionné qu’elle est liée à la fin de saison comme peut l’être une prime de buts versée après et sur l’ensemble de la saison. Mais je trouve surtout incroyable de mettre ce genre de clause à un joueur comme Messi.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 28 août 2020, 18:40:51
Botman, Marin, Pierie (en prêt mais quand même avec de fortes chances qu'il ne revienne jamais), excellent travail d'Overmars.  Il fallait deblayer. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 28 août 2020, 19:39:43
Leicester est intéressé par Tagliafico, mais l'Ajax aurait donné le prix de 45 millions pour l'avoir, ce qui serait trop pour eux. Bien plus que les 25 millions donc qui était sorti en début de mercato pour le joueur. Tant mieux si c'est vrai.

Je suis très surpris parce que Leicester aurait fait de Fodé Ballo-Touré sa priorité au poste d'arrière gauche selon tous les médias français.
Titre: Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 28 août 2020, 19:57:19
Tout d’abord, Joh ne détruit stp pas ma réflexion comme si c’était celle d’un gamin de 2 ans. On est tous des connaisseurs de foot à des niveaux différents (je précise que je ne me considère pas comme un expert, loin de là et j’admets volontiers que tu en saches plus que moi sur le sujet) mais j’insiste sur ce que j’ai écrit.

ah désolé si mon écrit laisse penser ça, c'est pas du tout mon intention.

Pour moi, tu changes De Jong de poste ne changera rien au problème car il ne pourra pas diriger l’équipe comme son jeu le veut et comme il l’était à l’Ajax. Depuis les départs de Xavi et Iniesta, le jeu du Barça se repose tout sur Messi (encore plus qu’avant). Est-ce une volonté de sa part ou des coachs? Aucune idée, mais je constate beaucoup de passes inutiles à Messi dans le rond central, il est partout sur le terrain, mais où sont les milieux créateurs?

je ne sais pas si c'est l'oeuf qui a fait la poule, ou la poule qui a fait l'oeuf mais pour moi tous les ballons passent par Messi à cause du faible niveau des joueurs du Barça au milieu et/ou parce que certains ne sont pas à leur poste et sont perdus, cf F.De Jong.

Il y a des joueurs à l’hygiène de vie douteuse qui ont réussi au Barça (plusieurs Brésiliens). Tu donnes une liste de joueurs mais le seul avec qui je suis d’accord avec toi c’est Neymar (qui est l’exception) qui n’a pas trop dénaturé son jeu. Les autres ne sont pas concernés par ma réflexion car ce ne sont pas des créateurs/dribbleurs et ne viennent donc pas concurrencer Messi dans le jeu. Je parle de ce genre de joueurs qui ont été recrutés pour ces qualités mais qui au Barça sont quelque part limités car tout passe par Messi. On peut tout dire sur Neymar mais il est parti car il ne peut qu’y avoir qu’UNE star à Barcelone. Est-ce normal? Chacun son avis.

c'est pas qu'il ne peut y avoir qu'une star au Barça, c'est juste que personne ne peut rivaliser avec un mec de l'épaisseur de Messi, c'est l'un des 4-5 meilleurs joueurs de l'histoire du foot, il est d'une autre planète alors que Neymar c'est juste un très bon joueur de foot comme y'en a eu des centaines dans l'histoire du Brésil, on a pu encore voir récemment lors de la finale de la ligue des champions à quel point il était loin de Messi. Aux Ballon d'or, Messi-Neymar ça donne 6-0 et plus le temps passe plus je doute que Neymar le gagne un jour. Donc que l'égo de Neymar n'ait  pas supporté d'être écrasé par le génie de Messi, pour moi c'est le problème de Neymar, pas celui de Messi.

Ca s'est super bien passé entre Messi et Villa, Messi et Henry, Messi et Eto'o, Messi et Dembélé, Messi et Suarez, on ne parle ici que d'attaquants, donc de mecs susceptibles de lui faire de l'ombre, bah Messi il leur donne des dizaines de passes décisives et quand il peut céder un péno à l'un d'eux, il le fait, ce que C.Ronaldo ne fait jamais.

Hier des socios du Barça interviewés par l'équipe disaient que c'est à cause, je les cite, "de toutes les conneries et tous les mensonges qu'on raconte sur lui, comme quoi il voudrait jouer avec tel joueur, comme quoi il aurait fait partir tel autre joueur, qui vont finir par le faire partir". C'est pas moi qui le dis, ce sont des barcelonais.

Concernant les dirigeants, je ne peux qu’être d’accord avec toi car je suis très souvent de ton avis lorsque tu tailles ceux de l’Ajax. Quand je dis que Messi devrait partir c’est simplement mon avis. Il y a tellement de travaux au Barça que toute façon Messi ne peut pas tout compensé donc autant le vendre maintenant obtenir un petit pactole et économiser son énorme salaire. Enfin, quand tu dis que Messi veut partir à cause des dirigeants, je te répondrais qu’au lieu qu’il dise chaque année qu’il veut partir, pourquoi il ne dit pas que les dirigeants devraient démissionnés? Comme ça ils ne feraient pas long feu et les fans ne douteraient pas sa fidélité (j’exagère bien sûr).

en fait c'est complexe , Messi n'a jamais voulu réellement quitter le Barça jusqu'à cet été, j'entends par là qu'il a eu des envies d'ailleurs s'est posé la question mais à chaque fois il a fini par oublier cette idée parce que sa famille est hyper heureuse à Barcelone. Mais là le président qui a embauché une boite pour dénigrer sur les réseaux sociaux Messi et quelques autres + les affaires internes au Barça + les départs de joueurs que Messi adorait + le palmarès vierge cette année + le 8 2 il a fini par dire "c'est fini je m'en vais". S'il part c'est pour toutes ces raisons, et Bartomeu peut démissionner, à moins d'un miracle Messi ne changera pas d'avis, d'ailleurs il a expliqué à ses proches que c'est une décision familiale, que sa femme a fini par accepter de quitter l'Espagne. Ca tourne en boucle sur les TV argentines.

Aujourd'hui Messi pense à lui, à sa carrière, à son projet de gagner une 5eme C1 et il a bien raison.

Concernant cette fameuse clause, je pense qu’il y a débat s’il est quelque part mentionné qu’elle est liée à la fin de saison comme peut l’être une prime de buts versée après et sur l’ensemble de la saison. Mais je trouve surtout incroyable de mettre ce genre de clause à un joueur comme Messi.

Disons que Messi n'est pas fou, quand il négocie des prolongations de contrat il sait très bien que s'il ne met pas cette clause il est "enfermé" à vie à double tour là bas puisque sa clause est à 700M. En Espagne c'est une autre mentalité qu'en France ou aux Pays-Bas, là bas c'est particulier et les clauses sont monnaie courante alors qu'en France par exemple ça n'a aucune valeur légale.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Berg le 28 août 2020, 23:09:47
blind devrais arreter ça carriére la vie D ieu nous la donné il faut en prendre soin j'éspere que sont pére lui fera allez dans se sens danny je pense pas que se soit un abruti la façon dont il defendé sans etre trop rapide montre qu'il a deja un bon cerveau meme si au debut il joué souvent lateral
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 29 août 2020, 20:43:38
Van de Beek n'a pas joué en amical ce soir parce qu'il serait sur le départ, pour Manchester United selon les premières rumeurs. On verra bien ce qu'il en est rapidement.

Sinon en plus de Suarez l'Ajax serait intéressé par Arturo Vidal dont le Barça réclamerait seulement 9 millions. Mais d'autres clubs le veulent également.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 29 août 2020, 20:50:26
Est-ce ce que l'Ajax à vraiment besoin de Vidal? Même avec le départ de VDB.
Certes il a l'expérience des grands clubs et des joutes européennes mais il est vraiment sur le déclin.
Puis niveau salaire, ça doit déjà être rédhibitoire.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 août 2020, 21:38:48
Je pense que 95% des "rumeurs" transferts balancées par tous les médias, y compris les plus sérieux, sont totalement bidons.

Vous comprenez, y' pas eu d'actu foot en mars avril mai, donc faut rattraper les ventes perdues, faire dans le sensationnalisme, annoncer des rumeurs transferts hyper excitantes, etc etc

Il faudrait faire le décompte à la fin du mercato de tous les bruits qui n'auront été que du vent.

Et d'ailleurs on devrait s'amuser à reprendre tous les noms qu'on a échangés sur ce forum et qu'on a annoncés à l'Ajax.

VAN DE BEEK on nous explique que Koeman le veut et il refuserait le Barça où joue son pote DE JONG pour Manchester United qui est encore plus à la ramasse que Barcelone, multiplie les années d'humiliation et de défaites en tous genres depuis la finale de ligue europa contre l'Ajax ? Etrange non ? Je crois qu'un transfert à MU est plausible mais dans ce cas, je doute vraiment du fait que le Barça se soit intéressé à lui.

Quant à VIDAL il a un salaire XXL, un âge avancé et ce n'est pas franchement ce qu'on peut appeler un joueur avec l'ADN Ajax, j'y crois pas du tout mais bon ... on verra.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 août 2020, 23:18:01
Si Van De Beek part je serais vraiment dégoûté on parle d'un montant de 55 M€ mais j'me demande ou Barcelone va trouver l'argent ils ont plus un rond ........

Bref on verra bien .......
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 août 2020, 09:51:12
Est-ce ce que l'Ajax à vraiment besoin de Vidal? Même avec le départ de VDB.
Certes il a l'expérience des grands clubs et des joutes européennes mais il est vraiment sur le déclin.
Puis niveau salaire, ça doit déjà être rédhibitoire.

Nan mais Vidal a L Ajax c est du n'importe Quoi !!! On nage en plein délire...... premièrement  il est sur le déclin on n'est d'accord .deuxièmement si Donny s'en va l'idée je pense est de prendre un joueur qui serait une vrai plus-value.. .  .... la logique c est qu'on n est un retour sur investissement......

Vidal zero intérêt
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 30 août 2020, 18:50:45
Ezechiel, apparemment on parle plutot d'une estimation comprise entre 40 et 45 millions. J'ignore si les montants avancé contiennent ou pas des bonus
mais on n'est plus malheureusement aux montants de l'année dernière 55 à 60 millions

Vidal n'aurait qu'un intéret à court terme 1 à 2 ans pour mettre du poids et de la grinta dans l'entrejeu
Maintenant j'ai un gros doute au niveau de son salaire
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 août 2020, 19:23:35
Ezechiel, apparemment on parle plutot d'une estimation comprise entre 40 et 45 millions. J'ignore si les montants avancé contiennent ou pas des bonus
mais on n'est plus malheureusement aux montants de l'année dernière 55 à 60 millions

Vidal n'aurait qu'un intéret à court terme 1 à 2 ans pour mettre du poids et de la grinta dans l'entrejeu
Maintenant j'ai un gros doute au niveau de son salaire


De toute façon le plus important est qu'il soit remplacé,  après par Qui .........  ? Par un joueur tout aussi fort j'espère.
Avec tout les matchs qu'on va devoir disputer on n aura besoin de tout le monde
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 30 août 2020, 20:34:09
Pour van de Beek, ce serait pour 45 millions, enfin 40 millions avec des bonus, et vraiment pour Manchester United, un article est sorti disant finalement que le Barça n'allait pas faire le joueur.

Enfin un jeune de 15 ans, Amourricho van Axel Dongen, serait en partance pour Chelsea dès qu'il aura 16 ans.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 30 août 2020, 21:41:26
Si van de beek signe à Man U je me demande où ils vont le mettre si Pogba reste.

sinon rien à voir mais je lis parfois ici que l'Ajax vend super bien, je voulais donc lister ici les transferts de Chelsea de cette intersaison (à pondérer avec le nombre d'années de contrat qu'il restait aux joueurs et leur âge) :

Timo Werner (Leipizg, avant-centre) 53M
Ben Chilwell (Leicester, arrière gauche) 50M
Hakim Ziyech (Ajax, milieu offensif) 40M

Tant qu'on y est, si on parle de 45M de transfert pour Van de Beek à MU, quelques achats de ces 5 dernières années de MU :

Harry Maguire (Leicester, défenseur central) 87M
Bruno Fernandes (Sporting, milieu) 55M
Aaron Wan-Bissaka (Crystal Palace, arrière droit) 55M
Fred (Donetsk, milieu) 59M
Romelo Lukaku (Everton, attaquant) 84M
Nemanja Matic (Chelsea, milieu défensif) 44M
Victor Lindelöf (Benfica, défenseur) 35M
Paul Pogba (Juve, milieu) 105M
Henrikh Mkhitaryan (Dortmund, milieu) 42M
Eric Bailly (Villareal, défenseur) 38M
Anthony Martial (Monaco, attaquant) 60M

etc etc etc

à part ça l'Ajax vend bien.


Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 août 2020, 23:42:10
D accord avec Joh
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 30 août 2020, 23:50:45
J'aime pas bien l'idée de me faire l'avocat du diable mais on vit une époque particulière. On va dire que c'est la taxe Corona.

Par contre, là où moi maintenant je les attends, c'est là dessus :

- Ziyech, 45 millions avec bonus
- Van de Beek, 45 millions avec bonus
- Botman, 9 millions
- Marin, autour de 10 millions.
- Environ 2,5 millions pour Zeefuik et Johnsen.
- Veltman, 1 million.
- Et l'intégralité de la cagnotte pour la C1. Parce que faut pas se faire d'illusion, AZ sera reversé en EL. Y'a pas de doutes.

Et jusqu'ici:

- Antony, 21 millions avec bonus.
- Kudus, 9 millions.

Donc, je veux bien qu'une partie de l'argent serve à combler les pertes d'avoir un stade vide et les pertes liées aux droits TV vu que l'Eredivisie n'a pas été à son terme. Mais faudrait voir à pas trop se foutre de la gueule du monde. J'attends une réaction.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 30 août 2020, 23:59:36
Je pense que ce n'est pas fini au niveau des arrivées, surtout avec van de Beek sur le départ. Mais je crois aussi malgré tout que cette année beaucoup de jeunes auront leur chance. Et il y a le cas Blind sur qui des questions peuvent se poser. Il reste un gros mois pour peaufiner l'effectif.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 31 août 2020, 00:16:54
Ouais mais je ne me contenterais pas d'un: "On fait de la place pour Gravenberch". Pas avec les sommes qui rentrent. Donc, oui, j'espère que c'est pas fini dans le domaine des arrivées. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 31 août 2020, 00:33:08
Il faut avouer que Donny était plus un élément de luxe qu'autre chose.  Son départ m'inquiète le moins en fait pas du tout, meme si bien sur j'aurais preferé qu'il reste car j'aime un équilibre entre joueurs étrangers et joueurs sortis du centre de formation.  L'effectif est excellent-on a pu le voir lors des matches amicaux- mais je pense que l'on va encore recruter un ou 2 joueurs. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 01:03:37
Disons que techniquement pour l'instant ça peut donner un truc du genre :
Onana
Dest ou Mazraoui (j'hésite parce beaucoup pensent que Mazraoui a regagné sa place sur les amicaux, avec un Dest moyen en plus)
Schuurs
Blind
Tagliafico (Martinez si départ du premier)
Alvarez (il semble avoir la confiance du coach)
Kudus
Promes
Neres
Tadic
Antony

Ce 11 tiendrait la route si les deux recrues sont au top, si Alvarez fait son trou, et si Schuurs est aussi solide qu'il parait l'être pour l'instant. Beaucoup de si, et d'autres encore si des jeunes apportent ce qu'il faut. Les sommes qui rentrent c'est une chose, mais peut-être que certains des jeunes sont prêts à apporter en équipe première dès maintenant, comme Dest l'an dernier, comme Mazraoui il y a deux ans. Si c'est le cas, et ce n'est pas à moi de juger où en sont ces joueurs dans leur évolution, ça ne sert à rien de leur mettre un mec dans les pattes. Mais je pense que ce n'est pas fini, parce que s'il y a des blessures, ça peut être un problème.

Disons que par rapport à la saison dernière pour l'instant Antony remplace Ziyech, Kudus remplace van de Beek, et Schuurs remplace Veltman. 30 millions dépensés pour 90 de ventes sur ces joueurs là en effet, mais Schuurs était déjà là. Le reste c'est les jeunes de l'équipe avec un an de plus, et donc au moins plus d'expérience, avant de songer dire qu'ils sont forcément meilleurs qu'il y a un an. Et si par miracle personne ne met le prix demandé pour Tagliafico, ça donnera une solution supplémentaire au milieu avec Martinez. Enfin les rumeurs de joueurs de sites sérieux qui suivent l'Ajax pousse à croire qu'il y aura encore des arrivées.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 31 août 2020, 02:02:52
Je ne suis pas convaincu de la qualité de notre effectif. Déjà, personnellement, je ne compte plus sur Blind. Ensuite, Schuurs ne m'impressionne pas. Il manque d'agressivité. Alvarez au milieu, pas fan. Kudus, manque de simplicité dans son jeu, sa formation n'est pas finie. Antony a l'air intéressant. Mais, y'a encore du peaufinage. Et le plus alarmant, c'est le banc de touche. Je suis désolé mais que fait un mec comme Traore dans l'effectif ? Et si on devait perdre Onana et/ou Tagliafico, il resterait plus grand chose.

Il faut avouer que Donny était plus un élément de luxe qu'autre chose.  Son départ m'inquiète le moins en fait pas du tout, meme si bien sur j'aurais preferé qu'il reste car j'aime un équilibre entre joueurs étrangers et joueurs sortis du centre de formation.  L'effectif est excellent-on a pu le voir lors des matches amicaux- mais je pense que l'on va encore recruter un ou 2 joueurs. 

Je pense que VDB est au contraire un joueur précieux. Il va beaucoup manquer. Et je pense que certains réaliseront son importance quand il ne sera plus là.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 31 août 2020, 09:00:12
Je comprends pas comment on peut se dire que van de beek ne va pas manquer.  :shock:
Il a un volume de jeu extrêmement important, il casse les lignes et se place très juste offensivement (souvenez vous des buts décisives en LDC il y a 2 ans). Seule sa finition pêche en réalité sinon ce serait un top player..
 On a pas de mec capable de faire ça dans l'effectif. C est aussi un peu un symbole du club du centre de formation.
J ai vu ekke tenter de jouer ce rôle sur le dernier amical avec l effectif bis . Ça peut lui convenir mais on aura pas du tout le même rendement évidemment.
Promes a l air d être désigné dans ce rôle vu les amicaux. Je m inquiète sur les phases défensive car on va repartir sur du 4-2-4.
Si il met Alvarez en sentinelle c est pour compenser cela. Donc on aura un jeu un peu plus rigide au niveau des postes.

Ça reste une déception surtout quand on voit la destination mais c est le jeu du marché. Je pense que pour lui c est le moyen d être titulaire en sélection.
En tout cas il manque pour moi un organisateur au milieu et on risque d avoir des soucis quand les équipes en face seront capables de contrer notre schéma.
A la limite quitte a pas faire jouer tadic a son poste ce qui est le cas depuis le début je l aurais tenté en 10. Il est quand même plus solide défensivement que promes.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 août 2020, 09:44:30
J'aime pas bien l'idée de me faire l'avocat du diable mais on vit une époque particulière. On va dire que c'est la taxe Corona.

Par contre, là où moi maintenant je les attends, c'est là dessus :

- Ziyech, 45 millions avec bonus
- Van de Beek, 45 millions avec bonus
- Botman, 9 millions
- Marin, autour de 10 millions.
- Environ 2,5 millions pour Zeefuik et Johnsen.
- Veltman, 1 million.
- Et l'intégralité de la cagnotte pour la C1. Parce que faut pas se faire d'illusion, AZ sera reversé en EL. Y'a pas de doutes.

Et jusqu'ici:

- Antony, 21 millions avec bonus.
- Kudus, 9 millions.

Donc, je veux bien qu'une partie de l'argent serve à combler les pertes d'avoir un stade vide et les pertes liées aux droits TV vu que l'Eredivisie n'a pas été à son terme. Mais faudrait voir à pas trop se foutre de la gueule du monde. J'attends une réaction.

entièrement d'accord
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 août 2020, 10:12:23
Disons que techniquement pour l'instant ça peut donner un truc du genre :
Onana
Dest ou Mazraoui (j'hésite parce beaucoup pensent que Mazraoui a regagné sa place sur les amicaux, avec un Dest moyen en plus)
Schuurs
Blind
Tagliafico (Martinez si départ du premier)
Alvarez (il semble avoir la confiance du coach)
Kudus
Promes
Neres
Tadic
Antony

Je trouve ça faiblard

déjà en défense centrale c'est vraiment pas bon, Schuurs deviendra peut etre un bon défenseur mais il n'est pas fiable et sort d'une saison médiocre, ensuite le milieu de terrain : tu peux jouer comme ça contre Heerenveen ou Twente mais contre des grosses machines je trouve ce milieu trop déséquilibré pour tenir a route (bien trop offensif) sans parler du fait que les mecs n'ont pas de repères ensemble. Devant pour moi c'est l'inconnue, verra-t-on le Tadic brillantissime de 2018/2019 ou le Tadic transparent de 2019/2020

A tout cela s'ajoute à mes yeux le problème principal de l'Ajax : désormais y'a 5 remplacements par match, si tu tombes en champions league contre le Bayern ou City les 5 qui entrent en jeu c'est 5 internationaux. Les remplaçants de l'Ajax c'est qui ?

Enfin, c'est une évidence mais faut en parler aussi : les blessures. Neres, Blind, etc c'est des mecs fragiles, donc si le premier se blesse 3 mois et le second pareil, qui joue ?

On ne peut pas d'un côté dire que l'Ajax l'an dernier a été (soi disant) plombé par les blessures et dire que c'est année le 11 type est pas mal. Le 11 type il va être victime des suspensions, blessures, méformes, répétitions des matches ....
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 août 2020, 10:19:23
j'ajoute que la perte de Van de Beek aura pour moi le même impact que les départs de De Ligt et De Jong. Tagliafico pareil. Martinez à gauche je demande à voir.

Or on m'a dit pendant des mois "on a perdu 2 stars c'est normal qu'on soit moins bien" donc là ça en fera 4.

Après, faut voir quel objectif le club se fixe, si l'objectif c'est de finir 3eme de sa poule de c1, être éliminé en demi en coupe et être à égalité au classement avec AZ, bref refaire la même saison que l'an dernier, alors cet effectif est parfait.

Pour terminer sur une note positive je suis content de voir Antony et Kudus au club mais je n'écarte pas une mauvaise surprise pour Promes dans les derniers jours du mercato (typique Ajax) et je ne pige absolument pas le fait que le club ne recrute pas un défenseur central voire un milieu défensif.

OVERMARS a déclaré y'a un mois "la priorité c'est un avant-centre" ou je me trompe ? C'est toujours d'actualité ça ou pas ? Tadic je l'aime bien dans l'axe donc je ne pleurerai pas aucun attaquant n'arrive mais s'il se blesse, on fait comment ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 31 août 2020, 11:02:53
Je partage l analyse sur les rentrées d'argent qu'a pu avoir le club et l'impression qu'a peine le Quart a été réinvesti pour renforcer l'effectif.
Certains m'ont souvent reproché de trop souvent répéter la même chose , mais aujourd'hui un constat s'impose le compte n'y est pas .

Ok pour kudus , Anthony , mais faire un latéral Droit , un attaquant,  mais aussi un libéro n'aurait pas été de trop .
On n'a un banc beaucoup trop léger.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 11:20:09
Ca ne restait que des matches amicaux, mais franchement Schuurs a été très bon sur ces matches là, et agressif comme il faut. S'il continue comme ça cette saison, il remplacera comme il faut Veltman. Soyez content, ce dernier ne sera pas là pour se faire expulser comme à Chelsea quand l'Ajax y mène nettement. Décevant la saison dernière ? Oui enfin il n'était pas titulaire et il avait juste 19-20 ans, tout le monde n'est pas censé être un monstre à 17 ans comme de Ligt. Mais oui je pense qu'il faudrait un défenseur en plus pour apporter une concurrence autre que celles des jeunes ou de Magallan, et parce qu'il y a le doute Blind. Pour le reste, je pense vraiment que ce n'est pas fini, encore plus avec le départ de van de Beek, donc on verra bien. Si Tagliafico part, j'ai peu de doute sur l'adaptation de Martinez sur le poste, il me semble être assez accrocheur pour le remplacer au mieux, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il avait été recruté à la base. Mais là encore si il part, je pense qu'il y aura une recrue, ce que Overmars avait aussi dit à demi mot, parce que je ne pense pas que l'Ajax fera avec Rensch en doublure toute la saison. Promes après une rumeur d'un intérêt d'Arsenal a déclaré qu'il était flatté mais qu'il ne quitterait pas l'Ajax cet été.

Faut quand même admettre que l'équipe a été survitaminé ces dernières saisons avec des clubs étrangers peu enclins à signer un gars comme Ziyech, quand dans le même temps l'Ajax recrutait déjà son remplaçant. Donc oui l'effectif était riche, et ce n'est pas forcément surprenant qu'il le soit un peu moins. Je veux pas être le gars optimiste, mais je tiens à rappeler une chose claire comparé à il y a quelques saisons. L'Ajax veut à tout prix être champion des Pays-Bas, et faire un bon parcours en coupe d'europe, rien que pour les finances que ça apporte. Je n'ai aucun doute que l'équipe sera construite en ce sens. De toute façon dans un mois à la fin du mercato, et après quelques matches, on pourra donner notre avis sur l'équipe, et je ne manquerai pas de dire que je suis déçu si déçu je suis.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 11:21:34
Un latéral droit ? A ce jour tu as Dest et Mazraoui, tu en veux un 3e ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 31 août 2020, 11:32:06
Mais l'effectif n'est pas un peu moins riche qu'avant, il l'est beaucoup, beaucoup moins. Et je ne parle pas que de qualité ni de profondeur de banc mais aussi d'expérience. Perdre Ziyech, VDB et Blind est une catastrophe de ce point de vue là. Aller en C1 avec des Schuurs, des Kudus, des Antony en ayant sur le banc Lang, Traore, Rensch, Ekkelenkamp, c'est pas prometteur.

Après, je suis du genre patient. J'attendrai donc la fin du mercato patiemment. Mais jusqu'ici, je ne suis pas convaincu par notre mercato.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 31 août 2020, 12:09:34
Van bergen  heerenven ailier buteur je pense qu'aux alentours de 8 à 11 M€ son club le lache  , en plus il ne fera pas de vagues si il commence sur le banc 
On parlait a un moment donné D'Igor Gomes de Sao paulo , après faut voir pour le prix .

Mais quand j'vois les matchs de préparation c est toujours pareil les 20 dernières minutes le bloc recule et on arrive plus a sortir le ballon , NB : Match vs Eintract Francfort .

Donc il ne serait pas de trop , il stabiliserait le milieu à l'image d'un Alcantara au Bayern .

Ensuite pour faire le nombre Pourquoi ne pas faire revenir Gouweleew il galère à Augburg qui finit toujours dans le ventre mou de la bundesliga alors why not ?

Des solutions viables , et faisables après je ne suis pas le DS du club .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 12:14:51
Van Bergen est-il meilleur que Lang, Hansen, Unuvar ou Labyad ? Si c'est pour recruter un joueur qui n'est pas d'une autre dimension que ce qu'il y a au club, ça ne sert à rien.

Gomes, je dirais pas non par contre, c'est sans doute le genre de joueur qui peut apporter un plus à l'effectif.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 août 2020, 15:27:39
je ne vais pas remettre une pièce dans le jukebox mais quand t'as accumulé les richesses pendant des années avec des transferts à tout va (à commencer par ceux de DE LIGT et de DE JONG), que t'as fait de bons parcours ligue des champions qui t'ont rapporté bien plus que ce que tu espérais, c'est quand même dommage de se retrouver en septembre avec un effectif aussi amoindri. L'argent, c'est bon il est là, faut attendre de prendre 100M de plus en vendant VDB, Tagliafico et Onana pour peut-être éventuellement mettre la main à la poche.

J'espère comme toi DEAD MAN des recrues mais je les espère pas les 2 derniers jours du mercato parce qu'avant cela y'aura eu des matches à jouer et, éventuellement, à gagner. Et plus un joueur arrive tôt plus il est compétitif vite. Donc pourquoi les choses ne se décantent-elles pas maintenant ?

Faut pas oublier que malgré la richesse évoquée précédemment des effectifs récents de l'Ajax, y'a eu un seul titre gagné depuis 6 ans. Le club devrait être revanchard, dégainer de tous les côtés. J'en reviens à la décla d'OVERMARS concernant le fait de prendre un avent-centre. C'est bon on a compris que SUAREZ voulait pas venir, faut se bouger les fesses et trouver quelqu'un d'autre. Si VDB part faut évidemment recruter un milieu "relayeur" et si ALVAREZ se blesse qui joue en 6 ? EITING ? Vous imaginez EITING titulaire contre Man City ou le Bayern vous ?

Pour le poste de défenseur central, faut impérativement prendre un mec pour concurrencer BLIND (à minima).

Finalement on est guère gourmands, on demande juste à remplacer les partants par 2-3 joueurs d'expérience, pas de quoi se relever la nuit.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 15:45:42
Il faudrait un milieu je pense, le genre Gomes était intéressant quand la rumeur est sortie, mais ça fait un certain temps. Ce que je pense c'est que le club ne veut pas entasser et se retrouver avec des joueurs qui ne jouent pas. Voilà pourquoi je pense qu'avec le départ de van de Beek, quelqu'un va venir. Et il faudrait un défenseur central aussi, ce serait bien. Après il y a la rumeur Suarez, on verra bien si ça mène quelque part.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 31 août 2020, 15:52:24
Van Bergen est-il meilleur que Lang, Hansen, Unuvar ou Labyad ? Si c'est pour recruter un joueur qui n'est pas d'une autre dimension que ce qu'il y a au club, ça ne sert à rien.

Gomes, je dirais pas non par contre, c'est sans doute le genre de joueur qui peut apporter un plus à l'effectif.

Van Bergen sur les différences qu'il arrive à faire je le mets largement au dessus de Lang , mais la n est pas le problème il nous manque 2 joueurs pour équilibrer le Groupe 

Milieu , Libéro. Le mercato ferme ses portes fin octobre il me semble donc on va tous observer attentivement ce qui va se passer
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 31 août 2020, 15:59:14
Pourquoi ne pas casser notre tirelire et faire venir ilhataren il joue milieu,  et il me semble qu'il avait dit qu'il n'était pas contre le fait de signer à L Ajax .
Il a encore une grande marge de progression
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 31 août 2020, 17:25:41
Chelsea serait sur le point de voler un jeune talent à l'Ajax  Amourrichio van Axel Dongen.

Overmars n'est pas rancunier sinon il faudrait ajouter  une taxe à tous les transferts de joueurs comme van de beek ou Zyech qui partent dans ces clubs

Je suppose que ses parents ont reçu un bon cheque car CHELSEA (a part peut être Kurt Zouma) n'a jamais fait percé un jeune chez eux, ni même Romelu Lukaku, Ni Kevin De Bruyne qui ont été vendu
Chelsea les vole  jeunes , pour faire une plus value en les revendant quelques années plus tard

Je pense que c'est le pire club en Europe et malgré tout sachant qu'on n'aura jamais sa chance on singe on signe quand même

Triste
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 31 août 2020, 17:34:18
Tant mieux. Qu'il se barre. Au moins, on verra personne porter un maillot de l'Ajax floqué Van Axel Dongen. C'est un soulagement. On n'est pas dans Game of Thrones.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 31 août 2020, 18:04:12
Ce n'est pas tant mieuw  , c'est vraiement dommage comme quand on a perdu Fosu mensah - Malen - Redan - DIlrosun il y a 3-4 ans
On les forme , on dépense de l'argent et on n'en bénéficie même pas quelques années

Les talents de 16 ans qu'on perd maintenant ce sont ceux qu'on n'aura pas en équipe 1 dans 3 - 4 ans

De plus cela met la pression sur la direction qui veut intégrer les autres comme Hansen , Univar, Grévenberch.Cela fait sans doute augmenter les salaires pour des joueurs de 16 ans qui n'ont encore rien prouvés; A 16 ANS combien gagnent ils déjà ?

Apparemment Brobbey n'aurait pas encore prolonger

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: KEVIN le 31 août 2020, 19:07:05
Marin accueilli à l’aéroport de Cagliari (Vu sur les réseaux sociaux).
L’officialisation ne saurait tarder.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: OliVDB le 31 août 2020, 20:25:04
C'est clair que pouvoir se payer Ilhataren ferait du bien à l'équipe, non seulement maintenant, mais aussi facilement pour les 5-6 prochaines années à venir s'il restait... Reste à savoir s'il sera possible d'aligner les ronds!
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 20:32:49
Il n'y a aucune rumeur actuellement sur Ihattaren, pas plus pour van Bergen ou Gouweleeuw. Autant se contenter des rumeurs qui sortent donc.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 août 2020, 20:34:44
Tant mieux. Qu'il se barre. Au moins, on verra personne porter un maillot de l'Ajax floqué Van Axel Dongen. C'est un soulagement. On n'est pas dans Game of Thrones.

 :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 31 août 2020, 20:38:39
Officiel ou quasi pour Van de Beek à Man U

40M plus quelques primes

et Man U annonce dans le même temps vouloir recruter un autre milieu de terrain , j'sais plus son nom, d'un club de premier league pour .... 2 fois le montant du transfert de Van de Beek .... faudrait que je retrouve le nom et le club, mais je suis blasé du montant du transfert. Ils auraient du le donner tant qu'on y est.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 31 août 2020, 20:55:05
On paie le fait d'être le championnat hollandais forcément , les forces ne sont pas les même pour les négociations.
C'est pour ça qu'en ligue 1 ils vendent des joueurs chers sans pour autant avoir un gros talent.

Il avait un bon de sortie et vaut mieux le vendre 40m que d'aller au bras de fer car ça se passe comme ça le football moderne.

Dégouté car c'est sportivement une grosse perte !
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 31 août 2020, 21:23:50
Officiel ou quasi pour Van de Beek à Man U

40M plus quelques primes

et Man U annonce dans le même temps vouloir recruter un autre milieu de terrain , j'sais plus son nom, d'un club de premier league pour .... 2 fois le montant du transfert de Van de Beek .... faudrait que je retrouve le nom et le club, mais je suis blasé du montant du transfert. Ils auraient du le donner tant qu'on y est.
Joh, tu parles d'Upamecano de Leipzig?  Si c'est de lui dont tu parles, Manchester paiera la même somme quasiment que pour VDB (article ci-dessous).
https://www.espn.com/soccer/soccer-transfers/story/4170326/man-united-target-leipzigs-upamecano-after-sealing-van-de-beek-deal-sources
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: KEVIN le 31 août 2020, 22:14:59
Joh, tu parles d'Upamecano de Leipzig?  Si c'est de lui dont tu parles, Manchester paiera la même somme quasiment que pour VDB (article ci-dessous).
https://www.espn.com/soccer/soccer-transfers/story/4170326/man-united-target-leipzigs-upamecano-after-sealing-van-de-beek-deal-sources

Non, il doit parler de Graelish d’Aston Villa.
Et Upamecano est un défenseur hein :seeyou:
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 31 août 2020, 22:16:42
Il n'y a aucune rumeur actuellement sur Ihattaren, pas plus pour van Bergen ou Gouweleeuw. Autant se contenter des rumeurs qui sortent donc.

Ok mais reconnait que ce sont des pistes faisables la on n est pas dans de l utopie ou autre .
Apres comme L' AZ le PSV refuse de nous vendre leurs joueurs .

J attends de voir avec impatience sur quel profil de joueur le club va plancher pour remplacer Donny .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 23:13:33
Je veux dire qu'on va pas commencer à parler de gens dont il n'y a aucune rumeur même si tu aimes faire ça. Sur ce topic on parle des rumeurs qui sortent ici ou là, donc des rumeurs qui pourraient devenir de possibles transferts. Ca te plait vraiment de parler souvent de Gouweleeuw sur qui il n'y a absolument aucune rumeur si ce n'est peut-être il y a 7 ou 8 ans du temps où il jouait à Heerenveen ? Van Bergen il n'y a rien non plus, l'Ajax aurait pu faire ce type de transfert il y a 5 ans, mais plus maintenant, et non il n'a pas grand chose de plus que Lang. C'est juste un jeune talent néerlandais, qui joue à Heerenveen, oui il a quelque chose mais il a tout à prouver. Contente toi de réagir sur les noms qui sortent et de dire oui ce serait pas mal, ou bof je le sens pas trop. Le titre du topic n'est pas "Les joueurs que l'on aimerait voir signer".
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 01 septembre 2020, 01:57:15
Non, il doit parler de Graelish d’Aston Villa.
Et Upamecano est un défenseur hein :seeyou:
Si c'est Graelish dont on parle, on sait tous très bien que les joueurs Anglais sont "overevaluated" et se vendent à des prix ridicules.  Et je sais aussi qu'Upamecano est un défenseur mais il était la seule rumeur pour Man Ud. 

Je veux dire qu'on va pas commencer à parler de gens dont il n'y a aucune rumeur même si tu aimes faire ça. Sur ce topic on parle des rumeurs qui sortent ici ou là, donc des rumeurs qui pourraient devenir de possibles transferts. Ca te plait vraiment de parler souvent de Gouweleeuw sur qui il n'y a absolument aucune rumeur si ce n'est peut-être il y a 7 ou 8 ans du temps où il jouait à Heerenveen ? Van Bergen il n'y a rien non plus, l'Ajax aurait pu faire ce type de transfert il y a 5 ans, mais plus maintenant, et non il n'a pas grand chose de plus que Lang. C'est juste un jeune talent néerlandais, qui joue à Heerenveen, oui il a quelque chose mais il a tout à prouver. Contente toi de réagir sur les noms qui sortent et de dire oui ce serait pas mal, ou bof je le sens pas trop. Le titre du topic n'est pas "Les joueurs que l'on aimerait voir signer".

100% d'accord avec toi Dead Man.  Surtout Van Bergen qui est un bon joueur d'Eredivisie mais pas plus.  Je prefere largement Lang. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 01 septembre 2020, 07:53:11
Oui voilà Graelish ! Grosses négos en cours pour un transfert à MU chiffré autour de 90M, plus du double de Van de Beek !

On a déjà eu le débat 1500 fois ici donc je vais pas recommencer mais je trouve que l'Ajax vend mal, voire très mal. Ziyech et Van De Beek additionnés ça fait même pas 90M hein, c'est une honte. J'avais déjà dit ici à maintes reprises que je trouvais que De Jong n'avait pas été super bien vendu au Barça qui jetait l'argent par les fenêtres et mettait 140 ou 150M pour des joueurs comme Coutinho ou Dembélé moins forts que De Jong.

Après j'entends hein l'argument "eredivisie" et il se tient mais ça me fout bien les boules quand même de voir l'équipe demi finaliste de c1 exploser à des sommes aussi dérisoires.

Maintenant que l'Ajax conclut avec MU le transfert de VDB on attend des recrues de pied ferme.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 01 septembre 2020, 09:03:51

Maintenant que l'Ajax conclut avec MU le transfert de VDB on attend des recrues de pied ferme.

Tu vas voir que TH va dire que l effectif actuel est suffisant et on va jouer avec Alvarez gravenbach et promes au milieu  :hihi:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 septembre 2020, 11:10:22
Tu vas voir que TH va dire que l effectif actuel est suffisant et on va jouer avec Alvarez gravenbach et promes au milieu  :hihi:


+ 1000 Transmissions de pensées,  l effectif actuel est suffisant mdr ...... ça dénote surtout un manque cruel d'ambitions le mec se contente du peu .
On parle encore de Ten Hag comme un futur grand Coach ....... Rudi Garcia fait une demi de C1 avec Lyon et pourtant c est une pipe  ....... comprendra qui pourra
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 septembre 2020, 11:47:44
T'as quand même conscience qu'Angelos ne rapporte pas des propos de TH après le départ de van de Beek j'espère ? Parce que ton message n'a aucun sens du coup.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 septembre 2020, 12:31:00
T'as quand même conscience qu'Angelos ne rapporte pas des propos de TH après le départ de van de Beek j'espère ? Parce que ton message n'a aucun sens du coup.


Rien à voir je fais référence à ce qu il disait avant son départ.
Puis c est Quoi ton problème en vrai tu vas venir m'casser les couilles des que j'poste un message ! ?
Vas y frere arrête de faire le mec sur l'forum pck ca devient relou .chacun son opinion t as vu
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 01 septembre 2020, 12:41:15
C était une blague mais on voit souvent ça quand même de sa part.
Il y a des rumeurs qui sont récentes ? car je vois beaucoup de trucs sur les départs et rien sur les arrivées.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 01 septembre 2020, 13:06:37
bah non, c'est le calme plat, on a entendu ici ou là des rumeurs de venues de :

Porozo
Ryan Sessegnon,
Jahanbakhsh
Cillessen
Fausto Vera
Braithwaite
Kubo
Grady Diangana
Hojbjerg

Aucun n'est venu, certains ont déjà signé ailleurs

Perso si je dois ne prendre un dans cette liste je prends Jahanbakhsh

et Ryan Sessegnon

mais pour le 2eme j'y ai jamais cru, pour le 1er par contre ça me semblait typiquement le "bon coup" à faire, mais on a rien entendu depuis, on sait pas bien si c'est fiable

beaucoup d'agents passent des coups de fil à des journalistes (ou l'inverse) pour dire "mon joueur intéresse tel et tel club", c'est totalement bidon mais ça fait monter la mayonnaise, ça "vend" le joueur comme quelqu'un de convoité, ça permet au cas où d'aller négocier un contrat plus juteux.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 01 septembre 2020, 13:10:09
Pour ceux qui veulent mieux connaitre Jahanbakhsh :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alireza_Jahanbakhsh

ce serait un très beau coup à la "Tadic". Ca solutionne pas le problème en défense centrale et au milieu mais ca serait quand même super
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 septembre 2020, 13:31:55

Rien à voir je fais référence à ce qu il disait avant son départ.
Puis c est Quoi ton problème en vrai tu vas venir m'casser les couilles des que j'poste un message ! ?
Vas y frere arrête de faire le mec sur l'forum pck ca devient relou .chacun son opinion t as vu

Déjà tu vas rester calme, parce que personne n'insulte personne ici. Si t'as du mal avec ça, tu peux aller poster sur les articles de L'Equipe.fr. Et si t'as l'impression que "je te casse les couilles", c'est peut-être que tu donnes l'impression de poster sans réfléchir. Et ce ne sont pas des opinions que tu donnes, tu pars dans tes délires dès que ça parle de transferts, et ça devient très lourd. Et pour info je ne suis pas le seul à t'avoir déjà fait la remarque gentiment, mais tu continues. Oui, gentiment...Ca veut probablement dire que je ne suis pas le seul qui trouve ça lourd. A un moment, tu pourrais essayer d'en tenir compte. Enfin je ne suis pas ton frère, et je ne fais pas "le mec". Si tu commençais par ne pas déformer les propos d'Angelos comme pour ajouter du poids à ton rêve de voir 20 transferts à l'Ajax, ce serait bien. Si t'as un truc à me dire, n'hésite pas à le faire en privé...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 septembre 2020, 13:43:54
Déjà tu vas rester calme, parce que personne n'insulte personne ici. Si t'as du mal avec ça, tu peux aller poster sur les articles de L'Equipe.fr. Et si t'as l'impression que "je te casse les couilles", c'est peut-être que tu donnes l'impression de poster sans réfléchir. Et ce ne sont pas des opinions que tu donnes, tu pars dans tes délires dès que ça parle de transferts, et ça devient très lourd. Et pour info je ne suis pas le seul à t'avoir déjà fait la remarque gentiment, mais tu continues. Oui, gentiment...Ca veut probablement dire que je ne suis pas le seul qui trouve ça lourd. A un moment, tu pourrais essayer d'en tenir compte. Enfin je ne suis pas ton frère, et je ne fais pas "le mec". Si tu commençais par ne pas déformer les propos d'Angelos comme pour ajouter du poids à ton rêve de voir 20 transferts à l'Ajax, ce serait bien. Si t'as un truc à me dire, n'hésite pas à le faire en privé...

Ici faut qu'on poste , en fonction  de ce que les gens pensent ? Tu m'as entendu dire que je voulais 20 transferts à l ajax alors de Quoi tu parles ? Les gens donnent leurs avis et moi le mien donc arrête de m'faire passer pour j'sais pas Quoi t es un grand ouf dans ta tête toi .
Puis Gros !!! En vrai si c'que j'poste t'aime pas tu commente pas et puis c tout fin
Titre: Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 septembre 2020, 13:51:22
Déjà tu vas rester calme, parce que personne n'insulte personne ici. Si t'as du mal avec ça, tu peux aller poster sur les articles de L'Equipe.fr. Et si t'as l'impression que "je te casse les couilles", c'est peut-être que tu donnes l'impression de poster sans réfléchir. Et ce ne sont pas des opinions que tu donnes, tu pars dans tes délires dès que ça parle de transferts, et ça devient très lourd. Et pour info je ne suis pas le seul à t'avoir déjà fait la remarque gentiment, mais tu continues. Oui, gentiment...Ca veut probablement dire que je ne suis pas le seul qui trouve ça lourd. A un moment, tu pourrais essayer d'en tenir compte. Enfin je ne suis pas ton frère, et je ne fais pas "le mec". Si tu commençais par ne pas déformer les propos d'Angelos comme pour ajouter du poids à ton rêve de voir 20 transferts à l'Ajax, ce serait bien. Si t'as un truc à me dire, n'hésite pas à le faire en privé...

Et j'te l'dit d'entrée de jeu faits pas l'nerveux faits ca avec qui tu veux mais pas avec moi
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 01 septembre 2020, 14:13:14
"Fais pas l'nerveux" ? Tu es en train de péter les plombs...Et qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ma dernière phrase ? Si t'as un truc à me dire, viens le faire en privé, tu comptes continuer à polluer ce topic ?

Enfin, on est plusieurs à t'avoir fait la remarque de faire attention à ce que tu dis, aujourd'hui c'est moi qui passe pour celui qui te reprend, mais je ne suis pas le seul, mais plutôt que de mettre de l'eau dans ton vin, ta réponse à toi c'est de dire, "si ça te plait pas, tu réponds pas". C'est ça ? Belle preuve de maturité. Parfait, continue de polluer le site alors, parce que ce sera sans moi dans ce cas en effet. Les gens te disent de faire attention, et tu n'en tiens pas compte, alors bonne continuation. Ta réponse au message d'Angelos ce matin, j'ai trouvé ça très malhonnête, et ça ne te plait juste pas de te le faire remarquer. Amuse toi bien ici.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 septembre 2020, 19:13:04
Van de Beek à 45 millions, c'est une carotte monumentale, faut même pas débattre sur ça. 45 millions, c'est le prix d'un bon joueur de Schalke qui signe au Bayern, c'est à peu près la valeur de Kehrer par exemple.
Van de Beek n'est pas dans cette catégorie, il fait clairement partie des cracks à son poste, Lyon a vendu N'Dombele pour 70 millions à Tottenham l'année dernière, un joueur qui joue au même poste que VDB,qui a le même âge et un potentiel à peu près similaire. Je parle bien de potentiel parce que je mets ma main à couper que VDB va faire une meilleure carrière, et il a déjà prouvé pas mal de choses pour son âge en marquant des buts décisifs contre plusieurs gros en C1.

Donc pourquoi cette faible somme de 45 millions ? Qu'est ce qui la justifie ? C'est vraiment un transfert minable, très mal joué par l'Ajax. Surtout qu'en analysant la situation, ce qui semble se dégager c'est que le Real a lâché l'affaire pour VDB en raison de la saison assez pauvre de l'Ajax, la côte de VDB a un peu baissé. Ok. Admettons qu'il passe des 65 millions de la saison dernière à 50-55 millions par exemple. Toujours est il que Manchester gardait un œil sur le dossier, la rumeur Manchester avait ressurgi y'a quelques semaines. A mon avis les mancuniens se sont dit "on va attendre la toute fin du mercato et faire cette offre de 45 millions" en sachant que les dirigeants de l'Ajax sont prêts à vendre et que le joueur n'est pas contre un départ. Mais là, hop, t'as Koeman qui débarque au Barça et qui veut Van de Beek. Logiquement sa côte doit remonter et les dirigeants de l'Ajax doivent jouer avec ceux de Manchester et du Barça. Mais nan, ils acceptent cette offre de merde directement…

Et pour aller encore plus loin, pourquoi le vendre cet été ? Van de Beek ne semblait pas être réellement pressé de partir, il aurait très bien pu rester une saison de plus, se montrer à l'Euro l'année prochaine et partir pour plus cher.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 septembre 2020, 19:19:56
Pour ceux qui veulent mieux connaitre Jahanbakhsh :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alireza_Jahanbakhsh

ce serait un très beau coup à la "Tadic". Ca solutionne pas le problème en défense centrale et au milieu mais ca serait quand même super

Et tu comptes le faire jouer où ? Les 4 joueurs devant sont meilleurs que lui. Il n'est pas comparable à Tadic qui était vraiment un véritable crack en Eredivisie. L'Iranien est un bon joueur sans plus, il m'a jamais réellement impressionné en Eredivisie et je ne suis pas surpris qu'il ait floppé à ce point à Brighton. Je suis même pas sûr qu'il serait une meilleure doublure que Labyad à droite par exemple.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 septembre 2020, 19:29:55
Ici faut qu'on poste , en fonction  de ce que les gens pensent ? Tu m'as entendu dire que je voulais 20 transferts à l ajax alors de Quoi tu parles ? Les gens donnent leurs avis et moi le mien donc arrête de m'faire passer pour j'sais pas Quoi t es un grand ouf dans ta tête toi .
Puis Gros !!! En vrai si c'que j'poste t'aime pas tu commente pas et puis c tout fin

Ecoute toi, t'as l'air vachement jeune, t'as quel âge ? Tes posts n'intéressent personne je pense, c'est jamais pertinent, à chaque fois que je vois "dernier post, Ezechiel35", je ne clique pas sur forum et je retourne sur Pornhub.

Mais bon, on peut la jouer démocratie si tu veux : Qui s'intéresse aux posts d'Ezechiel 35 ?

Si personne ne répond positif, tu fais pas comme Lukashenko et tu pars, ok ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: cbasti1 le 01 septembre 2020, 20:00:50
Arrêtez de vous prendre la tête :yep:

Magallán est sur le point d'être prêté en Italie avec une option d'achat derrière. Il ne va plus y avoir grand monde derrière à ce rythme la.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 01 septembre 2020, 20:32:41
Van de Beek à 45 millions, c'est une carotte monumentale, faut même pas débattre sur ça. 45 millions, c'est le prix d'un bon joueur de Schalke qui signe au Bayern, c'est à peu près la valeur de Kehrer par exemple.
Van de Beek n'est pas dans cette catégorie, il fait clairement partie des cracks à son poste, Lyon a vendu N'Dombele pour 70 millions à Tottenham l'année dernière, un joueur qui joue au même poste que VDB,qui a le même âge et un potentiel à peu près similaire. Je parle bien de potentiel parce que je mets ma main à couper que VDB va faire une meilleure carrière, et il a déjà prouvé pas mal de choses pour son âge en marquant des buts décisifs contre plusieurs gros en C1.

Donc pourquoi cette faible somme de 45 millions ? Qu'est ce qui la justifie ? C'est vraiment un transfert minable, très mal joué par l'Ajax. Surtout qu'en analysant la situation, ce qui semble se dégager c'est que le Real a lâché l'affaire pour VDB en raison de la saison assez pauvre de l'Ajax, la côte de VDB a un peu baissé. Ok. Admettons qu'il passe des 65 millions de la saison dernière à 50-55 millions par exemple. Toujours est il que Manchester gardait un œil sur le dossier, la rumeur Manchester avait ressurgi y'a quelques semaines. A mon avis les mancuniens se sont dit "on va attendre la toute fin du mercato et faire cette offre de 45 millions" en sachant que les dirigeants de l'Ajax sont prêts à vendre et que le joueur n'est pas contre un départ. Mais là, hop, t'as Koeman qui débarque au Barça et qui veut Van de Beek. Logiquement sa côte doit remonter et les dirigeants de l'Ajax doivent jouer avec ceux de Manchester et du Barça. Mais nan, ils acceptent cette offre de merde directement…

Et pour aller encore plus loin, pourquoi le vendre cet été ? Van de Beek ne semblait pas être réellement pressé de partir, il aurait très bien pu rester une saison de plus, se montrer à l'Euro l'année prochaine et partir pour plus cher.
VM, plusieurs points après discussion avec mon ami de longue date ancien joueur de l'Ajax et ami de Michael Kingsbergen entre autres:
1. La vente de VDB:
Le prix est raisonable.  Peut-etre aurait on pu espérer atteindre le seuil des 50M mais 45M pour un joueur comme VDB c'est pas mal du tout.  Il voulait partir (tu as tort sur ce point), son agent n'arrète pas de faire de la pub pour le "vendre" depuis la saison dernière, et s'il était rester à l'Ajax on peut imaginer des problèmes avec Promes et consort pour jouer régulièrement.  Donc un problème d'effectif en moins à gérer pour TH.
2. La vente d'autres joueurs: 
Vendre Botman qui n'a pas jouer UNE seule fois avec Ajax 1 pour 9M et Marin qui est nullissime pour 10M est vraiment extraordinaire.  Maintenant on parle de Magallan pour 8-9M également à Crotone.  Ca serait fantastique.  Je pense donc qu'on vend très bien ce genre de joueurs inutiles parce qu'il y a un label Ajax meme si ces joueurs ne font pas parti de l'effectif.
3. Que faire avec l'argent?  Pour moi c'est la le vrai problème.  Que la somme de VDB soit 45, 60 ou 80M ne change rien car de toute facon, on n'achète pas de joueurs pour plus de 15-20M (à part quelques très rares exceptions).  Et on a donc les moyens pour acheter à ce prix.
4. Qualité de l'effectif:
Notre effectif est excellent et nous (Kingsbergen, mon ami Erik Visser vous pouvez le googler) pensons que l'équipe en jouant comme elle l'a fait pendant la serie de matches amicaux peut aller loin en CL.  Tout le monde est d'accord pour dire qu'avec Antony et Kudus on a recruté 2 joueurs extraordinaires, world class et qu'on pratique un football très attractif -meme Van Hanegem dans sa tribune hebdomadaire dans AD l'a dit.  Donc ne nous plaignons pas.  Peut-etre allons nous recruter 1 ou 2 autres joueurs mais d'après les gens cités plus haut cela m'etonnerait -à moins d'un départ de Nico ou Onana.   
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 01 septembre 2020, 20:56:14
On est quand même un peu juste au niveau du noyau s'il y a des blessés ou des suspensions au milieu ou en défense centrale

Est que ce Blind va tenir toute l'année surtout que la probabilité que Tagliafico parte cette année.

Kudus et Antony ont du potentiel mais pourront il tenir toute l'année. C'est moins grave pour Antony car il y a d'autres ressources en attaque

APpremment La Sampdoria serait sur le point de faire une offre pour Elting. IL n'était pas titulaire mais pourrait servir s'il restait pour faire des rotations
De plus je n'ai pas été convaincu du tout par ALvarez en préparation

Pour Magallan on parle d'une location avec une clause de transfert obligatoire après un an pour un ontant de 9 millions (Trop fort Overmars car il m'a encore moins concaincu que Marin et Alvarez)
Magallan devrait encore passer une visite médicale. Il partirait à Crotone qui monte au division 1.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 septembre 2020, 21:35:59
Ecoute toi, t'as l'air vachement jeune, t'as quel âge ? Tes posts n'intéressent personne je pense, c'est jamais pertinent, à chaque fois que je vois "dernier post, Ezechiel35", je ne clique pas sur forum et je retourne sur Pornhub.

Mais bon, on peut la jouer démocratie si tu veux : Qui s'intéresse aux posts d'Ezechiel 35 ?

Si personne ne répond positif, tu fais pas comme Lukashenko et tu pars, ok ?

Tu veux que j'te réponde quoi ? Vous avez un vrai souci dans vos têtes , que ce soit pertinent ou pas c'que j'poste faut que j'vous demandé la permission avec ton pote pour poster un truc alors arrête de faire la victime .
J'psoste et t'es pas content c la même
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 01 septembre 2020, 21:36:25
Ça reparle de Dest au Bayern.
Sinon avec l'argent gagné par la vente de Van DE Beek, Overmars voulait faire une offre sérieuse pour rapatrier Suarez vu que le Barca veut s'en débarrasser mais l'Uruguayen préférerait le salaire proposé par la Juve qui cherche un remplaçant a Higuain. Pourtant il me semblait qu'il y avait eu une offre pour Dzeko.

Sinon le "faible" montant de la vente de VDB peut s'expliquer par cette année particulière et que soi disant les clubs ont moins d'argent (à dépenser).
Mais surtout j'ai l'impression que quand un joueur de l'Ajax a un bon de sortie, nos chers dirigeant se montrent (un peu trop) conciliant et accepte la 1ere offre correcte.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 septembre 2020, 21:38:47
Ecoute toi, t'as l'air vachement jeune, t'as quel âge ? Tes posts n'intéressent personne je pense, c'est jamais pertinent, à chaque fois que je vois "dernier post, Ezechiel35", je ne clique pas sur forum et je retourne sur Pornhub.

Mais bon, on peut la jouer démocratie si tu veux : Qui s'intéresse aux posts d'Ezechiel 35 ?

Si personne ne répond positif, tu fais pas comme Lukashenko et tu pars, ok ?

Et puis évite d'ouvrir ton cul alors que ça te concerne en rien pourquoi tu m'immisce ? T es sa Tchoin ? T es obligé de prendre sa défense
Donc en vrai j'sais même pourquoi tu t'en mêle,  en même temps d'la part d'un mec qui s'paluche sur Pornhub et en plus t es fière de l'dire . Alors qui est l'plus gamin des 2
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 01 septembre 2020, 21:46:23
Pourquoi vous réglez pas ça en mp plutôt que d'en faire profiter tout le forum et polluer le topic ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 septembre 2020, 22:05:28
Parce que ça ne réglera pas le problème par MP. Ce type n'a clairement rien à faire de sa vie et va continuer à flooder avec ses posts à la con. Bon, s'il a vraiment moins de 20 ans et qu'il le prouve, je veux bien tolérer, avec des conditions. Sinon, faut qu'il parte je pense, mais encore une fois le choix doit appartenir aux autres membres…
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: souris le 01 septembre 2020, 22:14:00
C est chelou de lire ces commentaires de part et d'autre. Mes lectures sont plus savoureuses quand vous parlez de l ajax.
Van de beek part et je suis triste j adore ce joueur. Même s il est peut-être moins fort que de jong ( pas le même poste) mais je le trouve top pour nous. Il est capable de finir les actions, ce que font rarement les milieux de terrain. Et puis sa bouille avec son image de réussite pour le club est super.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 01 septembre 2020, 22:36:42
Parce que ça ne réglera pas le problème par MP. Ce type n'a clairement rien à faire de sa vie et va continuer à flooder avec ses posts à la con. Bon, s'il a vraiment moins de 20 ans et qu'il le prouve, je veux bien tolérer, avec des conditions. Sinon, faut qu'il parte je pense, mais encore une fois le choix doit appartenir aux autres membres…

Mais toi t'as vraiment un souci , en fait c'que t'aimerais c'est qu'on banisse du forum alors qu'à la base de la base j'ai simplement dit c'que j'pensais de Ten Hag et du départ de VDB .
Regarde les proportions que ça prend

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 01 septembre 2020, 23:20:00
Mais toi t'as vraiment un souci , en fait c'que t'aimerais c'est qu'on banisse du forum alors qu'à la base de la base j'ai simplement dit c'que j'pensais de Ten Hag et du départ de VDB .
Regarde les proportions que ça prend

C'est simple, une fois j'ai fait l'erreur de mentionner Gouweleeuw en tant que potentiel renfort, depuis t'as dû citer son nom au moins 27 fois. Pour rien, puisque personne ne répond à tes messages.

Donc encore une fois, je ne sais pas quel âge tu as, mais quand t'as envie de poster de manière intempestive, calme toi, mets un masque et va faire un tour dehors. Comme ça tout le monde sera content et personne ne te bannira.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 septembre 2020, 00:24:16
C est chelou de lire ces commentaires de part et d'autre. Mes lectures sont plus savoureuses quand vous parlez de l ajax.
Van de beek part et je suis triste j adore ce joueur. Même s il est peut-être moins fort que de jong ( pas le même poste) mais je le trouve top pour nous. Il est capable de finir les actions, ce que font rarement les milieux de terrain. Et puis sa bouille avec son image de réussite pour le club est super.
Moi aussi je l'aimais beacucoup notre cher Donny...et bien sur les chants des supporters qu'on entendra plus.  Quel dommage! Donny Van de Beek, Van de Beeeeek! Donny van de beek!!  J'ai meme acheté le maillot de l'Ajax de l'année derniere avec son nom.  Je suis aussi d'accord que de perdre des joueurs issus du centre de formation m'enerve prodigieusement et me rend acerbe, mais c'est le football depuis Bosman malheureusement. 
Mais en tant qu'influence sur le jeu je pense qu'on n'y perd pas trop surtout avec l'arrivée de nos 2 perles et l'eclosion d'autres joueurs du Toemkomst. 
Finalement, l'Ajax reste un club avec un coté humain qui reste.  C'est resté un vrai club et pas une machine à sous même si l'argent compte beaucoup.  Cela ne sera jamais dans l'ADN veritable de l'Ajax.  On devrait tous en être satisfait. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 02 septembre 2020, 03:13:38
Pour moi il faut absolument recruter un milieu , surtout après les départs de VDB et Marin . Je pense qu'on est enfin en droit de demander à avoir un successeur à Frenkie. Je veux un milieu de terrain âgé de 25 à 30 ans, qui sache faire le jeu, distribuer le ballon, défendre…Propper ça aurait été sympa, c'est dommage qu'il ait prolongé à Brighton. Mais y'a moyen d'avoir mieux. Ma préférence va aux joueurs espagnols et d'amérique latine, quand je vois ce que Banega a fait avec Seville cette saison, je me dis qu'il faut un milieu comme ça à l'Ajax.
Bizarrement, j'en ai aucun qui me vienne réellement en tête là, par contre y'a deux milieux qui sont en situation délicate avec leurs clubs et qui peuvent potentiellement être de très bonnes recrues selon moi :

1) Eriksen . Il fait franchement pas l'unanimité à l'Inter, il est déjà indésirable, pourquoi ne pas rentrer au bercail dès maintenant ? Ca reste un très bon joueur intrinsèquement, il lui manque juste du rythme et de la motivation. Le niveau il l'a, et il a "que" 28 ans, donc il pourrait peut être même finir sa carrière au club à la Tadic. Perso je préfère Eriksen à Suarez, y'a 5 ans de diff déjà.

2 ) Kampl. Leipzig n'en veut plus apparemment.  C'est un très bon joueur et il l'a prouvé lors du match contre l'Atletico, j'aime bien son style, il est technique et hargneux à la récupération. Apparemment le PSV s'y intéresse.

Donc voilà, il faut un milieu comme ça pour moi. A côté Alvarez, pourquoi pas. Il a pas l'ADN Ajax en tant que milieu de terrain, mais il a fait des bons matchs au poste de milieu l'année dernière, bien meilleur qu'en défense centrale. Et puis bon, moi quand je demandais à ce que le club ait plus de joueurs "vieux", on me disait que ce n'est pas la philosophie de l'Ajax, et l'année où ils ont enfin recruter des vieux, l'Ajax fait une demie de C1, comme quoi faut parfois savoir sortir de sa zone de confort. Tagliafico n'a pas l'ADN Ajax non plus, mais il fait du très bon boulot. Alvarez c'est un profil comparable à celui de Marquinhos, un milieu qui apporte une présence physique et qui travaille beaucoup sans le ballon. Et ce que j'aime dans l'idée de l'avoir sur le terrain, c'est qu'il est excellent de la tête sur coups de pieds arrêtés, comme Marquinhos, c'est très important d'avoir un joueur capable de marquer de la sorte dans son onze type.

Pour moi le successeur de Van de Beek, c'est Gravenberch. Pas le même style de jeu, mais des caractéristiques comparables : Grand, costaud physiquement, capable de défendre et attaquer, a cette capacité à se projeter vers l'avant pour marquer des buts.

Donc pour l'instant, en me disant que Tagliafico va partir, je vois les choses comme ça :

Compo 1 :

-----------------------------------------------------------------Onana (Scherpen)---------------------------------------------------------------

---Dest (Mazraoui)-----------------------Schuurs (Timber)-------------------------------Blind (Alvarez)-----------------------Martinez (recrue)

----------------------------Alvarez (Ekkelenkamp/Taylor)---------------------------------Recrue (Eiting)-----------------------------------------

----------------------------------------------------------------Gravenberch (Kudus)----------------------------------------------------------------

---Anthony (Labyad)---------------------------------------------------------------------------------------------------------------Promes (Neres)

-----------------------------------------------------------------Tadic (Traore/Huntelaar)------------------------------------------------------------


Compo 2 :

------------------------------------------------------------------Onana (Scherpen)----------------------------------------------------------------

--Dest (Mazraoui)----------------------------Schuurs (Timber)----------------------------Blind (Alvarez)---------------------Martinez (recrue)

-------------------------------------Gravenberch ( Ekkelenkamp/Taylor)------------------Recrue (Eiting)----------------------------------------

--Anthony (Labyad)-----------------------------------------------Promes (Kudus)--------------------------------------------Neres (Noa Lang)

---------------------------------------------------------------------Tadic (Traore/Huntelaar)-------------------------------------------------------

La compo 1 plus défensive donc, à privilégier dans les matchs de C1 contre des gros ou lors des déplacements à Eindhoven ou Rotterdam par exemple, et la compo 2 plus offensive pour la majorité des matchs d'Eredivisie.

Pour la recrue en doublure à gauche, y'a même pas besoin d'investir à mon avis. Je suis persuadé que Martinez va faire le taff, faut juste avoir une roue de secours en cas de blessure ou suspension quoi. Ca peut être un vieux briscard en fin de contrat ou un jeune tchèque à 4 millions.

Le seul bémol je trouve, c'est les remplaçants au milieu. Ekkelenkamp je suis pas emballé, Taylor il a du potentiel faut voir, et Eiting il a prouvé qu'il pouvait être un bon joueur de rotation (au moins) pour l'Ajax mais avec ses blessures, j'ai l'impression qu'il perd de plus en plus confiance en lui.

Mais globalement, je trouve pas l'effectif nul. Je vais le comparer avec celui de 2018/2019 dans un prochain post pour prouver que y'a des trucs moins bien mais aussi des trucs mieux.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Berg le 02 septembre 2020, 05:28:42
qu'il se barre dest l'an dernier il a fait 10 bon match a tout casser en plus tadic laime pas
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 septembre 2020, 09:37:54
Pour moi il faut absolument recruter un milieu , surtout après les départs de VDB et Marin . Je pense qu'on est enfin en droit de demander à avoir un successeur à Frenkie. Je veux un milieu de terrain âgé de 25 à 30 ans, qui sache faire le jeu, distribuer le ballon, défendre…Propper ça aurait été sympa, c'est dommage qu'il ait prolongé à Brighton. Mais y'a moyen d'avoir mieux. Ma préférence va aux joueurs espagnols et d'amérique latine, quand je vois ce que Banega a fait avec Seville cette saison, je me dis qu'il faut un milieu comme ça à l'Ajax.
Bizarrement, j'en ai aucun qui me vienne réellement en tête là, par contre y'a deux milieux qui sont en situation délicate avec leurs clubs et qui peuvent potentiellement être de très bonnes recrues selon moi :

1) Eriksen . Il fait franchement pas l'unanimité à l'Inter, il est déjà indésirable, pourquoi ne pas rentrer au bercail dès maintenant ? Ca reste un très bon joueur intrinsèquement, il lui manque juste du rythme et de la motivation. Le niveau il l'a, et il a "que" 28 ans, donc il pourrait peut être même finir sa carrière au club à la Tadic. Perso je préfère Eriksen à Suarez, y'a 5 ans de diff déjà.

2 ) Kampl. Leipzig n'en veut plus apparemment.  C'est un très bon joueur et il l'a prouvé lors du match contre l'Atletico, j'aime bien son style, il est technique et hargneux à la récupération. Apparemment le PSV s'y intéresse.

Donc voilà, il faut un milieu comme ça pour moi. A côté Alvarez, pourquoi pas. Il a pas l'ADN Ajax en tant que milieu de terrain, mais il a fait des bons matchs au poste de milieu l'année dernière, bien meilleur qu'en défense centrale. Et puis bon, moi quand je demandais à ce que le club ait plus de joueurs "vieux", on me disait que ce n'est pas la philosophie de l'Ajax, et l'année où ils ont enfin recruter des vieux, l'Ajax fait une demie de C1, comme quoi faut parfois savoir sortir de sa zone de confort. Tagliafico n'a pas l'ADN Ajax non plus, mais il fait du très bon boulot. Alvarez c'est un profil comparable à celui de Marquinhos, un milieu qui apporte une présence physique et qui travaille beaucoup sans le ballon. Et ce que j'aime dans l'idée de l'avoir sur le terrain, c'est qu'il est excellent de la tête sur coups de pieds arrêtés, comme Marquinhos, c'est très important d'avoir un joueur capable de marquer de la sorte dans son onze type.

Pour moi le successeur de Van de Beek, c'est Gravenberch. Pas le même style de jeu, mais des caractéristiques comparables : Grand, costaud physiquement, capable de défendre et attaquer, a cette capacité à se projeter vers l'avant pour marquer des buts.

Donc pour l'instant, en me disant que Tagliafico va partir, je vois les choses comme ça :

Compo 1 :

-----------------------------------------------------------------Onana (Scherpen)---------------------------------------------------------------

---Dest (Mazraoui)-----------------------Schuurs (Timber)-------------------------------Blind (Alvarez)-----------------------Martinez (recrue)

----------------------------Alvarez (Ekkelenkamp/Taylor)---------------------------------Recrue (Eiting)-----------------------------------------

----------------------------------------------------------------Gravenberch (Kudus)----------------------------------------------------------------

---Anthony (Labyad)---------------------------------------------------------------------------------------------------------------Promes (Neres)

-----------------------------------------------------------------Tadic (Traore/Huntelaar)------------------------------------------------------------


Compo 2 :

------------------------------------------------------------------Onana (Scherpen)----------------------------------------------------------------

--Dest (Mazraoui)----------------------------Schuurs (Timber)----------------------------Blind (Alvarez)---------------------Martinez (recrue)

-------------------------------------Gravenberch ( Ekkelenkamp/Taylor)------------------Recrue (Eiting)----------------------------------------

--Anthony (Labyad)-----------------------------------------------Promes (Kudus)--------------------------------------------Neres (Noa Lang)

---------------------------------------------------------------------Tadic (Traore/Huntelaar)-------------------------------------------------------

La compo 1 plus défensive donc, à privilégier dans les matchs de C1 contre des gros ou lors des déplacements à Eindhoven ou Rotterdam par exemple, et la compo 2 plus offensive pour la majorité des matchs d'Eredivisie.

Pour la recrue en doublure à gauche, y'a même pas besoin d'investir à mon avis. Je suis persuadé que Martinez va faire le taff, faut juste avoir une roue de secours en cas de blessure ou suspension quoi. Ca peut être un vieux briscard en fin de contrat ou un jeune tchèque à 4 millions.

Le seul bémol je trouve, c'est les remplaçants au milieu. Ekkelenkamp je suis pas emballé, Taylor il a du potentiel faut voir, et Eiting il a prouvé qu'il pouvait être un bon joueur de rotation (au moins) pour l'Ajax mais avec ses blessures, j'ai l'impression qu'il perd de plus en plus confiance en lui.

Mais globalement, je trouve pas l'effectif nul. Je vais le comparer avec celui de 2018/2019 dans un prochain post pour prouver que y'a des trucs moins bien mais aussi des trucs mieux.

Je partage ton avis sur le fait qu'il faut clairement un milieu. On perd notre meneur de jeu et on perd le remplaçant numérique de Frenkie qui n'a pas donné satisfaction également (Marin).
En regardant les amicaux, le milieu ne m'a pas impressionné , il y avait aucune opposition a ce niveau dans les équipes en face et je suis désolé mais c'est pas avec gravenbach en Eiting qu'on ira loin en LDC. En tout cas pour le moment.
Inutile de supputer sur un remplaçant, ça tombe le club ne travaille même pas dessus car peut être satisfait de l'effectif sur la plan numérique.
Si on reste comme ça , il faut qu'un jeune explose au haut niveau sinon ça tiendra pas au milieu. Peut-être Gravenbach ou Ekkelemkamp? J'espère.

Même problème en défense, autant Schuurs a donné quelques garanties sur les amicaux mais qui mettre avec ? Timber trop fébrile , Blind à la santé fragile ?  On fait descendre Alvarez pour mettre un jeune au milieu?
Taylor, Eiting  c'est tendre au milieu. Ekkelemkramp pas trop mal sur le registre de Van de Beek mais sur la continuité ?

Sur le plan tactique , le 4-2-4 car ce sera ça si on met Promes en 10 , ça va nous couté cher. on n'apprend pas les leçons de l'année dernière d'autant plus qu'on a plus VDB et Ziyech qui avait une rigueur défensive et surtout le volume de jeu quand ils jouaient milieu 10. C'est bien contre ADO ou le RKC mais même contre des Groningue on sera en difficulté. Sinon il faudra mettre 3-4 buts par match.

Il y a des équipes qui font braderie mais le problème restent les salaires.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 septembre 2020, 13:14:59
Van de Beek à 45 millions, c'est une carotte monumentale, faut même pas débattre sur ça. 45 millions, c'est le prix d'un bon joueur de Schalke qui signe au Bayern, c'est à peu près la valeur de Kehrer par exemple.
Van de Beek n'est pas dans cette catégorie, il fait clairement partie des cracks à son poste, Lyon a vendu N'Dombele pour 70 millions à Tottenham l'année dernière, un joueur qui joue au même poste que VDB,qui a le même âge et un potentiel à peu près similaire. Je parle bien de potentiel parce que je mets ma main à couper que VDB va faire une meilleure carrière, et il a déjà prouvé pas mal de choses pour son âge en marquant des buts décisifs contre plusieurs gros en C1.

Donc pourquoi cette faible somme de 45 millions ? Qu'est ce qui la justifie ? C'est vraiment un transfert minable, très mal joué par l'Ajax. Surtout qu'en analysant la situation, ce qui semble se dégager c'est que le Real a lâché l'affaire pour VDB en raison de la saison assez pauvre de l'Ajax, la côte de VDB a un peu baissé. Ok. Admettons qu'il passe des 65 millions de la saison dernière à 50-55 millions par exemple. Toujours est il que Manchester gardait un œil sur le dossier, la rumeur Manchester avait ressurgi y'a quelques semaines. A mon avis les mancuniens se sont dit "on va attendre la toute fin du mercato et faire cette offre de 45 millions" en sachant que les dirigeants de l'Ajax sont prêts à vendre et que le joueur n'est pas contre un départ. Mais là, hop, t'as Koeman qui débarque au Barça et qui veut Van de Beek. Logiquement sa côte doit remonter et les dirigeants de l'Ajax doivent jouer avec ceux de Manchester et du Barça. Mais nan, ils acceptent cette offre de merde directement…

Et pour aller encore plus loin, pourquoi le vendre cet été ? Van de Beek ne semblait pas être réellement pressé de partir, il aurait très bien pu rester une saison de plus, se montrer à l'Euro l'année prochaine et partir pour plus cher.

entièrement d'accord avec toi y compris sur le terme "minable" qui résume bien cette vente honteuse. Je suis surpris que tout le forum ne hurle pas à ce sujet, d'autant que les départs s'enchainent encore et encore et encore sans que personne n'arrive, et la saison va démarrer. Le banc de touche est vraiment un problème majeur pour la saison à venir et l'info que l'on puisse désormais faire 5 changements par match et ça influe bien plus qu'avant sur le résultat d'une rencontre ne semble pas être arrivée jusqu'à Amsterdam.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 septembre 2020, 13:32:55
VM, plusieurs points après discussion avec mon ami de longue date ancien joueur de l'Ajax et ami de Michael Kingsbergen entre autres:
1. La vente de VDB:
Le prix est raisonable.  Peut-etre aurait on pu espérer atteindre le seuil des 50M mais 45M pour un joueur comme VDB c'est pas mal du tout.  Il voulait partir (tu as tort sur ce point), son agent n'arrète pas de faire de la pub pour le "vendre" depuis la saison dernière, et s'il était rester à l'Ajax on peut imaginer des problèmes avec Promes et consort pour jouer régulièrement.  Donc un problème d'effectif en moins à gérer pour TH.

c'est la 1ere fois - depuis 20 ans à peu près que je traine sur les forums de foot - que je lis qu'un supporter est content de voir qu'il y a moins de concurrence donc moins de problèmes pour l'entraineur.

Je rappelle juste que l'an dernier, avec Promes et VDB dans l'effectif, on m'a expliqué que si la saison a été un tel fiasco c'est en grande partie à cause des blessures.

Où est a cohérence ? On fait comment si Promes se blesse ? On fait comment si pour un match important de coupe d'Europe ou contre le PSV y'a 3 joueurs blessés ou suspendus devant comme c'est arrivé l'an dernier ?

2. La vente d'autres joueurs: 
Vendre Botman qui n'a pas jouer UNE seule fois avec Ajax 1 pour 9M et Marin qui est nullissime pour 10M est vraiment extraordinaire.  Maintenant on parle de Magallan pour 8-9M également à Crotone.  Ca serait fantastique.  Je pense donc qu'on vend très bien ce genre de joueurs inutiles parce qu'il y a un label Ajax meme si ces joueurs ne font pas parti de l'effectif

ce qui serait encore plus fantastique, sans vouloir chambrer, c'est d'arreter de faire venir des joueurs qui ne jouent jamais et sont vendus1 ou 2 ans après, quel que soit le prix. Mais bon, ok, on va dire que je suis d'accord avec toi pour Marin et Magallan, maintenant on peut commencer à se poser la question : à quand des recrues parce que là ça commence à faire beaucoup.

Pour Botman je vais regarder d'autres matches de Lille (une vraie punition) et je reviendrai ici creuser le sujet mais affirmer que ce mec est nul, j'ai un doute.

3. Que faire avec l'argent?  Pour moi c'est la le vrai problème.  Que la somme de VDB soit 45, 60 ou 80M ne change rien car de toute facon, on n'achète pas de joueurs pour plus de 15-20M (à part quelques très rares exceptions).  Et on a donc les moyens pour acheter à ce prix. 

vendre un joueur 65M et non le brader pour 45M ça peut servir avec les 20M de différence à augmenter le salaire de Tagliafico, Onana, Promes pour en faire des cadres de l'Ajax sur plusieurs années, au hasard. Et je ne suis pas doué en maths mais si l'Ajax ne fait pas de transfert supérieur à 15-20M alors 20M en plus ou en moins sur une vente ça permet de faire une recrue en plus (dans le monde idéal pas dans celui de l'Ajax qui va vite les placer à la banque).

4. Qualité de l'effectif:
Notre effectif est excellent et nous (Kingsbergen, mon ami Erik Visser vous pouvez le googler) pensons que l'équipe en jouant comme elle l'a fait pendant la serie de matches amicaux peut aller loin en CL.  Tout le monde est d'accord pour dire qu'avec Antony et Kudus on a recruté 2 joueurs extraordinaires, world class et qu'on pratique un football très attractif -meme Van Hanegem dans sa tribune hebdomadaire dans AD l'a dit.  Donc ne nous plaignons pas.  Peut-etre allons nous recruter 1 ou 2 autres joueurs mais d'après les gens cités plus haut cela m'etonnerait -à moins d'un départ de Nico ou Onana.   

Tout cet optimisme c'est bien, mais si je fais juste un petit point vite fait histoire de revenir dans le monde réel :

L'Ajax a l'effectif de l'année dernière moins VDB (qui est à peu de choses près le départ du meilleur joueur de l'équipe)  moins (sans doute) Tagliafico avec peut etre également un départ d'Onana

et dans les recrues y'a KUDUS et ANTONY qui sont de jeunes joueurs à fort potentiel

Je veux bien aussi admettre - dans les choses positives - que les jeunes ont 1 ans de plus et seront meilleurs, je pense notamment à Schuurs qui peut difficilement être plus mauvais que l'an dernier

dans ce cas faudra aussi noter que les joueurs les plus âgés de l'effectif ont 1 ans de plus, ce qui - notamment pour BLIND - est un problème non négligeable.

Ma question est a suivante : si au 02 09 20 on a un effectif si extraordinaire qui est à 90% similaire à celui de l'an dernier, pourquoi l'Ajax s'est lamentablement planté en C1, C3, championnat et coupe l'an dernier ? (Je veux dire, hormis le fait que les arbitres sont vilains, que les blessures ne frappent que l'Ajax et jamais aucun autre club et bien sur ce satané covid qui a empêché l'Ajax de gagner le championnat haut la main, ironie inside)

pas de polémique hein, on discute.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 septembre 2020, 13:36:24
Ecoute toi, t'as l'air vachement jeune, t'as quel âge ? Tes posts n'intéressent personne je pense, c'est jamais pertinent, à chaque fois que je vois "dernier post, Ezechiel35", je ne clique pas sur forum et je retourne sur Pornhub.

Mais bon, on peut la jouer démocratie si tu veux : Qui s'intéresse aux posts d'Ezechiel 35 ?

Si personne ne répond positif, tu fais pas comme Lukashenko et tu pars, ok ?

j'aime bien Ezechiel35 moi parce qu'il secoue le cocotier, compense l'optimisme d'autres forumeurs par des interventions claires, nettes et précises où il pointe du doigt l'immobilisme de ceux qui sont censés initier le recrutement, donc moi j'apprécie.

Sur Pornhub y'a de bons trucs en ce moment ?  ;) :D ;)
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 septembre 2020, 13:49:02
Pour moi il faut absolument recruter un milieu , surtout après les départs de VDB et Marin . Je pense qu'on est enfin en droit de demander à avoir un successeur à Frenkie. Je veux un milieu de terrain âgé de 25 à 30 ans, qui sache faire le jeu, distribuer le ballon, défendre…Propper ça aurait été sympa, c'est dommage qu'il ait prolongé à Brighton. Mais y'a moyen d'avoir mieux. Ma préférence va aux joueurs espagnols et d'amérique latine, quand je vois ce que Banega a fait avec Seville cette saison, je me dis qu'il faut un milieu comme ça à l'Ajax.
Bizarrement, j'en ai aucun qui me vienne réellement en tête là, par contre y'a deux milieux qui sont en situation délicate avec leurs clubs et qui peuvent potentiellement être de très bonnes recrues selon moi :

1) Eriksen . Il fait franchement pas l'unanimité à l'Inter, il est déjà indésirable, pourquoi ne pas rentrer au bercail dès maintenant ? Ca reste un très bon joueur intrinsèquement, il lui manque juste du rythme et de la motivation. Le niveau il l'a, et il a "que" 28 ans, donc il pourrait peut être même finir sa carrière au club à la Tadic. Perso je préfère Eriksen à Suarez, y'a 5 ans de diff déjà.

2 ) Kampl. Leipzig n'en veut plus apparemment.  C'est un très bon joueur et il l'a prouvé lors du match contre l'Atletico, j'aime bien son style, il est technique et hargneux à la récupération. Apparemment le PSV s'y intéresse.

Donc voilà, il faut un milieu comme ça pour moi. A côté Alvarez, pourquoi pas. Il a pas l'ADN Ajax en tant que milieu de terrain, mais il a fait des bons matchs au poste de milieu l'année dernière, bien meilleur qu'en défense centrale. Et puis bon, moi quand je demandais à ce que le club ait plus de joueurs "vieux", on me disait que ce n'est pas la philosophie de l'Ajax, et l'année où ils ont enfin recruter des vieux, l'Ajax fait une demie de C1, comme quoi faut parfois savoir sortir de sa zone de confort. Tagliafico n'a pas l'ADN Ajax non plus, mais il fait du très bon boulot. Alvarez c'est un profil comparable à celui de Marquinhos, un milieu qui apporte une présence physique et qui travaille beaucoup sans le ballon. Et ce que j'aime dans l'idée de l'avoir sur le terrain, c'est qu'il est excellent de la tête sur coups de pieds arrêtés, comme Marquinhos, c'est très important d'avoir un joueur capable de marquer de la sorte dans son onze type.

Pour moi le successeur de Van de Beek, c'est Gravenberch. Pas le même style de jeu, mais des caractéristiques comparables : Grand, costaud physiquement, capable de défendre et attaquer, a cette capacité à se projeter vers l'avant pour marquer des buts.

Donc pour l'instant, en me disant que Tagliafico va partir, je vois les choses comme ça :

Compo 1 :

-----------------------------------------------------------------Onana (Scherpen)---------------------------------------------------------------

---Dest (Mazraoui)-----------------------Schuurs (Timber)-------------------------------Blind (Alvarez)-----------------------Martinez (recrue)

----------------------------Alvarez (Ekkelenkamp/Taylor)---------------------------------Recrue (Eiting)-----------------------------------------

----------------------------------------------------------------Gravenberch (Kudus)----------------------------------------------------------------

---Anthony (Labyad)---------------------------------------------------------------------------------------------------------------Promes (Neres)

-----------------------------------------------------------------Tadic (Traore/Huntelaar)------------------------------------------------------------


Compo 2 :

------------------------------------------------------------------Onana (Scherpen)----------------------------------------------------------------

--Dest (Mazraoui)----------------------------Schuurs (Timber)----------------------------Blind (Alvarez)---------------------Martinez (recrue)

-------------------------------------Gravenberch ( Ekkelenkamp/Taylor)------------------Recrue (Eiting)----------------------------------------

--Anthony (Labyad)-----------------------------------------------Promes (Kudus)--------------------------------------------Neres (Noa Lang)

---------------------------------------------------------------------Tadic (Traore/Huntelaar)-------------------------------------------------------

La compo 1 plus défensive donc, à privilégier dans les matchs de C1 contre des gros ou lors des déplacements à Eindhoven ou Rotterdam par exemple, et la compo 2 plus offensive pour la majorité des matchs d'Eredivisie.

Pour la recrue en doublure à gauche, y'a même pas besoin d'investir à mon avis. Je suis persuadé que Martinez va faire le taff, faut juste avoir une roue de secours en cas de blessure ou suspension quoi. Ca peut être un vieux briscard en fin de contrat ou un jeune tchèque à 4 millions.

Le seul bémol je trouve, c'est les remplaçants au milieu. Ekkelenkamp je suis pas emballé, Taylor il a du potentiel faut voir, et Eiting il a prouvé qu'il pouvait être un bon joueur de rotation (au moins) pour l'Ajax mais avec ses blessures, j'ai l'impression qu'il perd de plus en plus confiance en lui.

Mais globalement, je trouve pas l'effectif nul. Je vais le comparer avec celui de 2018/2019 dans un prochain post pour prouver que y'a des trucs moins bien mais aussi des trucs mieux.

Désolé 4eme message consécutif mais je rebondis sur vos posts :

Eriksen ce serait génial mais j'ai lu hier sur un site italien que l'INTER en demande 50M, à mon avis il partira jamais pour cette somme

le marché des transferts est super bizarre  , Allan qui signe à Everton pour 25M + 3 de bonus ....  alors que l'an dernier Naples en demandait au moins le double et le PSG s'y est cassé les dents

Kampl , oui, ce serait un bon choix, je l'ai juste vu en c1 il a été très fort.

Alvarez je suis OK pour une place de titulaire, pendant des mois j'ai écrit que je ne comprenais pas qu'il cire le banc, il va avoir l'occasion de prouver que TH s'est trompé l'an dernier.

Pour les compos que tu proposes c'est clairement la 2 vers laquelle TH se dirige.

Je trouve l'équipe type correcte sans plus, c'est beaucoup trop juste en défense centrale et au milieu .......  là dessus je crois que tout le monde est d'accord ici, et même devant, si demain t'as Promes et Neres blessés en même temps (comme c'est arrivé l'an dernier), c'est vite la galère pour composer une attaque qui tienne la route.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 septembre 2020, 14:09:29
Dernier commentaire à ce sujet. Je ne demande pas le départ d'Ezechiel35, d'ailleurs je n'ai aucun droit de le faire, et s'il est là c'est qu'il doit aimer l'Ajax, donc il y a sa place. Mais simplement qu'il fasse attention, parce que c'est vraiment lourd parfois. Quand bien souvent une goutte tombe dans le vase, au bout d'un moment arrive celle qui le fait déborder. Et quand on le lui fait remarquer, plutôt que de jouer au dur et d'être vulgaire, ce qui n'impressionne personne, parce que ça ne lui plaît pas qu'on lui fasse remarquer qu'il va trop loin, un simple "en effet j'ai été trop loin" ou "je suis désolé si je me suis mal fait comprendre" grandirait largement la personne en faisant preuve d'intelligence. Personne ne va sur ce forum pour casser quelqu'un, et personne ne devrait insulter quelqu'un. Je ne dis même pas ça pour moi, mais surtout pour VM qui y a eu droit. Je n'attends même plus d'excuses mais j'espère que ça ne va plus se renouveler. C'est une chance de venir sur ce forum, avec des membres éclairés, et dans le respect. On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un, et que la passion amène loin, mais pas la peine d'exagérer non plus. Je ne sais pas si vous êtes sur d'autres forums, mais c'est quand même du bon niveau ici, je ne vais citer personne parce que j'en oublierais, mais si ça peut être véhément parfois, c'est toujours respectueux, et ça c'est appréciable. Fin du sujet. Parlons simplement de l'Ajax.
Titre: Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 02 septembre 2020, 15:26:00
j'aime bien Ezechiel35 moi parce qu'il secoue le cocotier, compense l'optimisme d'autres forumeurs par des interventions claires, nettes et précises où il pointe du doigt l'immobilisme de ceux qui sont censés initier le recrutement, donc moi j'apprécie.

Sur Pornhub y'a de bons trucs en ce moment ?  ;) :D ;)

Je suis pas d'accord. Toi tu joues bien ton rôle de relou critique hyper négatif, tu attaques là où il faut et quand c'est opportun. Lui il écrit toujours les même trucs et de manière non pertinente. Même pendant le confinement, quand c'était totalement mort niveau rumeurs et transferts, il venait poster des trucs genre "Moi je trouve qu'il manque un arrière gauche, surtout si Tagliafico part. Enfin jdis sa jdis rien…"

Ouais bah dis rien plutôt et arrête de poster juste pour poster. Si tu t'ennuies, va poster sur Doctissimo.

Personne ne dit rien mais je suis sûr que ça soule des gens. Et si en plus il se prend pour 2pac quand on lui reproche, faut prendre des mesures. Mais bon, je dis ça mais je n'ai aucun pouvoir moi, le boss du forum on sait tous que c'est Cedric. Et jusqu'ici le seul qu'il a banni durant cette année 2020, bah c'est moi  :hihi:

Pornhub ça reste une valeur sûre.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 02 septembre 2020, 15:31:07
TH a dit qu'il comptait tester Kudus au poste d'arrière gauche...Il a dit que Martinez était le remplaçant numéro 1 en cas de départ de Tagliafico mais qu'il comptait aussi sur lui en défense centrale tant que Blind n'est pas là.

Selon lui, Dest et Rensch sont aussi des options pour le poste d'arrière gauche.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: cbasti1 le 02 septembre 2020, 17:15:35
Encore et toujours du bricolage, Kudus il a joué par moment en attaque au Danemark et la on va réussir à le faire jouer latéral gauche ... c'est quoi ce choix encore ??? Pourtant au milieu il a montré des choses intéressantes lors des matchs amicaux.   
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 septembre 2020, 18:00:13
Le début de saison promet quand j'entends ça  :rire:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 02 septembre 2020, 18:06:22
C'est clair qu'il est chiant avec son bricolage. Recrute quelqu'un à gauche et puis c'est tout. Puis bon, y'avait Botman et Bakker que le club a laissé partir et qui auraient sans doute été plus convenables que Kudus à gauche…

Sinon le cas Blind semble assez inquiétant, j'ai pas l'impression qu'il vieillisse bien, et si c'est pour se retrouver avec une charnière Schuurs-Martinez (celle qui frôlait l'élimination contre le PAOK), je vais changer mon pseudo et devenir Joh² sur ce forum.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 septembre 2020, 18:51:34
Je suis pas d'accord. Toi tu joues bien ton rôle de relou critique hyper négatif, tu attaques là où il faut et quand c'est opportun.


 :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:

merci

je le prends comme un compliment   ;D


Pornhub ça reste une valeur sûre.

 :rire: :rire: :rire:
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 septembre 2020, 18:54:43
TH a dit qu'il comptait tester Kudus au poste d'arrière gauche...Il a dit que Martinez était le remplaçant numéro 1 en cas de départ de Tagliafico mais qu'il comptait aussi sur lui en défense centrale tant que Blind n'est pas là.

Selon lui, Dest et Rensch sont aussi des options pour le poste d'arrière gauche.

il a dit ça ? ? ? ?  ;D ;D ;D

Ce qu'il y a de bien avec TH c'est qu'il n'y a même plus besoin d'essayer de prouver qu'il est nul, il le démontre lui-même tous les jours. Quand je repense aux posts ici pendant le parcours en c1 nous l'annonçant au Bayern, au Barça, à la Juve, à Man U, au PSG bref dans l'un des clubs les plus riches du monde qui miseraient forcément sur ce génie visionnaire ...... ah ah ah .....
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 septembre 2020, 20:05:24
C'est clair qu'il est chiant avec son bricolage. Recrute quelqu'un à gauche et puis c'est tout. Puis bon, y'avait Botman et Bakker que le club a laissé partir et qui auraient sans doute été plus convenables que Kudus à gauche…

Sinon le cas Blind semble assez inquiétant, j'ai pas l'impression qu'il vieillisse bien, et si c'est pour se retrouver avec une charnière Schuurs-Martinez (celle qui frôlait l'élimination contre le PAOK), je vais changer mon pseudo et devenir Joh² sur ce forum.


VM il faut vraiment arrêter avec Botman et Bakker.  Botman est un arrière central qui n'a jamais joué et ne jouera jamais arrière gauche.  Bakker est une version encore plus nulle que Dijks. 
Je ne comprends pas ici ceux qui continuent de défendre des joueurs aussi mauvais.  C'est aussi le cas de Marin.  On a bien meilleur que tout ca.   Si Nico s'en va, Martinez et Dest peuvent jouer à gauche. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 02 septembre 2020, 20:58:25
Je suis pas d'accord. Toi tu joues bien ton rôle de relou critique hyper négatif, tu attaques là où il faut et quand c'est opportun. Lui il écrit toujours les même trucs et de manière non pertinente. Même pendant le confinement, quand c'était totalement mort niveau rumeurs et transferts, il venait poster des trucs genre "Moi je trouve qu'il manque un arrière gauche, surtout si Tagliafico part. Enfin jdis sa jdis rien…"

Ouais bah dis rien plutôt et arrête de poster juste pour poster. Si tu t'ennuies, va poster sur Doctissimo.


Salut VM, bonjour à tous,
En effet, le boss du forum est Cédric, il a, à travers ce mot "boss" surtout pouvoir de bannir un membre si celui-ci a des propos abusifs, ou à caractère non approprié par rapport au sujet du forum à savoir l'Ajax et plus globalement le foot.
Pour l’anecdote, tu n'es pas le seul à avoir eu la chance de goûter au joie du bannissement.
Pour ce qui est de ta crispation apparente dès lors qu'Ezechiel post quelque chose, je te propose de faire preuve d'un peu plus de tolérance.
Pour la pertinence de ses propos ou autre, il ne me semble pas que ce soit toi qui définisse le cadre dans lequel doivent s'inscrire nos posts - et encore moins juger de la "pertinence" de nos propos - ou dans ce cas, il y a l'argumentation pour donner ton point de vue - ou l'ignorance si le post ne t'intéresse pas.
 Jusqu'à présent, à part un orthographe douteux et quelques mots inappropriés pour lequel il a déjà eu un avertissement, ses posts ne sont pas non plus totalement hors sujet - il a le droit, à mon humble avis, de vouloir partager ses recrues rêvées, fantasmées, tant que cela reste un minimum cohérent (j'entends par là qu'il ne dit pas que Messi doit venir à l'Ajax...) - A ce propos, tu le fais également - certainement plus étayé comme argumentation lorsque tu proposes des recrues potentielles. Donc à nouveau, merci d'être un peu plus tolérant.

Par contre ce qui est répréhensible c'est de tenter d'exhorter d'autre membre du forum pour les monter contre ce membre... Donc tu prouves à travers tes post que tu sais faire preuve de bon sens, merci de reprendre cette voie la dès lors qu'il s'agit de membre sur lesquels tu sembles faire une fixette.

Sur ce, fin du hors sujet - reprenons sur les transferts.

Oui, je trouve que Van de Beek aurait pu être vendu un peu plus cher. Il était moins bankable car moins élégant mais 39M (+bonus, je m'en contrefous des bonus tant cela peut être un panier à crabe...) à Manchester United, je trouve que c'est mal vendu...même ma compagne qui suit le foot en diagonal et l'Ajax à cause (ou grace) à moi a dit : "c'est tout..."
Après comme le dit Ajax1971, on ne voit qu'une partie de l'iceberg, il y a certainement pas mal de variable dans ce dossier qui nous échappe complètement. D'ailleurs, qui nous dit que la Direction de l'Ajax se satisfait de ce montant...

Avoir une équipe compétitive c'est bien, mais avoir une équipe avec l'ADN Ajax, donc des mecs issues de l'école Ajax, c'est plus important pour moi que d'avoir une équipe faites de recrues.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Berg le 02 septembre 2020, 21:29:59
j'aimerais bien que dominque strauss kahn donne quelques tuyaux a l'ajax sur le plan économique pour géré les 10 prochaine années de bonne façon sur le plan économique
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 02 septembre 2020, 22:21:15
ça par exemple c'est une remarque parfaitement pertinente, qui va dans le sens de ce que je viens de dire...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Oranje17 le 02 septembre 2020, 22:31:39
Moi je suis entièrement d'accord avec Joh, je sais pas si vous vous rendez compte du joueur qu'ont viens de perdre, mais pour moi Van De Beek c'était l'un des meilleurs joueurs du club.

Je pense qu'ont vient de se tirer une balle dans le pied pour l'année qui arrive.  >:( >:(
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 02 septembre 2020, 22:48:45
Triste du départ de Van de Beek, en espérant que son aventure à MU soit une réussite. Belle hommage du club et belle hommage pour Nouri en ayant choisi le numéro 34  :clap:
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 septembre 2020, 22:54:50
Moi je suis entièrement d'accord avec Joh, je sais pas si vous vous rendez compte du joueur qu'ont viens de perdre, mais pour moi Van De Beek c'était l'un des meilleurs joueurs du club.

Je pense qu'ont vient de se tirer une balle dans le pied pour l'année qui arrive.  >:( >:(

Après avoir aussi mal vendu (VDB) et s'être séparé d'autant de joueurs, va vite falloir que l'Ajax recrute parce qu'on est quand-même tout proches d'un immense foutage de gueule là. On demande pas la lune : 15-20M sur un défenseur fiable, solide, qui apporte un plus immédiat et permette à Blind de devenir une "doublure" et 15-20M sur un milieu de terrain relayeur, box to box, qui donne de la vitalité au milieu de l'Ajax.

Si à côté de ça l'Ajax ne prend personne pour doubler le poste d'avant centre ni pour doubler le poste de numéro 6, la pilule passera quand-même

Si, par contre, on ne voit pas arriver un vrai renfort en défense et au milieu, la saison risque d'être longue.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Oranje17 le 02 septembre 2020, 23:05:32
Après avoir aussi mal vendu (VDB) et s'être séparé d'autant de joueurs, va vite falloir que l'Ajax recrute parce qu'on est quand-même tout proches d'un immense foutage de gueule là. On demande pas la lune : 15-20M sur un défenseur fiable, solide, qui apporte un plus immédiat et permette à Blind de devenir une "doublure" et 15-20M sur un milieu de terrain relayeur, box to box, qui donne de la vitalité au milieu de l'Ajax.

Si à côté de ça l'Ajax ne prend personne pour doubler le poste d'avant centre ni pour doubler le poste de numéro 6, la pilule passera quand-même

Si, par contre, on ne voit pas arriver un vrai renfort en défense et au milieu, la saison risque d'être longue.

Complétement d'accord, mais trouver un joueur aussi bon que VDB pour 20 millions bon courage.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 02 septembre 2020, 23:46:36
Je me rassure en me disant que l’Ajax va tout régler et qu’on va pas encore passer une saison de frustration mais je rêve peut-être. Il paraît que le mercato se termine fin octobre mais ça je m’en fout parce que c’est maintenant que l’effectif doit être bouclé pour qu’il soit au plus vite compétitif.

Par contre, le plus inquiétant, c’est que le club n’a pas préparé le départ de Vdb. S’il demandait à la rigueur 55-60M, la probabilité de départ aurait été beaucoup plus faible et j’aurais accepté que son remplaçant soit pas encore là mais à 39M...dites moi pas svp que le club a été surpris de le vendre?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 02 septembre 2020, 23:49:48
L'avantage cette année, c'est que le mercato hivernal va vite revenir s'il y a des modifications à faire, et la trêve se fera après la 14e journée, j'imagine que c'est après la 17e d'habitude. Au final il y aura 10 matches du championnat entre la fin du mercato d'été, et le début de celui d'hiver. Je ne sais pas si un joueur va venir avant la fin du mercato, je l'espère, et si ce n'est pas le cas ça veut sans doute dire qu'en plus des recrues, le club pense vraiment que des jeunes vont faire leur trou, et sont prêts à le faire. Je donnerai le bénéfice du doute à cette équipe pour la simple raison que je crois fermement que le club souhaite plus que tout passer l'hiver en coupe d'europe chaque année. Ne sous-estimez pas ce point, ça me semble important, parce que c'est vraiment un objectif du club aujourd'hui, alors j'ose espérer qu'ils sont conscients de ce qu'ils ont entre les mains. Oui je parle des joueurs. Si aucune recrue n'est prévue, et que le début de saison est raté, je veux croire qu'ils bougeront sur un joueur avant la fin du mercato. Mais par contre s'ils sont très bons, avec des joueurs qui percent, je pense qu'on peut leur donner le bénéfice du doute. J'attends de voir les premiers matches personnellement, même si je pense qu'un milieu et un défenseur ne seraient pas superflus. Ils pourraient toujours arriver d'ailleurs. J'attends voir si un club va mettre le prix demandé pour Tagliafico également, parce que je doute qu'il y en ait beaucoup qui soient prêt à mettre 45 millions si c'est vraiment le prix désiré. Pour Onana, je peux me tromper, mais je doute vraiment qu'il partira, qu'un club mette un prix si élevé sur un gardien, je doute que ça se fasse en cet été si particulier. Je serais plus rassuré avec une ou deux recrues, mais on verra bien.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 septembre 2020, 23:59:02
Après avoir aussi mal vendu (VDB) et s'être séparé d'autant de joueurs, va vite falloir que l'Ajax recrute parce qu'on est quand-même tout proches d'un immense foutage de gueule là. On demande pas la lune : 15-20M sur un défenseur fiable, solide, qui apporte un plus immédiat et permette à Blind de devenir une "doublure" et 15-20M sur un milieu de terrain relayeur, box to box, qui donne de la vitalité au milieu de l'Ajax.

Si à côté de ça l'Ajax ne prend personne pour doubler le poste d'avant centre ni pour doubler le poste de numéro 6, la pilule passera quand-même

Si, par contre, on ne voit pas arriver un vrai renfort en défense et au milieu, la saison risque d'être longue.
Joh, tu n'arrêtes pas de répéter la même chose sur VDB et le fait que le club l'a mal vendu -je ne te critique pas car c'est ton opinion.  Mais comme je l'ai dit je suis pas mal au courant de ce qui se passe à l'interieur de ce club par mon ami Erik qui est lui-même ami de longue date de Michael Kingsbergen l'ancien CEO (remplacé par VD Sar).  L'Ajax n'est pas un club de mercenaire.  Oui bien sur que l'on forme des tas de joueurs et au bout d'un certain temps on va les vendre, et je dirais même plus essayer de les vendre pour le prix maximum.  Mais on sait tous très bien egalement que les joueurs formés à l'Ajax qui émettent le desir de partir seront toujours aidés dans leur quête de départ.  C'est clair pour tout le monde.  Donny voulait dejà partir l'an dernier.  Son agent a remué le ciel et la terre pour le vendre.  A l'arrivée récuperer presque 40-45M d'Euros pour lui, je dis que c'est bien.  Il est un pur produit de l'Ajax et c'est important pour tous les joueurs du centre de formation de savoir que le club les aidera toujours "that the club will have their back!".  C'est ce que je disais hier.  L'Ajax reste un club ou les relations humaines sont privilegiées.  Ne l'oublions pas et rejouissons nous que cela se passe de cette manière.  Mido le dit egalement.  C'est en parti ce qui nous fait aimer ce club!
Finalement, et encore une fois de source sure, VD Sar et Overmars savent ce qu'ils font.  Si on avait vendu VDB pour 15-20M comme par le passé je serais 100% d'accord avec toi mais c'est fini...the days when clubs could take advantage of Ajax are over.  Reconaissons au moins que les 5-10M d'Euros que tu voulais pour VDB ont été recupérés par la vente de Botman et celle de Marin qui ne méritaient pas plus qu'1-2M d'Euros. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Oranje17 le 03 septembre 2020, 00:10:45
Joh, tu n'arrêtes pas de répéter la même chose sur VDB et le fait que le club l'a mal vendu -je ne te critique pas car c'est ton opinion.  Mais comme je l'ai dit je suis pas mal au courant de ce qui se passe à l'interieur de ce club par mon ami Erik qui est lui-même ami de longue date de Michael Kingsbergen l'ancien CEO (remplacé par VD Sar).  L'Ajax n'est pas un club de mercenaire.  Oui bien sur que l'on forme des tas de joueurs et au bout d'un certain temps on va les vendre, et je dirais même plus essayer de les vendre pour le prix maximum.  Mais on sait tous très bien egalement que les joueurs formés à l'Ajax qui émettent le desir de partir seront toujours aidés dans leur quête de départ.  C'est clair pour tout le monde.  Donny voulait dejà partir l'an dernier.  Son agent a remué le ciel et la terre pour le vendre.  A l'arrivée récuperer presque 40-45M d'Euros pour lui, je dis que c'est bien.  Il est un pur produit de l'Ajax et c'est important pour tous les joueurs du centre de formation de savoir que le club les aidera toujours "that the club will have their back!".  C'est ce que je disais hier.  L'Ajax reste un club ou les relations humaines sont privilegiées.  Ne l'oublions pas et rejouissons nous que cela se passe de cette manière.  Mido le dit egalement.  C'est en parti ce qui nous fait aimer ce club!
Finalement, et encore une fois de source sure, VD Sar et Overmars savent ce qu'ils font.  Si on avait vendu VDB pour 15-20M comme par le passé je serais 100% d'accord avec toi mais c'est fini...the days when clubs could take advantage of Ajax are over.  Reconaissons au moins que les 5-10M d'Euros que tu voulais pour VDB ont été recupérés par la vente de Botman et celle de Marin qui ne méritaient pas plus qu'1-2M d'Euros.

Tes positif c'est bien, j'aimerais bien être comme toi.

Mais je sens une année plus que limite, j’espère me tromper...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 septembre 2020, 02:50:41
Certains diront une fois encore que je tape sur Ten Hag mais avec lui je m'attends à tout .
Il serait bien capable de nous sortir que malgré le départ de Donny on fera avec ........ ( j'exagère a peine ) .

De même si Schuurs ou Alvarez  se blesse compliqué..... rien qui n'a pas déjà été dit ...... mais bon
Je viens d'aller vérifier le mercato se termine  le 5 octobre donc il reste 1 mois au club pour trouver une solution au départ de VDB


Pour revenir sur le petit incident c'est pas moi qui a ouvert les hostilités et commencé les clashs .
Mais bref ......
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Dead Man le 03 septembre 2020, 08:18:10
Si t'es pas capable d'assumer les conséquences de tes mots, et qu'en plus tu continues de te plaindre, je ne pourrais pas supporter ça. Tout le monde a vu que tu étais un menteur, et tu en remets une couche alors que tu devrais te faire tout petit ? Tu réalises la chance que tu as eu d'être tombé sur moi après avoir lu mon dernier message sur le sujet, malgré ta vulgarité ? On laisse un gamin immature dire ce qu'il veut, il remet ça, et il n'y a pas de problème, tout va bien. Bonne continuation, je ne viens pas ici pour ça.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 03 septembre 2020, 09:06:19
De mon côté je suis très attristé du départ de Van de Beek, il représentait vraiment l'esprit de l'Ajax sur le terrain puis sa hargne et son amour du club le rendait attachant. Je trouve même des similitudes avec Klaassen dans cette "rage Ajax" même si l'aîné des deux est bien moins fort que l'autre. Je préfère de loin des joueurs de cette trempe porter le maillot de l'Ajax que des Dest par exemple.
Donc voir le départ de Van de Beek est difficile car hormis le côté positif de son caractère ça reste un très bon joueur tourné sur le collectif.

Pour ce qui est du montant, je trouve également que 45 millions avec bonus c'est trop peu, alors oui il y a le contexte actuel qui a fait chuter les offres puis le fait que l'Ajax n'a pas joué en compétition depuis un moment peut également intervenir dans l'indemnité.
Mais en toute honnêteté, un joueur comme Van de Beek vaut au moins 55, pas moins.
Déjà j'avais trouvé le prix de De Jong et De Ligt en deçà de ce qu'ils valent. De Jong est un métronome au milieu avec une générosité et une créativité digne de la formation néerlandaise, il représente l'avenir, du moins il en a le potentiel. Quand je vois le montant des transferts à l'époque et les sommes déversées nous avons bradé Frenkie. Et De Ligt valait encore plus, car il était encore plus fort que Frenkie à son poste, j'ai rarement vu un mec aussi jeune jouer avec autant d'assurance et de maturité. Il valait au moins 100 millions.
Alors je sais qu'il y a des différences entre les postes et que les joueurs offensifs vaudront toujours plus qu'un milieu ou un défenseur mais quand je vois la chute du niveau de jeu rien qu'en ayant perdu 3 joueurs majeurs du 11 types de la saison 2018-2019... Ca en dit long sur la qualité de ces deux cracks.
L'Ajax vend mal ses meilleurs joueurs et ça fait un moment que ça dure.

Par contre, à contrario, l'Ajax arrive à vendre ses joueurs en difficulté ou moins fort à bon prix. J'imagine que le label Ajax joue un rôle là dedans.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 03 septembre 2020, 13:19:54
C est 39 millions en réalité avec 5m de bonus. Donc oui , c est Donny..euh donné.
Fait voir la gueule des bonus mais si c est du style : 2m si la LDC est remporté , on pourra faire sans .
 :police2:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 03 septembre 2020, 13:36:03
En lisant vos remarques sur la situation spéciale que nous vivons qui a un impact sur les montants de transfert, ça me rappelle des propos que Van der Sar aurait tenu il y a plusieurs mois en réponse à un dirigeant d’un gros club (Bayern?). Ce dernier disait que les montants des transferts seraient dorénavant plus bas et VdS a répondu que ça l’arrangeait de dire cela parce que c’est un club acheteur.  Pour moi, la pilule ne passe pas lorsque nos 3 meilleurs joueurs partent en 1 année pour des sommes plus que douteuses surtout qu’avec De Jong et De Ligt, on pouvait naturellement espérer faire exploser la banque.

Certains ont dit que ça change pas grand chose puisque le club ne réinvestira jamais autant sur un remplaçant. Peu importe au final parce que c’est aussi un message envoyé aux autres clubs qui dit qu’il faut mettre le prix pour un de nos joueurs. L’argent peu aussi servir à améliorer les salaires mais pas que...pourquoi pas améliorer les infrastructures, le staff, la cellule de recrutement, bref il servira toujours le club dans ce monde de vautours.

Et dernier point, je suis pas contre l’idée des bons de sortie mais j’ai l’impression qu’à l’Ajax, ils sont facilement donné. Le seul qui le méritait pour moi c’est Ziyech. Je ne dis pas que certains joueurs n’ont pas le droit de partir mais de là à faciliter leur départ. Dans les autres clubs, j’ai l’impression qu’ils sont donné aux joueurs indésirables et non à leurs meilleurs.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 septembre 2020, 14:28:03
En lisant vos remarques sur la situation spéciale que nous vivons qui a un impact sur les montants de transfert, ça me rappelle des propos que Van der Sar aurait tenu il y a plusieurs mois en réponse à un dirigeant d’un gros club (Bayern?). Ce dernier disait que les montants des transferts seraient dorénavant plus bas et VdS a répondu que ça l’arrangeait de dire cela parce que c’est un club acheteur.  Pour moi, la pilule ne passe pas lorsque nos 3 meilleurs joueurs partent en 1 année pour des sommes plus que douteuses surtout qu’avec De Jong et De Ligt, on pouvait naturellement espérer faire exploser la banque.

Certains ont dit que ça change pas grand chose puisque le club ne réinvestira jamais autant sur un remplaçant. Peu importe au final parce que c’est aussi un message envoyé aux autres clubs qui dit qu’il faut mettre le prix pour un de nos joueurs. L’argent peu aussi servir à améliorer les salaires mais pas que...pourquoi pas améliorer les infrastructures, le staff, la cellule de recrutement, bref il servira toujours le club dans ce monde de vautours.

Et dernier point, je suis pas contre l’idée des bons de sortie mais j’ai l’impression qu’à l’Ajax, ils sont facilement donné. Le seul qui le méritait pour moi c’est Ziyech. Je ne dis pas que certains joueurs n’ont pas le droit de partir mais de là à faciliter leur départ. Dans les autres clubs, j’ai l’impression qu’ils sont donné aux joueurs indésirables et non à leurs meilleurs.
Encore une fois, on ne parle pas de bon de sortie comme Naples est en train de le faire avec Milik et Koulibaly.  Non on parle d'amour pour le club...l'Ajax est une famille.  Lisez tous la lettre de Van Der Sar adressée aux supporters de Man Ud pour accueillir "notre Donny qui a grandi à l'Ajax" comme un père l'aurait fait avec son fils.  C'est ca l'Ajax.  C'est ce que je n'arrète pas de dire depuis mes premiers posts sur ce site.  L'amour du club, du maillot, du centre de formation, la loyaute, fidelité au club et ses anciens, comme à l'enterrement de Wim Suurbier.  L'Ajax est une famille, Van Der Sar et Overmars qui sont maintenant à la tete du club sont les parents et  Donny, De Ligt et meme Frenkie (bien qu'il ne soit pas un produit du Toekomst) sont leurs petits qui ont eclatés au grand jour.  On sent la fierté de tout un club.  Lisez egalement le livre de Simon Kuper sur l'Ajax, je vous le recommende.  C'est rare qu'un club d'une telle réputation et envergure ait pu conserver cette identité.  Il vaut mieux l'admirer plutot que de toujours tout critiquer.
Je voulais signaler une dernière chose au sujet de l'argent gagné sur les transferts.  On est 2éme derriere l'Athletico Madrid au niveau revenu de transferts avec plus de 200M d'Euros pour Donny, De Ligt et Frenkie.  Pas mal quand meme. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 03 septembre 2020, 15:01:46
Moi je pense que l ajax sera dur à battre cette saison .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 septembre 2020, 15:57:04
Moi aussi!
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 03 septembre 2020, 17:51:14
Votre optimisme vous honore  :clap:

Je pense plutôt que l'ajax sera capable de marquer contre tous le monde et éventuellement battre tout le monde mais que l'équipe prendra de beau revers car sur le plan défensif c'est faible.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 septembre 2020, 18:57:00
Encore une fois, on ne parle pas de bon de sortie comme Naples est en train de le faire avec Milik et Koulibaly.  Non on parle d'amour pour le club...l'Ajax est une famille.  Lisez tous la lettre de Van Der Sar adressée aux supporters de Man Ud pour accueillir "notre Donny qui a grandi à l'Ajax" comme un père l'aurait fait avec son fils.  C'est ca l'Ajax.  C'est ce que je n'arrète pas de dire depuis mes premiers posts sur ce site.  L'amour du club, du maillot, du centre de formation, la loyaute, fidelité au club et ses anciens, comme à l'enterrement de Wim Suurbier.  L'Ajax est une famille, Van Der Sar et Overmars qui sont maintenant à la tete du club sont les parents et  Donny, De Ligt et meme Frenkie (bien qu'il ne soit pas un produit du Toekomst) sont leurs petits qui ont eclatés au grand jour.  On sent la fierté de tout un club.  Lisez egalement le livre de Simon Kuper sur l'Ajax, je vous le recommende.  C'est rare qu'un club d'une telle réputation et envergure ait pu conserver cette identité.  Il vaut mieux l'admirer plutot que de toujours tout critiquer.
Je voulais signaler une dernière chose au sujet de l'argent gagné sur les transferts.  On est 2éme derriere l'Athletico Madrid au niveau revenu de transferts avec plus de 200M d'Euros pour Donny, De Ligt et Frenkie.  Pas mal quand meme.

je suis d'accord, l'Ajax est une famille. Un peu la même que sans la série "succession".

Je ne vois aucun lien entre le fait que l'Ajax soit une famille et le fait de garder ses meilleurs éléments plus longtemps (franchement, un an de plus pour Van de Beek c'était très jouable et si le club avait refusé de le transférer cet été il se serait passé quoi ? Il aurait foutu la pagaille ? Hurlé dans la presse ? Si oui c'est bien la famille de la série "succession" ).

Ensuite pour moi être une famille et bien vendre, c'est pas antinomique. Un coup on m'explique qu'on a bradé untel parce qu'il voulait absolument partir (depuis quand les joueurs décident ? ) , un coup on m'explique qu'on a bradé untel parce qu'il avait un bon de sortie, un autre coup on m'explique qu'on a bradé untel parce qu'on est une famille et qu'on est pas comme les autres clubs.

On adore l'Ajax mais on est pas dupes hein, quand il s'agit d'aller piquer des gamins de 15 ou 16 ans à tel club d'eredivisie l'Ajax se gêne pas, c'est pas la blanche colombe qui est installé sur le toit de l'Arena.

Une chose est sure : je souhaite de tout coeur que l'Ajax réalise une bonne saison mais si l'Ajax se vautre j'attends au tournant ceux qui défendent ces ventes et - encore plus - je serai sans doute très virulent si on vient m'expliquer qu'une défaite est due à la blessure de machin ou de truc. Toute la saison derrière on nous a rabattu les oreilles avec "oh on perd mais c'est de pas la faute de l'entraineur ni des joueurs c'est de la faute à la malchance et aux blessures". Dont acte, si les blessures sont responsables de la mauvaise saison passée alors y'a encore un paquet de semaines pour renforcer l'effectif, doubler les postes, anticiper les blessures.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 septembre 2020, 19:00:12
Votre optimisme vous honore  :clap:

L'optimisme et le pessimisme sont des notions qui voleront vite en éclats devant les résultats. Le terrain sera impitoyable. C'est l'avantage du sport de haut niveau, à un moment tu gagnes ou tu perds et, à ce titre, je trouve qu'il n'y a aucune raison d'être optimiste quand on sort d'une saison lamentable comme celle que vient de vivre l'Ajax. Je veux dire : être optimiste ne signifie pas être amnésique, si ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 septembre 2020, 20:10:18
Joh, tu crois vraiment que le club voulait que Donny parte.  Comme je l'ais dit, il voulait absolument partir l'an dernier comme ses "amis" Frenkie et De Ligt.  Peut-être aussi un élément de jalousie, mais c'est sur que toutes les rumeurs sur son départ etaient en parti fabriquées par son agent pour faire monter la sauce.  Donc à partir du moment ou son souhait était de partir, et qu'une offre acceptable est arrivée, oui en effet son club de toujours, son club qui l'a vu naitre footballistiquement n'allait pas le retenir.  Meme si je suis decu qu'il soit parti, je dis que c'est bien de la part du club d'écouter ce qui se passe.  On est trop dépendent du centre de formation pour obliger les joueurs à rester.  Donc ce n'est pas si facile de "garder nos meilleurs elements" contrairement à ce que tu dis.  On a reussi à le faire pour quelques années mais c'est un véritable challenge annuel.  Au moins les salaires ont augmentés ce qui est une bonne chose sinon ca serait encore bien pire.  Regarde comment Chelsea et d'autres clubs avant eux viennent nous chiper nos jeunes.  Pourquoi est ce que Hoever nous a quitté pour aller à Liverpool alors qu'il ne jouera jamais.  Par contre s'il était rester il aurait probablement deja integré l'équipe 1 en jouant arriere central.  Ce qui me tue dans tout cela est le manque de vision des joueurs.  L'Ajax est manifestement en train de construire quelque chose de special, donc pourquoi partir?  Ca me rappelle ce que me disait mon mentor de toujours quand j'étais interne en medecine à San Francisco "don't leave ahead of success".  I only wish football players from Ajax would listen!
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 septembre 2020, 20:47:36
L'optimisme et le pessimisme sont des notions qui voleront vite en éclats devant les résultats. Le terrain sera impitoyable. C'est l'avantage du sport de haut niveau, à un moment tu gagnes ou tu perds et, à ce titre, je trouve qu'il n'y a aucune raison d'être optimiste quand on sort d'une saison lamentable comme celle que vient de vivre l'Ajax. Je veux dire : être optimiste ne signifie pas être amnésique, si ?
Lamentable?  Tu exageres.  On est passé à un cheveu de la qualif pour les 8éme de la CL et pour moi l'élimination + les blessures sont ce qui a tué l'équipe pendant la période noire qu'on a traversé.  Ca arrive à toute équipe donc je ne dirais pas "lamentable".  Je maintiens donc mon optimisme mais jamais de la vie tu pourras m'accuser d'être amnésique... ;)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 04 septembre 2020, 08:00:12
C'est bien d'être optimiste

Mais on sort d'une saison avec élimination c1 en poules, élimination c3 en 16eme, élimination coupe demie, multiples défaites en championnat qui n'ont jamais permis de s'envoler en tête du classement

on me parle des blessures pour expliquer cela ce qui est, à mes yeux, un aveu de faiblesse et ne justifie en rien le fiasco de la saison dernière

or cette saison l'effectif est moins fourni que l'an dernier (en attendant peut etre des recrues, je parle à l'instant T)

donc s'il y a optimisme il y a amnésie ou contradiction évidente .....    ou alors l'optimisme est basé sur un principe extrêmement fragile qui voudrait que cette saison le club n'ait pas de blessés.

Je me répète mais si au hasard Promes, Schuurs et Neres se blessent tous les 3 pour 3 mois, ce qui est plausible puisque tous les clubs du monde ont des blessés, il faudra pas venir nous expliquer que c'est à cause des blessures que l'Ajax a perdu tel ou tel match hein sinon je vous annonce le feu sur le forum.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 04 septembre 2020, 08:59:30
Même si les matchs de pré-saison sont à prendre avec de la mesure, on a vu des bonnes choses dans le jeu et ça peut traduire un certain sentiment d'optimisme. Antony a montré des belles choses et d'autres se sont mis à leur avantage.

Néanmoins avant ça, je trouvais déjà qu'il manquait un défenseur et un milieu, tous deux aguerris.

Depuis il y a eu :
- Le malaise de Blind, ça fait quand même deux alertes en si peu de temps pour notre Daley, j'espère de tout coeur que ça ne finira pas comme Nouri. Personnellement je trouve ça inquiétant pour sa santé.
- Les départs de Marin, Magallan et Van de Beek. Même si les deux premiers n'étaient plus les premiers choix de TH ça restaient des joueurs potentiellement aptes à jouer. Pour le dernier, pas la peine que je m'attarde, mais c'est une très grosse perte.
- Il risque d'avoir les départs de Tagliafico et peut-être Dest. Si c'est le cas, va falloir recruter en latéraux.

Le club devra sortir le chéquier en cette fin de mercato car je ne vois pas d'autres solutions si l'on veut rester compétitif. Il y a des bons jeunes qui arrivent mais encore trop "verts" pour être des titulaires indiscutables.

L'effectif actuel est trop juste et nous ne sommes pas à l'abri des blessures (je suis d'accord sur ce qu'avance Joh sur ce point).

Ensuite, si je me mets à la place de TH, faire une préparation en testant des choses avec des joueurs susceptibles de partir ce n'est pas ce qu'il y a de mieux. Il avait limité l'utilisation de Van de Beek car son départ était quasi-sûr mais qu'en est-il des autres ?
Puis renforcer l'effectif avec des nouveaux joueurs demandera forcément un temps d'adaptation et connaissant TH il fera des tests car son 11 ne sera toujours pas dégagé.

Mon ressenti personnel sur le début de saison qui arrive est mitigé entre fond jeu intéressant entrevu en matchs de pré-saison et effectif trop léger pour être compétitif sur le long terme.

Je me répète mais si au hasard Promes, Schuurs et Neres se blessent tous les 3 pour 3 mois, ce qui est plausible puisque tous les clubs du monde ont des blessés, il faudra pas venir nous expliquer que c'est à cause des blessures que l'Ajax a perdu tel ou tel match hein sinon je vous annonce le feu sur le forum.

Doit-on anticiper et préparer les extincteurs du coup ?  ;D
J'espère que ce sera digne de la "Tour Infernale" en tout cas !!
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 04 septembre 2020, 09:31:20
C'est bien d'être optimiste

Mais on sort d'une saison avec élimination c1 en poules, élimination c3 en 16eme, élimination coupe demie, multiples défaites en championnat qui n'ont jamais permis de s'envoler en tête du classement

on me parle des blessures pour expliquer cela ce qui est, à mes yeux, un aveu de faiblesse et ne justifie en rien le fiasco de la saison dernière

or cette saison l'effectif est moins fourni que l'an dernier (en attendant peut etre des recrues, je parle à l'instant T)

donc s'il y a optimisme il y a amnésie ou contradiction évidente .....    ou alors l'optimisme est basé sur un principe extrêmement fragile qui voudrait que cette saison le club n'ait pas de blessés.

Je me répète mais si au hasard Promes, Schuurs et Neres se blessent tous les 3 pour 3 mois, ce qui est plausible puisque tous les clubs du monde ont des blessés, il faudra pas venir nous expliquer que c'est à cause des blessures que l'Ajax a perdu tel ou tel match hein sinon je vous annonce le feu sur le forum.


Exactement y suffit qu'il y-ai 2 , 3 blessés c est terminé.
Dans un match de C1 tu vas pas titulariser Eiting , Ekkelenkamp , Rensch ou autre .
Pour moi chez les jeunes il n'y a que Gravenberg qui sorte réellement du lot .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 04 septembre 2020, 10:08:28
Gravenberch lui il m a tapé ds l œil. C est un futur très bon .j ai hâte de voir aussi une attaque  tadic promes neres anthony
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 04 septembre 2020, 10:33:21
Gravenberch lui il m a tapé ds l œil. C est un futur très bon .j ai hâte de voir aussi une attaque  tadic promes neres anthony

Il a beaucoup progressé il a parfois tendance à être nonchalant mais le potentiel est la .
Timber également faudra l observer parcequ'il a vraiment l'air d'avoir quelque chose
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 04 septembre 2020, 13:43:06
Je vais suivre anthony et kudus également ils m ont impressionnés en stage .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 05 septembre 2020, 04:03:44
Bon, vu que y'a beaucoup de pessimisme (à moitié justifié) par rapport à l'effectif actuel, je propose de faire une comparaison avec celui de 2018/2019. On va partir du principe qu'un milieu va être recruté et que Tagliafico va être vendu.

Onana vs Onana : Il est plus dans la force de l'âge actuellement, donc on va se dire que le Onana actuel gagne le match.

Dest vs Mazraoui : Dest est un meilleur latéral que Mazraoui, il a plus de qualités de latéral, il défend mieux. Mazraoui avait brillé grâce à quelques buts en position d'avant centre, en tant que latéral il avait fait un gros match contre Ribéry, c'est à peu près tout... Dest gagne le match.

De Ligt vs Schuurs : De Ligt c'est De Ligt. Dans toute l'histoire du foot y'a dû avoir 4 ou 5 défenseurs max qui ont su s'imposer à un tel niveau à un âge si précoce. Maintenant, Schuurs c'est pas la buse que certains veulent faire croire non plus. Ca reste le DC le plus prometteur de sa génération aux PB et l'année dernière il fait mieux que Veltman. Son match à Lille était très bon, pourtant ça courait vite en face… Donc ouais on donne la victoire à De Ligt, mais Schuurs peut passer un palier.

Blind vs Blind : Là par contre je suis assez pessimiste, surtout avec ses problèmes actuels, je suis obligé de dire victoire de Blind 2019 pour l'instant.

Tagliafico vs Martinez : Tagliafico a vraiment fait du bien à l'Ajax. Il fallait un joueur comme ça dans l'équipe, un type sérieux, discipliné, le côté défenseur à l'italienne. Maintenant on va pas se mentir, techniquement c'est pas folichon non plus, surtout pour un club comme l'Ajax qui a de hautes exigences à ce niveau. Martinez a tout pour être un excellent latéral, déjà on va commencer par rappeler que c'est son poste à la base… Il a une vraie grinta, il est au moins autant hargneux que Tagliafico, et techniquement c'est clairement un cran au dessus. Il est capable de coups de génie niveau dribbles et passes. Je suis convaincu qu'il peut être meilleur que Tagliafico ou au moins aussi bon, j'ai envie de dire match nul.

Schone vs Alvarez : J'adore Schone mais lors de la saison 2018/2019 c'était un peu le maillon faible de l'équipe, avec Mazraoui. Il avait souvent l'air cramé au bout de 60 minutes, et j'ai pas le souvenir d'un match de C1 où il avait été transcendant par exemple. Il faisait le taff niveau collectif mais sur le plan individuel il était paradoxalement meilleur les deux-trois saisons d'avant je trouve.
De l'autre côté, Alvarez a montré qu'il pouvait faire de bons matchs en tant que milieu, dans un registre différent de celui de Schone, j'ai envie de dire pareil que le match précédent, le mexicain peut être meilleur ou au moins de même niveau, et je dirais match nul pour l'instant.

Frenkie vs recrue : Bon bah là, quelle que soit la recrue, j'ai bien peur qu'il soit impossible d'égaler l'impact que Frenkie mettait sur le jeu, donc victoire de Frenkie.

Van de Beek vs Gravenberch : Van de Beek avait sorti une grosse saison, surtout ses buts en C1. Mais Gravenberch est un plus gros espoir que lui quand il avait le même âge, et il a l'air plus fort techniquement avec ses jambes et ses dribbles. Gravenberch a tout pour être un gros crack et faire un plus gros transfert que VDB d'ici deux ou trois ans, vous verrez. En attendant on va quand même donner le match à VDB.

Ziyech vs Anthony : Ziyech était phénoménal, énorme impact sur le jeu collectif. Anthony est un joueur différent, moins meneur de jeu dans le style. Mais qu'est ce qu'il a l'air fort dans son registre, je crois que j'ai jamais vu un joueur s'adapter si rapidement que lui à l'Ajax durant cette pré saison, surtout pour un sud américain. Ca sent le gros crack et le type qui va faire une saison à 25 buts et 20 passes décisives. Donc là on va faire comme lors de la comparaison précédente, on va donner le match à Ziyech mais avec un petit sourire en coin.

Neres vs Promes : Promes est meilleur que Neres. Il est plus complet, meilleur sur le plan collectif et plus efficace devant, il marque plus que le brésilien. Neres a une marge de progression mais je trouve qu'il stagne pour l'instant. Victoire de Promes.

Tadic vs Tadic : Pas trop l'impression que Tadic soit le genre de joueur à bien vieillir. Il va toujours nous régaler techniquement ici et là, mais je sais pas s'il va être aussi performant qu'avant sur le plan physique. Il a énormément joué ces deux dernières saisons, et on est pas à l'abri d'une grosse blessure par exemple...Donc on va dire victoire du Tadic d'avant, sans en être sûr.

Donc bon, voilà, pour moi la situation n'est pas terrible. C'est juste que y'a des nouvelles têtes dont on ignore encore le niveau réel. Mais faut bien se mettre dans la tête que Schuurs, Gravenberch et Anthony, c'est pas Sana et Serero. On parle de deux gros espoirs néerlandais et d'un transfert à 21 millions. Donc wait and see.

Maintenant j'ai envie de parler d'un truc, Joh critique la profondeur de l'effectif, mais il semble oublier que lors de la saison 2018-2019, y'avait absolument aucune profondeur. Une fois Eiting blessé, il y'avait que De Wit et Ekkelenkamp au milieu, et devant y'avait seulement Dolberg et Huntelaar. Et le danois était dans un état pitoyable.
Là, si on garde l'effectif actuel comme dans mon exemple, t'es dans un match de C1 à la 70eme minutes, tu peux faire rentrer Kudus et Neres pour apporter de la vitesse, Traoré pour la puissance et t'as toujours Huntelaar pour pousser la balle au fond. 4 options contre 1,5 donc. Et je ne compte même pas Labyad qui pourrait enfin jouer un rôle, ou Noa Lang, qui peut progresser au cours de la saison.

Donc nan, y'aurait bien plus de profondeur cette saison si les choses ne bougeaient pas trop.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 05 septembre 2020, 09:47:07
Très bonne analyse Van_Mystikano Je suis globalement (pas 100%-) d'accord avec toutes test comparaisons.

Cependat même si l'équipe a peut être un peu plus de profondeur la qualité globale est largement inférieur et c'est normal. L'équipe 2020/2021 n'a pas auta
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 05 septembre 2020, 10:05:57
Suite

Très bonne analyse Van_Mystikano Je suis globalement (pas 100%-) d'accord avec toutes test comparaisons.

Cependat même si l'équipe a peut être un peu plus de profondeur la qualité globale est largement inférieur et c'est normal. L'équipe 2020/2021 n'a pas autant d'expérience
et même si on achete de bons joueurs (Anthony,Martinez, ..) leur qualité n'est jamais équivalente à celles des joueurs qu'on a perdu (De ligt - De jong - Veltman - Zyech VAn de beek,J .kuivert,....) et c'estg aussi normal car leur valeur (pas leurt prix) n'est pas le mêrme
Leurs joeurs qui partent ont acquérit de l'expérience et ont beaucouip progressé en quelques années. Quel était le niveau de Van de beek il ya 3 ans, Les deux dernières anées de Zyech étaient largemet supérieures aux 2 premières (plus réguilier) m^me s'il értati déjà bon Iden pour De Jong

C'est comme dans la vie et c'esst heureux on peut s'améliorer et il en ira de même avec certains des nouveaux comme Antony , Gravenberch, Unuvar, Rensch, Timber, KuddusHanssen et Schuurs qui a quand même fait de pros progrès l'année passér et cette année par rapport à  il y a 2 ans

Chauqe année ou tous les deux ans selon le cas le niveau diminue et puis remonte en fonctiion des bons achats ET SURTOUT d'un centre de formation Exceptionnel

A l'Ajax on sait qu'un jeune peut progresser assez facilement jusqu'à l'équipe première s'il a des qualités

C'est piour cela que je ne comprends pas que de très jeunes de l'Ajax partent à MAnchester - Arsenal , Man City et SURTOUT Chelsea

A chelsea ils ne joueront JAMAIS  Je suppose que l'aspect financier n'y est pas étranger mais bon

L'UEFA ne protège PAS assez les clubs formateurs comme L'Ajax et les clubs francais en particulier

Les frais de transfert et de formation sont bas 500.000 EUR fisu lmensah qui est parti à Manchester United il y a quleques années (375.000 + 125.000 +/-)


Les fédérations nationales  devraient pouvoir imposer que le jeune de 16 ans doit obligatoirement signer son premier contrat  dans son club formateur, par ex 2 ou 3 ans

Une formation dans un club comme l'Ajax coute quand même cher. Tu le formes. Il commecne à devenir intéressant et on te le pique (ou vole)

Un bon type de transfert est celui de RKC Waalwijk qui n'a pas demandé de somme pour le départ de De jong mais un % sur sa revente . Toute le monde est gagnant
Ajax qui ne prend aucun risque financier, le joeur qui peut se développer et RKC (eet Tilburg)qui ont encaisser un gros cheque. Un transfert sans manager

Cest mon cote romantique. Malheurusement dans notre monde il y a plus de requins que ne bizzounours (cela me rappelle mon enfance)

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 septembre 2020, 11:00:06
Attention à ne pas confondre le potentiel des joueurs, leur carrière et leur rendement sur une saison.

Lors de la saison 2018/2019, Mazraoui réalise des performances de très haut niveau emporté par le rendement général de l'équipe (lui qui, nous sommes d'accord, est un joueur moyen dans l'absolu), lors de cette même saison Schone est exceptionnel, bien plus fort que le rendement moyen qu'il a eu lors de sa carrière, Tadic pareil, quand il prend 10/10 dans l'équipe après son match de Madrid toute l'Europe est à genou et il marque une tonne de buts décisifs qui amènent le titre, Neres pareil il réalise une saison extraordinaire, il était intenable, on était tous sur le cul de le voir mettre la misère à tous les arrières droits d'Europe.

donc si l'on compare le potentiel général des joueurs je suis d'accord pour dire par exemple que DEST c'est plus fort que MAZRAOUI par contre si l'on prend le rendement brut de la saison 2018/2019 et que l'on compare avec le rendement "attendu" des joueurs pour cette saison, bon courage !

maintenant je voudrais parler de cette espèce de maladie mondiale qui fait des ravages intellectuellement : l'optimisme béât. La positive attitude. Le verre à moitié plein.

Là je ne parle pas de  Van_Mystikano qui est quelqu'un de réfléchi, pragmatique qui sait analyser les choses comme elles sont. On est d'accord ou pas, à la limite peu importe, mais ses posts sont toujours très intéressants à lire. Donc je parle en général, pas du forum spécifiquement :

L'an dernier en aout septembre octobre 2019 on quand-même lu, vu, entendu (y compris ici !!!!!) que l'Ajax était plus fort que la saison précédente alors que De Jong, De Ligt, Schone étaient partis. Je hurlais de rire (jaune) en écoutant ou lisant cela et sans vouloir faire un concours de bites les faits m'ont donné raison, on sait quelle saison on a eue. L'Ajax était beaucoup moins fort au milieu et derrière.

Maintenant on va m'expliquer que sans De Jong, De Ligt, Schone, mais également sans Van De Beek, peut-être sans Tagliafico, avec un Blind qui roule sur la jante, on ne serait peut etre pas beaucoup moins forts qu'en 2018/2019 quand l'Ajax donnait des leçons de foot au Bayern, au Real et à la Juve ?

Vous êtes sérieux, les gars ?

Je veux dire par là : je veux bien passer pour l'indécrottable rabat-joie et pessimiste du forum (perso je me vois juste comme quelqu'un de pragmatique qui dit les choses cash) mais à un moment l'optimisme et la positive attitude c'est une posture et je crains que beaucoup ici tombent de très très haut en champions league. Pour le championnat par contre je pense que cette équipe est quand-même suffisamment armée pour aller chercher le titre. Surtout si AZ perd 1 ou 2 cadres d'ici la fin du mercato.

Maintenant place aux recrues parce qu'on 'meuble' mais là on devrait être en train de discuter sur les recrues. Je suis tout proche du sempiternel questionnement "où passe l'argent ?" mais je vais attendre 1 mois et des recrues et j'espère venir écrire ici que le club a bien assuré. Ils se sont déjà lamentablement raté dans les ventes on verra s'ils se rattrapent avec les achats.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 05 septembre 2020, 12:23:12
Bonjour à tous

VM je trouve ton analyse très pertinente, cependant je pense que tu a oublié un élément.

L'effet de corps. L' équipe qui nous a fait rêver était avant tout un collectif bien huilé et je pense  à ce titre que Mazraoui et Schone sont selon moi meilleur que Dest et Alvarez. Pour moi cette équipe était encore plus solidaire que talentueuse, tout les manquent qu'ils soient techniques ou physiques étaient compensés par un autre, De Ligt compensait les manquent athlétiques de Blind qui compensait ses manque au placement comme De Jong le faisait pour Schone et vice vice-versa, Dest a beau être un meilleur arrière droit que Mazraoui il reste moins fort que lui car je pense que en privé il ne contribu pas a la bonne alchimie du groupe, pour moi quand on voit Tadic lui remonter les bretelle c'est significatif. C'est selon moi un point non négligeable pour compléter ta comparaison
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 05 septembre 2020, 14:00:55
Joh je suis d'accord  avec toi sur certains points

On  est clairement moins fort, il ya du potentiel on verraé s'il peurt se développer comme cela qui existait il y a

Par contre si on regarde la situation de septembre à novembre 2019 L'Ajax a été vraiement très bon

Regardez à plus de 4 ans  et cherchez une compagne européenne ou on a été très bon et dominant
Et si on ne passe pas dans le groupe il y a carrément de la malchance contre chelsea à domicile et le but annulé (validé sur une chaine anglaise) et surtout une soirée mémorable pendant 60 min qui a eu une issue tragique. Triple peine sur une actiobn (rarement vu) Carte pour deblind -> nOrmal par contre le penaly et la carte pour veltman, revoyez les images. j'étais dégouté
Aout avait très mauvais , c'est une période de préparation donc pas grave pour moi donc il ne faut pas oublier les 3 tres tres bons mois qu'on a eu

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 05 septembre 2020, 14:28:11
L'amical du jour sans les internationaux donc sans Schuurs , c'est Martinez dans l'axe , va falloir s'y faire.
Il manque un défenseur central , c'est vraiment critique.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 05 septembre 2020, 16:20:09
Attention à ne pas confondre le potentiel des joueurs, leur carrière et leur rendement sur une saison.

Lors de la saison 2018/2019, Mazraoui réalise des performances de très haut niveau emporté par le rendement général de l'équipe (lui qui, nous sommes d'accord, est un joueur moyen dans l'absolu), lors de cette même saison Schone est exceptionnel, bien plus fort que le rendement moyen qu'il a eu lors de sa carrière, Tadic pareil, quand il prend 10/10 dans l'équipe après son match de Madrid toute l'Europe est à genou et il marque une tonne de buts décisifs qui amènent le titre, Neres pareil il réalise une saison extraordinaire, il était intenable, on était tous sur le cul de le voir mettre la misère à tous les arrières droits d'Europe.

donc si l'on compare le potentiel général des joueurs je suis d'accord pour dire par exemple que DEST c'est plus fort que MAZRAOUI par contre si l'on prend le rendement brut de la saison 2018/2019 et que l'on compare avec le rendement "attendu" des joueurs pour cette saison, bon courage !

maintenant je voudrais parler de cette espèce de maladie mondiale qui fait des ravages intellectuellement : l'optimisme béât. La positive attitude. Le verre à moitié plein.

Là je ne parle pas de  Van_Mystikano qui est quelqu'un de réfléchi, pragmatique qui sait analyser les choses comme elles sont. On est d'accord ou pas, à la limite peu importe, mais ses posts sont toujours très intéressants à lire. Donc je parle en général, pas du forum spécifiquement :

L'an dernier en aout septembre octobre 2019 on quand-même lu, vu, entendu (y compris ici !!!!!) que l'Ajax était plus fort que la saison précédente alors que De Jong, De Ligt, Schone étaient partis. Je hurlais de rire (jaune) en écoutant ou lisant cela et sans vouloir faire un concours de bites les faits m'ont donné raison, on sait quelle saison on a eue. L'Ajax était beaucoup moins fort au milieu et derrière.

Maintenant on va m'expliquer que sans De Jong, De Ligt, Schone, mais également sans Van De Beek, peut-être sans Tagliafico, avec un Blind qui roule sur la jante, on ne serait peut etre pas beaucoup moins forts qu'en 2018/2019 quand l'Ajax donnait des leçons de foot au Bayern, au Real et à la Juve ?

Vous êtes sérieux, les gars ?

Je veux dire par là : je veux bien passer pour l'indécrottable rabat-joie et pessimiste du forum (perso je me vois juste comme quelqu'un de pragmatique qui dit les choses cash) mais à un moment l'optimisme et la positive attitude c'est une posture et je crains que beaucoup ici tombent de très très haut en champions league. Pour le championnat par contre je pense que cette équipe est quand-même suffisamment armée pour aller chercher le titre. Surtout si AZ perd 1 ou 2 cadres d'ici la fin du mercato.

Maintenant place aux recrues parce qu'on 'meuble' mais là on devrait être en train de discuter sur les recrues. Je suis tout proche du sempiternel questionnement "où passe l'argent ?" mais je vais attendre 1 mois et des recrues et j'espère venir écrire ici que le club a bien assuré. Ils se sont déjà lamentablement raté dans les ventes on verra s'ils se rattrapent avec les achats.

Schone tu l'as trouvé exceptionnel ? il était clairement dans l'ombre de Frenkie et de VDB. D'ailleurs sur le plan comptable, c'est la saison où il marque le moins de buts. Il commençait vraiment à vieillir et on parlait tous de l'utiliser plutôt en joueur de rotation pour la saison suivante. D'ailleurs c'est pour ça que l'Ajax l'a laissé partir, on lui a dit que son temps de jeu n'était plus garanti. Faut pas avoir la mémoire courte. Il fait clairement une meilleure saison en 2016/2017 .

Mazraoui nous a agréablement surpris, mais moi encore une je retiens surtout ses quelques buts, c'est tout. Défensivement c'était pas la sécurité sociale, je me souviens que Vinicius l'avait violé plusieurs fois, et contre Tottenham y'avait des gens ici qui préféraient l'idée de voir Veltman commençait à droite, parce que plus sûr défensivement.  Y'a toujours eu des maso mais bon, ça veut quand même dire qu'il était pas si fort et indiscutable que ça.

Par contre là où je suis d'accord avec un truc que t'as dit dans un post précédent, et dont j'ai oublié de parler dans mon post, c'est que cette année l'équipe aura sans doute beaucoup moins d'automatismes qu'avant. Y'a juste Promes et Tadic qui en ont crée, Tadic et Neres doivent avoir quelques restes de la saison 18/19, et puis c'est tout...Au milieu on risque d'avoir trois joueurs qui n'ont jamais joué ensemble, alors que lors de la saison 18/19, De Ligt, Frenkie et VDB avaient déjà bien l'habitude de jouer ensemble depuis les équipes de jeunes, et ils jouaient aussi avec Ziyech et Schone depuis quelques saisons… Ca fait une grosse différence, c'est vraie.
Là on est en reconstruction, et on aura une équipe nouvelle, beaucoup de nouvelles têtes.

Moi ce qui me dérange le plus et me rend pessimiste, c'est pas l'idée d'avoir Schuurs en défense, contrairement à beaucoup ici. C'est l'idée que si Schuurs, Gravenberch et Anthony explosent, t'en as un ou deux qui partiront dès l'été prochain, et l'autre la saison d'après, et qu'on peut rien construire dans ces conditions. Moi je me suis dit que les choses allaient changer ces dernières années, quand l'Ajax a commencé à recruter des joueurs expérimentés dans le but de les garder pour plusieurs saisons, comme c'est le cas avec Tadic et Blind, on a réussi à garder Ziyech pendant longtemps aussi, le club nous a fait croire qu'ils allaient commencer à être ferme niveau transferts , Van der Sar nous sort régulièrement que l'Ajax n'a besoin de vendre de joueurs actuellement et au final ça vend VDB pour 39 millions, c'est minable.

Là j'ai envie de prendre le cas Neres. Apparemment l'Ajax aurait refusé une offre de 45 millions d'un club chinois l'année dernière, et aussi une de 40 millions de l'Atletico. C'est ce qu'on nous avait annoncé l'été dernier. Est ce que c'est vrai ou pas ? Je sais pas. Toujours est- il que dans les circonstances actuelles, si un club pose 20-25 millions sur la table cet été, je suis sûr que les dirigeants pourraient accepter. En nous disant "ouais avec Tadic, Promes, Anthony, Noa Lang...Y'a déjà beaucoup de monde devant, on aurait sans doute pas pu satisfaire les désirs de chaque joueur en matière de temps de jeu, donc il a fallu faire des choix et on a décidé de le vendre", alors qu'en réalité l'Ajax n'a absolument pas besoin de cet argent, et pourrait toucher le double si Neres faisait une grosse saison. Puis l'idée d'avoir un supersub entre Tadic, Promes, Anthony et Neres, ça serait vraiment excitant et ambitieux, c'est ce qu'un grand club ferait. Mais nan, dans la mentalité des dirigeants c'est "on a Noa Lang, on sait qu'il est moins fort que Neres, mais ça suffira pour le remplacer, donc vendons le brésilien"

Y'a toujours cette envie de vendre pour vendre qui me dérange beaucoup et me rend pessimiste.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 05 septembre 2020, 19:15:50
VM, personne à l'Ajax veut vendre pour vendre.  La différence avec les saisons précédentes c'est qu'on remplace nos partants à l'avance (Antony acheté pour compenser le départ de Ziyech et idem avec Kudus pour VDB).  Apres avoir re-gouté aux joutes Européennes, l'équipe VDS-Overmars ne veut pas revenir aux années pourries de Boer, c'est clair.  Je le sais encore une fois de source sure!
En parlant de VDB, vous l'avez vu jouer avec les PB contre la Pologne?  Très moyen et je suis gentil.  Ci-dessous article de Paul Merson ancien d'Arsenal qui explique que l'achat de VDB par Man Ud était un achat panique.  Je suis d'accord avec cet article.  Il aura bien du mal à jouer régulièrement.  Il ne peut vraiment jouer qu'en 10 et je ne le vois pas prendre la place de Bruno Fernandes.  Donc pour la 1000éme fois, le vendre 45M est excellent. Il ne vaut à peine plus. 
https://www.dailystar.co.uk/sport/football/donny-van-de-beek-panic-22630822
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 septembre 2020, 19:50:48
Joh je suis d'accord  avec toi sur certains points

On  est clairement moins fort, il ya du potentiel on verraé s'il peurt se développer comme cela qui existait il y a

Par contre si on regarde la situation de septembre à novembre 2019 L'Ajax a été vraiement très bon

Regardez à plus de 4 ans  et cherchez une compagne européenne ou on a été très bon et dominant
Et si on ne passe pas dans le groupe il y a carrément de la malchance contre chelsea à domicile et le but annulé (validé sur une chaine anglaise) et surtout une soirée mémorable pendant 60 min qui a eu une issue tragique. Triple peine sur une actiobn (rarement vu) Carte pour deblind -> nOrmal par contre le penaly et la carte pour veltman, revoyez les images. j'étais dégouté
Aout avait très mauvais , c'est une période de préparation donc pas grave pour moi donc il ne faut pas oublier les 3 tres tres bons mois qu'on a eu

Oui l'arbitrage contre Chelsea c'est une excuse de faibles. Je comprendrais que sur le forum de Rennes ou Lille ils se cachent derrière ça mais on est l'Ajax.

Et je rappelle que lors du dernier match de poule à domicile contre Valence l'Ajax avait son destin entre ses mains : une victoire et c'était la 1ere place, un nul et c'était la 2eme place, il y a eu défaite et élimination.

Donc le problème c'est pas l'arbitrage ;)
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 septembre 2020, 19:55:15
Schone tu l'as trouvé exceptionnel ? il était clairement dans l'ombre de Frenkie et de VDB. D'ailleurs sur le plan comptable, c'est la saison où il marque le moins de buts. Il commençait vraiment à vieillir et on parlait tous de l'utiliser plutôt en joueur de rotation pour la saison suivante. D'ailleurs c'est pour ça que l'Ajax l'a laissé partir, on lui a dit que son temps de jeu n'était plus garanti. Faut pas avoir la mémoire courte. Il fait clairement une meilleure saison en 2016/2017 .

Mazraoui nous a agréablement surpris, mais moi encore une je retiens surtout ses quelques buts, c'est tout. Défensivement c'était pas la sécurité sociale, je me souviens que Vinicius l'avait violé plusieurs fois, et contre Tottenham y'avait des gens ici qui préféraient l'idée de voir Veltman commençait à droite, parce que plus sûr défensivement.  Y'a toujours eu des maso mais bon, ça veut quand même dire qu'il était pas si fort et indiscutable que ça.

Par contre là où je suis d'accord avec un truc que t'as dit dans un post précédent, et dont j'ai oublié de parler dans mon post, c'est que cette année l'équipe aura sans doute beaucoup moins d'automatismes qu'avant. Y'a juste Promes et Tadic qui en ont crée, Tadic et Neres doivent avoir quelques restes de la saison 18/19, et puis c'est tout...Au milieu on risque d'avoir trois joueurs qui n'ont jamais joué ensemble, alors que lors de la saison 18/19, De Ligt, Frenkie et VDB avaient déjà bien l'habitude de jouer ensemble depuis les équipes de jeunes, et ils jouaient aussi avec Ziyech et Schone depuis quelques saisons… Ca fait une grosse différence, c'est vraie.
Là on est en reconstruction, et on aura une équipe nouvelle, beaucoup de nouvelles têtes.

Moi ce qui me dérange le plus et me rend pessimiste, c'est pas l'idée d'avoir Schuurs en défense, contrairement à beaucoup ici. C'est l'idée que si Schuurs, Gravenberch et Anthony explosent, t'en as un ou deux qui partiront dès l'été prochain, et l'autre la saison d'après, et qu'on peut rien construire dans ces conditions. Moi je me suis dit que les choses allaient changer ces dernières années, quand l'Ajax a commencé à recruter des joueurs expérimentés dans le but de les garder pour plusieurs saisons, comme c'est le cas avec Tadic et Blind, on a réussi à garder Ziyech pendant longtemps aussi, le club nous a fait croire qu'ils allaient commencer à être ferme niveau transferts , Van der Sar nous sort régulièrement que l'Ajax n'a besoin de vendre de joueurs actuellement et au final ça vend VDB pour 39 millions, c'est minable.

Là j'ai envie de prendre le cas Neres. Apparemment l'Ajax aurait refusé une offre de 45 millions d'un club chinois l'année dernière, et aussi une de 40 millions de l'Atletico. C'est ce qu'on nous avait annoncé l'été dernier. Est ce que c'est vrai ou pas ? Je sais pas. Toujours est- il que dans les circonstances actuelles, si un club pose 20-25 millions sur la table cet été, je suis sûr que les dirigeants pourraient accepter. En nous disant "ouais avec Tadic, Promes, Anthony, Noa Lang...Y'a déjà beaucoup de monde devant, on aurait sans doute pas pu satisfaire les désirs de chaque joueur en matière de temps de jeu, donc il a fallu faire des choix et on a décidé de le vendre", alors qu'en réalité l'Ajax n'a absolument pas besoin de cet argent, et pourrait toucher le double si Neres faisait une grosse saison. Puis l'idée d'avoir un supersub entre Tadic, Promes, Anthony et Neres, ça serait vraiment excitant et ambitieux, c'est ce qu'un grand club ferait. Mais nan, dans la mentalité des dirigeants c'est "on a Noa Lang, on sait qu'il est moins fort que Neres, mais ça suffira pour le remplacer, donc vendons le brésilien"

Y'a toujours cette envie de vendre pour vendre qui me dérange beaucoup et me rend pessimiste.

100% d'accord avec ça y compris pour Schone et Mazraoui,

le manque d'ambition est évident

les ventes minables, c'est évident aussi

le fait de ne pas avoir des remplaçants au niveau des titulaires et de juste raisonner en terme de "11 type" comme le font les dirigeants sera un problème, vous verrez, et je ne vais pas en remettre une couche sur les 5 changements en cours de match.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 septembre 2020, 20:00:41
VM, personne à l'Ajax veut vendre pour vendre.  La différence avec les saisons précédentes c'est qu'on remplace nos partants à l'avance (Antony acheté pour compenser le départ de Ziyech et idem avec Kudus pour VDB).  Apres avoir re-gouté aux joutes Européennes, l'équipe VDS-Overmars ne veut pas revenir aux années pourries de Boer, c'est clair.  Je le sais encore une fois de source sure!
En parlant de VDB, vous l'avez vu jouer avec les PB contre la Pologne?  Très moyen et je suis gentil.  Ci-dessous article de Paul Merson ancien d'Arsenal qui explique que l'achat de VDB par Man Ud était un achat panique.  Je suis d'accord avec cet article.  Il aura bien du mal à jouer régulièrement.  Il ne peut vraiment jouer qu'en 10 et je ne le vois pas prendre la place de Bruno Fernandes.  Donc pour la 1000éme fois, le vendre 45M est excellent. Il ne vaut à peine plus. 
https://www.dailystar.co.uk/sport/football/donny-van-de-beek-panic-22630822

je vois pas le rapport entre le fait que Man U soit devenu un club de losers qui achète n'importe qui, n'importe quand, et fasse des achats "panique" (ils avaient déjà fait le coup avec Martial) et le fait que l'Ajax le vende 45M soit une bonne vente. Même si VDB cire le banc toute la saison ça ne justifiera en rien les (même pas) 45M.

Chelsea prend Kai Havertz pour 80M et a pris Ziyech pour 2 fois et Man U pareil 2 fois moins pour VDB, vous avez vu la fiche technique de Havertz ? Le parcours du gars ?

Je veux bien qu'il ait du potentiel mais quand-même : Les dirigeants de l'Ajax sont des gros nuls. Ils bradent les joueurs dès qu'un club pointe le bout de son nez. C'est, comme l'ont dit VDM et d'autres ici, minable. Le mot n'est pas de moi mais je le reprends.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 05 septembre 2020, 20:29:37
Perso je vous trouve un peu dur.

Je vous rappelle que Van de Beek, Onana et Tagliafico sont restés cette année car ils avaient la garantie d'avoir un bon de sorti cette été, de quoi aurait l'air le club si les dirigeants se mettait à réclamer 80 millions pour un joueur à qui ils avaient promis un bon de sorti. Quel message pour les autres cadres et futurs cadres. Le club commence depuis 4 ou 5 ans à se rebâtir une image d'equipe qui compte. Ce qui permet d'attirer des jeunes prometteurs ainsi que quelques joueurs confirmer. Vous ne pensez pas que se serait contre productif de se mettre à saigner les clubs qui viennent chercher des joueurs qui veulent partir et a qui on avait promis un bon de sorti.

Je pense que Van de Beek avait largement gagné le droit d'être transféré pour un prix raisonnable pour tout les camps. L'Ajax ramasse 40 Millions et Van de Beek part en se disant que le club a tenu parole et sa c'est bon pour l'image du club par rapport à ses joueurs.

PS: désolé pour les fautes de syntaxe et orthographe
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 05 septembre 2020, 20:42:36
Franchement Joh, j'essaie de rester cordial et de me retenir donc je vais essayer de raisonner plutot que de tomber dans le piège de l'aggression verbale qui ne sert a rien. 
Si bien sur il y a une difference colossale entre Harvertz qui est l'un des -si ce n'est- le meilleur joueur de la Bundesliga au moins à son poste et VDB qui n'est meme pas titulaire avec l'équipe nationale.  Please!!  Donc je dis que de vendre un VDB qui n'est pas une superstar pour ce que l'on a vendu n'est pas si mal que cela.  Pas la peine de dire que c'est "MINABLE" car ca ne l'est pas.  Regarde comment Frenkie et De Ligt ont été vendus par comparaison.  On ne pouvait tout de meme pas pretendre que Donny allait nous ramener 80M!  Donc oui 45M est une bonne vente surtout pour un joueur qui risque de n'etre pas titulaire!
Apres tu attaques les dirigeants de l'Ajax en les caractérisant "de gros nuls".  Pourquoi? Est ce que tu les connais?  Es tu capable d'exprimer une opinion quand tu ne sais meme pas ce qui se passe à l'interieur du club?  Qui es tu pour juger de la sorte? 
La sagesse dans la vie c'est egalement ca "learn from your mistakes and grow"  mais malheureusement je ne vois pas d'ammélioration.  Pourtant de mon coté j'essaie vraiment car on est tous des supporters de ce club que j'adore.   Je partage souvent ton point de vu avec mes 2 fils dont l'un a un blog suivi par pres de 10,000 personnes sur Twitter et mon ami pratiquement né a l'Ajax qui a joué avec Suurbier, Kingsbergen et autres et surtout reste en contact avec beaucoup qui sont toujours au club.  j'ai parlé de tes impressions sur Ten Hag mais elles ont été sommairement rejetées.  Ten Hag n'est pas parfait mais il n'y a aucun entraineur en ce moment qui le soit et qui ne se trompe jamais, par example Gardiola, et tant d'autres.  Je respecte ce que tu dis car manifestement tu es intelligent et tu t'exprimes toujours tres clairement bien mieux que moi en Francais, je le reconnais mais j'avoue avoir du mal par moment. 
J'aimerais vraiment qu'un jour tu puisses au moins le reconnaitre. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 05 septembre 2020, 20:58:23
Perso je vous trouve un peu dur.

Je vous rappelle que Van de Beek, Onana et Tagliafico sont restés cette année car ils avaient la garantie d'avoir un bon de sorti cette été, de quoi aurait l'air le club si les dirigeants se mettait à réclamer 80 millions pour un joueur à qui ils avaient promis un bon de sorti. Quel message pour les autres cadres et futurs cadres. Le club commence depuis 4 ou 5 ans à se rebâtir une image d'equipe qui compte. Ce qui permet d'attirer des jeunes prometteurs ainsi que quelques joueurs confirmer. Vous ne pensez pas que se serait contre productif de se mettre à saigner les clubs qui viennent chercher des joueurs qui veulent partir et a qui on avait promis un bon de sorti.

Je pense que Van de Beek avait largement gagné le droit d'être transféré pour un prix raisonnable pour tout les camps. L'Ajax ramasse 40 Millions et Van de Beek part en se disant que le club a tenu parole et sa c'est bon pour l'image du club par rapport à ses joueurs.

PS: désolé pour les fautes de syntaxe et orthographe
D'accord avec toi.  J'avais déjà exprimé pas mal de ce que tu écris mais malheureusement "it fell on deaf ears" comme on le dit en Anglais. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 septembre 2020, 22:43:23
Franchement Joh, j'essaie de rester cordial et de me retenir donc je vais essayer de raisonner plutot que de tomber dans le piège de l'aggression verbale qui ne sert a rien. 
Si bien sur il y a une difference colossale entre Harvertz qui est l'un des -si ce n'est- le meilleur joueur de la Bundesliga au moins à son poste et VDB qui n'est meme pas titulaire avec l'équipe nationale.  Please!!  Donc je dis que de vendre un VDB qui n'est pas une superstar pour ce que l'on a vendu n'est pas si mal que cela.  Pas la peine de dire que c'est "MINABLE" car ca ne l'est pas.  Regarde comment Frenkie et De Ligt ont été vendus par comparaison.  On ne pouvait tout de meme pas pretendre que Donny allait nous ramener 80M!  Donc oui 45M est une bonne vente surtout pour un joueur qui risque de n'etre pas titulaire!
Apres tu attaques les dirigeants de l'Ajax en les caractérisant "de gros nuls".  Pourquoi? Est ce que tu les connais?  Es tu capable d'exprimer une opinion quand tu ne sais meme pas ce qui se passe à l'interieur du club?  Qui es tu pour juger de la sorte? 
La sagesse dans la vie c'est egalement ca "learn from your mistakes and grow"  mais malheureusement je ne vois pas d'ammélioration.  Pourtant de mon coté j'essaie vraiment car on est tous des supporters de ce club que j'adore.   Je partage souvent ton point de vu avec mes 2 fils dont l'un a un blog suivi par pres de 10,000 personnes sur Twitter et mon ami pratiquement né a l'Ajax qui a joué avec Suurbier, Kingsbergen et autres et surtout reste en contact avec beaucoup qui sont toujours au club.  j'ai parlé de tes impressions sur Ten Hag mais elles ont été sommairement rejetées.  Ten Hag n'est pas parfait mais il n'y a aucun entraineur en ce moment qui le soit et qui ne se trompe jamais, par example Gardiola, et tant d'autres.  Je respecte ce que tu dis car manifestement tu es intelligent et tu t'exprimes toujours tres clairement bien mieux que moi en Francais, je le reconnais mais j'avoue avoir du mal par moment. 
J'aimerais vraiment qu'un jour tu puisses au moins le reconnaitre.

nos débats ne servent à rien puisque ton optimisme est une posture. Je la respecte, je dis ça avec respect. Ta pensée est idéologique quand la mienne est - selon moi - pragmatique. Tu es optimiste en toute circonstance. Si demain Tagliafico, Onana et Neres mettaient les voiles pour 30M chacun tu me dirais encore que c'est super. On est pas d'accord mais c'est pas grave, je trouve qu'on s'entend mieux.

Effectivement c'est bien que tu ne tombes pas dans l'agression verbale. Y'a quand même un moment où faut aussi accepter qu'on pense différemment.

Le mot "minable" il a été utilisé par plusieurs autres forumeurs dont V.M Relis.

VDB bien vendu ? Si on faisait un sondage sur ce forum "trouvez vous que VDB a été bien vendu ?" vu ce que j'ai lu auparavant je pense que 80% minimum des gens ici répondraient "non".

Harvetz meilleur joueur de la Bundesliga à son poste et VDB qui n'est pas une superstar, moi je veux bien, y'a un an on me disait pareil pour Joao Felix transféré pour 126M de Benfica à l'Atletico et on a vu ce que ça a donné. Mais je ne vais pas en rajouter, tout a été dit là dessus. L'eredivisie a bon dos.

dire des dirigeants de l'Ajax qu'ils sont des gros nuls, c'est émettre un avis ce qui est un peu le principe d'un forum. Les mots "gros nuls" ou "minable" (que je n'ai donc pas écrit en 1er) peuvent gêner, ok, j'entends. Tu me demandes si je les connais, je vois pas le rapport ->  Si demain tu vas au ciné tu détestes un film, tu rentres chez toi on te demande si c'était bien, tu dis "je ne connais pas le réalisateur donc je ne me permettrais pas de juger son travail" ?  tu vas au restau tu détestes un plat, on te demande le lendemain si t'as aimé, tu réponds "je ne me prononce pas, je ne connais pas le cuisinier" ?

Que des gens qui ont des blogs ou habitent Amsterdam ou cotoient des vieilles gloires ne soient pas d'accord avec moi, tant mieux pour eux  ;) Quand j'entends à la télé des vieilles gloires du foot s'exprimer sur leur sport j'entends des robinets d'eau tiède (Papin, Desailly et compagnie). Ils ont leur avis, je le respecte, ce qui serait cool c'est qu'on respecte aussi le mien.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 06 septembre 2020, 00:07:04
Joh, d'accord avec toi qu'on s'entend mieux et également que l'on pense différemment, c'est clair.  Encore une fois je respecte tes opinions car je suis impressioné par tes connaissances footballistiques.  Tu réussis à me faire réflechir souvent par tes commentaires acerbes qui provoquent certes mais en même temps ouvrent des brêches.  J'apprecie toujours les gens dont tu fais parti qui ne sont pas des "followers" mais qui sont plutot comme le saumon qui remonte le courant.  Donc pas de problèmes, on continue nos discussions et débats  :)
A propos d'optimisme, je crois que c'est ma nature de médecin specialisé en cancerologie.  Si moi meme je n'étais pas optimiste -avec mesure bien sur car la cancer surtout du foie dont je m'occupe est pratiquemnet toujours fatal- mes malades le sauraient tout de suite.  Je suis leur soutien, une espèce d'armure qui les protège et ils sont capable de detecter dans ma voix si les resultats seront bons ou mauvais.  Donc je suis quelqu'un de "cautiously optimistic".  J'applique ce même principe à l'Ajax d'ou mon optimisme pour la saison à venir. 
Dernière chose: tu parles d'emettre une opinion sur un film ou un plat/restaurant.  Encore une fois d'accord avec toi mais ce n'est pas ce que tu dis.  Tu dis que les dirigeants sont minables.  Ne pas aimer un film ne remet pas forcement en question la qualite intrinseque d'un realisateur; idem pour un plat au restaurant.  Donc tu peux très bien dire que tu n'aimes pas le fait que le club ait vendu Donny pour 45M sans pour autant annoncer que les dirigeants sont des minables.  Ils font autre chose que de vendre ou acheter des joueurs.  J'espère que tu le reconnais.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 06 septembre 2020, 00:34:44
VM, personne à l'Ajax veut vendre pour vendre.  La différence avec les saisons précédentes c'est qu'on remplace nos partants à l'avance (Antony acheté pour compenser le départ de Ziyech et idem avec Kudus pour VDB).  Apres avoir re-gouté aux joutes Européennes, l'équipe VDS-Overmars ne veut pas revenir aux années pourries de Boer, c'est clair.  Je le sais encore une fois de source sure!
En parlant de VDB, vous l'avez vu jouer avec les PB contre la Pologne?  Très moyen et je suis gentil.  Ci-dessous article de Paul Merson ancien d'Arsenal qui explique que l'achat de VDB par Man Ud était un achat panique.  Je suis d'accord avec cet article.  Il aura bien du mal à jouer régulièrement.  Il ne peut vraiment jouer qu'en 10 et je ne le vois pas prendre la place de Bruno Fernandes.  Donc pour la 1000éme fois, le vendre 45M est excellent. Il ne vaut à peine plus. 
https://www.dailystar.co.uk/sport/football/donny-van-de-beek-panic-22630822

Un achat de panique de Manchester, peut-être, vu qu'ils ont déjà plein de milieux de terrain. Mais du point de vue de l'Ajax, cette vente c'est quoi ? Il y'avait déjà un manque d'effectif au niveau des milieux, donc pourquoi le vendre maintenant et pour cette somme ? Il était vraiment si pressé de partir ? J'en ai pas l'impression. A mon avis, c'est même + le club qui a voulu le vendre que lui qui voulait partir. Et ok le club a recruté Kudus pour préparer son départ, comme ils avaient recruté Marin pour préparer le départ de Schone et on a vu le résultat. Donc logiquement, s'ils étaient un tant soit peu ambitieux, ils auraient garder les deux, jusqu'à ce que Kudus prouve qu'il a le niveau et qu'une bonne offre arrive pour VDB, et là ok, on le lâche.

Quant au fait qu'il ne soit pas titulaire en sélection, c'est un choix tactique de Koeman, qui préfère simplement le fait d'avoir un joueur comme De Roon qui fasse le sale boulot et permette à Frenkie et Wijnaldum d'aller vers l'avant, mais on sait tous que VDB est un bien meilleur joueur que de Roon, avec un potentiel clairement plus élevé.

Quant à sa valeur, bah dans un monde où N'Dombele est vendu pour 70 millions, oui je pense que VDB pourrait en valoir 80. Mais comme dans le même monde, Frenkie et Havertz, qui sont au dessus de VDB en valent 80, bah on peut accepter que VDB ait une valeur inférieure, ok. L'année dernière on parlait d'une valeur d'une soixantaine de millions, et personne ne s'en plaignait, on était d'accord. Là avec les circonstances, un bon 55 millions aurait été accepté par tous les membres du forum je pense, mais 39 ? C'est vraiment bas. Surtout venant d'un club de PL. Nicolas Pepe signe pour 80 millions à Arsenal, un mec de Lille qui courait tout droit contre les défenseurs de ligue 1, comme le faisait Gervinho avant. VDB te sort une grosse C1 et brille contre le Real , la Juve et Tottenham, marque des buts, et t'en tires 39 millions ? Non, c'est pas normal.
Encore une fois, comparons les transferts de l'Ajax avec ceux du Benfica, de Porto, de Lyon...Ils vendent beaucoup mieux la plupart du temps, c'est un fait. Si Aouar part cet été, il sera mieux vendu que VDB c'est sûr, pourtant VDB est meilleur que lui, plus complet et plus efficace.


Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 06 septembre 2020, 01:44:41
VM, encore une fois VDB voulait partir.  Crois moi quand je te le dis!!!!  Il voulait dejà partir l'année dernière et ce que tu suggères c'est a dire essayer de le garder est exactement ce qu'on a fait l'été dernier.
Manque d'effectif au milieu? pas d'accord.  Il nous manque un milieu défensif de classe mondiale mais on a beaucoup de milieus de terrain, donc on ne peut pas dire qu'on est en manque dans ce rayon.
Valeur de VDB: D'abord il faut comparer ce qui est comparable.  N'Dombele s'est vendu dans une année non COVID donc la comparaison ne tient pas.  Apres tu dis la somme de 39M quand c'est 45M avec bonus.  Donc encore une fois il faut être honnète. 
Enfin, oui les championnats Francais et Portugais vendent mieux car ils sont percus comme plus performants que cela soit vrais ou faux. 

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 06 septembre 2020, 09:38:42
Dans un marché des transferts relativement calme pour l'instant, mise à part Chelsea, le montant décevant de la vente de VDB peut s'expliquer par l'absence de concurrence ou de rumeur autour de son transfert, si ce n'est le petit bruit de couloir de l'intérêt du Barca après la nomination de Koeman.
Aucun club pour faire monter les enchères, à part Man UTd, VDB n'était sur le radar d'aucun club.
Quand tu compares à De Ligt l'année passée que les gros clubs s'arrachaient.
Alors oui, je penses aussi que la valeur de vente de Donny s'approchait plus des 60M, mais on paie la faible attractivité de l'eredivise et le fait que l'Ajax soit plutôt conciliant quand un joueur a un bon de sortie.
En France, il y a le psg qui fait l'attractivité, on annonçait d'ailleurs Pépé dans le viseur du club francilien.
Et les clubs portugais font souvent de bonne campagne européenne.
Après, 40, 60 ou 80M, il faut savoir relativiser quand tu sais que le club ne met pas plus de 20M dans l'achat de joueurs.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 06 septembre 2020, 09:42:36
Oui l'arbitrage contre Chelsea c'est une excuse de faibles. Je comprendrais que sur le forum de Rennes ou Lille ils se cachent derrière ça mais on est l'Ajax.

Et je rappelle que lors du dernier match de poule à domicile contre Valence l'Ajax avait son destin entre ses mains : une victoire et c'était la 1ere place, un nul et c'était la 2eme place, il y a eu défaite et élimination.

Donc le problème c'est pas l'arbitrage ;)

Joh ce n'est pas une excuse , c'est une constatation simplement.

On est L'Ajax et j'en suis très fier . La formation , le fait de donner la chance aux jeunes (cela n'a pas été le cas tout le temps quand même) mais L'ajax n'est pas au même niveau que les clubs anglais les gros cubes italiens, allemands ou francais ou espagnols.

On a un budget très largement inférieur pour les transfert mais SURTOUT pour les salaires

Je ne sais depuis quand tu es  supporter mais un peu d'histoire

Dans les années 60-70 on pouvait former une équipe les championnats étrangers ne pouvaient pas aligner trop d'étrangers. Ils ne prenaient que les meilleurs. Cela a changé à partir des années 80 ou des clubs moyens du calcio notamment  ont commencé à acheter des joeurs aux PAys Bas et ailleurs. Pour en arriver à l'arret BOSMAN qui a tout libéralisé. On a perdu d'un seul coup plusieurs joueurs en fin de contrat Il n'y a eu comme c'est le cas dans le monde des affaires d'une période tampon (glyphosate,...) Cet arret BOSMAN a aussi +/- coincidé à l'explosion des droits TV surtout en angleterre avec la premier league et l'interêt des asiatiques pour le foot
Cela ne permet plus à L'Ajax de former une équipe sur le moyen terme comme millieu des années 60 et début 70, comme début années 80 (Rijkaard - Van Basten - Vanenburg,...) et comme début années 90.

Du coup lorsque reforme actuellement un groupe il doit être opérationnel très vite avant qu'il ne faille recommencer (le turnover est tres rapide)

Du fait qu'on ne joue pas dans la même catégorie que les grands championnats il faut que toutes les plantes soient alignées pour éliminer des clubs des gros championnats, Forme optimale , pas d'absence et un peu de chance. Là on a eu une triple peine en 1 minute

Admettons que tu ai raison, admettons que nous n'avons pas été bon l'année derniere (entre sept et décembre) DONNE moi une saison plus vieille que 2016 ou on a été meilleur que l'année passée au niveau du jeu

Au niveau international on est un peu masoschiste . Combien de fois a t-on été éliminé alors qu'on avait pratiqué un meilleur football que des équipes très réputées , (Inter Milan - AC Milan,Juventus)

En 1996 vous vous souvenez que les vieux joueurs de la Juventus courraient comme des gazelles jusqu'à la fin du match. On a su après qu'ils collaboraient avec le Dr FERRARI
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 06 septembre 2020, 18:53:57
VM, encore une fois VDB voulait partir.  Crois moi quand je te le dis!!!!  Il voulait dejà partir l'année dernière et ce que tu suggères c'est a dire essayer de le garder est exactement ce qu'on a fait l'été dernier.
Manque d'effectif au milieu? pas d'accord.  Il nous manque un milieu défensif de classe mondiale mais on a beaucoup de milieus de terrain, donc on ne peut pas dire qu'on est en manque dans ce rayon.
Valeur de VDB: D'abord il faut comparer ce qui est comparable.  N'Dombele s'est vendu dans une année non COVID donc la comparaison ne tient pas.  Apres tu dis la somme de 39M quand c'est 45M avec bonus.  Donc encore une fois il faut être honnète. 
Enfin, oui les championnats Francais et Portugais vendent mieux car ils sont percus comme plus performants que cela soit vrais ou faux.

S'il voulait vraiment partir dès l'année dernière, alors qu'il sortait d'une demie finale de C1 et qu'il allait rester avec le même coach, c'est que y'a un vrai problème avec les jeunes du centre de formation. Je savais bien que des gros cracks comme Frenkie et De Ligt allaient partir rapidement, déjà parce que plusieurs gros clubs allaient leur garantir une place de titulaire, un salaire astronomique et aussi parce que l'Ajax ne pourrait pas refuser des offres de 70 millions et plus , record pour le club. Mais si y'en a bien un que je voyais rester un peu plus longtemps, c'est Van de Beek. Je le voyais être capitaine et rester jusqu'à 24/25 ans. Là tu me dis qu'il voulait partir dès l'année dernière, à 22 ans donc, sans même qu'un club lui garantisse une place de titulaire comme c'est le cas avec Manchester actuellement, ça va juste pas être possible de créer quoi que ce soit si tous les jeunes joueurs pensent comme lui.

Les types comme Neres, Kudus, qui signent jeunes, on sait tous qu'ils voient l'Ajax comme un tremplin et qu'ils vont se barrer dès qu'une offre intéressante arrive. 3 ans de durée de vie au club max pour ces joueurs. Mais les jeunes formés au club ? Faut vraiment que y'en ait qui restent plus longtemps. Et surtout partir uniquement quand y'a vraiment une belle offre pour ton club formateur et de bonnes conditions de départ pour toi. Pour ça que je ne valide pas du tout ce transfert de VDB. Même si dans l'absolu, je pense qu'il va réussir à Manchester, et ce club lui va bien mieux que le Real ou le Barca. Mais si tu me dis qu'il était vraiment pressé de partir ,que l'Ajax l'a laissé filé parce qu'ils n'arrivaient plus à la retenir et que cette offre de 44 millions les a immédiatement convaincu (y'a même pas eu de négociations hein), je vais encore le répéter mais ça veut dire que l'Ajax vend pour vendre et que y'a un problème avec la mentalité des jeunes joueurs de ce club.



Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 06 septembre 2020, 20:13:05
VM, pourquoi es tu surpris pas la mentalité des jeunes?  Tu le sais très bien.  Regarde combien de jeunes on a perdu dans les 5-6 dernières années!  Beaucoup partent car ils sont influencés par leurs agents et parents mais ne reussiront jamais .  Malen, Hoever, Dilrosum, et maintenant Amoricho van axel dongen un des plus gros espoirs du club.  C'est tragique et idiot car franchement ces joueurs ont beaucoup plus de chances d'evoluer dans le bon sens à l'Ajax qu'ailleurs.  Il n'y pas un seul example d'un joueur qui ait quitté l'Ajax avant l'age de 18 ans et est devenu une super star.  Et pourtant chaque année on en perd 1 ou 2.  Va comprendre. 
Pour revenir à VDB, comment le sais tu qu'il sera titulaire à Man Ud?  Tu as parlé avec Solkjaer?  Franchement je ne le vois pas être titulaire dès le début mais on verra.  Une chose est sure c'est qu'il voulait partir.  Tu es têtu mais encore une fois je peux te le confirmer.  Répeter que le club aurait pu le garder ne sert à rien car Donny avait deja decidé.  Donc le premier club venu, en effet, lui a donné le bon de sorti qu'il attendait tant.
Comme je l'ai dit (repris également par JC), le club se doit d'accomoder ses jeunes du centre de formation en parti pour les raison evoquées ci-dessus, pour eviter de perdre des Amoricho, Hoever et autres.  Tout cela devrait les faire réflechir mais non ils sont tous stupides sans aucun sens ou vision de leur avenir.  Pour ca, je suis avec Joh et je les traite de MINABLES.  Mais malheureusement ce n'est pas la faute de VDS ou d'Overmars. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 06 septembre 2020, 23:03:26
je ne suis pas le seul à avoir des doutes sur VDB à Manchester Ud....
https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/133902/van-basten-twijfelt-over-perspectief-van-de-beek-in-manchester
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 07 septembre 2020, 02:33:23
Je n'ai pas de certitudes bien entendu, mais je pense qu'il va réussir. C'est un joueur complet qui peut s'adapter à différents rôles, et Van Basten le dit d'ailleurs dans l'article que tu viens de poster. Le championnat anglais lui va bien, il est costaud physiquement, techniquement il fait le boulot et il marque des buts...Puis mentalement, il est fort, il ne tremble pas, c'est pour ça qu'il a su briller en C1 contre des gros l'année dernière par exemple, son but contre Tottenham, le temps qu'il prend pour bien fixer Lloris et placer sa frappe, c'est vraiment un signe de sang froid qu'un joueur comme Ziyech n'a pas par exemple.
VDB c'est un milieu à l'allemande, pour ça qu'il est souvent comparé à Schweinsteinger, il dégage une certaine discipline et une certaine confiance.  Mais bon, après, qui sait, je me trompe peut-être…

Quant à ta dernière phrase, bah dans ce cas là faut juste remettre tout le système en question. Miser moins sur le centre de formation et sur des jeunes cracks danois mais chercher plutôt à recruter des joueurs expérimentés qui viennent pour rester. On a déjà évoqué cette idée plusieurs fois sur le forum, mais on retombe toujours sur la même conclusion : Depuis l'arrêt Bosman, l'Ajax est clairement un club de banquiers qui cherche à former des jeunes joueurs dans le but de les vendre. Dans un système où l'Eredivisie bénéficie de peu de droits TV et où être champion d'Eredivisie rapporte 10 millions, la vente de joueurs est clairement la source de revenus la plus prolifique pour le club. Tout le monde l'a compris et un type comme De Boer le disait ouvertement, au moins, contrairement à VDS qui nous dit que le club n'a pas besoin de vendre et qui se jette sur les premières offres venues.

J'ai parlé du Benfica, de Porto, de Lyon mais je n'ai pas mentionné le Shakthar Donestk dans mon message précédent, de peur que Dinamo me tombe dessus. Un club qui a toujours des cracks (très souvent brésiliens) dans son effectif et qui ne les vend que après de loooongues années. Un championnat encore moins attrayant que l'Eredivisie d'un point de vue sportif pourtant, et on va même pas comparer Donetsk ou Kharkiv avec Amsterdam pour le cadre de vie, mais les types restent là bas. Pourquoi ? Déjà parce qu'ils ne manquent de rien sur le plan sexuel, mais aussi et surtout parce que le club fixe des conditions vraiment strictes pour retenir les joueurs de partir.

L'Ajax, c'est pas sérieux. Le club assume clairement son rôle de club tremplin au service des grosses écuries européennes, faut même pas en douter. Pour ça que ça influence des jeunes du centre de formation à partir dès l'âge de 16 ans aussi. Pourtant avec le niveau des joueurs formés au club et au pays, y'aurait clairement le moyen d'en faire un club vraiment performant et par conséquence riche qui ne soit plus si bas dans la hiérarchie de ce système, et ce même avec si peu de droits TV. Faudrait juste vraiment mieux gérer les transferts , moins vendre mais vieux vendre et gagner des coupes d'europe de temps en temps.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 07 septembre 2020, 12:22:06
J'ai une petite question, je viens de voir que Marin est prêté à Cagliari pour la saison 2020/2021 et que en 2021 il signe sont contrat pour Cagliari et un transfert de 10M.

Mais si il enchaîne des matchs de merde là-bas, es-ce que Cagliari peut nous le rendre ?
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 07 septembre 2020, 12:43:30
J'ai une petite question, je viens de voir que Marin est prêté à Cagliari pour la saison 2020/2021 et que en 2021 il signe sont contrat pour Cagliari et un transfert de 10M.

Mais si il enchaîne des matchs de merde là-bas, es-ce que Cagliari peut nous le rendre ?

Obligation d achat
Transfert définitif l'année prochaine sans doutes pour des raisons financières et comptables
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 septembre 2020, 13:49:23
J'ai parlé du Benfica, de Porto, de Lyon mais je n'ai pas mentionné le Shakthar Donestk dans mon message précédent, de peur que Dinamo me tombe dessus. Un club qui a toujours des cracks (très souvent brésiliens) dans son effectif et qui ne les vend que après de loooongues années. Un championnat encore moins attrayant que l'Eredivisie d'un point de vue sportif pourtant, et on va même pas comparer Donetsk ou Kharkiv avec Amsterdam pour le cadre de vie, mais les types restent là bas. Pourquoi ? Déjà parce qu'ils ne manquent de rien sur le plan sexuel, mais aussi et surtout parce que le club fixe des conditions vraiment strictes pour retenir les joueurs de partir.

Entre Pornhub et ce genre de phrases, je pense que t'as vraiment besoin d'une copine. Une vraie, pas une qu'on loue à l'heure.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 07 septembre 2020, 16:26:38
Il faut distinguer Van de beek - Kluivert de tous les  jeunes partis à  15 ans

Van de beek a joué 4.5 ans dans l'équipe, Justine Kluivert 1.5 ans --> Ils ont presté pour le club et ont rapporté Meme si j'aurais préféé que DOnny reste encore un an il a rendu au club ce q'uil a reçu de l'Ajax même si la somme aurati du tournée autour de 50 millions

Par contre les jeunes ont été bien formés et s'en vont dès qu'on voit qu'ils ont du potentiel. C'est un peu facile pour les clubs anglais

Je ne sais pas si vous connaissez Charly Musonda junio un des plus grands talents produits par la belgique. Il aurait être être le successeur de Hazard ou De bruyne. Il est parti à Chelsea à 16 ans . Il a été loué à Vitesse l'année dernière.  7 ans après son départ il n'est nulle part alors qu'il est pértri de talent mais il est ARROGANT
Triste pour la belgique de perdre un tel talent mais pas triste pour lui car il a gaché son talent
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 07 septembre 2020, 17:21:50
on va même pas comparer Donetsk ou Kharkiv avec Amsterdam pour le cadre de vie, mais les types restent là bas. Pourquoi ? Déjà parce qu'ils ne manquent de rien sur le plan sexuel

 :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 07 septembre 2020, 19:55:06
Entre Pornhub et ce genre de phrases, je pense que t'as vraiment besoin d'une copine. Une vraie, pas une qu'on loue à l'heure.

Tu trouves ? En attendant j'ai un bus direction Mykolaiv qui m'attend demain matin. Preuves en message privé si tu veux  :angel:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 09 septembre 2020, 18:56:29
Salut à tous

Visiblement Eiting devrait être prêté cette saison, et je ne sait plus si on l'avait déjà dit mais hassan Bandé devrait partir aussi cette saison j'ai vu sa sur ajax showtime
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 09 septembre 2020, 19:38:05
Restera-t-il 11 joueurs pour démarrer la saison ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 09 septembre 2020, 19:49:36
Si y'a pas un milieu qui signe dans les deux semaines qui viennent, c'est qu'on va encore avoir une saison de merde. Faut qu'ils se réveillent là.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 09 septembre 2020, 20:00:26
Et voila les commentaires négatifs qui arrivent.  Au moins tàche de les garder après qu'on ait perdu quelques matches!  Les joueurs qui partent n'auraient jamais joué donc il vaut mieux degraisser.  Martinez a dit hier que l'équipe était excellente et qu'on avait assez de joueurs.  Donc à voir. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 10 septembre 2020, 02:27:00
On n'est déjà le 10 Septembre,  toujours rien en ce qui concerne une hypothétique recrue pour remplacer Donny .
Plus que 3 semaines  et le mercato fermera ses portes .



Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 10 septembre 2020, 04:13:52
Et voila les commentaires négatifs qui arrivent.  Au moins tàche de les garder après qu'on ait perdu quelques matches!  Les joueurs qui partent n'auraient jamais joué donc il vaut mieux degraisser.  Martinez a dit hier que l'équipe était excellente et qu'on avait assez de joueurs.  Donc à voir.

Mieux vaut prévenir que guérir et on sait très bien quand on suit l'Ajax. Tu te souviens de l'été 2017 ? Sanchez part et personne ne le remplace, et au final on s'est fait sortir par Rosenborg juste après.

Moi je regarde juste l'effectif, et non, il manque des joueurs, surtout au milieu. Alvarez, Gravenberch, Kudus, Ekkelenkamp et Taylor. C'est assez pour toi ? Déjà c'est très jeune, et puis Ekkelenkamp on sait ce qu'il vaut et c'est pas fameux, il n'a pas le niveau. Taylor on sait pas encore s'il est prêt...Clairement il manque deux recrues pour moi au milieu. Si Eiting reste, une sera suffisante.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 10 septembre 2020, 07:30:16
Je pige pas à quoi joue le club, les rentrées d'argent sont colossales depuis plusieurs années, les dizaines et dizaines de millions tombent de tous les côtés et ils ne sont pas fichus de mettre 2 fois 20 millions sur un bon défenseur et un bon milieu, nous refaire le coup de Tadic+Blind

On l'oublie toujours parce qu'on est supporters de l'Ajax et qu'on a connu la fameuse équipe de 95-96 qui était une exception mais le football c'est aussi une question d'équilibre entre jeunes et anciens et quand je vois la liste des milieux de terrain il parait évident qu'il manque un taulier. Un gars expérimenté de 26-27 qui aurait du vécu en c1 et en ferait profiter les plus jeunes.

Et encore, on est gentils, on ne parle pas du poste d'avant centre (Overmars qui a dit que c'était une priorité, on l'a pas inventé, si ?) ni du poste d'arrière gauche alors que Tagliafico est sur les papiers de pas mal de clubs.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 10 septembre 2020, 07:43:25
C'est simple, l'Ajax recrute toujours quand le club est au dos de mur et que les fans sont en colère. Là, si le club fait une saison de merde, ils vont utiliser l'excuse du Covid pour nous dire que c'était une saison spéciale, que lors du mercato ils ont essayé de recruter mais que beaucoup de joueurs n'étaient pas accessible blabla

Lors du désastreux été 2017, l'excuse c'était le drame Nouri, et le club a fait une saison merdique juste après. Saison merdique qui les a forcé à recruter gros l'été suivant avec Tadic et Blind donc. Là d'ailleurs on a eu de la chance qu'Anthony ait signé assez tôt, je ne suis pas sûr que l'Ajax aurait investi autant post Covid. 

A mon avis on ne l'aura pas notre recrue au milieu, aucun dirigeant n'en parle. Ca va être du Conforama encore cette saison.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 10 septembre 2020, 12:26:23
Sérieux si tout les supporters tombent sur Overmars il s'en prendra qu'à lui....... c est du foutage de gueule full Power si il laisse les choses en l'état.
Ok Covid ,  Ok on n est restreint , OK on observe le marché ect ....

Mais la faut pas abuser...... le but c est qu'on sorte au moins des poules de C1 , qu'on vise minimum un huitième et qu'on conserve le titre , et ça passe forcément par de l'investissement.

Moi j'arrive pas a comprendre , c est a Ten Hag de pousser une gueulante mais il dit rien ! .
Signe Indien annonciateur d'une saison galère ?



Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 10 septembre 2020, 12:45:08
C'est simple, l'Ajax recrute toujours quand le club est au dos de mur et que les fans sont en colère. Là, si le club fait une saison de merde, ils vont utiliser l'excuse du Covid pour nous dire que c'était une saison spéciale, que lors du mercato ils ont essayé de recruter mais que beaucoup de joueurs n'étaient pas accessible blabla

Lors du désastreux été 2017, l'excuse c'était le drame Nouri, et le club a fait une saison merdique juste après. Saison merdique qui les a forcé à recruter gros l'été suivant avec Tadic et Blind donc. Là d'ailleurs on a eu de la chance qu'Anthony ait signé assez tôt, je ne suis pas sûr que l'Ajax aurait investi autant post Covid. 

A mon avis on ne l'aura pas notre recrue au milieu, aucun dirigeant n'en parle. Ca va être du Conforama encore cette saison.

Oui, c'est exactement ça

sauf que pour moi la saison de merde on vient de la vivre, et l'excuse covid on nous l'a sortie pour le titre perdu (alors que tous les gens objectifs savent qu'AZ était en train de dévorer l'Ajax et foncer vers le titre mais comme on ne peut pas réécrire l'histoire, le covid a bon dos)

On jugera sur les résultats et le jeu pratiqué, comme d'hab. Rendez-vous ici après chaque match joué pour débriefer et, bien entendu, si l'on se fade les mêmes matches pourris qu'en décembre janvier février dernier, il va y avoir de l'animation ici !

Je suis assez optimiste sur le fait que le club soit armé pour être champion, je n'ai aucune certitude puisqu'à mes yeux l'Ajax s'est affaibli, par contre pour la c1 à moins d'un tirage ultra favorable je suis hyper pessimiste.


Moi j'arrive pas a comprendre , c est a Ten Hag de pousser une gueulante mais il dit rien ! .
Signe Indien annonciateur d'une saison galère ?

TH c'est le ravi de la crèche. Le mec tout heureux d'être là qui sait pertinemment qu'il n'aura jamais mieux. Alors il dit ce qu'il faut, quand il faut, où il faut, il fait dans le relationnel quoi. A la limite c'est tout à son honneur de ne pas s'épancher dans la presse contre ses dirigeants mais en interne il pourrait montrer les crocs. Mais non à priori sur les retours qu'on a il est 100% solidaire de la politique du club.

Perso je trouve que tout cela est "petit bras", que ça manque d'ambition et je pense que c'est pour ça que TH ne s'est pas fait lourder après les résultats catastrophiques de l'hiver : les dirigeants se disent "il est gentil, il ne dit jamais un mot plus haut que l'autre sur nous, ne critique jamais le club, c'est un bon serviteur, amen".
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: cbasti1 le 10 septembre 2020, 21:37:49
Bandé (dont j'avais complètement oublié l'existence ...) va certainement être prêté en Turquie. Encore un joueur qui n'aura jamais trop eu l'occasion de se montrer (merci aux blessures). Sur le banc il aurait pu dépanner car je ne veux pas être méchant mais si notre cher Erik veux nous composer une equipe type avec (Neres/Tadic/Anthony/Promes) une ou deux blessures et nous nous retrouvons à devoir jouer avec Lang (pour la coupe d'Europe cela va être beau).
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 10 septembre 2020, 22:02:11
Bandé (dont j'avais complètement oublié l'existence ...) va certainement être prêté en Turquie. Encore un joueur qui n'aura jamais trop eu l'occasion de se montrer (merci aux blessures). Sur le banc il aurait pu dépanner car je ne veux pas être méchant mais si notre cher Erik veux nous composer une equipe type avec (Neres/Tadic/Anthony/Promes) une ou deux blessures et nous nous retrouvons à devoir jouer avec Lang (pour la coupe d'Europe cela va être beau).

Tout le monde le dit .... la Direction joue simplement avec le feu
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: KEVIN le 10 septembre 2020, 22:57:35
Bandé (dont j'avais complètement oublié l'existence ...) va certainement être prêté en Turquie. Encore un joueur qui n'aura jamais trop eu l'occasion de se montrer (merci aux blessures). Sur le banc il aurait pu dépanner car je ne veux pas être méchant mais si notre cher Erik veux nous composer une equipe type avec (Neres/Tadic/Anthony/Promes) une ou deux blessures et nous nous retrouvons à devoir jouer avec Lang (pour la coupe d'Europe cela va être beau).

Est ce que tu penses sincèrement que le Bandé actuel (pas celui qu’on AURAIT pu avoir sans ses blessures) a le niveau pour apporter une plus value dans la rotation?

D’ailleurs, je pense que Lang est tout simplement meilleur que lui et qu’il se dirige vers la case des erreurs de casting..
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 11 septembre 2020, 00:52:41
Devant, ça va. Y'a 4 gros joueurs + Kudus qui a l'air prometteur, + des doublures de niveau honnête que sont Labyad, Noa Lang, Traore et Huntelaar pour l'instant. A la rigueur, TH pourrait même laisser une de ces doublures partir que je trouverais toujours ça correct.

Mais au milieu, en cas de blessure d'Alvarez ou Gravenberch il se passe quoi ? J'ai déjà ma petite idée de ce que TH ferait . Soit ils nous remettra Mazraoui au milieu. Soit il mettra Martinez au milieu avec Rensch à gauche, ou peut-être Mazraoui à droite et Dest à gauche. Et évidemment, le dernier recours ça serait de mettre Ekkelenkamp. Après faut voir ce que Taylor vaut.

Mais je suis désolé mais dans ces conditions, tu gardes au moins Eiting, que je trouve meilleur que Mazraoui ou Ekkelenkamp au milieu.
Encore une fois, Lyon a réussi à garder un joueur comme Tete en doublure pendant 3 ans alors que Tete pourrait clairement être un titulaire dans pas mal de clubs. L'Ajax doit faire ça avec certains joueurs aussi, et d'ailleurs c'est ce qu'ils ont fait avec Labyad jusqu'à présent. Laisser filer Eiting, un joueur formé au club, pour 3 ou 4 millions à la Sampdoria quand t'as peu de bon milieux, c'est juste débile. Et qu'on vienne pas me faire le speech des dirigeants gentils et arrangeants qui veulent pas nuire à la carrière de leurs joueurs tout ça tout ça…

Bref, en tout cas, je suis de plus en plus pessimiste par rapport au fait que l'Ajax recrute. M'étonnerait pas qu'ils vendent Tagliafico, Eiting, et qu'ils prêtent/vendent Labyad ou Traoré (apparemment TH veut absolument garder Lang) sans recruter personne en retour.

Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: cbasti1 le 11 septembre 2020, 05:37:08
Est ce que tu penses sincèrement que le Bandé actuel (pas celui qu’on AURAIT pu avoir sans ses blessures) a le niveau pour apporter une plus value dans la rotation?

D’ailleurs, je pense que Lang est tout simplement meilleur que lui et qu’il se dirige vers la case des erreurs de casting..

Ne connaissant pas son réel niveau, je ne peux répondre. Comme le club n'envisage visiblement pas de recruter cela pouvait être une solution.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: cbasti1 le 11 septembre 2020, 06:14:32
Devant, ça va. Y'a 4 gros joueurs + Kudus qui a l'air prometteur, + des doublures de niveau honnête que sont Labyad, Noa Lang, Traore et Huntelaar pour l'instant. A la rigueur, TH pourrait même laisser une de ces doublures partir que je trouverais toujours ça correct.

Mais au milieu, en cas de blessure d'Alvarez ou Gravenberch il se passe quoi ? J'ai déjà ma petite idée de ce que TH ferait . Soit ils nous remettra Mazraoui au milieu. Soit il mettra Martinez au milieu avec Rensch à gauche, ou peut-être Mazraoui à droite et Dest à gauche. Et évidemment, le dernier recours ça serait de mettre Ekkelenkamp. Après faut voir ce que Taylor vaut.

Mais je suis désolé mais dans ces conditions, tu gardes au moins Eiting, que je trouve meilleur que Mazraoui ou Ekkelenkamp au milieu.
Encore une fois, Lyon a réussi à garder un joueur comme Tete en doublure pendant 3 ans alors que Tete pourrait clairement être un titulaire dans pas mal de clubs. L'Ajax doit faire ça avec certains joueurs aussi, et d'ailleurs c'est ce qu'ils ont fait avec Labyad jusqu'à présent. Laisser filer Eiting, un joueur formé au club, pour 3 ou 4 millions à la Sampdoria quand t'as peu de bon milieux, c'est juste débile. Et qu'on vienne pas me faire le speech des dirigeants gentils et arrangeants qui veulent pas nuire à la carrière de leurs joueurs tout ça tout ça…

Bref, en tout cas, je suis de plus en plus pessimiste par rapport au fait que l'Ajax recrute. M'étonnerait pas qu'ils vendent Tagliafico, Eiting, et qu'ils prêtent/vendent Labyad ou Traoré (apparemment TH veut absolument garder Lang) sans recruter personne en retour.

Le milieu est trop pauvre c'est certain, la aussi le club doit recruter. Kudus a montré des choses intéressantes au milieu et je ne souhaite pas le voir en arrière gauche (idée de Ten Haag) ni en attaque. Il faut arrêter le bricolage et essayer d'avoir une équipe fixe et ne pas déplacer les joueurs à tous les matchs.

Pour l'attaque nous avons Huntelaar et Traoré au centre, sur les ailes Lang et Labyad (c'est pas fou tout de même)

La connerie de plus serait de vendre Tagliafico et Onana ... sans les remplacer. Affaire à suivre.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 18 septembre 2020, 18:37:47
Bilan achats ventes 2020/2021

achats :

Antony 15,75M
Kudus 9M
Stekelenburg libre

Total : 24,75M

ventes :

Ziyech 40M
Van de Beek 39M
Veltman 1M

Total 80M

A la Banque c'est la fête, balance ventes/achats : + 55,25M

2019/2020

Achats :

Promes 15,70M
Alvarez : 15M
Marin : 12,5M
Lisandro : 7M
Pierie : 5M
Prêt Babel : 1,55M
Scherpen : 1,5M
Varela : 1M

Total : 59,25M

Ventes :

De Ligt 85M
De Jong 75M
Dolberg 20,5M
Wober 10,5M
Sinkgraven 5M
Kristensen 5M
De Wit 2 M
Schone 1,5M
Orejuela 1,3M
Cerny 0,75 M
Siem de Jong libre
Lamprou libre

Total 207,05M

A la Banque c'est la fête, balance ventes/achats : + 147.8M

2018/2019

Achats :

Blind 16M
Tadic 11,4M
Magallan 9M
Bandé 8,25M
Labyad 6M

Total 50,65M

Ventes

Kluivert 17,25M
Zeefuik 0.3M
Younes libre
Viergever libre
Dijks libre

Total ventes 17,55M

A la Banque c'est pas la fête, balance ventes/achats : - 33,1M

2017/2018

achats :

Wober 8,1M
Kristensen 5,5M
Tagliafico 4M
Orejuela 3,65M
S.De Jong 2,3M
Schuurs 2M
Van Leer 0,7M
Huntelaar libre
Lamprou libre

Total : 26,25M

Ventes :

Sanchez 40M
Klaassen 27M
Riedewald 9M
Tete 4M
Zivkovic : 1,2M
Westermann libre
Boer libre
Serero libre

Total : 81,2M

A la Banque c'est la fête, balance ventes/achats : 54,95M 

2016/2017

achats :

Neres 12M
Ziyech 11M
Cassiera 5,5M
Sanchez 5M
Traoré prêt à 2M
Westermann libre

Total : 35,5M

ventes :

Milik 32M
Cillessen 13M
Bazoer 12M
El Ghazi 7M
Gudelj 5,5 M
Fischer 5M
Van der Hoorn 2,5M
Van Rhijn 1,8M
Andersen 1,5M
Becker 0,2M
Ligeon libre
De Sa libre
Boilesen libre
Duarte libre

total : 80,5M

A la Banque c'est la fête, balance ventes/achats : 45M 

TOTAL ACHATS 2016/2017 à 2020/2021 : 24,75 + 59,25 + 50,65 + 26,25 + 35,5 = 196,4M

TOTAL VENTES 2016/2017 à 2020/2021 : 80 + 207,05 + 17,55 + 81,2 + 80,5 = 466,3M

TOTAL VENTES - ACHATS 2016/2017 à 2020/2021 = 269,9M

Moyenne par année du bénéfice net des transferts = 269,9 / 5 = 53,98M

Nombre de titres de champion remportés depuis 2014/2015 :

PSV : 3
Feyenoord : 1
Ajax : 1
1 non attribué

Nombre de titres de champion remportés depuis 2000 :

PSV 10
Ajax 7
Feyenoord 1
AZ 1
Twente 1

Nombre de coupes nationales remportées depuis 10 ans :

Feyenoord 2
Twente 1
PSV 1
Ajax 1
AZ 1
Zwolle 1
Groningen 1
Vitesse 1
+ 1 coupe non attribuée

Nombre de coupes d'Europe remportées depuis 2000 :

Feyenoord 1
Ajax 0
PSV 0

Voilà ce qui se passe quand on gère un club de football comme une banque










Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 18 septembre 2020, 19:11:33
On peut rapidement conclure que le bon recrutement qualitatif des dernières saisons (Tadic, Promes , Tagliafico...) et l'éclosion de quelques pépites (VDB De Jong De Ligt) a masqué le fait que le club fait le stricte minimum pour aligner une équipe compétitive sur le terrain?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 18 septembre 2020, 19:48:49
C'est effectivement la fête cote financier
Mais il faut aussi tenir compte que dans le cadre du transfert d'Anthony Ajax a  du payer cette année 7.000.000 que le club brésilien avait doit (20 % sue prix de revente)

On garde quand même un gros bénéfice 
Sans ligue des champions et sans transfert le résultat de l'Ajax est négatif de 20 à 25 millions CHAQUE année
 Maintenant soyons patient (encore deux semaines) avant de juger le mercato d'Overmars. Il devrait y avoir une une deux arrivées mais globalement on sait quand même bien qu'il est très difficile d'attirer un gros calibre qui vise les grands campionnats.
On va attirer un jeune prometteur (comme neres, Anthony, Milik, Sanchez,Bande , Cassiera , Johnsen , Kuhn, Victpor Jensen, Orejuela  ....) pour lequel L'Ajax sera un tremplin. Des fois cela marche, d'autres fois pas ou on va attiré des joeurs sur le retour ou qui veulent se relancer (Tadic - Blind , Siem De jong, Promes , Huntelaar , Stekelenburg,...) et là aussi on prend un risque des fois cela marche , des autres fois non.

Même en dépensant gros on n'est pas sur d'attire le joueur dont je reve ou dont vous revez.  Car ile ne faut pas être naifs lorsqu'on voit les salaires pratiqués surtout en angleterre , en espagne mais aussi en france pour des joeurs moyens on je joue pas dans la même cour? D'ou l'impirtance de la formatiiion des jeunes

Pour Info Wolverhampton serait sur le point d'acheter KI Jana Hoever à Liverpool pour 11 millions
Et même si je rale aussi sur le prix reçu pour vande beek mais aussi Zyech et Veltman la pilule ne passe pas du tout lors que les joueurs qu'on s'est fait volé ces 4 - 5 dernières années (Fosu mensah- Redan - Hoever - malen - Dilrosun,...) qui auraient commencé à arriver à maturité cette année  .

N'est ce pas Mino Raiola l'agent de Dest ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 18 septembre 2020, 20:33:14
Je pense surtout que le club a compris après la finale d’Europa league que l’équipe allait devenir monstrueuse avec les jeunes (VDB, Onana, de Jong...)

Ils ont donc investi sur des joueurs ciblés qui ont apportés/apportent une vraie plus value : il manquait un arrière gauche on prend Tagliafico. On reçoit une offre qui ne se refuse pas pour Sanchez, le club achète Blind !
Il n’y a pas eu d’empilage de joueur, ce qui nous as d’ailleurs posé problème contre Totthenam en demi avec la blessure Neres qui n’avait pas de remplaçant de son niveau.

Pour moi le club réitérera l’opération à la prochaine génération exceptionnelle.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 18 septembre 2020, 20:47:40
On peut rapidement conclure que le bon recrutement qualitatif des dernières saisons (Tadic, Promes , Tagliafico...) et l'éclosion de quelques pépites (VDB De Jong De Ligt) a masqué le fait que le club fait le stricte minimum pour aligner une équipe compétitive sur le terrain?

exactement

Sans ligue des champions et sans transfert le résultat de l'Ajax est négatif de 20 à 25 millions CHAQUE année

d'où l'intérêt d'avoir une grosse équipe pour jouer la ligue des champions chaque année, rentrer un max d'argent et être moins dépendant des transferts + valoriser les joueurs pour les vendre plus chers au cas où.

Même en dépensant gros on n'est pas sur d'attire le joueur dont je reve ou dont vous revez. 

Oui mais des très très bons joueurs, des valeurs sures, à 20M, sans salaire extraordinairement élevé y'en a plein. Y'a eu BLIND et TADIC qui étaient un peu moins chers que ça y'a quelques années, l'Ajax peut en choper un derrière, un au milieu, un devant pour être compétitif sur les 3 tableaux et pallier les absences pour blessures et suspensions. Enfin je sais pas ... c'est le b.a-ba quoi.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 19 septembre 2020, 19:43:09
Carel Eiting vient à l'instant de publier un message "d'au revoir" sur son compte Instagram, est ce que l'ajax l'aurai finalement vendu ?  >:(
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 19 septembre 2020, 19:46:35
Ça serait un prêt à Huddersfield Town... En deuxième division anglaise.... Quel gâchis pour son potentiel, notamment à cause des blessures...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 19 septembre 2020, 19:48:14
Il aurait été loué avec une option d'achat non obligatoire je pense. Il partirait à Huddrsfield FC en championniship (D2 anglaise)

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 19 septembre 2020, 20:43:09
ça continue les départs ...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 19 septembre 2020, 20:58:03
Magnifique  :police2:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 20 septembre 2020, 13:51:39
Club actuellement classé 21ème sur 24 avec 2 défaites en 2 matchs. NO COMMENT!!!
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 21 septembre 2020, 16:40:14
D'apreès l'algemene dagblad Il y aurait un accord entre L'Ajax et le bayern sur une somme avoisinnant les 20 millions + des bonus + peut être un % su une plus value 


Dans les arrivées on parle de l'arrivée en pret de Puig un milieu de CF barcelone. Koeman le pousserait vers l'ajax qui joue la champiions league mais il y aurait aussi de l'interet de clubs espagnols


Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 21 septembre 2020, 17:46:24
Double enculerie mais à l'Ajax on adore ça :

DEST pour 20M + bonus c'est encore la braderie d'Amsterdam et les soldes toute l'année, le joueur vaut au bas mot le double

PUIG c'est un super potentiel, une coqueluche du NOU CAMP mais ça sert à quoi de prendre un jeune joueur en devenir 1 an pour le refiler au Barça à la fin de l'année, si tu veux conclure un prêt d'un an alors prends Suarez, il te claque 30 buts et il repart, pas un gamin !!! ou alors avec une option d'achat mais ça le Barça ne voudra jamais.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 septembre 2020, 19:25:07
Double enculerie mais à l'Ajax on adore ça :

DEST pour 20M + bonus c'est encore la braderie d'Amsterdam et les soldes toute l'année, le joueur vaut au bas mot le double

PUIG c'est un super potentiel, une coqueluche du NOU CAMP mais ça sert à quoi de prendre un jeune joueur en devenir 1 an pour le refiler au Barça à la fin de l'année, si tu veux conclure un prêt d'un an alors prends Suarez, il te claque 30 buts et il repart, pas un gamin !!! ou alors avec une option d'achat mais ça le Barça ne voudra jamais.

Puig ne veut surtout pas venir , aucun interet. Faut arrêter de jouer au club satellite si t'as un minimum d'ambition.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 22 septembre 2020, 02:08:07
Joh, tu vas être content.  Mon fils est d'accord avec toi.  Regarde ci-dessous.  Je viens de lui parler pendant une heure sur ce sujet.  Je crois qu'il est meme pire que toi  ;D  ;)

https://twitter.com/MarcGeschwind/status/1308112868446011395?s=20

https://twitter.com/MarcGeschwind/status/1306588280398454784?s=20
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 22 septembre 2020, 07:06:07
totalement d'accord avec joh. autant ya encore deux mois l'ajax vendait bien mais là avec vdb et dest c'est vraiment hallucinant.

de tres gros clubs sont sur dest alors si c'est pour vendre pour 20 millions autant le garder !!!!! on retombe dans nos travers !!
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 22 septembre 2020, 07:19:04
Joh, tu vas être content.  Mon fils est d'accord avec toi.  Regarde ci-dessous.  Je viens de lui parler pendant une heure sur ce sujet.  Je crois qu'il est meme pire que toi  ;D  ;)

https://twitter.com/MarcGeschwind/status/1308112868446011395?s=20

https://twitter.com/MarcGeschwind/status/1306588280398454784?s=20

Dis à ton fils que c'est un bon gars !  ;)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Vale le 22 septembre 2020, 09:36:39
En plus le Barça va vendre Semedo pour combien? 38M? Pour un indésirable dont les supporters voulaient la tête.

Je ne comprends pourquoi faire des fleurs à ses clubs... Pour avoir un jeune du Barça B en prêt?  :siffle:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 22 septembre 2020, 15:41:12
Dest a du talent c'est indéniable, mais il me fait juste penser à Justin Kluivert, le mec se voit trop grand trop vite. Qu'il se barre ! Honnêtement il me donne juste l'impression qu'il a une mentalité de merde. Pour le prix, je suis d'accord qu'il vaut plus que 20 millions, mais depuis Van de Beek... A défaut d'avoir eu la Braderie de Lille cette année...

Pour avoir un jeune du Barça B en prêt?  :siffle:
Puig nous ferait du bien, il a beaucoup de talent et il a l'ADN Barça en lui mais pourquoi viendrait il ? Il n'est absolument pas intéressé. Puis si c'est pour qu'il devienne dans le meilleur des cas, dépositaire du tempo du jeu comme Frenkie il y a 2 ans et qu'il se barre en fin de saison... Aucun intérêt pour l'Ajax.

Ensuite, question d'égo, je n'ai pas non plus envie de voir la nurserie du Barça s'installer à Amsterdam. On a nos jeunes et ils ont les leurs. Chacun ses problèmes.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 22 septembre 2020, 16:30:40
Dis à ton fils que c'est un bon gars !  ;)
Tu m'as bien fait rire. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 22 septembre 2020, 17:59:10
L'intéret d'attirer Puig pour 1 an est de gagner 1 an sur le développement des jeunes de Jong Ajax sans que cela ne coute trop cher
Mais a t-il réellement envie de venir ? il est aussi suivi par d'autres clubs espagnols.
L'avantage pour lui c'est qu'il pourrait jouer la champions league, qu'il ne sera pas dépaysé dans un club du nord de l'europe avec la présence de Martinez et d'Alvarez en niveau linguistique

Il n'est pas facile d'attirer des joueurs (transfert ou pret) pour jouer des matches de ligue 2 (remarque de joh le week end dernier) Ce que je peux comprendre jouer Emmen , Sittard , groningen,... n'est aps très attirant d'ou le double intéret de le beneleague, un rehausser le niveau de la compétition (+/- 29.000.000 personnes) et Surtout cela obligerait l'Ajax a augmenter le niveau de son noyau (les 18) car on ne pourrait plus dérouler comme on le fait actuellement lorsqu'on jouerait contre ces petites équipes. Cela ne sera pas pareille de jouer contre FC bruges - La Gantoise - Genk - Antwerp , le standard ou Charleroi
Cela compliquerait la tache d'overmars qui ne pourrait pas laisser partir si facilement sans les remplacer
l'argent gagné par la beneleague (sponsors - TV -) servirait a augmenté la valeur du noyau au niveau qualitatif et quantitatif
Actuellement le noyau n'est aps insuffisant pour être champion aux Pays Bas s'il n'y a pas trop de blessés. Par contre c'est différent en Champions league

Le budget des clubs de eredivisie n'est plus le même pour beaucoup de clubs qu'au début des années 2000 ou plusieurs clubs pouvaient dépenser quelques millions pour des joueurs étrangers (Groningen avec Suarez, Heerenveen avec les pays nordiques, Vitesse, AZ,...)
Ces dernières années beaucoup de clubs hollandais favorisent prequ'exclusivement des jeunes de leur centre de formation ou des joueurs   gratuits.

En ce qui concerne les départs je vous conseille de regarder le lien https://nl.wikipedia.org/wiki/AFC_Ajax_in_het_seizoen_2020/21_(mannen) qui indique l'échéance des des contrats des joueurs. Même s'il n'est aps à jour avec les dernières prolongations on voirt que beaucoup de contrats expirent en 2021 et surtout 2022.

Cela veut dire que si les joueurs ne veulent pas prolonger il faut les vendre au plus tard  l'année prochaine

L'arret Bosman même s'il a eu des bons cotés n'a pas faclilité la taches des dirigeants.
Les joueurs gardent leur contrat lorsqu'ils sont blessés , ou ne jouent pas (bale à Madrid par exemple) Par contre s'ils font 3 - 4 bons matches ils veulent déjà le casser et partir sous des cieux plus rémunérateurs

 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 22 septembre 2020, 21:37:42
A défaut d'avoir Riqi Puig que je ne connais pas du tout , j'aurais aimé que la direction se penche sur le cas de Carles Aleña ( 22 ans milieu off peut également dépanner au poste de milieu récupérateur) il risque de cirer le banc une bonne partie de la saison.

Ca aurait pu être intéressant
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 23 septembre 2020, 00:01:50
Mon fils vient de m'appeller pour me dire qu'il est invité à participer à un podcast par le journaliste qui avait annoncé l'arrivée de Frenkie au Barca pour discuter de Dest car apparemment Dest va signer à Barcelone.  Je préfere ca au Bayern mais j'avoue que c'est une honte de le laisser partir car il était un défenseur unique capable de jouer aussi bien à droite qu'à gauche.  Je ne pense pas qu'il va être remplacé par un joueur d'un autre club car on a Timber mais J Timber en cas de blessure de Mazraoui n'est pas au même niveau. 
Par contre bonne nouvelle avec Nico qui est tout proche de signer un nouveau contrat ammelioré.  J'aime le fait que ce n'est maintenant plus la premiere fois que des joueurs courtisés par des clubs style Roma, Valence, Leverkussen ne partent pas comme ils l'auraient fait avant.  L'Ajax a certainement gagné en valeur par rapport à ce qui se faisait il y a 5 voir 10 ans quand nous perdions de tels joueurs pour des clubs de "seconde zone". 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 23 septembre 2020, 08:26:03
A défaut d'avoir Riqi Puig que je ne connais pas du tout , j'aurais aimé que la direction se penche sur le cas de Carles Aleña ( 22 ans milieu off peut également dépanner au poste de milieu récupérateur) il risque de cirer le banc une bonne partie de la saison.

Ca aurait pu être intéressant

les deux joueurs ont un potentiel énorme, j'aime beaucoup Alena, mais avec option d'achat, parce qu'en prêt, bof.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 23 septembre 2020, 09:45:35
les deux joueurs ont un potentiel énorme, j'aime beaucoup Alena, mais avec option d'achat, parce qu'en prêt, bof.
les deux joueurs ont un potentiel énorme, j'aime beaucoup Alena, mais avec option d'achat, parce qu'en prêt, bof.

Je suis entièrement d'accord avec toi  , en plus de mal vendre nos joueurs Overmars est un mauvais négociateur.
Parce que pas besoin d'avoir fait L'ESSEC ou HEC pour comprendre qu'avec la venue de DEST au Barca il pouvait inclure Aleña dans la transaction .

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 23 septembre 2020, 10:17:22
Surtout qu'en face, Barcelone c'est des ploucs en négociations. Et je pense vraiment que Koeman va faire couler le club, Dest n'a pas le niveau pour le Barca, il a du potentiel mais à l'heure actuelle Semedo est meilleur que lui.

Koeman veut ramener un maximum de néerlandais pour faire genre il va créer un empire et régner sur l'Europe mais il est vraiment ridicule. Les coachs néerlandais sont vraiment bidons, déjà quand tu vois les gueules d'alcooliques qu'ils ont, je comprends même pas pourquoi on leur donne autant de crédit. Surtout qu'ils connaissent bien Koeman en Espagne, lorsqu'il a entrainé Valence il avait fait le même truc, il est venu, a demandé à ce que plusieurs cadres du clubs partent et il a ramené Maduro...Au final son aventure espagnole n'aura duré qu'un an, les résultats du club étaient misérables.

Titre: Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 23 septembre 2020, 11:53:38
Je suis entièrement d'accord avec toi  , en plus de mal vendre nos joueurs Overmars est un mauvais négociateur.
Parce que pas besoin d'avoir fait L'ESSEC ou HEC pour comprendre qu'avec la venue de DEST au Barca il pouvait inclure Aleña dans la transaction .

Oui mais tout ça, c'est dans ta tête. C'est toi qui veux voir Alena à l'Ajax. Toi, pas Overmars. Pourquoi aurait il dû inclure dans ce transfert un joueur dont il ne veut pas ? Pour te faire plaisir ?

Je tiens à rappeler qu'Overmars fait partie des 100 néerlandais les plus riches. Tous ses business marchent à fond, que ce soit l'immobilier ou le reste.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 23 septembre 2020, 12:01:12
. Les coachs néerlandais sont vraiment bidons, déjà quand tu vois les gueules d'alcooliques qu'ils ont, je comprends même pas pourquoi on leur donne autant de crédit.

 :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:

et c'est tellement en vrai en plus
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 23 septembre 2020, 19:17:24
Je serais quand même curieux de savoir si d'éventuelles arrivées sont à prévoir avec les pertes de Van de Beek et Dest. Si oui j'aimerais bien connaitre l'identité de ces joueurs sur lesquels le board de l'Ajax s'est penché.

J'espère que ce ne sera pas des achats compulsifs mais des joueurs ciblés depuis un moment. Car les Duarte et consorts de fin de saison ... Merci mais non.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 23 septembre 2020, 19:26:49
Je serais quand même curieux de savoir si d'éventuelles arrivées sont à prévoir avec les pertes de Van de Beek et Dest. Si oui j'aimerais bien connaitre l'identité de ces joueurs sur lesquels le board de l'Ajax s'est penché.

J'espère que ce ne sera pas des achats compulsifs mais des joueurs ciblés depuis un moment. Car les Duarte et consorts de fin de saison ... Merci mais non.

Pour l'instant on n'en sait rien ........ mais j'observe un peu ce qui se fait à gauche , à droite en Europe et beaucoup de clubs utilisent la formule du prêt avec obligation d'achat .

A voir si la Direction elle aussi utilisera cette formule que j'trouve pas mal . Mais franchement j'suis plus que sceptique on n'est déjà le 23 y-aucun noms qui a fuité sur un milieu mise à part Puig , et quand tu sais que le joueur est pas super emballé à l'idée de nous rejoindre ....... ça en dit long .

Donc je serai pas étonné que personne ne vienne surtout avec Ten Hag
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 23 septembre 2020, 19:43:54
:rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:

et c'est tellement en vrai en plus

 Sur 10 personnes (peu importe le métier) il y a peut être 1-2 qui sont nuls , 2-3 moyens, 1-2 satisfaisants- 2-3 bons et 1 à tres bons
Il me semble bien que je ne te connais  pas que  que tu es très très exigeant
Pour essayer de te comprendre Joh , quels sont les références en matière d'entraineur ? par exemple en france ou en europe ?

Koeman - De Boer - Ten haag ne receuille pas tes faveurs, OK Mais ils ont quand même prouver quelque chose à LAjax et ailleurs pour Koeman.

En parlant de Ten Haag donne moi des  entraineurs de l'Ajax des années 2000 qui ont été meilleurs que lui ? Il y en a eu douze. Peut être Bosz et/ou R. Koeman. pas plus pour moi. On peut critiquer , pas de soucis mais il faut rester réalistes et comparer.
Qui aurait pu faire mieux ? qu'aurait on pu faire pour être meilleurs .
Maintenant on est aussi peut être aussi tous des cons et il y a une très petite élite (dont je ne fais pas partie) qui connait tout mieux que tout le monde -> cad 9 cons et un génie sur 10 personnes et encore je suis gentil avec 1
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 23 septembre 2020, 20:11:53
Pour reprendre ceux que tu cites :

Koeman est mauvais dans la gestion des hommes, la psychologie des joueurs, c'est un mec sans nuance, qui est faible tactiquement. Ce qui fait de lui un bien meilleur entraineur que TH malgré tout.

De Boer est un audacieux dangereux qui va expérimenter n'importe quand et n'importe comment - ce qui lui fait beaucoup de points communs avec TH - mais qui a eu la chance d'être au bon endroit au bon moment à l'Ajax. C'est un coach médiocre mais comme l'Ajax a chopé des titres sous son règne je l'ai toujours plus ou moins épargné alors qu'il est globalement incompétent.

TH est le coach le plus nul que j'ai vu de mes yeux de mon vivant, tous pays confondus, toutes époques confondues. Il cumule à la fois les défauts de Koeman, les défauts de De Boer, les défauts de Van Basten, de Van Bommel, de Bosz, etc etc. Il a détruit à lui seul un club la dernière saison et la précédente il avait tout, absolument tout, pour aller chercher la C1 mais a réalisé le coaching le plus lamentable qui m'ait été donné de voir lors d'une 2eme mi temps cauchemardesque contre Tottenham au cours de laquelle il a souillé l'histoire du club et son esprit en détruisant un à un tous les préceptes construits par Michels, Cruyff et compagnie, finissant la partie avec 9 joueurs à vocation défensive donc 3 défenseurs centraux. Même les coaches les plus nuls qu'on ait vus à Amsterdam n'auraient pas fait les erreurs qu'il a faites. Il a juste eu la chance d'avoir la 3eme meilleure génération de toute l'histoire du club, et même avec ça il a failli ne pas être champion.

Bosz est un coach honorable que je n''ai jamais égratigné ici.

VM l'a dit : les coaches hollandais sont globalement lamentables. Il a raison.

Tu veux une liste de coaches que je respecte et qui ont fait leurs preuves ? Allons-y :

Cruyff
Kovacs
Advocaat
Rijkaard
Adriaanse
Michels
Hiddink
Van Gaal
Ancelotti
Capello
Sacchi
Allegri
Lippi
Trapattoni
Klop
Guardiola
Ferguson
Herrera
Happel
Hizfield
Heynckes
etc etc etc etc

mais je pourrais citer aussi des coaches francais de "petits" clubs qui ont eu des résultats et ont apporté quelque chose de football (Suaudeau, Denoueix) , des coaches qui n'ont entrainé que des petites équipes mais les ont fait progresser et les ont amenées le plus loins possible, y'en a plein.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Nerha le 23 septembre 2020, 20:46:48
J'ai vu aujourd'hui sur Bein Sport un article qui parle d'une offre de Manchester United pour Tagliafico.
Et l'article nous apprends que l'Ajax est ok pour le vendre pour
25M !!
Mais 25M ... j'espère franchement que c'est une rumeur et qu'il va prolonger parce que là on part au casse pipe cette année  :encolere:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 23 septembre 2020, 21:54:54
C'est cohérent, ça se tient

prochaine étape on vend Onana pour 20M, Lisandro Martinez pour 15 et Neres pour 10.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 24 septembre 2020, 00:18:28
L'Ajax suit avec attention Matheus Henrique (22), le milieu de Gremio. Une offre pourrait arriver prochainement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 24 septembre 2020, 16:14:33
L'Ajax suit avec attention Matheus Henrique (22), le milieu de Gremio. Une offre pourrait arriver prochainement.


J'ai pris le temps de regarder  c'est plus un 8 qu'un 6 mais il a cette agressivité sur ses skills qui nous ferait vraiment du bien au milieu.
En plus d'avoir une bonne vista et d'être techniquement à l'aise avec le ballon .

J'aurai pas dit non  plus pour un avant centre parce que Labyad en pointe toute la saison ça vas pas le faire , il a ni la finition et encore moins l'intelligence d'un vrai 9 de métiers
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 24 septembre 2020, 22:25:38
Qu'il se barre Dest - qu'il aille se prendre pour un mannequin ASOS ailleurs ! Bien qu'il soit très bon pour son âge, il semble vouloir répondre aux canons de la célébrité facile, des gros clubs, des boites de nuit en bord de plage, des jets privés etc.
Genre de gars qui va pleurer auprès de son agent à 27 ans pour qu'il lui trouve un meilleur challenge que le championnat turque.

Pas convaincu qu'il soit bien conseillé... je pense qu'il a une sale mentalité, et que la forme actuelle de Mazraoui qui lui passe devant l'agace. Il ne doit pas comprendre pourquoi il n'est pas titulaire indiscutable à l'Ajax.

Un ARD à ce prix c'est en effet cadeau...mais mieux de le vendre avec un ptit pécule qu'il commence à mettre une ambiance d'enfant gâté pourri dans le club.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 25 septembre 2020, 09:12:47
Qu'il se barre Dest - qu'il aille se prendre pour un mannequin ASOS ailleurs ! Bien qu'il soit très bon pour son âge, il semble vouloir répondre aux canons de la célébrité facile, des gros clubs, des boites de nuit en bord de plage, des jets privés etc.
Genre de gars qui va pleurer auprès de son agent à 27 ans pour qu'il lui trouve un meilleur challenge que le championnat turque.

C'est exactement le genre de profil que je vois en lui, comme Justin Kluivert, du talent mais rien dans la tête. Il ne voit que le côté émergé d'une carrière réussie.

Après je n'irais pas, comme Joh, espérer qu'il se fasse les croisés mais c'est clair que ça manque de classe et de gratitude dans son comportement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 25 septembre 2020, 09:53:58
yen a tellement comme ça qui sont partis trop tôt. ils comprennent pas que ya pas que le talent qui compte. l’hygiène de vie, le travail.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 25 septembre 2020, 10:05:25
Qu'il se barre Dest - qu'il aille se prendre pour un mannequin ASOS ailleurs !

C'est vrai qu'il en a vraiment la gueule  :rire:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 25 septembre 2020, 16:37:05
Je pense que vous êtes tous un peu dur avec Dest.  Meme si je ne suis pas un fan de sa decision de jouer pour les US, je ne peux pas me plaindre de son attitude sur le terrain.  Il se bat et joue comme si de rien n'était.  Il se trouve qu'il a une opportunité unique de devenir l'arrière droit de Barcelone pour 10 ans, donc qui ne poursuivrait pas cette opportunité extraordinaire?  Idem avec le Bayern. 
La seule chose qui m'énerve est le fait que 2 des plus gros clubs dans le monde se battent pour un de nos joueurs et donc on devrait faire monter les enchères.  La responsibilité est avec le club, point.  Mais rien à dire sur Dest. 

Article intéressant dans Ajax Showtime sur la politique de transfers et surtout de garder les joueurs clé pour au moins une année supplementaire.
https://www.ajaxshowtime.com/article/bijzaken-en-geruchten/134340/mogelijke-verlengingen-in-lijn-met-succesvolle-ajax-trend
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 25 septembre 2020, 18:08:19
Garder les joueurs clé pour au moins une année supplémentaire ? C'est une blague ? L'Ajax a vendu De Ligt, De Jong, Schone puis  vendu Ziyech, a bradé Van de Beek, va quasiment offrir Dest au Barça, et s'apprête à faire pareil avec Tagliafico à Man U ou je ne sais qui, et certains journalistes osent écrire que le club garde "ses joueurs clés pour ne année supplémentaire" ? Il faut quoi pour qu'on ouvre les yeux ? Que l'Ajax vende 15 joueurs ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 25 septembre 2020, 18:51:32
Lis l'article avant de t'enerver tout seul.  Justement Nico et Onana sont des examples de joueurs auxquels le club offre des contrats ammeliorés pour rester un an supplementaire. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 25 septembre 2020, 18:52:00
Garder les joueurs clé pour au moins une année supplémentaire ? C'est une blague ? L'Ajax a vendu De Ligt, De Jong, Schone puis  vendu Ziyech, a bradé Van de Beek, va quasiment offrir Dest au Barça, et s'apprête à faire pareil avec Tagliafico à Man U ou je ne sais qui, et certains journalistes osent écrire que le club garde "ses joueurs clés pour ne année supplémentaire" ? Il faut quoi pour qu'on ouvre les yeux ? Que l'Ajax vende 15 joueurs ?


Meme Porto et Benfica arrivent à Garder leurs joueurs plus longtemps c'est dire ..... Ruben Dias est toujours a Benfica pareil pour Grimaldo .
Alex Telles est toujours a Porto , parce qu'ils ne les bradent pas

Man United le voulait pour 20 M € Porto leur a bien fait comprendre c'est 35 ou circulez !!!!!! . Pour poursuivre mon exemple Lollito le Président de la Lazio et De Laurentis de Naples sont connus pour être très dur en affaire et même les plus puissants clubs D'Europe savent que si ils ne banquent pas c'est Next !!!!!! .


Overmars serait bien avisé de s'en inspirer,  ras -le cul de nous voir donner nos fesses à L'Europe toute entière quand il s'agit de vendre nos joueurs .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 25 septembre 2020, 19:21:10
Encore une fois c'est un débat qui n'a même pas de sens en réalité. L'Ajax assume parfaitement son rôle dans la hiérarchie des clubs européens.Dans les vestiaires des équipes de jeunes, les formateurs doivent y aller à coup de "Allez donnez vous à fond, y'a les scouts de Chelsea", "Mohammad, si tu joues encore comme aujourd'hui, tu crois vraiment que tu vas signer en Angleterre un jour ?"

En Europe, je ne vois aucun club qui a autant ce statut que l'Ajax, pas même Benfica.

Maintenant, oui, il pourraient vendre beaucoup mieux que ce qu'ils font. Mais je pense que y'a beaucoup de copinages entre certains dirigeants de l'Ajax et ceux de certains gros clubs, et c'est peut être ce qui explique que des joueurs partent à de telles sommes. Je dis bien "certains" parce que je ne verrais pas l'Ajax laisser Dest pour 20 millions à l'Inter ou à Dortmund par exemple, clubs avec lesquels l'Ajax interagit très peu voire pas du tout niveau transferts. Nan, y'a certains clubs qui ont des liens assez forts avec l'Ajax et qui sont de bons clients, y'a la carte de fidélité et les promotions qui vont avec après…

Donc bon, faut être réaliste. Supporter l'Ajax pour son passé, ok. Supporter l'Ajax pour son style de jeu, son centre de formation, ok. Supporter l'Ajax pour ses joueurs passionnées prêts à mourir sur le terrain, ses fans fervents, sa fierté… Là, non. Faut aller voir ailleurs.

Donc ouais, je suis d'accord avec ceux qui n'en veulent pas à Dest, il voit l'Ajax comme un tremplin et c'est tout. Faut voir le truc aussi, des les équipes de jeunes t'as une multitude de nationalités, ça parle sûrement plus anglais que néerlandais des les vestiaires… Difficile de se sentir chez soi, de se rattacher à quelque chose. C'est un peu comme le problème de l'identité nationale dans les grandes villes en France.

Et ça ne changera pas à l'Ajax, moi je trouve l'excuse des droits TV et de l'arrêt Bosman bidon. Je vais (encore) prendre l'exemple des clubs russes et ukrainiens. Y'a une dizaine d'années quand le Zenith gagnait l'Europa league en 2008 il me semble, suivi du Shakthar Donestk l'année suivante, plein de gros clubs se sont mis à vouloir recruter là bas. Et y'a quelques joueurs qui ont passé le mur de Berlin (Arshavin, Pavluchkenko…) mais le Shakthar a réussi à garder ses stars brésiliennes pendant de looongues années. Willian par exemple, il se révèle au Shakthar en 2008 et il signe à Chelsea en 2013 (bon, il a fait un petit passage éclair à Anzhi entre les deux).

Fernandinho, révélé au Shakthar en 2005, il signe à City en 2013, il aura donc passé 8 ans en Ukraine.

Yarmolenko, il débute avec le Dinamo Kiev en 2008, il commence à vraiment faire parler de lui en 2011 et il signera à Dortmund qu'en 2017.

Je vais m'arrêter là, mais des exemples y'en a plein. Aujourd'hui encore, au Shakthar des joueurs comme Taison ou Marlos sont très bons depuis des années, ils ont le niveau pour être au moins des joueurs de rotation dans les gros clubs européens, mais ils restent là bas. Certains disent "ouais les clubs de l'est sont corrompus, y'a énormément d'entrées d'argent douteuses, ils ont pas besoin de vendre" mais c'est des conneries je pense. Déjà le premier truc à se demander, pourquoi les starlettes brésiliennes ne font pas comme Dest et acceptent de rester là bas pendant 5...6... 7 ans ou plus ? J'ai déjà évoqué la libido, mais il y'a forcément d'autres facteurs. Ils sont bien payés ok, mais est ce qu'ils sont payés 6 ou 7 millions comme ils le seraient dans la plupart des gros clubs ? Je pense pas.

Nan, c'est juste que c'est une autre réalité, les clubs russes et ukrainiens n'achètent/ne forment pas des joueurs pour les vendre en suite, ils veulent gagner des titres à l'échelle locale et continentale, c'est tout. Donc quand un brésilien signe un contrat de 5 ans et qu'il est très bon, il va être prolongé rapidement, grosse augmentation de salaire, et après bah soit il reste jusqu'à la fin du bail, soit il est vendu quelques années plus tard pour une grosse somme, c'est tout. Y'a pas de joueurs bradés ou de transferts foireux parce que le mec avait seulement un an de contrat et que le club veut gratter quelques millions pour pas qu'il parte gratuit blabla...

Parce que bon, là on s'en prend à Dest, c'est facile avec sa tête de con et son faux accent américain, mais faut rappeler que VDB voulait partir dès l'été dernier, alors qu'il terminait seulement sa deuxième saison en tant que titulaire, c'est à peine mieux quoi. Et pourtant VDB c'est un type qui a l'air d'avoir un cerveau, donc qu'est ce que ça va être dans les années à venir ? Surtout avec tous les joueurs d'origine africaine que l'Ajax forme et qui vont tous sauter sur la première occasion de signer un gros chèque à l'étranger histoire de mettre leur famille à l'abri et de flamber un peu sur Instagram…









Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 25 septembre 2020, 19:31:48
Il se trouve qu'il a une opportunité unique de devenir l'arrière droit de Barcelone pour 10 ans, donc qui ne poursuivrait pas cette opportunité extraordinaire?  Idem avec le Bayern. 

J'espère que tu rigoles hein?! Il fera une saison max 2 avant de partir parce qu'il n'a vraiment pas le niveau. Après quand tu vends Semedo pour prendre Dest, y a un soucis chez les dirigeants catalans.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 25 septembre 2020, 20:53:18
J'espère que tu rigoles hein?! Il fera une saison max 2 avant de partir parce qu'il n'a vraiment pas le niveau. Après quand tu vends Semedo pour prendre Dest, y a un soucis chez les dirigeants catalans.

Bien sur qu'il a le niveau.  Tu penses que Barca et le Bayern seraient après lui s'il n'avait pas le niveau. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 25 septembre 2020, 21:54:52
je pense que cette petite catin a le niveau mais pardonne moi, la phrase " Tu penses que Barca et le Bayern seraient après lui s'il n'avait pas le niveau" n'a aucun sens quand on connait le nombre de joueurs recrutés par ces 2 clubs qui n'ont pas le niveau et sont repartis aussi vite qu'ils sont venus.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 25 septembre 2020, 22:34:51
je pense que cette petite catin a le niveau mais pardonne moi, la phrase " Tu penses que Barca et le Bayern seraient après lui s'il n'avait pas le niveau" n'a aucun sens quand on connait le nombre de joueurs recrutés par ces 2 clubs qui n'ont pas le niveau et sont repartis aussi vite qu'ils sont venus.

J'allais dire tout pareil.

Surtout avec les jeunes joueurs, les clubs paient plus pour leur potentiel que pour le niveau actuel. En effet, ils essaient de l'acheter le plus tôt possible et "le moins cher" possible avant une éventuelle explosion du joueur. Tu en conviendras certainement que cette manière de faire comporte beaucoup de risque.

Dit en passant, je sais que c'est ton chouchou depuis ses débuts (y a aucun mal à ça) mais de là à dire qu'il sera le prochain Dani Alves et encore au club dans 10 ans  :hihi:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 26 septembre 2020, 00:00:35
Je n'ai jamais dit qu'il était mon chouchou, je dis simplement qu'il est un super joueur capable d'evoluer à droite comme à gauche avec la meme aisance.  En effet, il me rappelle Dani Alves ou Jordi Alba et j'aime ce style de joueur.  Il a toujours apporté énormement à l'equipe quand il a joué.  Et oui je maintiens que le Bayern et Barca sont après lui non pas pour y faire de la figuration ou tenter une experience avec un jeunot inconnu mais pour faire de lui leur arrière lateral titulaire.  Ce n'est pas Botman ou Bakker!!!
Quant au sujet du "chouchou", excusez moi mais il y en a pas mal ici qui prennent des joueurs (ou entraineur...) en grippe pour des raisons qui m'échappent.  J'ai trouvé que c'était inutile de leur tomber dessus car de toute facon ca ne changera pas leur opinion. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 27 septembre 2020, 01:51:58
Comme je l'avais annoncé, Dest au Barca pour 20M.  Transfert est officiel.  Dommage il va nous manquer.  Maintenant j'espere qu'on va tout faire pour acheter Henrique.  Un autre super joueur. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 28 septembre 2020, 17:11:50
2 articles interessants; un sur la politique de transfert de l'Ajax qui soutient que l'Ajax vent ses joueurs toujours très bien et un autre sur Kudus et son role comme le nouveau Frenkie. 

https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/134442/mossou-verbaasd-je-wacht-de-hele-zomer-en-dan-haal-je-dest

https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/134435/ajax-heeft-met-kudus-type-frenkie-in-huis
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 28 septembre 2020, 17:35:38
J'ai lu qu'en cas de départ de Tagliafico, l'Ajax se positionnerait sur Sessegnon de Tottenham.

Au lieu de songer au remplaçant de Dest...
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 28 septembre 2020, 20:55:17
2 articles interessants; un sur la politique de transfert de l'Ajax qui soutient que l'Ajax vent ses joueurs toujours très bien et un autre sur Kudus et son role comme le nouveau Frenkie. 

https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/134442/mossou-verbaasd-je-wacht-de-hele-zomer-en-dan-haal-je-dest

https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/134435/ajax-heeft-met-kudus-type-frenkie-in-huis

alors déjà la phrase "l'Ajax vend très bien ses joueurs" est à pleurer de rire mais s'il y a le mot "toujours" dans la phrase, là ça dépasse l'entendement, après si ajaxshowtime avait un esprit critique ça se saurait, c'est juste de la pub quoi. C'est comme si j'entre demain chez un concessionnaire Peugeot, que je pose une question sur une voiture pourrie à un vendeur, le gars va me dire "super occasion ! Achetez là !" et ensuite je vais sur un forum des voitures Peugeot et j'écris "toutes vos voitures sont super, la preuve un vendeur de chez vous me l'a dit aujourd'hui". Comparaison nulle mais vous comprenez l'esprit. Pour info RUBEN DIAS défenseur central de Benfica va signer à CITY pour 71M !
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 28 septembre 2020, 21:35:54
Encore une fois lis les articles avant d'insulter tes "compères" du forum.  Ajax Showtime n'appartient pas au club et n'est pas controlé non plus par le club.  Les 2 articles en question sont écrits par des journalistes dont celui sur les transferts par Mossou qui est un journaliste chez AD (je crois).  Ouvre ton esprit pour une fois au lieu de toujours critiquer et abattre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. 
Ruben Diaz est un titulaire de l'équipe championne d'Europe et vainqueur de la Nations League; et en plus il joue dans un championnat plus huppé et prisé (vrais ou faux) que celui des Pays-Bas.  Tu peux me rappeller que VD Beek n'a jamais été un titulaire indiscutable chez les Oranges et d'ailleurs comme je l'avais predit n'a as commencé un seul match comme titulaire a Manchester Ud.  Donc je maintiens qu'on l'a très bien vendu.  Je ne dis pas qu'il sera le 2eme Klaassen mais presque.  N'oublie pas qu'on l'a vendu plus que Memphis!
Je repète lis les articles. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: cbasti1 le 28 septembre 2020, 21:51:57
Plus qu'une semaine avant la fin du mercato, je me demande bien ce qui va nous arriver sur le coin de la tronche d'ici la. J'ai bien peur que nous n'aurons aucun renfort en plus !
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 28 septembre 2020, 21:52:19
J'ajouterais que la vrais comparaison concernant Ruben Diaz est avec De Ligt...pas VD Beek.  Sur ce coup je crois qu'on a fait mieux. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 28 septembre 2020, 23:36:41
On reparle d'un transfert de Klaassen (please NOOO!) et de Klaiber pour remplacer Dest (aucun problème avec ce joueur je le trouve pas mauvais du tout). 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 29 septembre 2020, 00:29:17
A mes yeux, aucun des deux n'est le bienvenu. Klaiber n'a pas sa place sur le banc de l'Ajax. Quant à Klaassen, sa place devrait être sur le banc mais s'il débarque, il jouera chaque match. Quel effroi !!!!!!
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 29 septembre 2020, 02:31:01
Plus qu'une semaine avant la fin du mercato, je me demande bien ce qui va nous arriver sur le coin de la tronche d'ici la. J'ai bien peur que nous n'aurons aucun renfort en plus !


On se dirige clairement vers ca , je suis même pas étonné
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Lutch le 29 septembre 2020, 10:11:12
Avec l'interdiction de public annoncée, le club est entrain de perdre une montagne d'argent, tenez-en compte lorsque vous parlez du mercato.

Pour ma part je ne pense pas que Klaassen viendra, le championnat allemand a repris et il a dit qu'il restait me semble-t-il.

Un latéral droit semble toutefois très urgent, Mazraoui revient bien, mais il est souvent blessé. Quid à ce moment-là ? Le plus inquiétant est le manque de pistes. Probablement qu'il y en a qu'on ne suspecte pas, comme pour Kudus, mais actuellement aucun jeune n'a le niveau pour la première équipe, alors faudra se bouger pour trouver autre chose que Klaiber
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: souris le 29 septembre 2020, 10:45:52
Klaassen revient pour jouer à la place de Labyad ?mdr
Avec le rouge, pas sûr que Alvarez retrouve sa place après. Si  c'est comme l année dernière.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: cbasti1 le 29 septembre 2020, 17:34:01
L'Ajax va recevoir 5 millions pour Dest et le reste (20 millions) sur 5 ans :rire: quelle gestion incroyable :mur: je reste sans voix.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 29 septembre 2020, 18:02:37
Apparemment c'était prévu si Barcelone n'vait pas la trésorerie. Apparemment avec la vente de Semedo L'ajax recevrait 20 millions + 5 millions dans les 4 prochaines années

Le paiement en tranche est  souvent utilisé même par les clubs dits riches. La juventus , petit club italien , n'ayant pas les moyens d'acheter De Ligt au comptant le paierait en 4 tranches

C'est grace à sa trésorerie que l'Ajax a pu acheter Antony . Le club brésilien souhaitant un paiement comptant ce que les clubs allemands n'était pas capable de faire

Manchester City semblerait maintenant être intéressé par Tagliafico
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 29 septembre 2020, 18:57:42
Encore une fois lis les articles avant d'insulter tes "compères" du forum.  Ajax Showtime n'appartient pas au club et n'est pas controlé non plus par le club.  Les 2 articles en question sont écrits par des journalistes dont celui sur les transferts par Mossou qui est un journaliste chez AD (je crois).  Ouvre ton esprit pour une fois au lieu de toujours critiquer et abattre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. 
Ruben Diaz est un titulaire de l'équipe championne d'Europe et vainqueur de la Nations League; et en plus il joue dans un championnat plus huppé et prisé (vrais ou faux) que celui des Pays-Bas.  Tu peux me rappeller que VD Beek n'a jamais été un titulaire indiscutable chez les Oranges et d'ailleurs comme je l'avais predit n'a as commencé un seul match comme titulaire a Manchester Ud.  Donc je maintiens qu'on l'a très bien vendu.  Je ne dis pas qu'il sera le 2eme Klaassen mais presque.  N'oublie pas qu'on l'a vendu plus que Memphis!
Je repète lis les articles.

Ce que tu peux écrire comme bêtise en un seul post c'est hallucinant.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 30 septembre 2020, 10:18:25
D'après Aulas un match comme OL - OM c'est une perte de 5M €.

Comme Lutch la dit, une saison sans spectateur vas faire mal au porte-monaie de l'Ajax... Je pense que les dirigeants en son conscient... Comme ce sont déjà des radins de base, ça va pas s'améliorer avec cette foutu crise :/

Maintenant je ne sais pas quels sont les salaires des joueurs de l'Ajax. J'ai trouvé ce site, mais ça me semble énorme :

https://www.footballeur-lifestyle.fr/club/13632/
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 30 septembre 2020, 13:35:21
D'après Aulas un match comme OL - OM c'est une perte de 5M €.

Comme Lutch la dit, une saison sans spectateur vas faire mal au porte-monaie de l'Ajax... Je pense que les dirigeants en son conscient... Comme ce sont déjà des radins de base, ça va pas s'améliorer avec cette foutu crise :/

Maintenant je ne sais pas quels sont les salaires des joueurs de l'Ajax. J'ai trouvé ce site, mais ça me semble énorme :

https://www.footballeur-lifestyle.fr/club/13632/

Ca me parait enorme aussi.  Je ne pense pas qu'un Eiting par example gagne 2M, plutot vers 500,000-600,000.  Mais le club a publié son bilan financier hier avec un profit uniquement de 20M ce qui est nettement moins que l'année precedente et ils prédisent une perte pour cette année.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 30 septembre 2020, 16:16:56
Klaiber va signer pour 7M bonus compris si la visite médicale ce passe bien (source voetbalalert)...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 30 septembre 2020, 18:34:24
il vaut quoi alors ? je ne connais pas bien du tout
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 septembre 2020, 18:37:28
il vaut quoi alors ? je ne connais pas bien du tout

Sur les skills il a l'air de se débrouiller perso je le connais pas du tout
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 30 septembre 2020, 18:38:25
C'est ça qui est inquiétant, c'est que j'ai l'impression que ce joueur sort des radars alors qu'il a fait sa carrière en eredivise... Ça sent le porteur de bouteille pour dépanner en cas de blessures
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 30 septembre 2020, 18:40:21
OK bon, on va pas se plaindre, c'est une recrue pour doubler le poste d' AD tenu par Mazraoui, j'espère juste qu'on ne verras pas Mazraoui au milieu.

Reste pour moi la priorité du poste de 9, j'ai cessé de d'espérer l'arrivée d'un DC.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 30 septembre 2020, 18:43:29
Tu oublies celle d'un milieu surtout
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 30 septembre 2020, 18:45:20
 Je l'ai toujours trouvé pas mal ce Klaiber.  Donc ok comme doublure de Mazraoui.  Par contre j'espère vraiment que le transfert de Klaassen ne se fera pas car cela reprèsenterait un retour en arrière.  Ce que je trouve interessant est que les fans de l'Ajax sur Twitter sont partagés 50-50 avec des avis diametralement opposés!
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 30 septembre 2020, 18:53:36
Klaiber peut il dépanner à gauche également ?

7m alors que sa cote était autour de 2.4 m je crois transfermarkt. Je ne sais pas ce que ça vaut.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 30 septembre 2020, 18:59:22
TH le voulait, ils se sont connus à Utrecht. Par ailleurs, il faut savoir que le conseil de surveillance a imposé à Overmars de recruter néerlandais. D'où l'arrivée de Klaiber et celle probable de Klaassen.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 30 septembre 2020, 19:01:30
A part ça, l'Ajax s'intéresse au DC albanais de l'Atalanta, Berat Djimsiti (27). Il est également courtisé par le Milan AC.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Wij zijn Ajax le 30 septembre 2020, 20:06:38
Il peut jouer arrière gauche ou droit aussi.
Ça serait une bonne recrue, il a l'habitude de jouer un jeu offensif avec l'Atalanta, il est physique et athlétique.
Après le système de jeu de l'Atalanta est vraiment différent de celui de l'Ajax, notamment en défense.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 01 octobre 2020, 13:47:58
Le compte Twitter de l'Ajax vient d'officialiser la venue de Klaiber, et le départ de Dest. Je ne connais pas les montants par contre...
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 01 octobre 2020, 14:08:53
Le compte Twitter de l'Ajax vient d'officialiser la venue de Klaiber, et le départ de Dest. Je ne connais pas les montants par contre...

21m +5 bonus pour Dest
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 01 octobre 2020, 15:05:35
Bien vendu
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 01 octobre 2020, 17:25:12
Le compte Twitter de l'Ajax vient d'officialiser la venue de Klaiber, et le départ de Dest. Je ne connais pas les montants par contre...

Apparemment 5m  + 2 bonus
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 octobre 2020, 02:45:37
Info transferts toujours rien personne n'a aucune info on sait jamais....... ? Il reste 48 heures
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 octobre 2020, 08:37:36
Je ne sais pas si un joueur arrivera mais à l'heure qu'il est, si on me dit que l'effectif ne bouge pas je pense que l'Ajax est armé pour aller chercher le titre sans problème d'autant que le PSV, AZ, Feyenoord vont jouer 6 semaines de suite le jeudi en c3 et le dimanche en championnat avec moins de 72h de récup. Les connaissant, ils vont y laisser des plumes.

je pense notamment qu'AZ va avoir le contre-coup de leur épopée de la saison dernière et ne saura pas gérer ces matches tous les 3 jours. Par contre dès janvier ils n'auront plus que le championnat et y'a intérêt de leur avoir mis 10 pts dans la vue sous peine de les voir revenir fort sur la phase retour.

Tout ça le board de l'Ajax le sait et comme les mecs n'ont absolument aucune ambition ils se disent qu'en ne recrutant pas ils vont quand-même avoir le magot de la c1 l'an prochain.

Par contre en coupe d'Europe avec cet effectif là, je prends les paris ici : l'Ajax ne passera pas le 1er tour s'il ne recrute pas, ou alors il faudra que 7 mecs de l'Atalanta aient le covid le jour d'Ajax/Atalanta, ce qui n'est pas à écarter d'ailleurs. Les aléas du covid nivelleront les valeurs mais comment peux tu espérer faire mieux que l'an dernier sans t'être renforcé ?

Ziyech est parti, Antony est arrivé, vu le cador qu'était Ziyech je pense qu'ici personne ne lui manquera de respect en disant qu'Antony est - aujourd'hui - plus fort. Peut-être le sera-t-il dans le futur mais aujourd'hui y'a évidemment pas photo entre les deux. Kudus est arrivé, Van de Beek est parti. Donc on va dire que ça se vaut mais c'est vite oublier ce que VDB a apporté à ce club et notamment en c1 y'a 2 ans. On va se calmer un peu avec Kudus et attendre de voir ce qu'il donnera quand il y aura LIVERPOOL en face. Parce que VDB quand il y a eu le Real, la Juve et Tottenham en face il a été royal.

Donc déjà là malgré 2 excellentes recrues je ne vois aucune plus-value immédiate vu la classe des 2 joueurs partis. A cela il faut ajouter le départ de DEST qui affaiblit le côté droit de la défense.

Et les départs de joueurs "de complément" que sont Magallan, Eiting, Pierie et compagnie.

Pour moi l'Ajax s'est affaibli alors même que le club sort d'une saison pénible. C'est là que le manque d'ambition est criant. Quand tu constates que t'as pas eu suffisamment de ressources sur le banc pour palier les blessures l'an dernier, tu bosses là dessus. Et si l'on me dit "les jeunes ont 1 an de plus", OK c'est vrai, c'est un bon point pour l'Ajax, mais Blind a aussi un an de plus en défense centrale. Et Schuurs même avec 1 an de plus il n'est pas plus rassurant que les quelques matches qu'ils nous a plantés l'an dernier.

Si l'Ajax recrutait un joueur avant la fin du mercato, pas un truc bien nul à la Siem ou Babel, je parle d'un vrai renfort, je pense que je préférerais que ce soit un défenseur central plutôt qu'un avant-centre. Y'a des besoins sur les 2 postes hein. Mais à choisir je pense que là où c'est le urgent c'est en DC. Et en 9 à un moment TH va avoir 1 neurone qui va se réveiller et va remettre Tadic en pointe. Mais la profondeur de banc pour le poste d'avant-centre est une catastrophe et traduit ce manque d'ambition criant que VM soulignait dans ses posts récemment. IL va falloir se réhabituer à voir le club se faire sortir très très vite de la coupe d'Europe.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 03 octobre 2020, 12:40:45
Je ne sais pas si un joueur arrivera mais à l'heure qu'il est, si on me dit que l'effectif ne bouge pas je pense que l'Ajax est armé pour aller chercher le titre sans problème d'autant que le PSV, AZ, Feyenoord vont jouer 6 semaines de suite le jeudi en c3 et le dimanche en championnat avec moins de 72h de récup. Les connaissant, ils vont y laisser des plumes.

je pense notamment qu'AZ va avoir le contre-coup de leur épopée de la saison dernière et ne saura pas gérer ces matches tous les 3 jours. Par contre dès janvier ils n'auront plus que le championnat et y'a intérêt de leur avoir mis 10 pts dans la vue sous peine de les voir revenir fort sur la phase retour.

Tout ça le board de l'Ajax le sait et comme les mecs n'ont absolument aucune ambition ils se disent qu'en ne recrutant pas ils vont quand-même avoir le magot de la c1 l'an prochain.

Par contre en coupe d'Europe avec cet effectif là, je prends les paris ici : l'Ajax ne passera pas le 1er tour s'il ne recrute pas, ou alors il faudra que 7 mecs de l'Atalanta aient le covid le jour d'Ajax/Atalanta, ce qui n'est pas à écarter d'ailleurs. Les aléas du covid nivelleront les valeurs mais comment peux tu espérer faire mieux que l'an dernier sans t'être renforcé ?

Ziyech est parti, Antony est arrivé, vu le cador qu'était Ziyech je pense qu'ici personne ne lui manquera de respect en disant qu'Antony est - aujourd'hui - plus fort. Peut-être le sera-t-il dans le futur mais aujourd'hui y'a évidemment pas photo entre les deux. Kudus est arrivé, Van de Beek est parti. Donc on va dire que ça se vaut mais c'est vite oublier ce que VDB a apporté à ce club et notamment en c1 y'a 2 ans. On va se calmer un peu avec Kudus et attendre de voir ce qu'il donnera quand il y aura LIVERPOOL en face. Parce que VDB quand il y a eu le Real, la Juve et Tottenham en face il a été royal.

Donc déjà là malgré 2 excellentes recrues je ne vois aucune plus-value immédiate vu la classe des 2 joueurs partis. A cela il faut ajouter le départ de DEST qui affaiblit le côté droit de la défense.

Et les départs de joueurs "de complément" que sont Magallan, Eiting, Pierie et compagnie.

Pour moi l'Ajax s'est affaibli alors même que le club sort d'une saison pénible. C'est là que le manque d'ambition est criant. Quand tu constates que t'as pas eu suffisamment de ressources sur le banc pour palier les blessures l'an dernier, tu bosses là dessus. Et si l'on me dit "les jeunes ont 1 an de plus", OK c'est vrai, c'est un bon point pour l'Ajax, mais Blind a aussi un an de plus en défense centrale. Et Schuurs même avec 1 an de plus il n'est pas plus rassurant que les quelques matches qu'ils nous a plantés l'an dernier.

Si l'Ajax recrutait un joueur avant la fin du mercato, pas un truc bien nul à la Siem ou Babel, je parle d'un vrai renfort, je pense que je préférerais que ce soit un défenseur central plutôt qu'un avant-centre. Y'a des besoins sur les 2 postes hein. Mais à choisir je pense que là où c'est le urgent c'est en DC. Et en 9 à un moment TH va avoir 1 neurone qui va se réveiller et va remettre Tadic en pointe. Mais la profondeur de banc pour le poste d'avant-centre est une catastrophe et traduit ce manque d'ambition criant que VM soulignait dans ses posts récemment. IL va falloir se réhabituer à voir le club se faire sortir très très vite de la coupe d'Europe.

En tout cas en C1 avec cette charnière Blind / Schuurs ( farce et attrape) je crains le pire .........
C'est pareil on jouera sans avant centre parceque Ten Hag continuera son délire de poster Labyad en 9 .
Y-a plus qu'à espérer que L'Atalanta soit dans un mauvais jour ou ait des blessés.

Quand je vois le week-end dernier comment ils ont marché sur la Lazio , et comment ils tiennent la dragée haute à la Juve et L'Inter de manière générale ca s'annonce très compliqué.

Tout comme toi j'aurais vraiment aimé qu'on verrouille un Stoppeur ( un vrai ) et un avant centre voir un 6 .
On verra bien .......
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Davids-Orus le 03 octobre 2020, 14:04:57
Je pense que Labyad en 9 c'est en attendant que Neres soit à 100%. À mon avis le trio si tous ce passe bien ça sera promes Tadic et Neres (ou Anthony)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 03 octobre 2020, 14:58:08
On est clairement moins fort que l'année dernière et forcément qu'il y a deux ans. Cela souvent été le cas à L'Ajax qui doit repartir avec des jeunes formés ou achetés qui doivent encore prendre de l'expérience .

Mais je ne crois pas qu'il s'agisse d'un manque d'ambition. Il s'agit simplement de réalisme. Ce n'est pas un mot qu'aime les supporters .
Moi aussi j'aurtais préféré garder l'équipe d'il y a deux ans 2/3  ans de plus le temps que la nouvelle génération ait progressé. Mais on n'est plus dans les années 60-70 voire 80
De plus si on se réfère aux résultats financiers 2019/2020 (juillet/juin) on enregistre un bénéfice neet de 21 millions (/.- 27 bruts) SEULEMENT 21 millions après avoir vendu De ligt -Dolberg,....et avoir participer à la ligue des champions (10 points de pris) => C'est une misère
Apparemment le Board de l'Ajax prévoit une perte pour cette année malgré les ventes de Zyech - Van de beek - Dest et Botman
On va perdre de l'argent Donc le réalisme est de diminuer les dépenses et de limiter les achats même s'il y aura sans doute l'arrivée de Klassen
J'aurais aussi préféré un défenseur central ou un milieu Box to Box mais je pense comme l'a expliqué JOh que cela pourra peut être suffire pour être champion car les autres clubs neerlandais auront aussi des problème financiers cette année. pour l'instant les matches se feront sans public
Au niveau CHampions league on est des outsiders. Une troisieme place serait malheureusement normal et une deuxieme serait un exploit

 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 octobre 2020, 16:16:12
Je pense que Labyad en 9 c'est en attendant que Neres soit à 100%. À mon avis le trio si tous ce passe bien ça sera promes Tadic et Neres (ou Anthony)
C'est exactement ce que je disais.  Je suis sur que Labyad retrouvera le banc dès que la CL demarre. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 03 octobre 2020, 16:22:07
Un truc que certains doivent enfin comprendre, et faut fusionner ça avec le débat qu'on est en train d'avoir sur le topic Coupes d'Europe, c'est qu'on ne connait jamais l'effectif de l'Ajax en septembre. Bon là octobre, vu que la saison a commencé plus tard. Et chaque année, t'as deux ou trois jeunes ou recrues qui sortent de nul part et cassent la baraque.

Actuellement on se dit qu'une défense Schuurs-Blind ça fait flipper. A juste titre au vue de la forme de ces deux joueurs. Mais jetons un coup d'œil à la saison 2016-2017. Celle où l'Ajax est allé en finale d'Europa League. On avait quoi au début de saison en défense centrale ? Veltman et Viergever, Sanchez qui débarquait d'Amérique du sud et sur qui on avait aucune garantie, Riedewald qui avait joué à ce poste la saison d'avant un peu, et Westermann, la recrue en carton de dernière minute qui allait évidemment servir de roue de secours.

Et ce qui s'est passé, c'est que y'a De Ligt qui est sorti de nul part et qui s'est imposé. Avec Sanchez qui a montré un gros niveau directement. Si on ressort les conversations en septembre 2016, je suis certain qu'on va voir beaucoup de nous se plaindre que Veltman-Viergever dans l'axe, c'est nul. A juste titre. Et 6 mois plus tard on a une charnière totalement différente avec deux cracks.

Là y'a un joueur comme Timber dont personne ne parle ici mais dont beaucoup de monde dit du positif aux Pays-Bas, y'a des chances pour qu'il s'impose dans l'axe et fasse son trou. Puis j'exclus pas que si Tagliafico reste, peut-être que TH aura l'idée de mettre Martinez à gauche, et Tagliafico dans l'axe et une charnière Timber-Tagliafico pourrait marcher. Tagliafico a au moins autant de qualités intrinsèques de DC que Blind selon moi. Si Blind a réussi à se faire passer pour un bon DC pendant un certain temps, alors je suis convaincu que l'argentin peut le faire.
Bon ça c'est juste une idée, mais y'a Alvarez aussi, qui est toujours un concurrent pour une place en défense centrale. Rensch j'ai pas trop aimé à gauche mais dans l'axe peut-être qu'il est meilleur.

Faut aussi se rappeler que lorsque Blind arrive à l'Ajax, on parle d'un arrière gauche remplaçant à Manchester. Y'avait absolument aucune preuve qu'il allait faire une grosse saison dans l'axe avec l'Ajax.

Donc là on Schuurs, Blind, Timber, Alvarez, Rensch + Tagliafico/Martinez qui peuvent éventuellement y jouer. Je pense qu'il est possible de dégager une bonne paire.

Après encore une fois dans l'absolu je suis le premier à dire que l'Ajax doit recruter, mais nier que le club arrive toujours à former des pépites et à les vendre aux gros clubs, c'est être de mauvaise foie. Donc non, soyons réaliste, même avec TH, l'Ajax ne fera pas une saison de merde avec Schuurs-Blind derrière si les deux sont mauvais. Aussi têtu qu'il soit, TH testera d'autres trucs si l'Ajax se prend une avalanche de buts en C1.

Et au milieu et en attaque, y'a de quoi faire aussi. Faut pas oublier que y'a les Taylor, Unuvar, Hanson qui arrivent et qui sont considérés comme étant des joueurs vraiment vraiment prometteurs, comme l'étaient les Nouri, Van de Beek, Frenkie de la génération 97. Encore une fois, ça peut aller vite, un Taylor ou un Hanson peuvent exploser en quelques mois.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 octobre 2020, 16:31:49
Pour ce qui est du positif au niveau transfert, il faut aussi signaler que le non-départ pourtant tant annoncé de Nico et d'Onana est une victoire, non?   Comme je le disais nos stars ne partent plus pour n'importe quel club.  Si on regarde les derniers transferts, c'est quand meme pas mal (Barcelone X2, Juventus, Chelsea, Man Ud).  Bien sur je ne parle pas des joueurs qui n'ont pas réussi comme Marin, Magallan, Pierie et autres.  On a également réussi à conserver Amourricho van Axel Dongen ce qui n'était pas si facile alors qu'il était tout proche de Chelsea.  Je pense aussi que Kudus et Antony sont 2 des meilleures recrues (si ce n'est les 2 meilleures) en Europe de joueurs venant de championnat relativement faible (Brésil et Danemark) . 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 03 octobre 2020, 16:47:16
Oui, c'est vrai. Dest qui part à Leipzig et Van de Beek à l'As Rome, ça aurait été moins prestigieux pour l'Ajax. Même si encore une fois, je pense que ces deux joueurs auraient du être bien mieux vendus.

Et pour Anthony et Kudus, je suis aussi d'accord. Kudus était considéré comme le plus gros espoir au Danemark, par contre Antony c'est juste la preuve que l'Ajax a du flair. Y'a beaucoup de monde qui le critiquaient à Sao Paulo, et sur les compils YouTube on était pas super emballé non plus, surtout pour une telle somme. Et y'avait aucun concurrent pour le recruter, c'était pas comme Richarlison par exemple. Donc transfert assez étonnant, et au final, il a tout d'un crack.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 octobre 2020, 17:15:07
Un truc que certains doivent enfin comprendre, et faut fusionner ça avec le débat qu'on est en train d'avoir sur le topic Coupes d'Europe, c'est qu'on ne connait jamais l'effectif de l'Ajax en septembre. Bon là octobre, vu que la saison a commencé plus tard. Et chaque année, t'as deux ou trois jeunes ou recrues qui sortent de nul part et cassent la baraque.

Actuellement on se dit qu'une défense Schuurs-Blind ça fait flipper. A juste titre au vue de la forme de ces deux joueurs. Mais jetons un coup d'œil à la saison 2016-2017. Celle où l'Ajax est allé en finale d'Europa League. On avait quoi au début de saison en défense centrale ? Veltman et Viergever, Sanchez qui débarquait d'Amérique du sud et sur qui on avait aucune garantie, Riedewald qui avait joué à ce poste la saison d'avant un peu, et Westermann, la recrue en carton de dernière minute qui allait évidemment servir de roue de secours.

Et ce qui s'est passé, c'est que y'a De Ligt qui est sorti de nul part et qui s'est imposé. Avec Sanchez qui a montré un gros niveau directement. Si on ressort les conversations en septembre 2016, je suis certain qu'on va voir beaucoup de nous se plaindre que Veltman-Viergever dans l'axe, c'est nul. A juste titre. Et 6 mois plus tard on a une charnière totalement différente avec deux cracks.

Là y'a un joueur comme Timber dont personne ne parle ici mais dont beaucoup de monde dit du positif aux Pays-Bas, y'a des chances pour qu'il s'impose dans l'axe et fasse son trou. Puis j'exclus pas que si Tagliafico reste, peut-être que TH aura l'idée de mettre Martinez à gauche, et Tagliafico dans l'axe et une charnière Timber-Tagliafico pourrait marcher. Tagliafico a au moins autant de qualités intrinsèques de DC que Blind selon moi. Si Blind a réussi à se faire passer pour un bon DC pendant un certain temps, alors je suis convaincu que l'argentin peut le faire.
Bon ça c'est juste une idée, mais y'a Alvarez aussi, qui est toujours un concurrent pour une place en défense centrale. Rensch j'ai pas trop aimé à gauche mais dans l'axe peut-être qu'il est meilleur.

Faut aussi se rappeler que lorsque Blind arrive à l'Ajax, on parle d'un arrière gauche remplaçant à Manchester. Y'avait absolument aucune preuve qu'il allait faire une grosse saison dans l'axe avec l'Ajax.

Donc là on Schuurs, Blind, Timber, Alvarez, Rensch + Tagliafico/Martinez qui peuvent éventuellement y jouer. Je pense qu'il est possible de dégager une bonne paire.

Après encore une fois dans l'absolu je suis le premier à dire que l'Ajax doit recruter, mais nier que le club arrive toujours à former des pépites et à les vendre aux gros clubs, c'est être de mauvaise foie. Donc non, soyons réaliste, même avec TH, l'Ajax ne fera pas une saison de merde avec Schuurs-Blind derrière si les deux sont mauvais. Aussi têtu qu'il soit, TH testera d'autres trucs si l'Ajax se prend une avalanche de buts en C1.

Et au milieu et en attaque, y'a de quoi faire aussi. Faut pas oublier que y'a les Taylor, Unuvar, Hanson qui arrivent et qui sont considérés comme étant des joueurs vraiment vraiment prometteurs, comme l'étaient les Nouri, Van de Beek, Frenkie de la génération 97. Encore une fois, ça peut aller vite, un Taylor ou un Hanson peuvent exploser en quelques mois.


Van Mystikano, 100% d'accord avec toi et c'est pour ca que nous sommes tous des fans de ce club.  Je pense aussi qu'il y a quelques bijoux dans les moins de 18 ans (Martha, Pinas, Aertsen, Hillen, Van Axel Dongen) sauf que Heitinga est un nul comme entraineur donc je m'inquiète un peu car il a persisté à mettre Unuvar et Hansen sur les ailes alors que ils doivent jouer au centre.  Mais encore une fois je suis d'accord avec toi que cette génération des Taylor, Brobbey, Unuvar, Hansen, Rensch, Timber promet énormement. 
Enfin je voulais rappeller à tout le monde ici que Frenkie était pour la plupart remplacant pendant presque toute la saison de Bosz alors que son talent était evident.  Il préferait faire jouer Klaassen, c'est tout dire.  Donc on a vraiment bénéficier de Frenkie pendant une saison à peine. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 03 octobre 2020, 18:01:06
Je pense que Labyad en 9 c'est en attendant que Neres soit à 100%. À mon avis le trio si tous ce passe bien ça sera promes Tadic et Neres (ou Anthony)

Oh tu sais avec TH faut s'attendre à tout, mais même si son raisonnement est le suivant "Neres revient, Tadic repasse dans l'axe, Labyad va sur le banc" ça tient pas la route pour jouer de front sur 3 compétitions et si Tadic se blesse on fait comment ?

De plus si on se réfère aux résultats financiers 2019/2020 (juillet/juin) on enregistre un bénéfice neet de 21 millions (/.- 27 bruts) SEULEMENT 21 millions après avoir vendu De ligt -Dolberg,....et avoir participer à la ligue des champions (10 points de pris) => C'est une misère
Apparemment le Board de l'Ajax prévoit une perte pour cette année malgré les ventes de Zyech - Van de beek - Dest et Botman

Ok les salaires, les voyages, les hôtels, l'entretien de la pelouse ça coûte cher mais on est légitimement en droit de se demander comment un club qui a fait 250M de bénéfice net sur les transferts depuis 6 ans peut se retrouver dans le rouge. Y'a un sérieux problème quelque part. Le Covid a bon dos. Ca me rappelle les discours de Macron qui fout toutes ses réformes dégueulasses sur le compte du covid.


Un truc que certains doivent enfin comprendre, et faut fusionner ça avec le débat qu'on est en train d'avoir sur le topic Coupes d'Europe, c'est qu'on ne connait jamais l'effectif de l'Ajax en septembre. Bon là octobre, vu que la saison a commencé plus tard. Et chaque année, t'as deux ou trois jeunes ou recrues qui sortent de nul part et cassent la baraque.

Actuellement on se dit qu'une défense Schuurs-Blind ça fait flipper. A juste titre au vue de la forme de ces deux joueurs. Mais jetons un coup d'œil à la saison 2016-2017. Celle où l'Ajax est allé en finale d'Europa League. On avait quoi au début de saison en défense centrale ? Veltman et Viergever, Sanchez qui débarquait d'Amérique du sud et sur qui on avait aucune garantie, Riedewald qui avait joué à ce poste la saison d'avant un peu, et Westermann, la recrue en carton de dernière minute qui allait évidemment servir de roue de secours.

Et ce qui s'est passé, c'est que y'a De Ligt qui est sorti de nul part et qui s'est imposé. Avec Sanchez qui a montré un gros niveau directement. Si on ressort les conversations en septembre 2016, je suis certain qu'on va voir beaucoup de nous se plaindre que Veltman-Viergever dans l'axe, c'est nul. A juste titre. Et 6 mois plus tard on a une charnière totalement différente avec deux cracks.

Là y'a un joueur comme Timber dont personne ne parle ici mais dont beaucoup de monde dit du positif aux Pays-Bas, y'a des chances pour qu'il s'impose dans l'axe et fasse son trou. Puis j'exclus pas que si Tagliafico reste, peut-être que TH aura l'idée de mettre Martinez à gauche, et Tagliafico dans l'axe et une charnière Timber-Tagliafico pourrait marcher. Tagliafico a au moins autant de qualités intrinsèques de DC que Blind selon moi. Si Blind a réussi à se faire passer pour un bon DC pendant un certain temps, alors je suis convaincu que l'argentin peut le faire.
Bon ça c'est juste une idée, mais y'a Alvarez aussi, qui est toujours un concurrent pour une place en défense centrale. Rensch j'ai pas trop aimé à gauche mais dans l'axe peut-être qu'il est meilleur.

Faut aussi se rappeler que lorsque Blind arrive à l'Ajax, on parle d'un arrière gauche remplaçant à Manchester. Y'avait absolument aucune preuve qu'il allait faire une grosse saison dans l'axe avec l'Ajax.

Donc là on Schuurs, Blind, Timber, Alvarez, Rensch + Tagliafico/Martinez qui peuvent éventuellement y jouer. Je pense qu'il est possible de dégager une bonne paire.

Après encore une fois dans l'absolu je suis le premier à dire que l'Ajax doit recruter, mais nier que le club arrive toujours à former des pépites et à les vendre aux gros clubs, c'est être de mauvaise foie. Donc non, soyons réaliste, même avec TH, l'Ajax ne fera pas une saison de merde avec Schuurs-Blind derrière si les deux sont mauvais. Aussi têtu qu'il soit, TH testera d'autres trucs si l'Ajax se prend une avalanche de buts en C1.

Et au milieu et en attaque, y'a de quoi faire aussi. Faut pas oublier que y'a les Taylor, Unuvar, Hanson qui arrivent et qui sont considérés comme étant des joueurs vraiment vraiment prometteurs, comme l'étaient les Nouri, Van de Beek, Frenkie de la génération 97. Encore une fois, ça peut aller vite, un Taylor ou un Hanson peuvent exploser en quelques mois.

Bien vu.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 03 octobre 2020, 18:06:12
Je ne sais pas si c'est sérieux ou non mais AS indique que le PSG allait faire ce week end une offre pour Martinez.
Appremment leurs deux premiers choix ont échoué et ils se rabattraient sur Martinez qui serai leur 3eme choix

Wait and see
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 03 octobre 2020, 18:48:21
Oh tu sais avec TH faut s'attendre à tout, mais même si son raisonnement est le suivant "Neres revient, Tadic repasse dans l'axe, Labyad va sur le banc" ça tient pas la route pour jouer de front sur 3 compétitions et si Tadic se blesse on fait comment ?

Ok les salaires, les voyages, les hôtels, l'entretien de la pelouse ça coûte cher mais on est légitimement en droit de se demander comment un club qui a fait 250M de bénéfice net sur les transferts depuis 6 ans peut se retrouver dans le rouge. Y'a un sérieux problème quelque part. Le Covid a bon dos. Ca me rappelle les discours de Macron qui fout toutes ses réformes dégueulasses sur le compte du covid.

Joh, non pas dans le rouge au niveau "cash reserve" mais uniquement sur l'année qui vient (2020-21).  On a juste fait 21M de bénéfices la saison passée.  Mais notre réserve est énorme et fait de nous l'un des clubs les plus riches en tant que compte en banque dans le monde.

Si Tadic se blesse, on peut mettre Promes dans l'axe.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 04 octobre 2020, 17:23:14
Lisandro Martinez pourrait également quitter le club , le PSG serait sur le point de formuler une offre ses dernières heures du mercato .
On parle d'un prêt avec option d'achat .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 04 octobre 2020, 18:08:36
triple enculerie parce que :

1 Danilo Pereira arrive au PSG donc Paris a sa sentinelle
2 le PSG n'a pas une thune et veut un prêt gratuit
3 l'Ajax a montré aujourd'hui à quel point il a besoin de Lisandro
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 04 octobre 2020, 18:32:03
Triple enculerie 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
J'ai plus de force 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 04 octobre 2020, 20:12:15
Martinez était vraiment bon aujourd'hui.  Il apporte du sang neuf, de la vivacité, de la technique ou qu'il joue, que ca soit en défense centrale, à gauche ou au milieu.  Combien de temps encore doit-il rester sur le banc de touche?  Ca serait un desastre s'il s'en va.  Echange Martinez-Klaassen?  Je rigole. 
By the way, 3eme match de Manchester Ud VDB encore sur le banc et ils prennent 6-1.  Mais mon Dieu qu'est ce que VDB est alle faire en debarquant à Manchester?  Encore une fois on le vend et on prend Klaassen.  Makes perfect sense...sickening. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 05 octobre 2020, 02:26:25
On parle de la venue de Mike Trésor Ndayishimiye le milieu Belge de Willem II ce qui est 10000 fois mieux que Klaassen mais ce n'est pas encore fait loin de la.  Ca me rappelle le genre d'achats paniques style Duarte.  Mais ca ne me deplairait pas du tout s'il vient.  Apparemment l'Ajax est en contact avec le joueur et son agent depuis Avril.  On peut se demander pourquoi sa venue n'a pas été conclue depuis lors. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 05 octobre 2020, 06:48:50
On parle de la venue de Mike Trésor Ndayishimiye le milieu Belge de Willem II ce qui est 10000 fois mieux que Klaassen mais ce n'est pas encore fait loin de la.  Ca me rappelle le genre d'achats paniques style Duarte.  Mais ca ne me deplairait pas du tout s'il vient.  Apparemment l'Ajax est en contact avec le joueur et son agent depuis Avril.  On peut se demander pourquoi sa venue n'a pas été conclue depuis lors.

Pas le 1e choix sans doute et ça peut coïncider avec le départ de Martinez...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 05 octobre 2020, 12:48:39
A mon avis y a des chances que Martinez aille au PSG
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 octobre 2020, 13:29:26
Si l'Ajax lache Lisandro Martinez je hurle
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 05 octobre 2020, 14:07:17
Si l'Ajax lache Lisandro Martinez je hurle

La même  :mur:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 05 octobre 2020, 15:19:07
Moi aussi sur ce coup mais je pense qu'il restera. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 05 octobre 2020, 16:33:32
Sa m'étonnerai que Lisandro aille au PSG
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 05 octobre 2020, 17:03:38
Si on en reste là on va dire que les transferts non pas été terribles.
Néanmoins on a une équipe capable si elle est bien drivée de bien jouer et d être compétitive.
On peut acheter un klassen ou qui tu veux le problème principale est tactique. Peu importe les noms , il faut que ça joue et on le fait plus depuis une année.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 05 octobre 2020, 17:19:14
Voilà c'est officiel on tient notre VDB version Wish  :clap:

https://youtu.be/BNiJqKZx3T4

11 millions + 3 bonus  :siffle:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 05 octobre 2020, 20:01:40
La dérive de ce club continue, à quand l'annonce du départ de Tagliafico ou Lisandro dans la dernière ligne droite du mercato histoire de nous affliger totalement ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 06 octobre 2020, 12:39:35
Fin des transferts. On garde heureusement tagliafico et Martinez . Onana également.
Sur le papier malgré le desamour total sur la politique de recrutement en fin de mercato on dispose de suffisamment d éléments pour bien gagner le championnat domestique
Concernant la LDC, je pense que l Atalanta et Liverpool ce sera trop dur mais pourquoi pas avancer en EL.

Onana (Steke)
Mazraoui (klaiber) - Schuurs (timber) - Alvarez (Blind) - Tagliafico
Kudus - Martinez (Gravenbach)
Klassen (Ekke)
Antony (neres) - Tadic (Traoré)- Promes (Labyad)

Cette composition est évidemment en dehors des canons TH. Il y a de quoi faire si les joueurs jouent a leurs postes.
La défense centrale reste le point faible mais le milieu (Je parle de la paire défensive) me semble plus solide que l année dernière.
Vu les problèmes dans l axe en défense , je replacerai Alvarez en DC libérant une place pour Martinez.
Tadic interdit sur un côté sauf contre une équipe faible. Et pourquoi pas en 10 pour profiter de sa créativité et compenser le manque des autres milieux dans ce domaine ?
En attaque placée, faudra pas hésiter à faire jouer Traoré ou Huntelaar car il faut un vrai buteur dans la surface tout simplement.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 06 octobre 2020, 13:30:20
belle analyse, comme tu l'as dit y'a de quoi faire si TH fait juste un travail "normal" d'entraineur

Timber peut s'imposer dans l'axe

où va jouer Klaassen et surtout à la place de qui ? La moins mauvaise solution est de le faire jouer là où jouait Van de Beek y'a 2 ans avec un duo Kudus Martinez derrière lui et Alvarez en DC, encore que je le préfère au milieu Alvarez mais bon, faut bien faire des choix.

Tadic doit jouer en 10 ou en 9 jamais sur un côté où il ne fait aucune différence

Labyad ne doit jamais être titulaire dans une équipe qui a un entraineur normal

si au cours de semaines qui viennent on continue de voir Labyad sur le terrain et Lisandro sur le banc alors que je pense qu'ici plus personne ne contestera la nullité absolue du coach, on en est à la 4eme journée et comme l'année dernière l'Ajax est totalement en chantier.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: supercracker le 06 octobre 2020, 14:41:03
Il est indéniable que l'équipe est qualitativement supérieure à n'importe quelle autre équipe du championnat.
Mais la direction sportive manque souvent de clairvoyance dans le recrutement, Klaassen l'illustre bien. C'est un joueur qui saura se montrer utile mais qui ne va pas rehausser la qualité intrinsèque de l'équipe. Autant des mecs comme Kudus ou Antony me remplissent d'espoir, mais lui, ben il va jouer, parfois bien, mais ça s'arrêtera la. Et c'est ce genre de gars faute de mieux. Les vieux pots et les meilleurs soupes...
Les causes de cet état de fait sont les mêmes depuis des lustres, le club est incapable de résister aux approches des clubs européens, ou tout du moins ne fait rien pour l'éviter.
Dès qu'un gros club sort la planche à billets pour un joueur on déroule le tapis rouge, on met une tape sur l'épaule et on te sort les plus belles compiles de buts. Et après on va chercher un ancien de la baraque en galère dans son club, pour pas trop se faire chier à recruter un joueur potentiellement plus fort que celui qui vient de partir. Des panic buy comme on les fait si bien!
Mais c'est la politique du club, assumée et qui ne changera pas de sitôt. Et on s'en sort toujours mieux que les autres clubs du pays.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: supercracker le 06 octobre 2020, 14:43:04
La cuvée de recrutements réussis ( Tagliafico, Tadic, Promes, Martinez, Alvarez ) était bien un enchaînement de bonne grosse chatte qui risque pas de se reproduire de sitôt !
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 06 octobre 2020, 15:37:39
Alvarez je demande à voir parceque pour l'instant...  on va encore attendre .
Mais par contre qu'on ne vienne pas me raconter que Riqui Puig et Carles Aleña qui pour le coup sont de vrais milieux def étaient infaisables.
On  vend Dest au Barca mais en contrepartie on n'essaye pas de négocier derrière le prêt d'un de leur joueur qui restera sur le banc toute la saison .


On cherchait un libéro pas trop cher Lorenzo Pirola ( 18 ans ) Inter ne joue jamais Conte n'a pas l'air de compter sur lui .
Dommage qu'on ne ce soit pas penché dessus .


Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 06 octobre 2020, 15:48:38
T'es tellement lourd, je sais même pas comment font tes semelles pour te supporter. Puig ne veut pas venir. Louer des jeunes est inutile. Surtout des jeunes du Barca qui viendront sans option d'achat.

On a besoin de joueurs confirmés et pas en prêt.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 06 octobre 2020, 16:47:10
T'es tellement lourd, je sais même pas comment font tes semelles pour te supporter. Puig ne veut pas venir. Louer des jeunes est inutile. Surtout des jeunes du Barca qui viendront sans option d'achat.

On a besoin de joueurs confirmés et pas en prêt.

Tu commentes pas tu lis t as vu 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 06 octobre 2020, 16:58:07
C'est vrai que pour le coup se faire prêter des jeunes par Barcelone je vois pas l'intérêt
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 06 octobre 2020, 17:07:50
On remet déjà les ambitions du club en question mais si c est pour devenir un satellite du Barça , non merci.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 06 octobre 2020, 17:31:07
Tu commentes pas tu lis t as vu

Ferme ta gueule imbécile. Je ne suis pas Dead Man. J'ai ni sa patience ni son élégance. J'ai pas fini de te pourrir pauvre minable....
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Johan Cruijff le 06 octobre 2020, 18:42:55
Je ne trouve pas que les jeunes du Barça sont intrinsèquement meilleurs que les nôtres, au contraire je trouve qu'ils ont du mal à s'acclimater en dehors de la Masia. Donc je préfère de loin nos Gravenberch, Eiting et consorts.

Des joueurs confirmés entre 23-27 ans seraient plus intéressants.

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 06 octobre 2020, 19:01:23
En tout ce qui est sur c'est que, comme l'année dernière, L'Ajax a de très loin le meilleur 11 du championnat et aussi le meilleur effectif du championnat,

or l'an dernier ça a donné quoi ? Rien ! L'Ajax a pris l'eau toute la saison avec des compos folklo, des joueurs changeant de poste sans arrêt, des audaces tactiques dont TH a le secret et qui font des flops, des 11 qui bougent à chaque match encore et encore et encore. Là est le principal point faible de l'Ajax !

Si je reprends le message de AngelosVSLusitanos plus haut, voici quelques une des possibilités qui s'offrent à TH :

Onana (Steke)
Mazraoui (klaiber) - Schuurs (timber) - Alvarez (Blind) - Tagliafico
Kudus - Martinez (Gravenbach)
Klassen (Ekke)
Antony (neres) - Tadic (Traoré)- Promes (Labyad)

T'as des internationaux partout, des mecs qui pourraient être titulaires dans les plus grands clubs européens (Tagliafico, Onana, Lisandro, Promes), t'as des jeunes avec un immense talent comme Kudus ou Antony et j'y ajoute Neres qui est encore jeune, des vieux briscards qui il y a 2 ans marchaient sur le Real et la Juve (Tadic), et même les joueurs les moins forts, tu te dis que tu peux en tirer quelque chose, l'Ajax a atteint la finale de c3 avec Klaassen, y'a du potentiel chez Mazraoui, Timber, Gravenberch.

Je reste persuadé que si l'Ajax avaient des dirigeants dignes de ce nom et un coach qui ait un minimum de qualités, l'Ajax serait une machine de guerre mais là, en l'état, forcément je ne suis pas rassuré avant l'arrivée de la C1. On a vu contre Groningen mais aussi lors des 2 premières journées à quel point cette équipe est perdue.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 06 octobre 2020, 19:21:09
Je viens de voir un article sur Ajax showtime ou Ten Hag parle des problèmes au milieu de terrain depuis le début de saison. Visiblement les prochains match vont être marqué par des expérimentations dans cette zone de jeu. Il envisage 5 options différentes, je ne les ai plus toutes en tête mais ce qui m'a marqué c'est que Lisandro Martinez n'est dans aucune d'entre elles. Ce qui semble vouloir dire qu'on va devoir s'habituer à le voir soit remplaçant, soit défenseur.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 06 octobre 2020, 20:22:20
j'ai longtemps défendu la thèse que TH était le pire entraineur de l'histoire du football

je l'ai surestimé et je m'en excuse, il est juste totalement idiot le pauvre garçon
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 06 octobre 2020, 21:00:17
Je viens de voir un article sur Ajax showtime ou Ten Hag parle des problèmes au milieu de terrain depuis le début de saison. Visiblement les prochains match vont être marqué par des expérimentations dans cette zone de jeu. Il envisage 5 options différentes, je ne les ai plus toutes en tête mais ce qui m'a marqué c'est que Lisandro Martinez n'est dans aucune d'entre elles. Ce qui semble vouloir dire qu'on va devoir s'habituer à le voir soit remplaçant, soit défenseur.

C'est pas comme ci , c'était le joueur avec la meilleur production l'année dernière hors VDB... faut vraiment être aveugle
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 06 octobre 2020, 22:11:14
Ferme ta gueule imbécile. Je ne suis pas Dead Man. J'ai ni sa patience ni son élégance. J'ai pas fini de te pourrir pauvre minable....

Va t'faire enculer toi qu'est ce qui t'arrive eh redescend moi j'te l'dit
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 06 octobre 2020, 22:13:31
Ferme ta gueule imbécile. Je ne suis pas Dead Man. J'ai ni sa patience ni son élégance. J'ai pas fini de te pourrir pauvre minable....

Tu vas pourrir qui toi ? Pourquoi t es la tu fait l'thug ? Joue pas au Ratpi t'en es pas un donc dégonfle si tu veux pas que ça aille plus loin j'te monte en l'air moi
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 06 octobre 2020, 23:22:02
Au contraire, je veux que ça aille plus loin. Tu sais même pas à quel point. Alors d'une, épargnons aux autres membres du forum ces enfantillages. Réglons ça entre nous. Et de deux, accepte mon invitation envoyée en message privé.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 06 octobre 2020, 23:39:44
Franchement je ne sais plus quoi penser.  Le desarroi total.  PSV vient de prendre Van Ginkel et Gotze gratuitement et nous on vient de claquer 12M sur un joueur plus que moyen mais qui va tirer le club vers le haut haha je rigole.  Si Gotze et Van Ginkel ne reussissent pas, c'est ok car le PSV n'a pas depensé 1 Euro sur eux 2 mais par contre si ces 2 joueurs se retrouvent par miracle ca va faire mal car leur point faible était le milieu de terrain.  Et nous au lieu de réaliser la situation préoccupante d'Ihattaren, le grand espoir du club qui est en train de se faire humilier par Schmidt et de lui offrir un bon de sortie à coup de 10-15M, qu'est ce qu'on fait? On depense cette somme sur Klaassen.  J'ai lu tous les commentaires sur ce site aujourd'hui et je suis completement deprimé. 
C'est incroyable mais je suis d'accord avec Joh et tous ceux qui critiquent alors que j'ai toujours défendu ce que je croyais etre une nouvelle direction au club.  Je disais toujours de garder vos recriminations pour un moment ou un fait qui le merite.  Well this deserves it!  C'est une farce.  Je hais ce Klaassen, il ne sait pas dribbler, il est lent, il n'est pas un bon passeur et son toucher de balle est affreux.  Je suis d'accord que la seule chose qu'il possede c'est son "fighting spirit".  Mais "come on", ce n'est pas suffisant.  Pas pour jouer la CL et surtout jouer notre style de jeu, technique, rapide en transition et fait de touchers de balles delicats.  Je suis stupéfait par la connerie de celui qui a vu quoi que ce soit chez Klaassen.  Je me demande bien ce que Kudus et Antony vont penser apres l'avoir vu jouer. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 06 octobre 2020, 23:49:39
Faut pas exagérer non plus. OK, tu hais Klaassen. Tu manques donc d'objectivité. Il reste pourtant sur une bonne saison sur le plan personnel. Au Werder, les joueurs et les supporters sont déçus de le voir quitter leur club. Klaassen n'est pas la recrue idéale pour nous. C'est vrai. Mais Kudus et Antony n'ont pas de quoi le prendre de haut non plus. Et entre nous je préfère Klaassen à Van Ginkel qui doit être opérationnel environ 10 semaines par an. Au mieux.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 07 octobre 2020, 06:47:49
c'est quoi votre delire ? vous arrivez à vous enerver au point d'en venir aux mains ??
dinamo fait du MMA pour info  :seeyou:

concernant klaasen j'ai un tres bon souvenir de lui à l'ajax. apres c'est vrai que c'est pas glorieux. maintenant qu'il est là autant esperer qu'il retrouve son niveau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 07 octobre 2020, 09:24:44
Va t'faire enculer toi qu'est ce qui t'arrive eh redescend moi j'te l'dit

Wowowowowow ca va ban ca va ban !
 :rire: :rire: :rire:
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: supercracker le 07 octobre 2020, 09:43:49
Au contraire, je veux que ça aille plus loin. Tu sais même pas à quel point. Alors d'une, épargnons aux autres membres du forum ces enfantillages. Réglons ça entre nous. Et de deux, accepte mon invitation envoyée en message privé.


J'appelle le 17!
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 octobre 2020, 12:04:50
Je lui propose un rdv réglo dans une salle de boxe neutre pour régler tout ça. Une salle de boxe neutre avec un arbitre. Un arbitre parce que je me connais. Quand il sera allongé sur le dos au bout d'environ 20 secondes max, je pourrais très bien avoir envie de lui carresser les côtes à grands coups de pieds. Au moins avec un arbitre, ça n'arrivera pas. Et de toute façon, tous les samedis qu'il neige, qu'il vente, qu'il pleuve, qu'on soit en pleine pandémie covid ou qu'on subisse une invasion de zombies, je combats. Alors je suis prêt et ça ne bouleversera pas mon emploi du temps.

Lui refuse mon invitation et me dit de venir à Vitry sur Seine où "un comité d'accueil" m'attendra. On voit bien de quel côté se trouvent les couilles et de quel côté se trouve l'absence de couilles. Il parle et écrit comme un sale wesh wesh de merde mais il se comporte également comme tel. Sous homme.

Edit : Sans oublier, bien sûr, que cette petite putain décérébrée a été l'instigateur des menaces physiques. D'où ma proposition....
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 octobre 2020, 12:17:47
Et vive Johnny Cash !
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ezechiel35 le 07 octobre 2020, 14:44:44
Je lui propose un rdv réglo dans une salle de boxe neutre pour régler tout ça. Une salle de boxe neutre avec un arbitre. Un arbitre parce que je me connais. Quand il sera allongé sur le dos au bout d'environ 20 secondes max, je pourrais très bien avoir envie de lui carresser les côtes à grands coups de pieds. Au moins avec un arbitre, ça n'arrivera pas. Et de toute façon, tous les samedis qu'il neige, qu'il vente, qu'il pleuve, qu'on soit en pleine pandémie covid ou qu'on subisse une invasion de zombies, je combats. Alors je suis prêt et ça ne bouleversera pas mon emploi du temps.

Lui refuse mon invitation et me dit de venir à Vitry sur Seine où "un comité d'accueil" m'attendra. On voit bien de quel côté se trouvent les couilles et de quel côté se trouve l'absence de couilles. Il parle et écrit comme un sale wesh wesh de merde mais il se comporte également comme tel. Sous homme.

Edit : Sans oublier, bien sûr, que cette petite putain décérébrée a été l'instigateur des menaces physiques. D'où ma proposition....

Porte tes couilles moi j'm'en beurre pratique tout les sports que tu veux samedi 14 Heure tu viens a l adresse indiqué et puis y s'passera c'qui passera .
Moi faire un tete avec toi no soucy par contre j'te garantis pas que les mecs de mon quartier bougeront pas.
Y a pas de salle de box dans la Street
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 octobre 2020, 15:02:31
La street ? Petite merde, va. T'as pas honte ? Tu viens du 94 et tu oses parler de la street comme si tu vivais dans un ghetto. Et après tu te caches derrière les mecs de ton quartier pour me menacer indirectement. Ta street credibility, c'est zero. T'es qu'un cafard comme tes géniteurs et toute ta famille. Sale race de lâches.

Donc pour résumer, tu me menaces, je te donne un rdv honnête. Toi, tu me dis de venir dans ton quartier où potentiellement de ton propre aveu, tes potes pourraient me tomber dessus à dix. C'est ça ? L'honneur et le courage ne sont vraiment pas des valeurs universelles.

T'es même pas digne de prendre mes coups.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 octobre 2020, 16:08:04
De toute façon, je connais bien ton genre. Tout ça, ça n'ira nulle part. T'as pas les tripes. Alors, on va en rester là. Tous les deux, on ne fait pas partie de la même humanité. Tous ces échanges le prouvent.

Et crois moi que secrètement, tu peux me remercier de ne pas venir dans ton quartier. Parce que si on s'était battu "dans la street", ton crâne de macaque aurait frappé le bitume tellement fort que t'aurais perdu tes derniers neurones.

Et pour finir, dans le pays où j'ai grandi, on aimerait bien avoir plus de ghettos comme Vitry sur Seine, petite pute sans honneur qui joue les durs...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 07 octobre 2020, 17:25:43
Stooop !!!!
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 07 octobre 2020, 17:34:01
Dynamo je t'adore et je te soutiens à 100% mais on sait ce qui t'attend...
Tu vas prendre un gros ban mais on attend ton retour avec grand impatience
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 octobre 2020, 17:34:45
Dis moi Lusitanos, tu serais pas de St Maur par hasard. Je vois ce que c'est....

Maudite solidarité du 94  :D
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 octobre 2020, 17:35:27
Dynamo je t'adore et je te soutiens à 100% mais on sait ce qui t'attend...
Tu vas prendre un gros ban mais on attend ton retour avec grand impatience

C'est gentil mec. J'apprécie.  :)
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 07 octobre 2020, 18:27:46
Dis moi Lusitanos, tu serais pas de St Maur par hasard. Je vois ce que c'est....

Maudite solidarité du 94  :D

Ah non pas du tout ! Je suis du nord ^^
Mais les insultes sur le forum ça va 5' .
Faut se dire aussi que il y a des gens qui pourraient venir animer le forum et qui voient ce genre d échange ça donne pas envie ;)
On est déjà pas beaucoup en soit en réalité.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 octobre 2020, 18:42:26
T'as raison. Et puis, tu vois même toi tu vas dans mon sens. Un arbitre, c'est utile. Ça permet aussi de siffler la fin des conneries.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mvb le 07 octobre 2020, 20:42:53
Bon  c'est monté dans les tours, mais de là  à prendre un ban, et puis le coup du guet-apens, ça fait plus supporter de Mourinho que de l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 07 octobre 2020, 21:49:00
Merci aux modérateurs de ne PAS faire de ban, franchement si  Динамо se faisait virer du forum on se ferait bien chier !

Après tout on est une communauté de fans, parfois on s'accroche avant se réconcilier, comme Ajax1971 et moi : on s'engueule, on se rentre dedans et on passe à autre chose, donc pour les frictions je trouve ça finalement assez sain , on a tous des obligations professionnelles plus ou moins stressantes et parfois on "expulse" un peu nos mauvaises vibrations sur le forum le soir en rentrant à la maison, même si j'avoue que depuis hier les échanges entre Ezechiel35 et Динамо ont franchi un certain stade dans la punchline  :rire:

Voilà je suis pas hyper crédible pour jouer les réconciliateurs mais ne dramatisons pas, on est des mecs, des mammifères, on a des hormones qui travaillent fort parfois.

et dernier point, un truc que j'analyse et auquel je tiens :

c'est la politique générale du club qui fout la merde sur le forum, l'Ajax est une machine à frustration, même Ajax1971 le plus positif d'entre-nous tous pointe du doigt la stratégie des dirigeants et le mercato réalisé ! La noirceur du forum reflète la frustration des fans et ça fait des mois que ça dure. Une seule chose permettra de revenir à une ambiance lègère ici : que le club arrête de déconner et ne nous fasse plus des matches comme à Groningen.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 07 octobre 2020, 21:56:13
Merci aux modérateurs de ne PAS faire de ban, franchement si  Динамо se faisait virer du forum on se ferait bien chier !

Après tout on est une communauté de fans, parfois on s'accroche avant se réconcilier, comme Ajax1971 et moi : on s'engueule, on se rentre dedans et on passe à autre chose, donc pour les frictions je trouve ça finalement assez sain , on a tous des obligations professionnelles plus ou moins stressantes et parfois on "expulse" un peu nos mauvaises vibrations sur le forum le soir en rentrant à la maison, même si j'avoue que depuis hier les échanges entre Ezechiel35 et Динамо ont franchi un certain stade dans la punchline  :rire:

Voilà je suis pas hyper crédible pour jouer les réconciliateurs mais ne dramatisons pas, on est des mecs, des mammifères, on a des hormones qui travaillent fort parfois.

et dernier point, un truc que j'analyse et auquel je tiens :

c'est la politique générale du club qui fout la merde sur le forum, l'Ajax est une machine à frustration, même Ajax1971 le plus positif d'entre-nous tous pointe du doigt la stratégie des dirigeants et le mercato réalisé ! La noirceur du forum reflète la frustration des fans et ça fait des mois que ça dure. Une seule chose permettra de revenir à une ambiance lègère ici : que le club arrête de déconner et ne nous fasse plus des matches comme à Groningen.

Que TH se fasse virer  :hihi:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 07 octobre 2020, 21:59:25
Voilà, lui mérite un ban.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 07 octobre 2020, 22:21:16
Merci Joh. Je pense que je mérite bien mon ban malgré tout.  Ce sera pas le premier malheureusement. Mais je viendrai vous lire, le temps de faire pénitence. J'en profiterai pour me livrer à une longue séance d'autocritique et de repenti. Et puis, j'imagine que l'autre prendra son ban aussi. Ce sera donc d'autant plus plaisant de parcourir le forum.

Et une fois ma peine effectuée, je reviendrai.  :ajax:

Totalement réhabilité et apte à fréquenter de nouveau la société francophone des fans de l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 07 octobre 2020, 22:39:30
Oui virez Ten Hag mais gardez Dynamo (lol)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 07 octobre 2020, 23:41:27
Je suis encore une fois 100% d'accord avec Joh.  Je ne suis pas un fan de ban ou de boycott, donc j'espere que le modérateur interviendra pour réconcilier tout le monde. 
Pour revenir au sujet du club et des transferts, j'étais tres heureux avec l'arrivée de Kudus et Antony et meme le départ de VDB mais le transfert de Dest au Barca et l'arrivée de Klaassen m'ont vraiment ramené sur terre.
C'est la que je rejoins ceux qui critiquent le club car meme si je comprends ce que Динамо veut dire pas son commentaire sur Klaassen"ce n'est pas si dramatique" pour moi justement ce retour est dramatique, car il signifie un retour à une époque que je pensais terminée ("done and dusted comme on le dit en Anglais).  Alors j'ai regardé le match amical contre AZ et j'ai revu Klaassen avec tous ses pechers; manque de vision, de finesse, de vitesse, de transition, de technique et je me suis dit que ce n'était pas possible, les fantomes de l'époque de Boer étaient de retour.  Apres je vois que Mazraoui jouait arriere central (d'ailleurs tres bon à ce poste) et qui joue à droite? notre nouvelle recrue Klaiber.  Alors je reflechis et me demande comment, si TH avait pensé mettre Mazraoui au centre, n'a t-il pas tout fait pour garder Dest?  Ah non car Klaiber est l'avenir du club!!  Je deviens vraiment cynique.  Il est temps que je prenne un peu de recul de ce forum.
Cet apres midi je me suis dit que je n'allais pas regarder le match des Pays-Bas et puis finalement je l'ai regardé d'un oeuil surtout pour voir Alvarez en action avec un autre systeme et coach.  Il a fait un match correct mais a demontré encore une fois qu'il n'est pas un vrai milieu de terrain.  Je ferais mon commentaire sur les PB sous De Boer dans le topic approprié mais vous pouvez imaginer ce que je vais dire.  Affreux et nullissime. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 08 octobre 2020, 06:00:49
perso je t'apprécie trop dynamo. j'aimerais que cedric soit clément. tu apportes un regard tres à toi et tu arrives à prendre de la hauteur sur tous les sujets.

du coup stp arretes de donner le baton ;)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 08 octobre 2020, 17:48:15
C'est vraiment gentil. Comme je l'ai dit à Joh et Rinus. Ça me fait bien plaisir de lire ça. T'as raison, à l'avenir je me tiendrai mieux. Merci encore pour le gentil mot.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 08 octobre 2020, 20:31:33
perso je t'apprécie trop dynamo. j'aimerais que cedric soit clément. tu apportes un regard tres à toi et tu arrives à prendre de la hauteur sur tous les sujets.

du coup stp arretes de donner le baton ;)
Bien sur moi aussi.  J'apprécie toujours tes interventions qui sont mesurées et en plus on se connait un peu en dehors du forum.  Donc soutien à fond. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 09 octobre 2020, 09:49:22
Je suis encore une fois 100% d'accord avec Joh.  Je ne suis pas un fan de ban ou de boycott, donc j'espere que le modérateur interviendra pour réconcilier tout le monde. 

Malheureusement, il parait parfois nécessaire de "bannir" certains membres lorsqu'ils ne sont pas capable d'agir ou réagir avec pertinence, cohérence et raison. N'en déplaise à Van Mystikano, certain "ban" ont été décidés pour des frasques à répétition sans qu'il y ait de consultation générale mais toujours avec un ou 2 avertissements au préalable (ce qui est la cas de "Berg" par exemple).
Pour ce qui est de la réconciliation...certes, j'ai un rôle de modérateur mais j'ai pas la prétention de dire que je vais pouvoir réconcilier tout le monde, et encore moins de bannir arbitrairement.
 
Je pense que Dynamo et Ezechiel sont suffisamment matures et intelligents pour se rendre compte que c'est allé un peu trop loin, donc je pense que c'est préférable qu'on en reste là. Mettez vos orgueils de coté ainsi que vos joutes verbales, menaces et intimidations dignes des tchats sur caramail en 2002.
Si vous voulez combattre, faites ça propre, avec un arbitre et des règles - pas à la Kimbo Slice dans la rue en mode Échirolles règlement de compte...pas sur que la direction de l'Ajax en vaille la peine (puisqu'il est aussi visiblement à l'origine de la tension qui règne sur le forum ;))
Si vous voulez me parler je suis en mp et disponible et on pourra même en discuter par phone si besoin.

Allé sur ceux, après avoir apprécié votre popularité, on reprend tranquillement...d'ailleurs, c'est passé un peu à l'as mais, malgré pas mal de rumeurs, Tagliafico est bien resté ;).
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 09 octobre 2020, 10:42:38
Ah Kimbo Slice... on a les même références
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 09 octobre 2020, 10:54:55
kimbo slice je suis tombé dessus par hasard et j'ai bien rigolé.

dommage que ce soit extrêmement mal filmé
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 09 octobre 2020, 11:52:26
dommage que ce soit extrêmement mal filmé

Paie à son âme, ce cher Kimbo, qui mettait de sacré mandales...mais une technique à l'anglaise assez douteuse ! c'était une brute quoi...moins nounours que Bob Sapp quoi...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 09 octobre 2020, 23:27:37
Joh, un autre article pour toi cette fois de Wiem Kieft qui est 100% d'accord avec toi.  Tu es en bonne companie.

https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/134782/kieft-wie-bij-ajax-tikt-ten-hag-eens-op-zn-vingers
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 10 octobre 2020, 09:17:50
c'est bien de constater que les gens réalisent enfin quel imposteur s'assoit tous les week-ends sur le banc de l'Ajax
merci pour le lien
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 11 octobre 2020, 16:38:16
Joh, de rien.  Et en voici un autre cette fois c'est Ad De Mos qui pense comme toi.  Je commence à me demander si tous ces anciens joueurs et entraineurs ne viennent pas consulter notre site pour lire nos commentaires ou surtout les tiens :siffle:

https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/134802/ten-hag-moet-dat-eigenwijze-achter-zich-laten
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 11 octobre 2020, 19:53:35
Oui, merci. Je pense simplement que tous les gens qui connaissent un peu le foot ont fini par cerner TH, perso ça ne me réjouit pas du tout d'avoir eu raison avant tout le monde mais ça me rassure de n'être plus seul : Tout le monde a compris je crois quel coach est TH. Peut-être qu'un jour quelqu'un de renom osera dire que TH a été le fossoyeur de l'Ajax y'a 2 ans en C1 et que sans lui la 5eme étoile aurait peut-être été acquise.

Je ne sais pas ce qui se serait passé en finale contre Liverpool mais je sais par contre qu'avec un coach normal l'Ajax aurait joué cette finale.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 11 octobre 2020, 20:38:51
Ne nous prend pas pour des cons non plus Joh, avoue que t'aimes critiquer et que si tout allait bien, tu ne viendrais pas sur le forum. Y'a rien de mal à être comme ça, mais faut juste l'avouer. Moi il m'arrive de retourner dans des pays 8 ou 9 fois et de critiquer les mêmes choses à chaque fois, je sais pas ce qui m'a rendu maso exactement mais j'en suis conscient.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 11 octobre 2020, 21:45:48
 ;D disons que je suis quelqu'un de très critique dans la vie en général, mais je peux aussi m'extasier d'un rien, j'imagine bien qu'en me voyant à l'oeuvre sur le forum on se dise "putain il doit être casse couilles dans la vie, un truc de fou" mais - hormis au boulot où je suis hyper cash comme ici - j'ai plutôt tendance à m'enthousiasmer facilement et mes proches/amis/famille me disent constamment que je suis quelqu'un de positif. Donc j'sais pas trop, tu vois, je pense aussi que le foot fait ressortir nos instincts les plus primaires.

Concernant l'Ajax et le forum, je ne calcule rien et si l'on reprend le doublé de la saison 2018/2019 - hormis les conneries de TH chez le PSV et Feyenoord et bien-sûr le coaching contre Tottenham - j'ai souvenir d'avoir été très enthousiaste, hyper positif notamment en mars avril mai quand on rêvait de la finale de c1.

Pour ce qui concerne TH je pense très sincèrement depuis belle lurette que nous avons le plus tocard qui soit sur le banc de l'Ajax. Je sais qu'on a trouvé que machin ou truc était pire que lui mais on oublie que TH a eu l'un des meilleurs effectifs de l'histoire de l'Ajax à disposition et qu'il est passé à 3 fois rien de ne même pas gagner le titre !!!!!! Je vais pas refaire le débat pour la énième fois mais moi quand TH est nommé j'ai rien contre le mec. Reprenez les commentaires au moment de sa nomination j'ai pas dit un mot plus haut que l'autre. Ce sont les faits qui m'ont amené à le critiquer. Je le précise parce que j'ai déjà lu ici "oh toi de toute façon TH tu ne l'aimes pas" comme si on inversait la cause et les conséquences.

Pour conclure je veux bien admettre que si un match est abouti à 95% je vais plus m'intéresser aux 5% qui n'ont pas fonctionné plutôt qu'au reste.  ;)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 12 octobre 2020, 05:36:07
joh on dirait riolo quand il a quelqu'un dans l'pif, genre payet.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 12 octobre 2020, 20:06:26
Riolo j'ai jamais écouté ses émissions et je sais pas ce qu'il pense de Payet mais concernant TH toute personne qui connait un peu le foot ne peut que constater les aberrations de ses choix.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 16 octobre 2020, 17:59:30
Pour info les prets avec options obligatoires pour pour Marin à Cagliari et Magallan à Crotone se effectives si ces clubs se maintiennent

Ce qui va être très compliqué pour Crotone à mon avis.

pas simple non plus pour cagliari

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Oranje17 le 01 novembre 2020, 12:18:22
https://www.beinsports.com/france/ligue-1/news/lille-la-revelation-botman/1575036?fbclid=IwAR1YvJC5yvQe8VBp0RzlT0I997E3XSjajToKeP_GQgxMItQkMWcBpUskBs8

Tien Joh ça va te plaire :) !!
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 01 novembre 2020, 22:12:01
merci pour le lien

ça me plait de voir un joueur estampillé Ajax qui réussit mais ça ne me plairait de le voir devenir un phénomène et de se dire "merde il aurait fallu le garder ou le vendre plus cher"

à signaler également le carton que Ziyech est en train de réaliser à Chelsea, c'est pas compliqué depuis qu'il joue c'est plus la même équipe !

et Dest, malgré la faiblesse du Barça et le fait qu'il soit coaché par un âne, réussit de très bons débuts également, soulignés par la presse espagnole.

Y'a que Van de Beek qui rame mais les qualités du joueur ne sont pas remises en question, c'est plutôt le bordel généralisé dans ce club à la dérive qu'est MU qui explique son statut de remplaçant. C'est d'autant plus ridicule que Pogba est nullissime depuis le début de saison et a encore coulé son équipe ce jour.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 novembre 2020, 01:19:32
Joh, je viens de regarder une grosse partie du match Lyon-Lille.  Botman n'a pas fait une seule passe percutante vers l'avant (alors que Lille jouait contre 10 Lyonnais) ce qui est incroyable.  Jamais il n'est monté pour apporter un plus et aider ses milieux de terrain ou attaquants.  Pour moi, il n'a pas changé du tout depuis qu'il jouait avec Jong Ajax.  Tu parles de la lenteur de Schuurs mais alors Botman c'est encore pire.  Finalement, le probleme principal pour lui s'il était resté à l'Ajax est le fait qu'il est gaucher et comme tu le sais aux PB, ils adorent faire jouer un pied droit-pied gauche en defense centrale donc avec Blind et Martinez devant lui il n'avait aucune chance de jouer. 
D'accord avec toi sur Ziyech et Dest.  Avoue que je l'avais dit sur "mon chouchou" Dest  ;) :hihi:
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 02 novembre 2020, 17:05:23
Dest a un talent indéniable, le problème c'est sa mentalité, son état d'esprit.

Botman a fait un match moyen hier je suis d'accord.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 02 novembre 2020, 17:16:58
Vous avez l'hecatombe de forfaits pour le match de demain pour cause de COVID.  J'espère qu'on va se sortir de ce match qui est devenu maintenant très difficile sans Tadic, Klaassen, Onana et Gravenberch. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: cbasti1 le 02 novembre 2020, 17:41:45
Possible aussi pour Stekelenburg, ce qui signifie que l'Ajax devra jouer avec son 3 ème gardien.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 novembre 2020, 18:29:24
Bordel le milieu est décimé :o
On va se retrouver avec Alvarez , Martinez et ekkelemkramp
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 17 novembre 2020, 14:33:32
L'Ajax fait partie des six clubs qui essaient d'attirer le talentueux brésilien de Sao Paulo, Brenner (20). Bien sûr, vu la concurrence (Arsenal, PSG, Juve) on fait figure d'outsiders. Mais on ne sait jamais. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 25 novembre 2020, 23:43:34
Plusieurs rumeurs de transfert ces derniers jours. L'Ajax s'activerait pour faire signer Patrick van Aanholt, l'arrière gauche néerlandais de Crystal Palace. Il arrive en fin de contrat et le club souhaiterait donc le faire signer dès janvier. L'autre rumeur concerne Anel Ahmedhozic (21) défenseur central de Malmo et international bosnien. Il est né en Suède et est même passé par les équipes de jeunes du pays avant d'opter pour la sélection bosnienne.  Il est suivi par une flopée de clubs comme Chelsea, le Milan et même le PSV. L'Ajax serait très chaud sur le dossier d'autant que Markus Rosenberg est l'agent du bonhomme.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 30 novembre 2020, 08:53:37
 Plusieurs clubs suivraient Gravenberch (PSG, Barça, juve...)

Je me demande quand même si un accord à pas était passer entre le club et le joueur... Il dispose d'une immunité depuis le début de la saison alors qu'il n'as pas toujours était grandiose...

Je sais pas ce que vous en penser, mais je ne le vois pas rester 1 saison de plus à l'Ajax...

Pour moi on le laisse jouer souvent pour faire monter sa côte et mieux le vendre...
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 30 novembre 2020, 09:39:18
Plusieurs clubs suivraient Gravenberch (PSG, Barça, juve...)

Je me demande quand même si un accord à pas était passer entre le club et le joueur... Il dispose d'une immunité depuis le début de la saison alors qu'il n'as pas toujours était grandiose...

Je sais pas ce que vous en penser, mais je ne le vois pas rester 1 saison de plus à l'Ajax...

Pour moi on le laisse jouer souvent pour faire monter sa côte et mieux le vendre...

Vu l agent qu il a cela ne m étonnerait pas.
Le mec a même pas 20 ans qu il va déjà être vendu à des gros poissons , ça me dégoûte.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: loser60 le 30 novembre 2020, 10:18:40
je le trouve pas extraordinaire il peut partir.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: joh le 30 novembre 2020, 13:37:25
Le potentiel de Gravenberch est une grande inconnue, il est souvent impressionnant dans les matches facile et très mauvais dans les gros matches, on l'attend contre LIVERPOOL et l'ATALANTA pas contre le 16eme d'Eredivisie

L'évolution du foot me dégoûte, les gros clubs se constituent des effectifs à 60 joueurs, gardent les 20 meilleurs, prêtent ou revendent les 40 autres, les 15 clubs les plus riches d'Europe ne se soucient même plus de la logique de leur recrutement, ils empilent "au cas où", et comme ils sont ultra riche le fair-play financier qui est l'escroquerie footballistique du siècle les protège encore plus au détriment des petits clubs.

Si l'on regarde d'un peu plu près qui a quitté l'Ajax depuis 5 ans et ce que sont devenus les joueurs, c'est frappant. Même un club comme LYON a pris Tete en conservant un arrière droit de très haut niveau (Rafael ex MU) pour les mettre en concurrence, et quand la fin de contrat de Rafael s'est approchée qu'a fait LYON ? Ils ont pris DUBOIS capitaine de Nantes néo international A français. A quoi ça rime ? Et on parle de LYON mais des clubs Chelsea, City et compagnie c'est une honte la façon dont ils fonctionnent. Le 4eme avant- centre de Chelsea gagne plus d'argent que tous les attaquants de l'Ajax.

UEFA - FIFA = Mafia
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Hunter le 09 décembre 2020, 17:38:51
Il semblerait que l'Ajax soit intéresser par Drommel le gardien de Twente en cas de départ de Onana.

Je sait pas si on en avait déjà parler mais visiblement Gabriel le milieu de Palmeiras est également sur nos radars selon Ajax showtime enfin c'est ce que je pense avoir compris.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 30 décembre 2020, 11:18:49
L ajax a fait une offre pour brenner attaquant de sao paulo
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 04 janvier 2021, 20:30:28
J’ai lu sur la page Instagram de Ajaxlife qu’il y aurait une infime possibilité de voir Eriksen débarquer
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 05 janvier 2021, 15:20:50
Si ça se fait c est un gros coup
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 05 janvier 2021, 17:33:39
Je ne suis pas sur que cela en vaille la peine

Il s'agit d'une location et le club devrait prendre son salaire à sa charge (7.000.000 / an) --> 3.500.000 EUR pour 6 mois + indemnité à l'inter

c'est peut être négociable

je ne pense que c'est la priorité surotu qu'il n' a pas beaucoup joué ces derniers mois
Il faut un joueur qui est pret directement car janvier eet février seront cruciaux
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 05 janvier 2021, 17:40:20
Ah bas si c est pour mettre labyad sur le banc je dis oui
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 05 janvier 2021, 17:49:57
Je pense que même en manque de rythme il sera meilleur que Labyad, ce dernier n’est ni tranchant physiquement ni dans ses transmissions
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 06 janvier 2021, 23:59:46
Haller va signer à l'Ajax ??
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Transferts-sebastien-haller-fonce-vers-l-ajax-amsterdam/1212354
c'était Escudé notre dernier frenchy ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 07 janvier 2021, 07:40:06
Ce serait surprenant quand même...le mec a été acheté plus de 40M€ il y a pas si longtemps par Westham pour être revendu moitié moins cher...
et l'Ajax mettre autant sur un transfert, en mercato hivernal ! mouais.
Bon à moins qu'on ait rien vu venir et que Ten Hag ait tout fait pour le retrouver ! parce que si je ne m'abuse il était super fort Haller avec Utrecht sous l'ère TH.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: souris le 07 janvier 2021, 08:01:05
Ce serait une belle recrue. Un finisseur. Par contre un mauvais signe pour les jeunes.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Lutch le 07 janvier 2021, 11:03:59
Souvent blessé avec WH, mais effectivement, assez bizarre la manière dont ce club se débarrasse de lui à perte. 20M sur 4 ans donc vraiment une belle affaire, j'ai rien vu sur le salaire mais je pense qu'il va être un des plus hauts du club.

Ce serait une belle recrue. Un finisseur. Par contre un mauvais signe pour les jeunes.

Sachant que tous nos attaquants sont blessés, il fallait agir, et les dirigeants montrent qu'on est entrain de passer dans une catégorie supérieure en terme de puissance financière. Concernant les jeunes, je pense que TH compte sur Traore car ils ont refusé des offres cet hiver. Par contre, Brobbey va retourner avec Jong Ajax et ça pourrait acter son départ, lui qui n'a toujours pas prolongé semble-t-il.

Ensuite, il faut regarder ce qui suit chez les jeunes. Entre les U17 et Jong, il y a vraiment peu d'AC talentueux.

Je pense que c'est une vraie bonne nouvelle.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: mika le 07 janvier 2021, 11:43:18
Un haller en pleine forme ça peut faire super mal .
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 07 janvier 2021, 11:51:57
oui, il est passé de 20 buts en 40 matchs à 7 buts en 34 matchs... ca explique que sa valeur baisse quand meme !
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 07 janvier 2021, 13:08:36
Haller ce serait une bonne recrue, ça fait depuis 2016 qu'on a pas de réel buteur...

Le mec il connaît l'eredivisie, je suppose qu'il parle le néerlandais, de plus a 27 ans on peut penser qu'il signe ici pour rester longtemps même si dans le football on peut toujours être surpris.

Mais voir des Tadic, Labyad ou Traoré buteur, cela ne me convient pas...

Je suis pour la venu de Haller et pour vendre Traoré qui à réussi a faire le buzz avec son quintuplé. Je pense qu'on peut trouvé un pigeon capable de mettre 15 millions sur lui.
Et on garde Brobbey comme 2nd attaquants, en attendant le retour de Danilo qui fait une excellente saison à Twente
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 07 janvier 2021, 14:18:25
Danilo c’est suffisant pour l’Eredivise, je pense qu’il aura le rôle de deuxième attaquant la saison prochaine
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: JC le 07 janvier 2021, 18:24:27
Une recrue quand même surprenante.

J'aimais beaucoup ce joueur quand il jouait à Utrecht. ll a aussi très bien joué à Francfort
Mais quand même 25 millions pour un jouer de son age

Soit L'ajax le prend pour finir l'année et le revend en juin s'il met le feu soit i l y aura une autre vente pour compenser (Danilo - Tagliafico - Promes,...)

De plus son arrivée va boucher le poste pour Danilo - Brobbey et Traore. Deux de trop

Il faut aussi voir les souhaites de Haller. Revenir aux Pays bas à cet age pour y rester quelques années.
Quid question salaire ? En angleterre on parle quand mêmes d'autres chiffres même à West Ham qui a payé 40-45 millions à Frankfurt il y a 1,5 ans

Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 07 janvier 2021, 21:06:55
Surprenant en effet, mais il satisfera certainement les nombreux supporters qui demandaient à raison un vrai 9.
ok Traoré est pas mal, mais Huntelaar est vieillissant, Brobbey encore jeune et loin d'être le futur crack qu'on espère tous, Danilo à voir, Tadic n'est pas un 9 (ou alors un 9.5 de dépannage).

Toujours est il, il y a un truc qui me dépasse la, le mec signe pour 45M€ il y a peu à West Ham pour revenir pour moitié moins à l'Ajax....?

Ten Hag doit etre ravi la, il se refait un Utrecht bis avec Labyad, Klaiber et maintenant Haller...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 07 janvier 2021, 21:40:57
Plusieurs choses à dire concernant ce transfert :

1 ) Que l'Ajax débourse autant d'argent pour un joueur d'âge mature sur qui les possibilités de revente sont limitées, c'est toujours encourageant.

2) Est ce qu'un attaquant était réellement la priorité ? Tous les attaquants sont à l'infirmerie actuellement, apparemment ça a joué même si y'avait le projet d'enrôler un attaquant dès l'été dernier, la piste Zahavi a échoué (tant mieux j'ai envie de dire). Moi je pense qu'un défenseur central aurait été plus prioritaire qu'un attaquant à l'heure actuelle. C'est vraiment le poste le plus faible à l'Ajax, tant sur la qualité que sur la quantité. Et puis quitte à prendre un attaquant, j'aurais enfin aimé voir un 9 rapide, capable de prendre facilement la profondeur et de percuter balle au pied. Pas le profil d'Haller qui est un attaquant assez complet mais quand même plus dans un registre de joueur d'appui, de pivot, avec sa grande taille. Je pense qu'avec juste 15 millions, y'aurait eu moyen d'aller prendre un Andy Delort par exemple, ou essayer de faire revenir Bakambu de Chine en Europe, mais là faudrait le salaire qui va avec aussi...Avec 25 millions, y'aurait peut être eu moyen de tenter la piste Origi à Liverpool ? Au moins en prêt avec option d'achat...
Bref, des attaquants aux profils plus percutant que celui d'Haller. Ca changerait un peu pour une fois.

3) Que vaut Haller dans l'absolu ? Pour l'instant il a prouvé qu'il sait planter en Eredivisie et dans un club moyen de Bundesliga, mais qu'il a eu plus de mal en Angleterre. J'ai envie de le comparer à des joueurs comme Dost et Weghorst. Ca plante beaucoup en Eredivisie et en Bundesliga dans des systèmes de jeu fait pour les faire marquer, mais tu sens que ça peut pas vraiment viser plus haut. Je mets Haller au dessus des deux noms que j'ai cité quand même, il est un peu plus complet, un peu plus technique, plus rapide que Dost c'est sûr... Mais il est moins bon finisseur et buteur qu'eux.
Moi maintenant je me demande où va jouer Tadic ? S'il joue derrière Haller, je soutiens à 100%. Si c'est pour le mettre à gauche, je serais totalement contre, et je pense que c'est ce que TH va faire. Ca voudrait dire Neres et Promes remplaçant, donc y'en a probablement un qui partirait.  Avec Tadic à gauche et Antony à droite, Haller recevrait d'excellents centres, ça ok, mais Tadic à gauche à part centrer il peut rien faire d'autre.

4) On s'interrogeait sur le degré d'implication de TH dans les transferts et compositions d'équipe, ce transfert semble totalement être une de ses idées. Un autre ancien d'Utrecht effectivement. Donc on peut conclure que TH décide de pas mal de choses et que sa responsabilité sur la qualité de jeu et les résultats de l'Ajax est réelle. En gros il faut se débarrasser de ce type. Un échange Haller/Ten Haag pourrait il être une option pour West Ham ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 08 janvier 2021, 09:41:49
C est fait pour 22,5 m et 4 ans.
Je vais pas cracher dans la soupe sur un recrutement ambitieux. Puis ça va améliorer notre jeu aérien qui est vraiment nul il faut dire.
Par contre y a brobbey ou Traoré qui va sauter, lequel ?
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: souris le 08 janvier 2021, 09:45:23
Espérons que sa venue soit la même réussite que la venue de tadic.
Je partage ton sentiment sur la complémentarité avec tadic si il joue sur le côté.
C est un joueur type pour l eredevise. Disons que si il est capable d allié la vitesse à son gabarit ce serait super.
Et puis c est un frenchie. Même si il joue pour la côte d ivoire. ( il me semble l avoir  lu)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Rinus le 08 janvier 2021, 10:14:32
je suis très sceptique
Le Haller de Francfort moi je dis youhouuuuuu
Le Haller de West Ham....
Après c'est une tradition les bons joueurs qui ne sont mauvais qu'à West Ham (Mascherano et Tevez pour les plus connus)
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 08 janvier 2021, 11:27:43
Il a opté pour la côte d’Ivoire et il sera potentiellement absent lors des CAN
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 08 janvier 2021, 16:33:32
Bonne chose de faite, au moins on est casiment sûr de ne plus voir Labyad titulaire en tant que buteur.

Maintenant il faudrait que l'on recrute un défenseur central gaucher.

Puis pourquoi pas faire revenir Schone ? Il chercherai a avoir du temps de jeu (donc une place de titulaire) en vue de disputer l'euro.
Vous seriez pour qu'il revienne en tant que titulaire ?
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 08 janvier 2021, 16:39:26
Bonne chose de faite, au moins on est casiment sûr de ne plus voir Labyad titulaire en tant que buteur.

Maintenant il faudrait que l'on recrute un défenseur central gaucher.

Puis pourquoi pas faire revenir Schone ? Il chercherai a avoir du temps de jeu (donc une place de titulaire) en vue de disputer l'euro.
Vous seriez pour qu'il revienne en tant que titulaire ?

Titulaire non . Je pense que klassen gravenbach puis le retour de kudus fera l affaire par contre en rotation en fin de match a la place d ekke ou labyad ca peut changer la donne
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 08 janvier 2021, 17:59:13
Titulaire non . Je pense que klassen gravenbach puis le retour de kudus fera l affaire par contre en rotation en fin de match a la place d ekke ou labyad ca peut changer la donne

SVP arrêtez de parler de Gravenberch en tant que titulaire, le type a eu sa chance plus d’une fois et c’est vraiment pas beau à voir.
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: ajax1814 le 08 janvier 2021, 18:00:20
Il a opté pour la côte d’Ivoire et il sera potentiellement absent lors des CAN
Il me semble avoir vu il y a quelque temps que la CAN se jouerait dorénavant l’été mais j’en suis plus très sûr.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 09 janvier 2021, 10:45:49
Ils ont fait une édition en été mais ils reviennent à un format où les match se dispute en janvier
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 09 janvier 2021, 13:51:13
Apparement ils veulent garder brobbey mais devinez qui est son agent ? Mino rayola
Il est en fin de contrat cette année..
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 09 janvier 2021, 18:03:51
Qu’il dégage, on ne devrait pas garder les joueurs qui sont sous contrat avec cette merde
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Lutch le 09 janvier 2021, 20:54:54
https://www.youtube.com/watch?v=H15M-BrbAoc

quand tu vois les joueurs défiler dans le couloir, je me dis qu'on peut acheter qui on veut on aura plus jamais une équipe pareille...
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Van_Mystikano le 11 janvier 2021, 00:38:47
Je suis pas d'accord. Je l'ai déjà dit et je confirme : l'Ajax a une meilleure équipe cette saison. A part en défense centrale. L'effectif est plus large et y'a deux futurs crack mondiaux que sont Antony et Kudus.

Je ne comprends pas qu'il y'ait si peu d'engouement autour d'Antony d'ailleurs, ce qu'il fait pour une première saison d'adaptation en Europe, à 20 ans, c'est fort. C'est le meilleur passeur décisif d'Eredivisie actuellement avec 7 passes et il a mis 7 buts également, en 14 matchs. Pas mal. Et au delà des statistiques c'est surtout son style de jeu et son mental qui sont impressionnant. Aujourd'hui il fait une première mi temps poussive et perd le ballon sur le deuxième but du PSV (Klaassen n'est pas exempt de tout reproche sur l'action) et derrière il sort une grosse deuxième mi temps et marque le but égalisateur de manière remarquable. Il fait également un gros travail sur une action juste après que Promes ne conclut pas.

Antony est de plus en plus comparé à Neymar (c'est son modèle, c'est évident), et les brésiliens s'accordent tous pour dire qu'il est le joueur brésilien le plus talenteux de sa génération, devant les Vinicius, Rodrygo et compagnie. Le futur crack offensif brésilien, c'est lui, il signera au Real, au Barca ou au PSG d'ici deux ou trois ans et normalement (je dis bien normalement) il rapportera plus que les 80 millions de Frenkie De Jong.  Donc profitons de sa présence au club, c'est un régal de le voir jouer. J'adore Ziyech mais en terme de potentiel je vois Antony au dessus. Un truc que j'adore chez Antony c'est qu'il est très hargneux, plus que Neymar, y'a tellement de conviction dans ses gestes techniques ,et quand ça passe pas il se bat comme un chien pour récupérer le ballon.

Kudus je suis très confiant aussi. On tient le futur boss du milieu de terrain de Liverpool ou de Manchester City. Un potentiel proche de celui de Frenkie, il fera peut-être mieux même, qui sait. C'est vraiment le genre de joueurs qui mettra tout le monde d'accord en Angleterre, il est technique et athlétique, il a trois poumons, là aussi l'Ajax va (normalement) toucher le pactole et on doit profiter de sa présence.

Vraiment j'ai de très grosses attentes concernant ces deux joueurs.

Onana et Tagliafico font déjà partie du top 5- top 10 mondial à leurs postes, ils signeront dans des top clubs aussi., y'a pas de doutes

Après y'a Neres et Lisandro que je vois faire des carrières très honorables. Neres peut être titulaire à Dortmund, au Milan AC ou à Arsenal par exemple, ou bien être un bon joueur de rotation dans les top clubs, je continue à comparer son potentiel à celui d'un Kingsley Coman.
Quant à Lisandro, il a le style et la gueule parfaite pour aller s'imposer à l'Inter, que ce soit en tant que milieu ou latéral. Voire défenseur central mais dans une défense à 3 alors. C'est une sorte de Mascherano en plus technique et moins bon défensivement.

En suite y'a Gravenberch, gros point d'interrogation en effet, mais ce qui est sûr c'est qu'il aura au moins sa chance de briller dans un grand club. Est ce qu'il va cartonner ou se ramasser et revenir en Eredivisie après, on verra.

Mazraoui, Alvarez, Traoré... ça peut jouer à Valence, à Seville, à la Roma... C'est pas mal aussi quoi, faut se rappeler que durant la période De Boer, les joueurs de cette qualité à l'Ajax, ça se comptait sur les doigts d'une main. Serero, Fischer et Van Rhijn ça n'intéressait vraiment personne.

On rajoute Tadic, Promes, et un petit peu Klaassen pour être gentil, ça fait vraiment une belle équipe.

Vraiment le problème c'est la défense centrale, Schuurs n'a toujours pas le niveau et Blind est de plus en plus inquiétant. Puis y'a le problème Labyad aussi, mais j'ose espérer qu'on en finisse maintenant qu'il y'a Haller et Kudus.

Maintenant je suis d'accord que les Antony et Kudus sont encore en période d'adaptation et qu'ils n'ont pas la prestance et le niveau qu'avaient Frenkie et Ziyech y'a deux ans, mais potentiellement ils sont pas moins bons. Je pense qu'ils vont rester tous les deux au moins un an de plus, si l'Ajax change de coach, recrute un gros DC et garde ou au moins remplace bien les probables départs importants (Onana, Tagliafico, sûrement Neres...) y'aura moyen d'avoir une très grosse équipe l'année prochaine.




Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 11 janvier 2021, 15:03:01
Je suis d'accord sur tout ce que tu dis excepté le coach.  Je ne comprends pas pourquoi il y a cet acharnement sur le coach.  On a pu voir hier, entre les 2 meilleurs clubs aux PB, l'équipe qui jouait le meilleur football, c'était évident.  TH n'est pas parfait bien sur mais personne ne peut nier qu'il nous fait bien jouer au foot. 
Sur Kudus et Antony, j'ai dit la meme chose que toi.  Ce sont 2 des meilleures recrues en Europe cette année.  Pas de doute la-dessus. 
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 11 janvier 2021, 16:12:21
Le soucis de Ten Hag c’est qu’il a raté plusieurs grand rendez vous et que certaines de ces compostions d’équipe sont incompréhensibles
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Ajax1971 le 11 janvier 2021, 16:20:26
Co, oui bien je suis d'accord sur mais comme Gardiola, Van Gaal et beaucoup d'autres grands entraineurs.  Il faut bien admettre qu'on joue un football tres agréable à voir et encore une fois on était de loin la meilleure équipe hier. 
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: AngelosVSLusitanos le 11 janvier 2021, 16:24:45
Co, oui bien je suis d'accord sur mais comme Gardiola, Van Gaal et beaucoup d'autres grands entraineurs.  Il faut bien admettre qu'on joue un football tres agréable à voir et encore une fois on était de loin la meilleure équipe hier.

Je ne suis pas d accord sur le fait qu on était meilleur hier. On était à la rue pendant 30' . L équipe a bien la demi heure suivante puis plus rien.
2-2 ça se contente du résultat.
C est pas un esprit de gagneur que j ai pu voir hier.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Mido [AeF] le 11 janvier 2021, 16:32:31
A propos de DC, l'Ajax s'est placé pour essayer de recruter Fosu-Mensah de Manchester United. Apparemment le Bayer Leverkusen de Peter Bosz serait mieux armé pour l'enrôler. A voir.
Perso, je ne sais pas ce qu'il vaut, mais compte tenu des carences apparemment criantes en DC ca pourrait etre pas mal...
Titre: Re : Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Динамо le 11 janvier 2021, 16:46:26
Co, oui bien je suis d'accord sur mais comme Gardiola, Van Gaal et beaucoup d'autres grands entraineurs.  Il faut bien admettre qu'on joue un football tres agréable à voir et encore une fois on était de loin la meilleure équipe hier.

Ça reste à voir. Et si en plus de ça, on compare les sommes investies sur le marché des transferts par les deux clubs, ce 2-2 n'est pas un résultat satisfaisant, ni dans le bilan comptable et ni dans le contenu.
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: Co le 11 janvier 2021, 17:04:34
Après le PSV a fait un recrutement plutôt malin et à bas coût
Titre: Re : Transferts 2020-2021
Posté par: kujiroth le 11 janvier 2021, 17:34:33
Ce qui me dérange c'est que dès que l'on joue contre une équipe qui pour moi à le niveau "1ere division" on as du mal...

Hier j'ai listé les matchs contre ces équipes qui on un niveau pas trop faible, et le bilan il est pas terrible au final...

Ajax 2-1 vitesse
Groningen 1-0 Ajax
Aja